Autor Téma: Stav v multiplexu4  (Přečteno 710867 krát)

Dolinak

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 182
    • Zobrazit profil
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1245 kdy: 14. 01. 2013, 16:24:21 »
Tento jev jsem osobně zaregistroval třeba na set-top-boxech Strong.

Na uživatelské úrovni u koncového zařízení je možné vše.

Na úrovni principu fungování technologie ne.
Ve čtyřech letech mi můj první obvod se žárovkou a plochou baterkou nefungoval.

Ten drát byl SMALTOVANÝ!

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 070
    • Zobrazit profil
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1246 kdy: 14. 01. 2013, 16:30:12 »
2 TKR: vzdálenost jednoho kliku na mé obrazovce říká, že se opět mýlíš.

Ale nehodlám ničit desítky a stovky hodnotných příspěvků kvůli tvým výlevům.

Znovu. Založ si VLASTNÍ téma.
« Poslední změna: 18. 01. 2013, 01:10:43 od Petr Svoboda »


TKRtechnik

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 100
    • Zobrazit profil
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1247 kdy: 14. 01. 2013, 16:30:44 »
Tento jev jsem osobně zaregistroval třeba na set-top-boxech Strong.

Na uživatelské úrovni u koncového zařízení je možné vše.

Na úrovni principu fungování technologie ne.
Pochopitelně je řeč o koncovém zařízení uživatele, protože to jaksi každého diváka zajímá spíš, než technologie. Tady konkrétně šlo o výpadky jednotlivých programů, což prostě může být i špatným signálem, se kterým si televizor nebo STB prostě neporadí.
na hlupáky nereaguji


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1248 kdy: 14. 01. 2013, 17:24:12 »
Funguje to na principu špatného signálu, nevím o čem chceš poučit? :D Prostě někdy je signál znehodnocený do té míry, že u některých programů v multiplexu dochází k viditelným výpadkům, zatímco u jiných programů to znatelné není.

Čistě teoreticky si tento stav dokážu představit u příjmače s nějakou šílenou logikou softu.

Na úrovni měření ne.
Je tu jedna teoreticky zdůvodnitelná a zároveň i praxí vysledovaná možnost. Pokud se v jednom muxu vysílá mpeg2 (SD) a mpeg4 (HD), bude obraz v mpeg4 zasažen víc. Je to díky jeho menší odolnosti vůči chybám způsobené vyšší kompresí a tím i nižší redundancí. Zároveň obykle spotřebovává větší část datového toku, takže při lineárním rozložení chyb přes celý mux na něj zbyde větší podíl. U mpeg2 je key frame každý 15., u mpeg4 je tato vzdálenost vyšší. Jakýkoliv výpadek se tak táhne delší čas a je na obrazovce víc viditelný - u mpeg2 to občas zakostičkuje a kostičky do 1/2 vteřiny zmizí, u mpeg4 vydrží výpadek i pár vteřin.
Samozřejmě u kanálů v jednom muxu se stejnou kompresí bude i chybovost stejná.


Lukáš Polák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 686
  • Bývalý redaktor DigiZone.cz, nyní Český rozhlas
    • Zobrazit profil
    • Digitální rádio
    • E-mail
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1249 kdy: 14. 01. 2013, 17:32:42 »
K technikoviTKR: Pánové, pokud je někdo neoblomný a ani po blokaci cca. deseti IP a stejném počtu nicků nepochopí, že diskutovat prostě nemá, pak s ním těžko něco uděláte. Takového člověka nezbývá nic jiného, než buďto úplně ignorovat, nebo se prostě smířit s tím, že je. Opravdu se stydím za to, že někdo takový u nás diskutuje a rozeštvává témata slušných disktujících.
Od září 2007 do ledna 2016 byl redaktorem DigiZone.cz. O oblast digitálního vysílání se zajímá již od roku 2001. Od února 2016 má na starosti web Českého rozhlasu Digital: http://www.rozhlas.cz/digital/

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


TKRtechnik

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 100
    • Zobrazit profil
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1250 kdy: 14. 01. 2013, 17:39:53 »
Aha, chyba je v technikovi, který napíše svůj názor. Ale když tady někdo jiný píše totéž nebo ještě vulgárněji, tak je všechno v pořádku, že? V tomto případě bych se - být adminem - spíš styděl za to, že si neumím udržet nestrannost a být v hodnocení userů objektivní  ::)
A jestli averze vůči mně pramení z jistého kladného vztahu ke konkurenčnímu webu google.cz, který mám, tak o to je to horší, že se tady osobní spory Polák vs. Vyleťal přenáší na druhé...
na hlupáky nereaguji


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 070
    • Zobrazit profil
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1251 kdy: 14. 01. 2013, 18:02:54 »
Je tu jedna teoreticky zdůvodnitelná a zároveň i praxí vysledovaná možnost. Pokud se v jednom muxu vysílá mpeg2 (SD) a mpeg4 (HD), bude obraz v mpeg4 zasažen víc. Je to díky jeho menší odolnosti vůči chybám způsobené vyšší kompresí a tím i nižší redundancí. Zároveň obykle spotřebovává větší část datového toku, takže při lineárním rozložení chyb přes celý mux na něj zbyde větší podíl. U mpeg2 je key frame každý 15., u mpeg4 je tato vzdálenost vyšší. Jakýkoliv výpadek se tak táhne delší čas a je na obrazovce víc viditelný - u mpeg2 to občas zakostičkuje a kostičky do 1/2 vteřiny zmizí, u mpeg4 vydrží výpadek i pár vteřin.
Samozřejmě u kanálů v jednom muxu se stejnou kompresí bude i chybovost stejná.

Podle mého pozorování byly s výpadky Nova HD dvě fáze.
První (několik týdnů) - výpadky postihly jen video a audio stream. Délka výpadků nestálá, od pár desítek vteřin až po minuty. Ostatní streamy uvnitř muxu nebyly postiženy.
Druhá (cca týden) - potíže postihly i ČT HD (více zvuk, méně obraz).
Potíže Novy a ČT nemají koincidenci.

Udělal jsem si záznamy, mnohokrát prohlížel a přehrával, chybu neobjevil. Odpověď z multiplexu4 nemám.
Tak čekám, kdy to opět bez vysvětlení zmizí.


BeatJ

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 887
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1252 kdy: 14. 01. 2013, 20:22:42 »
Aha, chyba je v technikovi, který napíše svůj názor. Ale když tady někdo jiný píše totéž nebo ještě vulgárněji, tak je všechno v pořádku, že? V tomto případě bych se - být adminem - spíš styděl za to, že si neumím udržet nestrannost a být v hodnocení userů objektivní  ::)
A jestli averze vůči mně pramení z jistého kladného vztahu ke konkurenčnímu webu google.cz, který mám, tak o to je to horší, že se tady osobní spory Polák vs. Vyleťal přenáší na druhé...

Pokud by jsi byl rozumný a moudrý,opustil by jsi toto forum sám od sebe a neustále jsi se sem trapně nevnucoval.
DISKUZNÍ SKUPINA DAB+   https://www.facebook.com/groups/1296962067091947/
Yamaha T-D500 + Rotel RT-12 pro Síťové přehrávání, FM, DAB+
Kathrein AV12, Emme Esse 15RB3 pro DAB+ III.pásmo
Kathrein ABH01 a Small Five-Element Yagi pro FM
Emme Esse 40XD pro DVB-T


TKRtechnik

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 100
    • Zobrazit profil
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1253 kdy: 15. 01. 2013, 11:34:53 »
.
na hlupáky nereaguji


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1254 kdy: 15. 01. 2013, 13:40:39 »
.
sice se nerad motám do těhle hádek, ale - nejhorší je srážka s blbcem a na netu to platí x-násobně. V reálu bych takovýho člověka poslal slušně k šípku a pokud by to nepochopil, což se stává často, tak slušně, ale i trošku důrazněji k šípku, a že si dokážu sjednat pořádek...to ale na netu nejde. Blbec ve svých myšlenkových pochodech nepochopí, že už má dost a i obyčejná ignorance je voda na mlýn jeho blbosti. Prostě starej pes už jinej nebude a o tom to je. Nechtěl bych tě, kabelTechniku, potkat v reálu, protože by to možná, možná někoho z nás hodně bolelo. Možná psychicky, možná fyzicky. A kdybych tě měl mít za kolegu, to by byl průšvih. Ale je fakt, že tě jako člověka neznám a třeba seš v reálu jinej, že si jen tu vyléváš své komplexy pod pláštíkem anonymity. Možná byses měl léčit - třeba ale taky ne - ale to ve své omezenosti prostě nechápeš. Nicméně, abych ti jen nenadával, musím uznat, že s tebou občas i souhlasím, protože nejsi tak blbej, třeba si jen na blbce hraješ...ale třeba se i pletu...
Howgh
« Poslední změna: 15. 01. 2013, 13:42:45 od Miloslav Soška »
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


TKRtechnik

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 100
    • Zobrazit profil
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1255 kdy: 15. 01. 2013, 13:47:07 »
.
na hlupáky nereaguji


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1256 kdy: 15. 01. 2013, 13:54:08 »
.
ale, třeba v té hlavě máš spoustu dobrejch věcí, ale to, jakou formou to podáváš třeba tady na DZ, je k pláči a ke vzteku. Otázka je, jestli to vůbec chceš podat jinak, nebo ne...nebo to zkrátka neumíš, což bude asi ten pravý důvod...jenže pak se ani nad sebou neumíš zamyslet a to je problém...a pak platí v reálným životě - chytrému napověz a blbého trkni :)
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 523
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1257 kdy: 15. 01. 2013, 16:12:15 »
Samozřejmě, se stav v MUXu 4 vůbec nesouvisí se zdejším diskutérem TKRtechnikem. Osobně již dokáži odfiltrovat jeho vecné připomínky od přehlédnutelných zbytečných osobních invektiv, jimiž občas nezapomene "vyšperkovat" svá moudra.

Co mi ale skutečně vrtá hlavou, je uplatňování jeho hesla "na hlupáky nereaguji"! Pokud někoho považuje za hlupáka, proč na něho reaguje prázdným příspěvkem? Ono se asi obtížně demonstruje nereagování nereakcí, že?  ;D
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Petr Svoboda

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 070
    • Zobrazit profil
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1258 kdy: 16. 01. 2013, 12:12:59 »
Překvapilo mě, že Nova si nechá prověřit síť od ČTÚ (http://www.digizone.cz/clanky/nova-prekvapila-svym-sedmym-kanalem-nejen-divaky-ale-i-provozovatele-multiplexu-4/).
Na jedné straně tím, že státní orgán by měl dělat službu komerčnímu subjektu, aby pokryl jeho podnikatelská rizika.
Na druhé straně, že s tím ČTÚ tak dlouho vyčkával a historicky udělil 4. multiplexu "generální pardon".

Měl jsem spíše za to, že tu existuje status-quo mezi ČTÚ a Muxem4 a teprve Nova by svým podnikáním měla ověřit, zda lze mux4 přijímat tam, kde vysílá. Asi Nova zjistila, že ověření je náročné a drahé a tak nyní požádá státní orgán.

Co na to ČTÚ:
- udělá to, a odhalí tím karty, že jde na ruku Nově a za státní peníze připravuje multiplex pro nejúspěšnější komerční televizi?
- neudělá to, a odhalí své dlouhodobé nekonání ve věci multiplexu 4?
- nebo vymyslí opět nějaké šalamounské řešení, aby z toho vyšel jako vítěz a všichni okolo byli za blbce (komerční subjekty - televize a operátoři, a vlastně i diváci?)


Jaroslav Novák

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 453
    • ICQ komunikátor - 244743884
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Stav v multiplexu4
« Odpověď #1259 kdy: 17. 01. 2013, 18:27:06 »
Poslední dobou koukám, že všude mění výkony vysílačů, nebo ani sami nevědí kolik svítí do vzduchu, porovnávám to podle jejich tabulek na webu, kde se pořád hodnoty mění.  Někde na Nově jsem četl, že mají v plánu pár vysílačů zvýšit z 10kw na 100kw, to bude zase show, jestli na tom něco je.
« Poslední změna: 17. 01. 2013, 18:32:15 od Jaroslav Novák »
Lokalita - Podřipsko (Roudnice nad Labem)
Dvb-s: Skylink, 13.0 - 19.2 - 23.5 Fuba DAA 110, LNB Inverto BlackUltra.
Dvb-t: Ještěd(mux1,2.3), Černá Studnice(mux4), Klínovec(mux1,2,4,7), Buková Hora(mux1,2,3)
IPtv: Místní poskytovatel
OTT: Digi2go, Skylink