reklama

Autor Téma: Jaké používáte antény?  (Přečteno 347733 krát)

dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 275
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #255 kdy: 18. 04. 2012, 22:53:59 »
Antonín Roll: Opakuji, že anténa není jen zisk případně PZ poměr. Je třeba brát v úvahu a to hlavně při dálkovém příjmu, že anténa musí být málo náročná na homogenitu elmag. pole.

Jinak ohledně toho PZ poměrů je to taky problém jednoznačně určit, záleží na dopadu signálu na anténu atd. U HB9CV se tato hodnota ale udává kolem 20dB, 070GBL je o malinko horší a pětiprvky(s jedním reflektorem) mají pouze 8dB. Na opravdové potlačení signálu ze zadu je dost dobrá, už tady zmíňovaná Körnerka 19.3 nebo kratší 15.11. Tady je třeba si ale uvědomit, že díky odrazum signálů z vysílače(zvlášt' u těch místních) většinou přichází signál na anténu z vícero stran, a tudíž to nejde odladit.
  dovolim si nesouhlasit, na kmitoctu mistni stanice, ktera je tak silna, ze se mi odrazi jeji signal od okolnich kopcu nebo budov, je pochopitelne uplna blbost chtit neco chytat jineho. DX-ing je o necem jinem , o loveni slabouckych stanic, kterych je hromada, ovsem zastrkanych v mezerach  mezi mistnimi silnymi . No a tady pomuze jedine fyzika , tzn. antena s velmi uzkym smerovym diagramem a maximalnim potlaceni signalu zezadu (a to s malou antenou nelze dosahnout) a superselektivni receiver, v soucasne dobe idealne s DSP .Körnerka ma takove parametry, ze se neda srovnat s zadnou jinou antenou, a to jsem jich za poslednich 30 let uz par vyzkousel. Takze pane kolego se Vas nechci dotknout, ale HB9CV je mozna dobra diky vybornemu pomeru rozmery/zisk , a jako portable je taky super, ale  na DX prijem ? Sorry. Reci okolo homogenity ci nehomogenity pole u rozmerne anteny take neobstoji, slabe vzdalene stanice proste malym prditkem nechytite. Muzu vas ubezpecit, ze se Vam Vas bandscan s poradnou antenou znacne prodlouzi. Navic pokud chci neco lovit, musim antenu umistit tak, abych dosahl co nejlepsich vysledku, u stanic, vzdalenych 300,400, a vice km jde o kazdy mikrovolt. Dalkovemu prijmu se venuji od ranneho mladi a verte ze nikdy se mi nevyplatilo delat kompromisy, pokud chcete vyzdimat maximum z prijimaci sestavy. Zvlaste dnes, kdy je plne pasmo. Akorat to ale leze do penez  :)
Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
www.dx.cz
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Filip Heczko

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 231
    • Zobrazit profil
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #256 kdy: 19. 04. 2012, 18:17:12 »
dxpetr: To co říkáte je pravda, ale pouze za situace, kdy budou splněny určité body. Samozřejmě, že pokud se přijímací místo nachází na poměrně rovinatém terénu, tak tam bez uvážení budou nejlepší výsledky s velkou ziskovou anténou, která má dobrý PZ poměr. Příkladem je třeba ta Kornerka 19.3, která opravdu nemá ve své kategorii konkurenci. To platí ale jen do doby, kdy se anténa nachází v lokalitě, kde v okolí není velkých převýšení. V nehomogenním poli se taková anténa ''rozladí'' a zisk jde dolů klidně o 5dB(i víc), tím pádem se mění i vyzařovací diagram. Navíc odrazy v takových lokalitách hrajou často ještě lépe, než signál z přímého směru. Takže s tím slovem prdítko bych byl opatrný, a spíš bych zvážil příjmové místo. Taková situace je třeba u mne, že v některých směrech mám velké kopce a někde naopak volný výhled. Přesto nemám problém s HB9CV běžně chytat brněnský Kojál včetně RDS, nebo taky Mad'arský Kékes na 90.7fm(v šumu) a to i přesto, že jsou v trase docela velké kopce.


Lukáš Polák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 681
  • Bývalý redaktor DigiZone.cz, nyní Český rozhlas
    • Zobrazit profil
    • Digitální rádio
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #257 kdy: 19. 04. 2012, 19:14:57 »
Co se týká Kornerky, viz: http://ham-radio.com/k6sti/korn193.htm, budu si ji pořizovat, ale až v příštím roce. Přece jen to není anténa za pár set, ale za 6 tisíc!!! Každopádně je to špička mezi nejlepšími. Už teď se na ni těším.
Od září 2007 do ledna 2016 byl redaktorem DigiZone.cz. O oblast digitálního vysílání se zajímá již od roku 2001. Od února 2016 má na starosti web Českého rozhlasu Digital: http://www.rozhlas.cz/digital/


dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 275
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #258 kdy: 19. 04. 2012, 20:49:20 »
dxpetr: To co říkáte je pravda, ale pouze za situace, kdy budou splněny určité body. Samozřejmě, že pokud se přijímací místo nachází na poměrně rovinatém terénu, tak tam bez uvážení budou nejlepší výsledky s velkou ziskovou anténou, která má dobrý PZ poměr. Příkladem je třeba ta Kornerka 19.3, která opravdu nemá ve své kategorii konkurenci. To platí ale jen do doby, kdy se anténa nachází v lokalitě, kde v okolí není velkých převýšení. V nehomogenním poli se taková anténa ''rozladí'' a zisk jde dolů klidně o 5dB(i víc), tím pádem se mění i vyzařovací diagram. Navíc odrazy v takových lokalitách hrajou často ještě lépe, než signál z přímého směru. Takže s tím slovem prdítko bych byl opatrný, a spíš bych zvážil příjmové místo. Taková situace je třeba u mne, že v některých směrech mám velké kopce a někde naopak volný výhled. Přesto nemám problém s HB9CV běžně chytat brněnský Kojál včetně RDS, nebo taky Mad'arský Kékes na 90.7fm(v šumu) a to i přesto, že jsou v trase docela velké kopce.

Opět si dovolím nesouhlasit, každý v ČR, kdo nebydlí například na Pradědu nebo na Sněžce, má při příjmu v azimutu 360° nějaké kopce  ;) ,  zanechme teorie, pokud by jste zkusil stejně jako já výkonnější anténu, rozdíl k lepšímu by jste rozhodně zaznamenal. Samozřejmě pokud to myslím vážně s lovením vln, tak si projdu s měřákem střechu a anténu instaluji do nejlepšího možného místa, kde je signál pokud možno co nejvíce homogenní. Je jasné, že s pětimetrovým monstrem to není legrace, ale výsledek stojí za to.
Já například nám celý západ, sever a východ za horami, přesto přijímám docela dost stanic (viz můj bandscan v podpisu). Tyto stanice by mi na méně výkonnou anténu ani neškrtly. Moje QTH znáte, takže ani profil nepřikládám, ten můj například na Maďarsko je katastrofální.
Také si pořád stojím za tím, že směrová anténa (tedy dlouhá) je použitelná i v místech s odrazy, které díky svému diagramu může efektivně potlačit. Tohle nikdy krátká anténa prostě nedokáže. Jde samozřejmě o odražené signály místních vysílačů, u dálkového příjmu velmi slabých signálů navíc ani toto riziko nehrozí, odražený signál je už tak slabý, že se neuplatní.


Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
www.dx.cz
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical


Filip Heczko

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 231
    • Zobrazit profil
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #259 kdy: 19. 04. 2012, 21:51:55 »
dxpetr: To co říkáte je pravda, ale pouze za situace, kdy budou splněny určité body. Samozřejmě, že pokud se přijímací místo nachází na poměrně rovinatém terénu, tak tam bez uvážení budou nejlepší výsledky s velkou ziskovou anténou, která má dobrý PZ poměr. Příkladem je třeba ta Kornerka 19.3, která opravdu nemá ve své kategorii konkurenci. To platí ale jen do doby, kdy se anténa nachází v lokalitě, kde v okolí není velkých převýšení. V nehomogenním poli se taková anténa ''rozladí'' a zisk jde dolů klidně o 5dB(i víc), tím pádem se mění i vyzařovací diagram. Navíc odrazy v takových lokalitách hrajou často ještě lépe, než signál z přímého směru. Takže s tím slovem prdítko bych byl opatrný, a spíš bych zvážil příjmové místo. Taková situace je třeba u mne, že v některých směrech mám velké kopce a někde naopak volný výhled. Přesto nemám problém s HB9CV běžně chytat brněnský Kojál včetně RDS, nebo taky Mad'arský Kékes na 90.7fm(v šumu) a to i přesto, že jsou v trase docela velké kopce.

Opět si dovolím nesouhlasit, každý v ČR, kdo nebydlí například na Pradědu nebo na Sněžce, má při příjmu v azimutu 360° nějaké kopce  ;) ,  zanechme teorie, pokud by jste zkusil stejně jako já výkonnější anténu, rozdíl k lepšímu by jste rozhodně zaznamenal. Samozřejmě pokud to myslím vážně s lovením vln, tak si projdu s měřákem střechu a anténu instaluji do nejlepšího možného místa, kde je signál pokud možno co nejvíce homogenní. Je jasné, že s pětimetrovým monstrem to není legrace, ale výsledek stojí za to.
Já například nám celý západ, sever a východ za horami, přesto přijímám docela dost stanic (viz můj bandscan v podpisu). Tyto stanice by mi na méně výkonnou anténu ani neškrtly. Moje QTH znáte, takže ani profil nepřikládám, ten můj například na Maďarsko je katastrofální.
Také si pořád stojím za tím, že směrová anténa (tedy dlouhá) je použitelná i v místech s odrazy, které díky svému diagramu může efektivně potlačit. Tohle nikdy krátká anténa prostě nedokáže. Jde samozřejmě o odražené signály místních vysílačů, u dálkového příjmu velmi slabých signálů navíc ani toto riziko nehrozí, odražený signál je už tak slabý, že se neuplatní.




Tato polemika půjde pořád do kolečka, protože každý máme svým způsobem pravdu, ale nějak to nemůžeme sloučit do jednoho závěru.  ;)

Antonín Roll: Doporučuji přečíst něco o 920QS tady: http://dx.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=115
« Poslední změna: 19. 04. 2012, 21:55:21 od Filip Heczko »

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 275
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #260 kdy: 19. 04. 2012, 22:25:36 »
Co se týká Kornerky, viz: http://ham-radio.com/k6sti/korn193.htm, budu si ji pořizovat, ale až v příštím roce. Přece jen to není anténa za pár set, ale za 6 tisíc!!! Každopádně je to špička mezi nejlepšími. Už teď se na ni těším.
No to bude určitě více, pokud nezvolíte systém DIY-urob si sám, jenom cena materiálu je téměř 2000 Kč.
Doprava ze Švédska - další ranec http://www.vhfteknik.se, otázkou je pokud vůbec budou tyto anteny ještě k mání, z jejich webu je stáhli. Podle informací co mám z fór, tak v přepočtu i s dopravou by Vás originálka přišla na více než 10000 Kč.

Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
www.dx.cz
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical


dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 275
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #261 kdy: 19. 04. 2012, 22:55:40 »
Citace
Tato polemika půjde pořád do kolečka, protože každý máme svým způsobem pravdu, ale nějak to nemůžeme sloučit do jednoho závěru.  ;)

Ale vůbec ne, všechno je přece jen kompromis. Nedalo mi to si nerýpnout v debatě o DX příjmu s HB9CV-čkem :-).
Musím si přece nějak zdůvodnit tu svou investici :).
Ne, vážně:
HB9CV je skutečně dobrá, chtěl jsem ji hodit na rotátor jako vertikálku, tam by se mi líbila, ale bohužel má v této polarizační rovině ještě daleko více otevřenou charakteristiku než v horizontálu, takže bych musel sfázovat dvě, ale tím zase ztrácí výhodu rozměru a hlavně perfektního úchytu za reflektorem, a tak tam hodím jako dvojče dvě levné pětiprvkovky na výložník, a bude.
Ještě by se mi líbilo pomocí 8" aktuátoru, co mi zbyl z polarmountu, pořešit přetáčení Körnerky z horizontální polarizace na vertikální, ale to už je docela šílenost....



Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
www.dx.cz
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical


Butes

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 547
  • DVB-T Ready-Krásné 100kW!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #262 kdy: 20. 04. 2012, 12:15:36 »
dxpetr: To co říkáte je pravda, ale pouze za situace, kdy budou splněny určité body. Samozřejmě, že pokud se přijímací místo nachází na poměrně rovinatém terénu, tak tam bez uvážení budou nejlepší výsledky s velkou ziskovou anténou, která má dobrý PZ poměr. Příkladem je třeba ta Kornerka 19.3, která opravdu nemá ve své kategorii konkurenci. To platí ale jen do doby, kdy se anténa nachází v lokalitě, kde v okolí není velkých převýšení. V nehomogenním poli se taková anténa ''rozladí'' a zisk jde dolů klidně o 5dB(i víc), tím pádem se mění i vyzařovací diagram. Navíc odrazy v takových lokalitách hrajou často ještě lépe, než signál z přímého směru. Takže s tím slovem prdítko bych byl opatrný, a spíš bych zvážil příjmové místo. Taková situace je třeba u mne, že v některých směrech mám velké kopce a někde naopak volný výhled. Přesto nemám problém s HB9CV běžně chytat brněnský Kojál včetně RDS, nebo taky Mad'arský Kékes na 90.7fm(v šumu) a to i přesto, že jsou v trase docela velké kopce.

Když mluvíte o kopcovitém terénu a nehomogenním poli, vyplatí se někdy v horizontální poloze směrovat anténu mírně ve směru svažitého kopce? Tedy v mém případě mě spíše zajímá pro případ UHF antény. A existují vůbec nějaké podložky, kterým by se dal tento směr na výložníku upravit?
DVB-T Krásné 32k 34k 39k, Andrlův Chlum 45k
Phillips 32PFL7406K, Leadtek WinFast DTV1800H
DVB-S Astra 19,2°E 23,5°E; Philips 32PFL7406K
DAB Technisat DigitRadio 210 IR
FM Philips LX600


Antonín Roll

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 115
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #263 kdy: 21. 04. 2012, 23:15:04 »
Tak HB9CV je skvělá všesměrová anténa :) Ať ji natočím jak chci, tak stejnak příjme dobře i vzdálenou stanici  :) Abych nelhla, tak samozřejmně příjímá lépe zepředu, ale i zboku vezme 150Km vzdálený vysílač. Tak jak to vidím, asi vezmu SEDMIPRVEK 070 GBL Supersonic, ten bude asi lepší. Nechci hanit HB9CV zatím je to nejlepší anténa co jsem měl a nedám na ni dopustit.


Jdu se schovat, budete mne kamenovat  :D :D :D
« Poslední změna: 21. 04. 2012, 23:18:26 od Antonín Roll »
Tuner: Sony XDR-F1HD  I2C mod, Sony ST-SB 920 QS, Tecsun PL 380, Uniden BCT15X
Anténa: Anténa Korner FM19.3
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=2519&usage=D&la=de


Filip Heczko

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 231
    • Zobrazit profil
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #264 kdy: 21. 04. 2012, 23:59:10 »
Tak HB9CV je skvělá všesměrová anténa :) Ať ji natočím jak chci, tak stejnak příjme dobře i vzdálenou stanici  :) Abych nelhla, tak samozřejmně příjímá lépe zepředu, ale i zboku vezme 150Km vzdálený vysílač. Tak jak to vidím, asi vezmu SEDMIPRVEK 070 GBL Supersonic, ten bude asi lepší. Nechci hanit HB9CV zatím je to nejlepší anténa co jsem měl a nedám na ni dopustit.


Jdu se schovat, budete mne kamenovat  :D :D :D

Tak to tam máte nejspíš něco špatně udělané, ta anténa nesmí z boku nic kvalitně chytat, natož nějaký vysílač 150km. Jestli se mi podaří, hodím sem nahrávku. Samozřejmě v šumu tam vždycky něco bude, ale pokud nebude vysílač vypnutý, tak toho se nezbavíte s žádnou anténou.


Antonín Roll

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 115
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #265 kdy: 22. 04. 2012, 01:54:27 »
To: Filip
Tak jsem v rychlosti projel pásmo a ulovil toto. Anténa je přímo na jih, nehýbáno s ní.
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=2536&usage=D&la=de
V poznámkách jsem psal kvalitu příjmu, pokud není psáno nic tak to bylo bez sterea. RDS občas a to díky 110KHz filtrům.
V souboru valy.kmz je profil terénu mého QTH a teoretický výhled. Od SZ po SV mám za domem kopec od 100-300m převýšení. A přesto přijímám ze zadního boku antény Auerbach-Schöneck (Vogtland) DE 75Km, Chemnitz DE 100Km, Chomutov 80Km nebo z boku Kreuzberg (Rhön) DE 190Km.
To jenom pro představu o tom co HB9CV umí příjmout. HB9CV je dobrá anténa, ale na DX by to chtělo něco užšího.
« Poslední změna: 22. 04. 2012, 10:10:18 od Antonín Roll »
Tuner: Sony XDR-F1HD  I2C mod, Sony ST-SB 920 QS, Tecsun PL 380, Uniden BCT15X
Anténa: Anténa Korner FM19.3
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=2519&usage=D&la=de


Filip Heczko

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 231
    • Zobrazit profil
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #266 kdy: 22. 04. 2012, 12:31:36 »
Chtělo by to fázovací vedení oddálit jen 15mm od prvků, kolem nosného ráhna může být i míň. Zkusím nahrát, jak třeba jde odstínit místní vysílač nebo jak hrajou dvě stanice na stejném kmítočtu. Tunery máme stejné, takže pak to můžete orientačně porovnat s tou vaší anténou.

 


Antonín Roll

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 115
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #267 kdy: 22. 04. 2012, 19:03:10 »
Kolem HB9CV je spousty informací které se přepisují a kopírují. Jeden udělá chybu a další ji opíše. V originále je připojen kabel na kratším prvku na dalších návodech je připojen kabel na zadní delší prvek. V originále je fázové vedení do 1/2 a zde středem na druhou stranu, jinde je fázové vedení taženo nad horní části prvků a nad středem (v ose) nosného ráhna.
Podle čeho je správné stavět?
http://www.ok2kkw.com/hb9cv/hb9cv_1969.htm - Překlad instrukční příručky Rudolfa Baumgartnera HB9CV
http://www.changpuak.ch/electronics/HB9CV.php - toto se mi líbí, ale je to správně?
Tuner: Sony XDR-F1HD  I2C mod, Sony ST-SB 920 QS, Tecsun PL 380, Uniden BCT15X
Anténa: Anténa Korner FM19.3
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=2519&usage=D&la=de


Filip Heczko

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 231
    • Zobrazit profil
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #268 kdy: 22. 04. 2012, 21:44:01 »
Rozměry bych počítal podle toho: http://www.ok2kkw.com/hb9cv/hb9cv_1969.htm.

Jinak tady jsou ty slíbené nahrávky. Jedna je potlačení příjmu, tam jsem to celkově točil o 60-70°. Na té druhé nahrávce je zase F1 vs RadioFM. Už to ale není co to bývalo, protože tady pustili rušičku E2 na 104.2fm. Jinak kdysi chodily obě stanice perfektně i s RDS, teď už RDS chodí pouze u Frekvence 1.

1. http://soundcloud.com/fhdx/orion
2. http://soundcloud.com/fhdx/104-3fm-frekvence-1-116km-vs


Antonín Roll

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 115
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaké používáte antény?
« Odpověď #269 kdy: 22. 04. 2012, 23:32:07 »
To Filip:
Pěkné potlačení. Já zatím mám manuální rotátor - stáhnu schody, vylezu na půdičku, otevřu vikýř, vlezu na něj no a teď teprve točím :) Takže když mám čas a žena je tolerantní tak mohu 2-3X za den otočit :) Nebojte, je v plánu rotátor. Už sliším ženu: ty dnes nejdeš na střechu? :)
Tuner: Sony XDR-F1HD  I2C mod, Sony ST-SB 920 QS, Tecsun PL 380, Uniden BCT15X
Anténa: Anténa Korner FM19.3
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=2519&usage=D&la=de


 

reklama