Zkušenosti s anténami a dálkovým příjmem DAB v L-bandu

[dxpetr]

Není to tak dlouho, co jsem zde založil vlákno o externích anténách v L pásmu a díky informacím zde získaným jsem si pořídil DAB rádio a začal si hrát s anténami. Za což diskutujícím děkuji a na oplátku jsou zde mé zkušenosti, možná se někomu budou hodit:

Padaly zde různé návrhy a rady co a jak, ale jako obykle se mi potvrdilo, ze nejlepší je vlastní zkušenost - úkol zněl:
dostat DAB signál do obýváku k rádiu. (nebo zastavit muže z brašnou  . 
Mám bohaté zkušenosti s dálkovým příjmem MMDS v pásmu 2,1-2,3 GHz, kde jsme realizovali v roce 2000 příjem na vzdálenost až 40 km od olomouckého MMDS vysílače. Ten tehdy s 10W výkonu zaručoval pokrytí okolí do 10 km. Příjem daleko nižšího kmitočtu, z vysoko umístěného vysílače a ještě k tomu s 5 kW EIRP musel být jasným úspěchem.

V místě příjmu podle mapy pokrytí z Lysé hory neměl být žádný signál, podle profilu trasy ale nebyl důvod, aby to nešlo, i když je to 70 km daleko. Rádio na zabudovanou anténku mimo zástavbu hrálo i v autě, pokud byl vidět horizont.
Nejprve jsem si koupil UMTS LP anténu pro pásmo 900-2200 MHz , udávaný zisk 9 dB v okoli 1500 MHz.  Na spektrálním analyzéru jsem pak naměřil úroveň z antény mezi 42-48 dBuV. Jako ideální je použít pro tento kmitočet sítovou parabolickou anténu, která má při rozměrech 90cm zisk až o 12 dB vyšší než LP anténa. Válí se jich tady nepočítaně ze starých 2,4 GHz datových spojů a pozůstatků z vypnutého MMDS. Musí se ovšem u některých typů s půlvlnným dipólem vyměnit ozařovač, beze změny se mohou použít pouze původní ozařovače "lopatky" California amplifier, ve kterých je malá LP anténka. Zkoušel jsem i TV sítovou anténu přepočítanou na L-pásmo, ale výsledek byl podobný jako u LP antény. Příjemným překvapením byla LP televizní anténa UD2169 od Emme esse a od Iskry, která měla o 2 až 3 dB vyšší zisk než LP anténa na toto pásmo určená a její cena je pouze kolem 270 Kč. Na střeše domu jsem si nakonec instaloval 60 cm sítovou parabolku, 20 dB předzesilovač od Amteku, 35 m svod s napájecí výhybkou měl útlum cca 15 dB, takže u přijímače mám signálu na rozdávání. Pár fotek pro ilustraci přikládám.

[Kuba Melín]

Hezké

Pokud byste někdo měl zájem o ty sítové antény z pásma 2,4 GHz, pár jich asi mohu sehnat, v naší síti jsme se 2,4GHz spojů před delší dobou zbavili, ale antény se váli ve skladu bez využití.
Nejčastěji jsou to ale tehdy nejvýkonnější síta Andrew 27 dBi, které mají tuším zrovna ozařovač s dipólem.

Já plánuji na jaře více testovat příjem DABu ve VHF pásmu, tam by teoreticky byla možnost v Praze a okolí zachytit německé vysílače nejen ze Saska (které chodí v Praze, viz. vlákno vedle a pokusy Pamětníka a dalších), ale i z Bavorska. Chce to ale slušný přijímač, buď tuner nebo autorádio. Pro ověření příjmu ale postačí pro začátek i spektrák na mém Roveru.

[Pamětník]

Kdyby nebylo tak nevlídno, otestoval bych znovu příjem DABu z Bavorska na věži bývalého meteoradaru v Praze - Libuši. Ale nechce se mi sundávat 14-i prvkovou Yaginu doma ze střechy. Doma mi zahálí šestiprvková LP anténa pro celé III. pásmo, pokud se oteplí, přes 20 dB zesilovač jí zkusím připojit k mému "omlazenému" PURE. Výsledek bych samozřejmě uveřejnil.

[Frankie Krejci]

Příjemným překvapením byla LP televizní anténa UD2169 od Emme esse a od Iskry, která měla o 2 až 3 dB vyšší zisk než LP anténa na toto pásmo určená a její cena je pouze kolem 270 Kč. Na střeše domu jsem si nakonec instaloval 60 cm sítovou parabolku, 20 dB předzesilovač od Amteku,

Můžeš ještě prozradit ještě označení té iskra antény. Zkoušel jsem podobnou Fraccaro LP ale výsledek nebyl příznivý. Nejpíše také hodně závisí na koaxiálu, pto tak vysokou frekvenci.
Máte někdo zkušenosti s lionkovým satelitním zesilovačem, při klasické anténní výhzbce mi šel napájecí zdroj do zkratu.

[Frankie Krejci]

Příjemným překvapením byla LP televizní anténa UD2169 od Emme esse a od Iskry, která měla o 2 až 3 dB vyšší zisk než LP anténa na toto pásmo určená a její cena je pouze kolem 270 Kč. Na střeše domu jsem si nakonec instaloval 60 cm sítovou parabolku, 20 dB předzesilovač od Amteku,

Můžeš ještě prozradit ještě označení té iskra antény. Zkoušel jsem podobnou Fraccaro LP ale výsledek nebyl příznivý. Nejpíše také hodně závisí na koaxiálu, pto tak vysokou frekvenci.
Máte někdo zkušenosti s lionkovým satelitním zesilovačem, při klasické anténní výhzbce mi šel napájecí zdroj do zkratu.

Tak odzkoušena tato LP anténa Iskra P-2845 pro L band Teleko příjem, žádný zachytitelný signál kde na interní Vivaldi anténu hraje, na tuhle Iskra ant. ani náznak signálu. Kabel 1,5m pouze.

[dxpetr]

Antenu jsem pouzil tuto : http://www.dxc.cz/p1068-antena-emme-esse-2169ud/,  je konstrukcne shodna se zminovanou iskrou. Pokud vam to nejede,delate nekde chybu, vysilani je vertikalu, u tak kratkeho svodu koax vubec nereste, u satelitniho prijmu mate v nem kmitocty az 2150 MHz. Pokud je spravne pripojena k radiu, tak ma podstatne vyssi zisk nez ta interni.. Zesilovac pro sat pasmo jsem zkousel , bohuzel je nepouzitelny, zahlti se silnymi signaly GSM, ten zkrat je logicky, uvedomte si ze antena ma na vystupu galvanicky zkrat a zesilovac je pruchozi pro napajeni. Zesilujte  hlavne jen pokud mate delsi svod , jinak to nema smysl.

[Frankie Krejci]

Antenu jsem pouzil tuto : http://www.dxc.cz/p1068-antena-emme-esse-2169ud/,  je konstrukcne shodna se zminovanou iskrou.

Tak ta iskra LP anténa jede,  na svod 1,5m mám 80% signálu, použil jsem bohužel dočasně 7m RG58 (50ohm), signál spadl na 50% , kvalita 100%. Chyba byla nejpíše jen v přizpůsobení. Příjem na SinoVideo usb (citlivost je velmi dobrá).

[Antonín Roll]

Opráším toto téma o anténách. Dnes jsem rozdělal práci na L-band anténě typu LPDA. Z 82% je hotova, jenom vyrobyt 2 nové prvy, které jsem při výrobě nevyrobil a místo nich udělal 4 jiné :-). Prvky mám spojené s ráhnem a připravený třmen. Takže nevodivě spojit ráhna, nalisovat dva prvky a připojit koax.
Dám vědět jak funguje či ne. Nemám měřící přístroje na tak velkou frekvenci a tak budu doufat v teorii výpočtu :-) Jinak má oblast není pokryta žádným sygnálem v L-bandu. Německých stanic chytám cca 70.

[Martin Patera]

Proc nepouzijete yaginu pro HAM pasmo 23cm?
Me zkusenosti hovori pro tuto antenu jasne kladne. Dipol s gama tyci ma sirku 11cm.
 

[Antonín Roll]

Proc nepouzijete yaginu pro HAM pasmo 23cm?
Me zkusenosti hovori pro tuto antenu jasne kladne. Dipol s gama tyci ma sirku 11cm.

Proč? Protože jsem kutil domácí a chtěl jsem si ji vyrobyt jako třeba HB9CV. 
Tak už jsem ji dodělal a zítra příjde provizorně na stožár pod střechu a až počasí dovolí, tak na rotátor.

[Martin Patera]

Ja mel na mysli napriklad antenu SHF2328 od Wima, kterou sem dodava treba http://www.ddamtek.cz. 
http://www.wimo.de/cgi-bin/verteiler.pl?url=yagi-antennas-shf-wimo_e.html 
 
 
 
 
 
http://www.wimo.de/download/yagishf.pdf 
 
Pripadne si specialni "KRCku" pro 1450MHz objednat od Zacha, kterej je dela z duralu.
Gama tyc muze upravit pro 75 Ohmu kvuli vstupum komercnich rozhlasovych prijimacu.
http://www.anteny-zach.cz/
 

[dxpetr]

Ja mel na mysli napriklad antenu SHF2328 od Wima, kterou sem dodava treba http://www.ddamtek.cz. 
http://www.wimo.de/cgi-bin/verteiler.pl?url=yagi-antennas-shf-wimo_e.html 
 
 Pripadne si specialni "KRCku" pro 1450MHz objednat od Zacha, kterej je dela z duralu.
Gama tyc muze upravit pro 75 Ohmu kvuli vstupum komercnich rozhlasovych prijimacu.
http://www.anteny-zach.cz/

Jasně, a kvůli tomu si koupí nesmyslnou anténu, stojící DESETINASOBEK !!! logára s tím, že bude mít prakticky stejný zisk.

Přitom stačí staré parabolické síto s lopatkou od California Ampligier ze staré wifiny, které se válí mnoha providerům po sklepech, Které má o 10 ! dB větší zisk než výše zmiňované logáro. I úplně nové síto stojí pořád míň  než Zachovy a Wimo antény, uvědom si, že spousta lidí jede nejčastěji na červenou klíčenku za 400 korun, takže je jasné, že za anténu nedají víc peněz než za přijímač.  Spusť se trochu z HAMových výšin mezi prostý lid 

[Martin Patera]

Nevim kdo jak je konstrukter anten, ale vetsina lidi neni.
Pro me neni problem vzit parabolu Tyhan90 (z Wifiny, stredovka s ozarovacem na 2.4GHz...hrnickem), sundat hrnicek a dat misto nej dipolek z tistaku, ktery jsem si vyrobil. Ostatne stejnym zpusobem jsem si vyrobil dipolek (zaric) pro kmitocet 1920MHz, pro pasmo DECT.
Problem to je pro nekonstruktery anten, pro ne je nejlepsi koupit antenu jiz hotovou.
A ano, da se koupit levneji treba u Zacha nebo kdyz se koupi mala yaginka pro DECT.
 
 

[Antonín Roll]

A nebo si ji postavit za pár korun :-) Pro mě je příjemné si něco postavit a zjistit, zda to funguje či ne. O to více mě to baví. A řekl bych, že LPDA pro toto pásmo zvládne každý kdo umí vrtat a řezat. Materiál koupíš v OBI a za odpoledne máš antenu hotovou. A jestli má PSV "milión", tak je to skoro jedno, protože na antenu poze přijímáme.

[Martin Patera]

A nebo si ji postavit za pár korun :-) Pro mě je příjemné si něco postavit a zjistit, zda to funguje či ne. O to více mě to baví. A řekl bych, že LPDA pro toto pásmo zvládne každý kdo umí vrtat a řezat. Materiál koupíš v OBI a za odpoledne máš antenu hotovou. A jestli má PSV "milión", tak je to skoro jedno, protože na antenu poze přijímáme.

 
 
Byli doby, kdy jsem anteny stavel podle softu YagiMax.
Ale v soucasnosti je pro me nejlepsi bud koupit origos Diamonda nebo zavolat Zachovi, jehoz ceny jsou lidove a kvalita suprova.
 
Rozhodne zde vsak nerozkrikuji, ze PSV za milion je dobre pro prijimaci antenu. CSV (Cesky ČSV, anglicky SWR) hodnota musi byt co nejmensi i pro prijimaci antenu, jinak zmrsis QAM "šum" a rozhodis OFDM fazi.
Doporucuji jako amatersky konstrukter anten, abys zde laikum netvrdil, ze CSV vyssi nez 1:2.5 je dobra hodnota, idealni je samozrejme 1:1.1 (1 ku 1 celá 1). 
Ted je 5:48h a AUTomaticky tuner u FT-897 mi doladi dratovku jednoduchy invertovany dipol do 600Ohmu az na 1:1.2.
Peru do toho 100W PA a Honza v Mnichove ci Jarda ve Stokholmu me slysi RS59+20.
A kdyz bych mel i pro prijem blbe PSV, tak bych je tak dobre nebral, mam je oba za R58 az 59.
Take Jerry z Manchattanu N.Y. ma jen jednoduchy dipol s 1kW linearem jsem ho ted bral za RS44.
 
Ale je fakt, ze levna sitovka na Wifi se spravnym dipolkem je pro koaxial 75Ohmu idealni antena. A pokud se k tomu da predzesilovac MAR6 z GESu nebo GME za par korun, tak to bude chodit jeste lepe.
 
Klicove je Antonine to, ze vetsina zdejsich ctenaru nejsou konstrukteri.
Pro ne je nejlepsi zavolat Zachovi, aby jim vyrobil na klic malou Yaginu se ziskem alespon 12dBi.
Je to smerovka se sirkou cca 11cm, vyskou cca 3 az 4cm a delkou cca 60cm.
Je lehce prenosna a kdyz nekdo jede nekam na kopec autem, tak muze vyzkouset jak to chodi daleko, ale na to je treba, aby antena mela CSV 1:1.3 max pri 75Ohmech, aby to chodilo dobre i z ruky (chyta se to za zadek anteny a na stejnem miste se to prichyti ke stozaru na strese).
A kdyz se to svede do bytu do sektorove anteny v ktere je "otoceny" predzesilovac se ziskem 60dB, tak to funguje jako mistni balovaci linearni opakovac.....vysilac pro pokryti bytu.
 
Kazdopadne fyzikalni zakony jsou jen jedny a hovori jasne, kdyz mas CSV (cinitel stojatych vln) za "milion", tak antena nefunguje.