Autor Téma: Dva vysílače na jednu anténu  (Přečteno 6373 krát)

davidtomko

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 54
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Dva vysílače na jednu anténu
« kdy: 25. 12. 2012, 18:17:05 »
Dobrý den, chtěl bych požádat o radu.
Z mého bydliště bych chtěl přijímat na jednu anténu signál ze dvou vysílačů rozdíl v azimutu 3°. Bližší info o vysílačích teréním profilu na přiloženém obrázku. Při pokusu na zapůjčené logaro Iskra P-20 DTT jsem měl na přistroji : Signál z UL 1.2. a 3. mux na 75% a z TP mux 4 na 40% vše bez výpadků a koukatelné. Chtěl bych zakoupit něajkou kvalitnější anténu a mít bezproblémový příjem. Uvažoval jsem zakoupit nějaké delší logaro, ale věřím, že existují daleko kvalitnější.

Díky za každý názor i radu.

http://imageshack.us/f/805/vkovprofilsazimutem.jpg/

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #1 kdy: 25. 12. 2012, 18:29:34 »
Chceš přijímat signály na jednu anténu, přičemž úroveň těchto signálů je jaká? Jestli stejná, tak to půjde. A jestli odlišná (což je nejpravděpodobnější), tak to ani neřeš a dej antény rovnou dvě (nebo víc).


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #2 kdy: 25. 12. 2012, 18:40:23 »
spíš bych si půjčil na testování husté plzeňské síto. Jinak, dvě antény ano, ale pak selektivně sloučit.
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


davidtomko

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 54
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #3 kdy: 25. 12. 2012, 18:59:00 »
S tou rovní je to určitě problém, nemám žádné profi měření, ale už na té TV to ukazuje velký rozdíl. Znamená to, že bych měl použít jednu pásmovou třeba color maxi od Vatenu a k tomu kanálovou anténu a pak to sloučit třeba tímto?

http://www.ivo-pt.cz/antenni-slucovac-sl03-i2041.htm


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 523
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #4 kdy: 25. 12. 2012, 19:33:24 »
Kromě vysoce profesionálních řešení, existují i ta obyčejná. Samozřejmě žádná anténa nemá maximální zisk ohraničen jen na pár stupňů. Čili jen kvůli rozdílu v azimutu 3° je zbytečné mít samostatné dvě přesně směrované antény. V amatérských podmínkách stejně nebudete schopen rozlišit změnu signálu při odchýlení ideálního směrování o 2°. Vstupní obvody každého tuneru jsou schopny zpracovat signál v určitém rozmezí. Čili ani rozdílná úroveň signálu ze dvou vysílačů na jedné anténě nemusí být důvod k instalaci 2 antén. Jen tím vznikne problém správného sloučení příjmu totožných stanic ze dvou antén. Což pro neznalého amatéra je větší problém než se spokojit s jedinou anténou, se všemi jejími případnými neduhy.

Pro uspokojivý příjem ale nemusí váš přijímač "ukazovat" jen 100% hodnoty nedefinovatelných veličin. Čili u Vás může stačit i těch 75% a 40%. Snížená kvalita se u DVB-T nejčastěji projevuje kostičkováním a zamrzáním obrazu, hvizdy. Pokud jste neměl na logaro výpadky, nijak amatérsky nepoznáte, že byste kvalitnější anténou zajistil bezproblémovější příjem. On ten samotný pojem "kvalitní" anténa je obtížně definovatelný. Může být kvalitnější provedení, kvalitnější povrchová úprava, u ostatních parametrů je lépe hledat lepší zisk, lepší předozadní poměr, větší širokopásmovost, nebo naopak, ale to se kvalitou nenazývá.

Samotný Vámi uvedený terénní profil nemusí nic říkat o zakrytí směru příjmu okolními stromy a budovami. Ideální by bylo, kdybyste měl na obě vysílací antény přímý optický výhled.

Zkrátka jen od stolu se dají poradit pouze obecná pravidla, ale reálné podmínky příjmu mohou být ovlivněn i něčím jiným, o čem třeba ani Vy, ale ani nikdo na webu nemá ani tušení. Proto můžete riskovat a pořídit si stejné logáro, nebo se třeba zbytečně honit za kvalitnějším příjmem, když to objektivně nemusí být nutné.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


davidtomko

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 54
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #5 kdy: 25. 12. 2012, 20:10:42 »
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.


Amos Komenski

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #6 kdy: 26. 12. 2012, 09:06:48 »
Pamětník se rozepsal pěkně a správně. Úhlový rozdíl 3 stupně v azimutu není schopna oddělit žádná komerčně vyráběná UHF anténa. V každém případě bych však koupil jakoukoliv celopásmovou UHF anténu raději než logaritmicko periodický bazmek, který se hodí spíše k měřícím účelům. Logáro má velmi malý zisk (v porovnání s Yagiho ant.), obvykle však v pásmu velmi vyrovnaný, špatnou směrovost, ale bez postranních laloků. Pro měření perfektní, pro reálný TV příjem již tolik ne.
S tímto jistě nic nezkazíte :  http://www.sat-tech.cz/pozemni-prijem/anteny/ac-42-k21-69-14db-f-konektor .


Jaroslav Honzík

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 598
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #7 kdy: 26. 12. 2012, 09:21:18 »
Mám color sper xl 91 natočenou na löbau a zaroven chytam ještěd i bukovku, mam v ni zesik +18dB, kdybych neměl zastiněn mux4 k25 tak bych pořidil ještě jednu a namiřil na něj. Zatím nemam problém chytat 3 vysilače na antenu namířenou na löbau a ještě ve vertikálu.
DVB-T/T2: Löbau-nejde,Ještěd-28,31,43,52,60
FM: CZ,DE,PL
DAB/DAB+:Löbau-9A,5C,Žižkov/BH-12C, někdy Teleko 11A či 5D, někdy Berlín 10B a 12D
DVB-S/S2:Motorizovaný systém-dle paraboly 80cm a možnostem, ale i tak je toho dost.


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #8 kdy: 26. 12. 2012, 10:59:29 »
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.
Pamětník se sice rozepsal pěkně, ale bohužel jak je jeho zvykem, tak bez znalosti věci. Odlišné úrovně signálu na anténě se totiž v samotném rozvodu ještě znásobí a navíc je potřeba si uvědomit, že i přijímaný signál má proměnlivou úroveň. Takže pokud jsou hodnoty za výstupem antény co nejvíc shodné na všech přijímaných kanálech, tak je velká pravděpodobnost, že nebudeš řešit každou chvíli výpadek na nějakém muxu. Každopádně je fakt, že další anténu můžeš přidat kdykoliv.


Martin Topol

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #9 kdy: 26. 12. 2012, 13:20:45 »
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.
Pamětník se sice rozepsal pěkně, ale bohužel jak je jeho zvykem, tak bez znalosti věci. Odlišné úrovně signálu na anténě se totiž v samotném rozvodu ještě znásobí a navíc je potřeba si uvědomit, že i přijímaný signál má proměnlivou úroveň. Takže pokud jsou hodnoty za výstupem antény co nejvíc shodné na všech přijímaných kanálech, tak je velká pravděpodobnost, že nebudeš řešit každou chvíli výpadek na nějakém muxu. Každopádně je fakt, že další anténu můžeš přidat kdykoliv.


Mohl byste, prosím, objasnit, jak se v rozvodu znásobí odlišné úrovně signálu? V životě jsem o něčem takovém neslyšel.


Dan Rozsíval

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 838
    • Zobrazit profil
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #10 kdy: 26. 12. 2012, 14:04:40 »
Za zkoušku na jednu anténu určitě nic nedá ale logáro bych teda určitě nepoužil.
DVB-S: 2x GM 9080 a GI Voyager II:  Toroidal T-90: 28.2E,23.5E,19.2E,16E,13E,9E,7E,5E,1W,4/5W,12.5W,15W + 39E,42E,46E,52E.
DVB-T: Dibox T-22,T-30: MUX1,2,3,4,RS7,RS8.


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #11 kdy: 26. 12. 2012, 14:42:34 »
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.
Pamětník se sice rozepsal pěkně, ale bohužel jak je jeho zvykem, tak bez znalosti věci. Odlišné úrovně signálu na anténě se totiž v samotném rozvodu ještě znásobí a navíc je potřeba si uvědomit, že i přijímaný signál má proměnlivou úroveň. Takže pokud jsou hodnoty za výstupem antény co nejvíc shodné na všech přijímaných kanálech, tak je velká pravděpodobnost, že nebudeš řešit každou chvíli výpadek na nějakém muxu. Každopádně je fakt, že další anténu můžeš přidat kdykoliv.


Mohl byste, prosím, objasnit, jak se v rozvodu znásobí odlišné úrovně signálu? V životě jsem o něčem takovém neslyšel.
Velice jednoduše, protože v rozvodu klesá úroveň signálu v závislosti na frekvenci.


Martin Topol

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #12 kdy: 26. 12. 2012, 16:20:04 »
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.
Pamětník se sice rozepsal pěkně, ale bohužel jak je jeho zvykem, tak bez znalosti věci. Odlišné úrovně signálu na anténě se totiž v samotném rozvodu ještě znásobí a navíc je potřeba si uvědomit, že i přijímaný signál má proměnlivou úroveň. Takže pokud jsou hodnoty za výstupem antény co nejvíc shodné na všech přijímaných kanálech, tak je velká pravděpodobnost, že nebudeš řešit každou chvíli výpadek na nějakém muxu. Každopádně je fakt, že další anténu můžeš přidat kdykoliv.


Mohl byste, prosím, objasnit, jak se v rozvodu znásobí odlišné úrovně signálu? V životě jsem o něčem takovém neslyšel.
Velice jednoduše, protože v rozvodu klesá úroveň signálu v závislosti na frekvenci.

OK, teď jste napsal něco, co všichni víme. Ale kde se bere to ZNÁSOBENÍ úrovní signálu?


Jeremy-Ofarrell

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 120
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #13 kdy: 26. 12. 2012, 16:30:54 »
Moment - já psal, že se znásobí odlišné úrovně, tj. rozdíly v úrovních signálů na konci vedení jsou větší, než na začátku (v tomto případě na výstupu z antény). A všichni to zjevně neví, ty seš zrovna jedním z příkladů...


Jan Pavlis

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 499
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dva vysílače na jednu anténu
« Odpověď #14 kdy: 26. 12. 2012, 16:49:42 »
S tou rovní je to určitě problém, nemám žádné profi měření, ale už na té TV to ukazuje velký rozdíl. Znamená to, že bych měl použít jednu pásmovou třeba color maxi od Vatenu a k tomu kanálovou anténu a pak to sloučit třeba tímto?

http://www.ivo-pt.cz/antenni-slucovac-sl03-i2041.htm
Přesně tak.Na Teplice 30kanál kanálovku ta vezme i 33.kanál z Ustí a na 55 a 58 z Ustívezměte tu pásmovou.A zajedte do AV elektroniku do Prosetic a tam jsou k mání slučovače,které se Vám budou hodit.Mnoho zdaru.