Autor Téma: síla dobrá, kvalita lítá jako blázen  (Přečteno 24173 krát)

Petr Stehlík

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 15
    • Zobrazit profil
    • E-mail
síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« kdy: 17. 09. 2012, 12:51:28 »
Rád bych věděl, co znamená, když televize ukazuje sílu signálu třeba 66% a kvalita v sekundových intervalech kolísá mezi 4% a 40% (nebo 20% a 85%). Obraz je samozřejmě plný kostiček a několikasekundových zcela černých výpadků, takže nepoužitelné.

A ještě konkrétně problém s příjmem MPX2: jsem pár set metrů od vysílače na Tlusté hoře. Když namířím anténu (poloviční ne-polské síto) přímo na vysílač (krytý lesem), tak kanál 25 ukazuje sílu/kvalitu 94/100, kanál 33 dokonce skvělých 98/100, ale kanál 49 jen asi 40/1-16 (tedy síla signálu 40% a kvalita kolísá od 1% do nějakých sotva 20%). Nechápu to. Když začnu síto otáčet směrem od vysílače, tak se síla i kvalita příjmu na kanálu 49 postupně zlepšují, až se (při nějakých 30 stupních odklonu od vysílače) dostanu až na těch +-60% síly a kvalita lítá od 30% do 50%. Zároveň se ale pokazí příjem ostatních multiplexů, takže třeba ten na 25k klesne síla na 91 a kvalita začne zase lítat, sice v horní třetině, ale stejně...

Proč při namíření na vysílač je signál na 49k tak slabý a kvalita úplně v háji? Proč při odklonu se signál zesiluje? Jak to spravit, abych měl na všech muxech tu nejlepší sílu signálu a kvalita nekolísala v tom sekundovém rytmu tak zuřivě?

Díky
« Poslední změna: 17. 09. 2012, 12:58:14 od Petr Stehlík »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 445
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #1 kdy: 17. 09. 2012, 13:08:33 »
Vzhledem k tomu, že jste velmi blízko vysílači, tak to může být tím, že signál na vstupu je příliš silný. To síto je pasivní, nebo obsahuje nějaký zesilovač? Pokud obsahuje, tak bude zahlcen ten, pokud ne, tak může být zahlcen vstupní díl TV.


Petr Stehlík

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 15
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #2 kdy: 17. 09. 2012, 13:14:25 »
Vše je pasivní. Cestou je vřazena ještě bleskojistka a rozdvojka (splitter), takže přehlcení neočekávám, můžu ale pokusně zařadit útlumový člen.
Jelikož ale kvalita signálu začne lítat nahoru-dolů i na MPX3 (25k), jakmile anténu trošku odkloním od přesného směru na vysílač, tipoval bych to spíš na příliš slabý signál, či signál něčím z jihu rušený.


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 079
    • Zobrazit profil
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #3 kdy: 17. 09. 2012, 13:22:03 »
Jsi zřejmě v blízkém poli, kde jsou obtížněji popsatelné stavy a někdy se příjem chová "nelogicky".
Pro ověření zkus do anténního vstupu zapíchnout jen kus drátu (můj oblíbený test pletací jehlicí). Správně bys neměl chytnout naprosto nic. Pokud nějaký signál/program zachytíš a pokud by navíc hrál obstojně, bez poruch, je to právě tento případ. Metodou pokus-omyl bude těžké příjem spravit (jako první krok směrová anténa s proměnným útlumovým článkem pro nalezení prvního kritéria příjmu) a lépe bude nechat signál proměřit. Měření ti dá odpověď hlavně na chybovost, např. odrazem od vzdálené překážky.


Petr Marecek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 034
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #4 kdy: 17. 09. 2012, 13:30:09 »
tak si tu anténu otoč na jinou stranu, utlumí se ti signál a jak sám píšeš, signál mux2 se ti zvýší a nebude ti to tak blbnout nebo máš snad nějáký důvod, proč to mít přímo na tlustou horu, když ti to nejede?
Chytneš aspoň ve  zlíně slováky?

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #5 kdy: 17. 09. 2012, 13:30:28 »
Zkusil bych dvě věci.

1) Zjistit, zda je anténa pasivní bez zesilovače. Jestliže je tam zesilovač, vyhodit ho, a dát pouze symetrizační člen. V blízkosti vysílače nadělá při individuálním příjmu zesilovač většinou jen potíže.

2) Pokud by krok 1) nepomohl, zkusit zařadit proměnný útlumový článek před přijímač. Některé přijímače mají totiž horší odolnost proti silnému signálu a zahltí se.

Pokud by nepomohl ani jeden z těchto kroků, je už nutné zavolat odborníka s měřákem, protože těch důvodů může být spousta (rušení, odražený signál atd. atd.)
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Petr Stehlík

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 15
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #6 kdy: 17. 09. 2012, 13:34:45 »
tak si tu anténu otoč na jinou stranu, utlumí se ti signál a jak sám píšeš, signál mux2 se ti zvýší a nebude ti to tak blbnout nebo máš snad nějáký důvod, proč to mít přímo na tlustou horu, když ti to nejede?
Ano, otáčením jinam se pokazí mux3 natolik, že přestane být použitelný. Zkoušel jsem včera celé odpoledne najít kompromis, ale nedařilo se, tak jsem si řekl, že bude lepší opravit mux2 pořádně než uhýbáním.

Citace: Petr Marecek
Chytneš aspoň ve  zlíně slováky?
Javořina je na dohled, chytat digitálně jsem je nezkoušel.


Luboš T.

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 765
    • Zobrazit profil
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #7 kdy: 17. 09. 2012, 14:50:54 »
A zkoušel jste trik s anténou? Tak že ji otočíte na V polarizaci a podle výsledku když budete mít signál stabilní bez výpadků tak máte moc signálu v opačném případě málo a bylo by třeba zesílit signál zesilovačem,pokud ho tam máte tak nahradit výkonějším.


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #8 kdy: 17. 09. 2012, 15:29:50 »
Ten trik psali někde na Novinkách, ne?  :o


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 079
    • Zobrazit profil
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #9 kdy: 17. 09. 2012, 15:36:27 »
ten trik jsem ještě nepoužil (je to vlastně ~13dB útlumový článek), ale blízko vysílače to asi dobře fungovat nebude.


Luboš T.

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 765
    • Zobrazit profil
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #10 kdy: 17. 09. 2012, 15:37:56 »
To není podstatné kde,odkud a proč,hlavní je že funguje.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #11 kdy: 17. 09. 2012, 17:13:05 »
Ono to ale nefunguje! Pokud otočíte anténu do jiné polarizace, často místo užitného signálu chytne odrazy atd., a signál je pak výrazně méně kvalitní, trpí větší chybovostí atd.

Anténa musí být vždy nastavena do správné polarizace, pokud je třeba signál utlumit, slouží k tomu jen a pouze útlumové členy!
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


pozemák

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 287
    • Zobrazit profil
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #12 kdy: 17. 09. 2012, 17:50:53 »
Petr Stehlík: na Jižňákoch to hraje bez problémů a excelentně ... U Vás bude nejspíš problém v tom, že jste prudce dole a blízko pod vysílačem + k tomu ten les - že je to tak. Bydlíte v těch bat'ovích kostkách nebo jinde? Napiště prosím přesnější místo příjmu.

Zesilovač bych teda vůbec neriskoval dávat ani omylem.


Aleš Pipek

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 729
  • QTH: Pardubice (není li uvedeno jinak)
    • Zobrazit profil
    • RCD Radiokomunikace spol. a.s.
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #13 kdy: 17. 09. 2012, 18:00:29 »
Fakta: pasivní anténa (poloviční síto), koaxiální kabel, bleskojistka, rozbočovač.

1) kontrola bleskojistky
2) kontrola úrovní signálů na anténě (s měřícím přístrojem)
3) kontrola útlumu koaxiálního svodu s konektory, vč. rozbočovače v obou směrech, v celém UHF pásmu

pokud nepomůže tak:

4) vřazení pevného útlumového článku - u některých přijímačů dochází k zahlcení vstupního vf části (např. některé emgeton, sencor, technika, usb přijímače k PC atp...) při silném signálu kdekoliv v pracovním pásmu

pokud nepomůže tak:

5) zavolat anténáře se spektrálním analyzátorem

BTW: Některé rady tu opravdu stojí za pousmání.  :)
BTW2: pokud tu budeme střílet od boku, tak anténa tazatele může být, vzhledem k jeho poloze a vzdálenosti od vysílače, celkem dobrou volbou
« Poslední změna: 17. 09. 2012, 18:04:12 od Aleš Pipek »


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 079
    • Zobrazit profil
Re:síla dobrá, kvalita lítá jako blázen
« Odpověď #14 kdy: 17. 09. 2012, 18:18:23 »
Aleši, to jsem zvědav, co tazatel použije. Tvé rady jsou dobré, ale 1), 2), 3) a 5) dokáže zpracovat a vyhodnotit jen profík s měřákem. Kdyby tím tazatel byl, asi se tady nebude ptát. U bodu 4) jsem se zamyslel, proč spojuješ technický problém (zahlcení) s marketingovým (značky) - k tomuto jsem se ještě nepropracoval.
Ale vysloveně bych varoval před použitím jakéhokoli síta, pokud skutečně pracuje v blízkém poli od vysílače. Nebezpečí plynoucí z malé směrovosti je na můj vkus příliš velké.