Autor Téma: Kanálová propust  (Přečteno 8749 krát)

Petr Král

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Kanálová propust
« kdy: 21. 01. 2013, 14:30:09 »
Po víkendovém hraní jsem zjistil, že pro příjem Rakouska (24+34 Kahlenberg) a Kojálu (29,40,59) mi stačí jedna anténa (X-color). Anténa na české MUXy z Kojálu je ovšem k vysílači natočena z boku o 90°. Příjem K29 a K40 je bezproblému, ale K59 občas kostečkuje. Proto bych nasměroval ještě jednu antenu přímo na Kojál. Svod z antény je cca 3m do domovního zesilovače Terra, který má 2xUHF vstup. Chci koupit na jednu z antén kanálovou propust (zapojení mezi předzesilovač antény a vstup domovního zesilovače):
a) K29,40,59 na anténu směřující na Kojál - budou odladěny K24,34 pro druhou anténu na Rakousko, ovšem na této anténě natočené z boku na Kojál se přijímají také kanály K29,40,59 - je to vhodné.
b) K24,34 na anténu směřující na Rakousko - nevím jak je to s útlumem propusti, ale na tomto svodu bych si nechtěl přidělávat  útlum, jelikož se jedná o dálkový příjem.

Nejraději bych zvolil variantu a) ovšem nevím jak je to s příjmem stejných kanálů ze dvou různě natočených antén.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Jan Pavlis

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 499
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kanálová propust
« Odpověď #1 kdy: 21. 01. 2013, 15:16:52 »
Jestli máte x-colorkuKC91-BL tak stačí přistřihnout články dle modrého AR1/82 a zvýší se Vám zisk na 59 kanále o...ted koukám na diagram a originál anténa tam nemá žádný zisk.780 MHz


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 681
    • Zobrazit profil
Re:Kanálová propust
« Odpověď #2 kdy: 21. 01. 2013, 15:24:08 »
Jestli máte x-colorkuKC91-BL tak stačí přistřihnout články dle modrého AR1/82 a zvýší se Vám zisk na 59 kanále o...ted koukám na diagram a originál anténa tam nemá žádný zisk.780 MHz
Tak nám ještě vysvětli, k čemu je mu přistřihávání prvků na anténě, která je otočená uplně jinam, než žádaný kanál? Svatá prostoto !


TKRtechnik

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 100
    • Zobrazit profil
Re:Kanálová propust
« Odpověď #3 kdy: 21. 01. 2013, 15:35:19 »
Po víkendovém hraní jsem zjistil, že pro příjem Rakouska (24+34 Kahlenberg) a Kojálu (29,40,59) mi stačí jedna anténa (X-color). Anténa na české MUXy z Kojálu je ovšem k vysílači natočena z boku o 90°. Příjem K29 a K40 je bezproblému, ale K59 občas kostečkuje. Proto bych nasměroval ještě jednu antenu přímo na Kojál. Svod z antény je cca 3m do domovního zesilovače Terra, který má 2xUHF vstup. Chci koupit na jednu z antén kanálovou propust (zapojení mezi předzesilovač antény a vstup domovního zesilovače):
a) K29,40,59 na anténu směřující na Kojál - budou odladěny K24,34 pro druhou anténu na Rakousko, ovšem na této anténě natočené z boku na Kojál se přijímají také kanály K29,40,59 - je to vhodné.
b) K24,34 na anténu směřující na Rakousko - nevím jak je to s útlumem propusti, ale na tomto svodu bych si nechtěl přidělávat  útlum, jelikož se jedná o dálkový příjem.

Nejraději bych zvolil variantu a) ovšem nevím jak je to s příjmem stejných kanálů ze dvou různě natočených antén.
Každá anténa se zásadně směruje na vysílač! Sloučit to pak můžeš třeba tímto: http://www.omko.cz/slucovac-k2434rest/
na hlupáky nereaguji


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 681
    • Zobrazit profil
Re:Kanálová propust
« Odpověď #4 kdy: 21. 01. 2013, 15:35:32 »
Po víkendovém hraní jsem zjistil, že pro příjem Rakouska (24+34 Kahlenberg) a Kojálu (29,40,59) mi stačí jedna anténa (X-color). Anténa na české MUXy z Kojálu je ovšem k vysílači natočena z boku o 90°. Příjem K29 a K40 je bezproblému, ale K59 občas kostečkuje. Proto bych nasměroval ještě jednu antenu přímo na Kojál. Svod z antény je cca 3m do domovního zesilovače Terra, který má 2xUHF vstup. Chci koupit na jednu z antén kanálovou propust (zapojení mezi předzesilovač antény a vstup domovního zesilovače):
a) K29,40,59 na anténu směřující na Kojál - budou odladěny K24,34 pro druhou anténu na Rakousko, ovšem na této anténě natočené z boku na Kojál se přijímají také kanály K29,40,59 - je to vhodné.
b) K24,34 na anténu směřující na Rakousko - nevím jak je to s útlumem propusti, ale na tomto svodu bych si nechtěl přidělávat  útlum, jelikož se jedná o dálkový příjem.

Nejraději bych zvolil variantu a) ovšem nevím jak je to s příjmem stejných kanálů ze dvou různě natočených antén.
Kojál se vám dostane do obou, ale do té co je směřována na Kojál pochybuji že se Vám dostávají rakouské kanály. Takže logické je řešení, že na anténě směřující na Rakousko Kojál odfiltrujete, na té namířené na Kojál není co filtrovat.
Nepořizujte si však propusť, ale zádrž! Na ty kanály, na kterých vysílá Kojál, tu zapojíte k rakouské anténě. Průchozí útlum žádaných kanálů 24/34 by neměl u kvalitní zádrže přesáhnout 1-2dB, vzdálenost 24-29 a 29-34-40 je dostatečná na to, aby to šlo udělat s uspokojivým výsledkem. Jelikož jde ale o zádrž na 3 kanály a mezi nimi dva žádané musí jít, její výroba bude možná dražší.

Pokud si chcete hrát, je zde ještě jedna varianta, trochu bastlířská, ale mohla by fungovat. Jestli kanály 29 a 40 jedou na "rakouskou" anténu kvalitně, zkuste pořídit 2 obyčejnější/jednodušší zádrže, jednu na k59 (resp. třeba od k50 nahoru), jednu na vše pod k59 (tj. třeba od k50 dolů). Tu první zádrž na k59 dáte na rakouskou anténu, zádrž na vše pod k59 dáte na tu směřovanou na Kojál. Takže kojálové kanály 29 a 40 budete brát "bokem" rakouskou anténou a k59 přímou anténou určenou jen pro Kojál. Je to ale jen hypotéza, kanály 29 a 40 můžou být tak silné, že prolezou a budou dělat neplechu...

Vše toto bez měření a znalosti alespoň úrovní je samozřejmě bastlení a sázka do loterie :-) Budiž tento popis odstrašujícím příkladem, že po internetu se neradí :-)
« Poslední změna: 21. 01. 2013, 15:38:28 od David Kříž »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Jan Pavlis

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 499
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kanálová propust
« Odpověď #5 kdy: 21. 01. 2013, 15:59:14 »
Jestli máte x-colorkuKC91-BL tak stačí přistřihnout články dle modrého AR1/82 a zvýší se Vám zisk na 59 kanále o...ted koukám na diagram a originál anténa tam nemá žádný zisk.780 MHz
Tak nám ještě vysvětli, k čemu je mu přistřihávání prvků na anténě, která je otočená uplně jinam, než žádaný kanál? Svatá prostoto !
Vezmu 5 prvkovou 59 k antenu a namířím jí 90st bokem na vysílač a vezmu třicetiprvkovou 59 k antenu a namířím jí stejným směrem.Bude výsledný obraz stejný?Za podmínek kdy je signál jen tak tak a obraz na hranici sledovanosti.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 681
    • Zobrazit profil
Re:Kanálová propust
« Odpověď #6 kdy: 21. 01. 2013, 16:26:03 »
Jestli máte x-colorkuKC91-BL tak stačí přistřihnout články dle modrého AR1/82 a zvýší se Vám zisk na 59 kanále o...ted koukám na diagram a originál anténa tam nemá žádný zisk.780 MHz
Tak nám ještě vysvětli, k čemu je mu přistřihávání prvků na anténě, která je otočená uplně jinam, než žádaný kanál? Svatá prostoto !
Vezmu 5 prvkovou 59 k antenu a namířím jí 90st bokem na vysílač a vezmu třicetiprvkovou 59 k antenu a namířím jí stejným směrem.Bude výsledný obraz stejný?Za podmínek kdy je signál jen tak tak a obraz na hranici sledovanosti.
Co to pleteš o výsledném obraze??? Žiješ v analogu ?

Co to je "signál jen tak tak a obraz na hranici sledovanosti" ??? To snad záleží na té anténě a jejím nasměrování! Zas pleteš dvě na tři...
Navíc předtím "zastřihávals" prvky na celopásmové anténě, teď tu uvádíš srovnávání kanálových antén, máš v tom hokej a chceš cosi srovnávat.

Zastřiháváním prvků na colorce jí posuneš pracovní pásmo nahoru, ale k čemu ti to je, když ji máš otočenou uplně jinam, než je ten žádaný kanál? Jestli jí zvýšíš tímto zásahem zisk ve směru hlavního vyzařování (tj. ve směru ráhna) o nějaký ten decibel, tak ve směru kolmo na ni to nezmění vůbec nic ! U takto silně směrové antény !


Petr Král

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kanálová propust
« Odpověď #7 kdy: 21. 01. 2013, 16:32:53 »
Nepořizujte si však propusť, ale zádrž! Na ty kanály, na kterých vysílá Kojál, tu zapojíte k rakouské anténě. Průchozí útlum žádaných kanálů 24/34 by neměl u kvalitní zádrže přesáhnout 1-2dB, vzdálenost 24-29 a 29-34-40 je dostatečná na to, aby to šlo udělat s uspokojivým výsledkem. Jelikož jde ale o zádrž na 3 kanály a mezi nimi dva žádané musí jít, její výroba bude možná dražší.


Jako zádrž by mohl být použitý tento typ?
http://www.omko.cz/odladovac-k29-k40-k59/


Jan Pavlis

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 499
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kanálová propust
« Odpověď #8 kdy: 21. 01. 2013, 16:35:54 »
Zastřiháváním prvků na colorce jí posuneš pracovní pásmo nahoru, ale k čemu ti to je, když ji máš otočenou uplně jinam, než je ten žádaný kanál? Jestli jí zvýšíš tímto zásahem zisk ve směru hlavního vyzařování (tj. ve směru ráhna) o nějaký ten decibel, tak ve směru kolmo na ni to nezmění vůbec nic ! U takto silně směrové antény !....Změní.


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re:Kanálová propust
« Odpověď #9 kdy: 21. 01. 2013, 16:45:55 »
Zastřiháváním prvků na colorce jí posuneš pracovní pásmo nahoru, ale k čemu ti to je, když ji máš otočenou uplně jinam, než je ten žádaný kanál? Jestli jí zvýšíš tímto zásahem zisk ve směru hlavního vyzařování (tj. ve směru ráhna) o nějaký ten decibel, tak ve směru kolmo na ni to nezmění vůbec nic ! U takto silně směrové antény !....Změní.
neřku-li to, pokud se při zastříhávání sekneš třeba o mm, což se dá v pohodě udělat, tak ji totálně rozfrckáš a je po ní...
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 681
    • Zobrazit profil
Re:Kanálová propust
« Odpověď #10 kdy: 21. 01. 2013, 16:47:31 »
Zastřiháváním prvků na colorce jí posuneš pracovní pásmo nahoru, ale k čemu ti to je, když ji máš otočenou uplně jinam, než je ten žádaný kanál? Jestli jí zvýšíš tímto zásahem zisk ve směru hlavního vyzařování (tj. ve směru ráhna) o nějaký ten decibel, tak ve směru kolmo na ni to nezmění vůbec nic ! U takto silně směrové antény !....Změní.
Super, a kdybys tak třeba napsal co a ještě to nečím podložil?
Opravdu nechápu, jaký smysl má používat silně směrové antény pro příjem signálů ze směrů na ně kolmých, tj. tam kde mají nejnižší zisk (resp. žádný).
Říká ti něco pojem anténa s postupnou vlnou a blízká zóna antény? Asi ne...


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 681
    • Zobrazit profil
Re:Kanálová propust
« Odpověď #11 kdy: 21. 01. 2013, 16:49:27 »
Zastřiháváním prvků na colorce jí posuneš pracovní pásmo nahoru, ale k čemu ti to je, když ji máš otočenou uplně jinam, než je ten žádaný kanál? Jestli jí zvýšíš tímto zásahem zisk ve směru hlavního vyzařování (tj. ve směru ráhna) o nějaký ten decibel, tak ve směru kolmo na ni to nezmění vůbec nic ! U takto silně směrové antény !....Změní.
neřku-li to, pokud se při zastříhávání sekneš třeba o mm, což se dá v pohodě udělat, tak ji totálně rozfrckáš a je po ní...
Navíc ji tím zastřiháváním posune nahoru, což se zas projeví negativně na těch spodních kanálech, které dotyčný tazatel přijímá formou DXingu... tj. je mu tam každý dB drahý.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 681
    • Zobrazit profil
Re:Kanálová propust
« Odpověď #12 kdy: 21. 01. 2013, 16:54:52 »
Nepořizujte si však propusť, ale zádrž! Na ty kanály, na kterých vysílá Kojál, tu zapojíte k rakouské anténě. Průchozí útlum žádaných kanálů 24/34 by neměl u kvalitní zádrže přesáhnout 1-2dB, vzdálenost 24-29 a 29-34-40 je dostatečná na to, aby to šlo udělat s uspokojivým výsledkem. Jelikož jde ale o zádrž na 3 kanály a mezi nimi dva žádané musí jít, její výroba bude možná dražší.


Jako zádrž by mohl být použitý tento typ?
http://www.omko.cz/odladovac-k29-k40-k59/

ano, na zkoušku... ale jak jsem psal, bez změřených úrovní je to metoda pokus-omyl, s tím musíte počítat.

Zkuste ho poptat přímo u výrobce ing. Malého z Brna, dle konstrukce a štítku je to stejně on a Omko to jen přeprodává :-)
http://www.antena.cz/


Jan Pavlis

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 499
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kanálová propust
« Odpověď #13 kdy: 21. 01. 2013, 17:21:04 »
Zastřiháváním prvků na colorce jí posuneš pracovní pásmo nahoru, ale k čemu ti to je, když ji máš otočenou uplně jinam, než je ten žádaný kanál? Jestli jí zvýšíš tímto zásahem zisk ve směru hlavního vyzařování (tj. ve směru ráhna) o nějaký ten decibel, tak ve směru kolmo na ni to nezmění vůbec nic ! U takto silně směrové antény !....Změní.
Super, a kdybys tak třeba napsal co a ještě to nečím podložil?
Opravdu nechápu, jaký smysl má používat silně směrové antény pro příjem signálů ze směrů na ně kolmých, tj. tam kde mají nejnižší zisk (resp. žádný).
Říká ti něco pojem anténa s postupnou vlnou a blízká zóna antény? Asi ne...
Tady pán psal v podstatě ,že mu na tu jednu antenu jde vše kromě toho 59 kanálu ,kde mu to sem tam opakuji sem tam zakostičkuje tak zvýšením zisku na 59 k i jen o 0,001 dB by mu to zakostičkovalo asi jenom jednou za měsíc,což by mu asi nevadilo Oddech.A jestliže chce odladovače tak at zkouší,já mu v tom bránit nebudu.A k Vaší poslední větě -při použití výkonější antény která je natočena kvuli,pro pána, duležitějším kanálum o 90 st, je určitě výsledný efekt lepší než při použití méně výkonné./to jsem měl na mysli před tím s tím kostičkováním,asi jsem se špatně vyjádřil.Výdech.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 681
    • Zobrazit profil
Re:Kanálová propust
« Odpověď #14 kdy: 21. 01. 2013, 17:26:01 »
Zastřiháváním prvků na colorce jí posuneš pracovní pásmo nahoru, ale k čemu ti to je, když ji máš otočenou uplně jinam, než je ten žádaný kanál? Jestli jí zvýšíš tímto zásahem zisk ve směru hlavního vyzařování (tj. ve směru ráhna) o nějaký ten decibel, tak ve směru kolmo na ni to nezmění vůbec nic ! U takto silně směrové antény !....Změní.
Super, a kdybys tak třeba napsal co a ještě to nečím podložil?
Opravdu nechápu, jaký smysl má používat silně směrové antény pro příjem signálů ze směrů na ně kolmých, tj. tam kde mají nejnižší zisk (resp. žádný).
Říká ti něco pojem anténa s postupnou vlnou a blízká zóna antény? Asi ne...
Tady pán psal v podstatě ,že mu na tu jednu antenu jde vše kromě toho 59 kanálu ,kde mu to sem tam opakuji sem tam zakostičkuje tak zvýšením zisku na 59 k i jen o 0,001 dB by mu to zakostičkovalo asi jenom jednou za měsíc,což by mu asi nevadilo Oddech.A jestliže chce odladovače tak at zkouší,já mu v tom bránit nebudu.A k Vaší poslední větě -při použití výkonější antény která je natočena kvuli,pro pána, duležitějším kanálum o 90 st, je určitě výsledný efekt lepší než při použití méně výkonné./to jsem měl na mysli před tím s tím kostičkováním,asi jsem se špatně vyjádřil.Výdech.
Jsi schopen pochopit co to je zisk, kde je ten zisk a jak se projevuje? Asi ne...