Autor Téma: Citlivost tuneru a parametry  (Přečteno 16788 krát)

Dan Rozsíval

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 838
    • Zobrazit profil
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #15 kdy: 09. 11. 2012, 18:25:11 »
U mě jenom na tomto,jinak všechno frčí jak z praku a to i když na stejné místo dám některého ze dvou Diboxů které mám. Nejspíš ten tuner asi nebude žádná sláva. Naštěstí to mám v dílně kde slouží TV spíše jako kulisa takže občasný výpadek žádná tragédie.
DVB-S: 2x GM 9080 a GI Voyager II:  Toroidal T-90: 28.2E,23.5E,19.2E,16E,13E,9E,7E,5E,1W,4/5W,12.5W,15W + 39E,42E,46E,52E.
DVB-T: Dibox T-22,T-30: MUX1,2,3,4,RS7,RS8.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


M. Švejda

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 36
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #16 kdy: 09. 11. 2012, 21:49:28 »
U mě jenom na tomto,jinak všechno frčí jak z praku a to i když na stejné místo dám některého ze dvou Diboxů které mám. Nejspíš ten tuner asi nebude žádná sláva. Naštěstí to mám v dílně kde slouží TV spíše jako kulisa takže občasný výpadek žádná tragédie.

Srovnával jsem to přímo s Ariva T65mini a s hraničním signálem si Bensat poradil lépe. To co v Arivě bylo nesledovatelné přehrál Bensat s minimálními výpadky. Na kvalitním signálu jely oba přijímače bez chyby.


klimis87

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 86
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #17 kdy: 11. 11. 2012, 22:02:51 »
Citlivost tuneru je nesmysl. Záleží pouze na vstupní úrovni signálu v dbm


Stefan Bukovan

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 916
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #18 kdy: 12. 11. 2012, 10:54:08 »
Citlivosť tuneru je nezmysel? A prečo v praxi pri nezmenej polohe antény jeden prijímač dokáže spracovať signál a zobraziť obraz bez problémov a iný si ani neškrtne???? To akože niektorí výrobcovia schválne zaraďujú na vstup tuneru prvky, ktoré umelo znižujú úroveň signálu????
Skylink CZ, MagioSat (nové)
OpenBox X-810, Ariva 210 HD Combo, ADB 5800SX, KAON CO1300
DG-380


klimis87

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 86
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #19 kdy: 12. 11. 2012, 11:09:40 »
Citlivosť tuneru je nezmysel? A prečo v praxi pri nezmenej polohe antény jeden prijímač dokáže spracovať signál a zobraziť obraz bez problémov a iný si ani neškrtne???? To akože niektorí výrobcovia schválne zaraďujú na vstup tuneru prvky, ktoré umelo znižujú úroveň signálu????

Tunery jsou takřka +- zanedbatelná hodnota všechny stejné citlivé, záleží pouze jakou nejnižší hodnotu signálu dokáže STP zpracovat, proto jeden jede a druhý už ne... nic jinýho v tom nehledejte..

V každé technické specifikaci jednotlivých STP máte tuto hodnotu většinou v jednotce dbm udanou, nejnižší a nejvyšší úroveň požadováného signálu..
« Poslední změna: 12. 11. 2012, 11:12:11 od klimis87 »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #20 kdy: 12. 11. 2012, 13:04:07 »
Tunery jsou takřka +- zanedbatelná hodnota všechny stejné citlivé, záleží pouze jakou nejnižší hodnotu signálu dokáže STP zpracovat, proto jeden jede a druhý už ne... nic jinýho v tom nehledejte..
No a te nejnizsi hodnote se prave rika citlivost.
V každé technické specifikaci jednotlivých STP máte tuto hodnotu většinou v jednotce dbm udanou, nejnižší a nejvyšší úroveň požadováného signálu..
V tech specifikacich jsou vetsinou cisla, ktera nemuze brat nikdo vazne. Uz proto, ze pro kazdou konfiguraci modulace COFDM se citlivost lisi a ve specifikacich je vetsinou jedna hodnota s neuvedenim modulacni konfigurace.

Mimochodem, velmi zanicena diskuze na tema citlivost tu probehla pred casem. :-)
http://forum.digizone.cz/index.php?topic=1915.0


Dan Rozsíval

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 838
    • Zobrazit profil
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #21 kdy: 12. 11. 2012, 18:33:04 »
klimis87:když je citlivost tuneru naprostý nesmysl tak by mě zajímalo jak by jsi vysvětlil situaci kdy v daném místě je signál všech muxů naprosto dostatečný ale přitom díky rušení způsobené plynovým kotlem jeden STB každou chvíli na určitou dobu zakostičkuje a tudíž je jakýkoli program v tu chvíli nesledovatelný a ostatní na tom samém místě fungují naprosto bezproblémů.
DVB-S: 2x GM 9080 a GI Voyager II:  Toroidal T-90: 28.2E,23.5E,19.2E,16E,13E,9E,7E,5E,1W,4/5W,12.5W,15W + 39E,42E,46E,52E.
DVB-T: Dibox T-22,T-30: MUX1,2,3,4,RS7,RS8.


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 445
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #22 kdy: 12. 11. 2012, 18:57:40 »
klimis87:když je citlivost tuneru naprostý nesmysl tak by mě zajímalo jak by jsi vysvětlil situaci kdy v daném místě je signál všech muxů naprosto dostatečný ale přitom díky rušení způsobené plynovým kotlem jeden STB každou chvíli na určitou dobu zakostičkuje a tudíž je jakýkoli program v tu chvíli nesledovatelný a ostatní na tom samém místě fungují naprosto bezproblémů.
Zrovna tohle není citlivost, ale odolnost.


spyko

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 573
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #23 kdy: 12. 11. 2012, 19:31:37 »
Výborně,tzn.ode dneška hledáme nejodolnější dvb-t/mpeg4/přijimač,vyřešeno,a pokud jde o ten Bensat,k mému překvapení je opravdu odolný ! 8)
Manhattan/optibox aligátor/,AL85,Moteck 2100a,Bensat 120 hd,Panasonic 42PX80,philips 5680,180D


ceco ceco

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 95
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #24 kdy: 12. 11. 2012, 22:25:49 »
klimis87:když je citlivost tuneru naprostý nesmysl tak by mě zajímalo jak by jsi vysvětlil situaci kdy v daném místě je signál všech muxů naprosto dostatečný ale přitom díky rušení způsobené plynovým kotlem jeden STB každou chvíli na určitou dobu zakostičkuje a tudíž je jakýkoli program v tu chvíli nesledovatelný a ostatní na tom samém místě fungují naprosto bezproblémů.
Zrovna tohle není citlivost, ale odolnost.
Původní, obecná definice citlivosti byla uváděna jako "nejmenší úroveň signálu, kterou je obecný přístroj, či prvek schopen zpracovat a reprezentovat podle svého zaměření". Novodobý pohled na citlivost nepracuje pouze se sílou užitečného signálu, ale se SNR (signal-noise ratio), čili odstup signál-šum, tj. to co je uváděno na dnešních přístrojích by mělo zahrnovat i to co nazýváte odolnost vůči šumu. Jak tomu ale je ve skutečnosti...


Dan Rozsíval

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 838
    • Zobrazit profil
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #25 kdy: 13. 11. 2012, 06:56:42 »
Jan Novák: o.k.,nic to ale nemění na tom že všechny STB nejspíš stejné nebudou ať už z jakýchkoli důvodů když to shrnu všeobecně.
DVB-S: 2x GM 9080 a GI Voyager II:  Toroidal T-90: 28.2E,23.5E,19.2E,16E,13E,9E,7E,5E,1W,4/5W,12.5W,15W + 39E,42E,46E,52E.
DVB-T: Dibox T-22,T-30: MUX1,2,3,4,RS7,RS8.


Amos Komenski

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #26 kdy: 19. 11. 2012, 08:54:35 »
Samotná "citlivost" DVB-T tuneru je opravdu tak trochu nesmysl, jelikož hraniční citlivost (schopnost demodulace) je odvislá opravdu od všech parametrů vstupního signálu - a pouze úroveň to není. Jediným spolehlivým údajem je šumové číslo tuneru.
Bohužel v praktickém příjmu jsou velmi důležité i další parametry - selektivita, odolnost proti zrcadlovému příjmu a celková linearita (odolnost při příjmu slabý vedle silného signálu). Dalším důležitým parametrem je kvalita dekódovací části (schopnost opravy chyb) zejména při "duchatém" příjmu či v nekvalitní síti SFN.
Při neznalosti všech těchto parametrů lze jen těžko doporučit, který tuner bude v té konkrétní instalaci lepší a který horší.


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 073
    • Zobrazit profil
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #27 kdy: 19. 11. 2012, 10:06:05 »
Dalším důležitým parametrem je kvalita dekódovací části (schopnost opravy chyb) zejména při "duchatém" příjmu či v nekvalitní síti SFN.
Také bych zdůraznil význam digitální části, zejména SW. Lépe vyladěný SW dokáže i s papírově horším vstupním dílem dát lepší výsledek.
Úloha vstupního dílu v poslední době roste hlavně na opačné části vstupních úrovní. Přesycení vzduchu signály nutí operátory k vyšším výkonům. V neposlední řadě i neutuchá honba uživatelů za silnějšími anténními zesilovači. Všude a kdekoli.
Takže naopak potřebujeme tunery s vysokou maximální vstupní úrovní a dobrým AGC (tedy aspoň do doby, než se v obchodech bude běžně prodávat stejné množství útlumových článků jako zesilovačů ;-).
Podle mých zjištění se kvalitní tunery nyní pohybují okolo 104 dBµV, ty nejlepší jsou až o 6 dB lepší (pro CBER okolo 10-3).


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 540
    • Zobrazit profil
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #28 kdy: 19. 11. 2012, 19:40:16 »
Samotná "citlivost" DVB-T tuneru je opravdu tak trochu nesmysl, jelikož hraniční citlivost (schopnost demodulace) je odvislá opravdu od všech parametrů vstupního signálu - a pouze úroveň to není. Jediným spolehlivým údajem je šumové číslo tuneru.
Bohužel v praktickém příjmu jsou velmi důležité i další parametry - selektivita, odolnost proti zrcadlovému příjmu a celková linearita (odolnost při příjmu slabý vedle silného signálu). Dalším důležitým parametrem je kvalita dekódovací části (schopnost opravy chyb) zejména při "duchatém" příjmu či v nekvalitní síti SFN.
Při neznalosti všech těchto parametrů lze jen těžko doporučit, který tuner bude v té konkrétní instalaci lepší a který horší.
Sumove cislo tuneru je stejne tak dilci parametr jako citlivost. Souhlas, ze jsou dulezite i dalsi zminene parametry.
Také bych zdůraznil význam digitální části, zejména SW. Lépe vyladěný SW dokáže i s papírově horším vstupním dílem dát lepší výsledek. ...
Digitalni cast ma samozrejme vliv i na citlivost. O SW muze jit jen v tom smyslu, ze nastavuje parametry HW demodulatoru COFDM.


THresil

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 174
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Citlivost tuneru a parametry
« Odpověď #29 kdy: 06. 02. 2013, 16:45:36 »
Jak rychle přepíná ten Bensat 120 programy? Jsem zvyklý ze Strongu, že je to velmi rychlé i mezi různými multiplexy, řádově tak 0,5s-1s.

Díky za odpověď...