reklama

Autor Téma: Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.  (Přečteno 20927 krát)

Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 446
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #15 kdy: 10. 01. 2012, 10:04:22 »
Problém s porovnáváním zisku u těchto antén možná také pramení z toho, že "skalní" anténáři z principu nedůvěřují novinkám, které se bohužel prezentují nálepkami "digitální", "DVB-T", barevností plastů a bizardností tvarů. Možná to také souvisí i s tím, že všechny diskutované modely antén mají k dispozici maximálně někteří prodejci, kteří spíše preferují kšeft, svůj ekonomický zisk z prodeje kterékoliv antény a pochopitelně technické parametry jimi prodávaného zboží jsou pro ně vedlejší. Důvěřuji sice teoretickým námitkám profíků typu Enika, ale skutečně mohl důkladně porovnat "vhodnost" diskutovaných antén v laboratorních i praktických podmínkách? Zatím jsem nenarazil na profesionální testy a srovnání zatracovaných antén od akreditované laboratoře. Pokud existují, byl by to silnější argument, než jen něčí dojem, nebo vlastní zkušenost jen ve specifických podmínkách.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 275
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #16 kdy: 10. 01. 2012, 10:42:04 »
skutečnost je však taková, že anténáři co něco umí, na podobné testování většinou nemají čas, a někdo jiný, kdo by se tomu zodpovědně (zadarmo)věnoval prostě není, a není taky nikdo, kdo by takového člověka zaplatil. Výrobce na anténu napíše nějaké parametry, a to je vše, laik většinou je odkázán jen na toto.
Takže pokud chci já, jakožto specializovaný prodejce a montér, který se tím živí,změřit a porovnat antény, tak musím vylézt na kopec, alespoň na dvě lokality, nacpat auto všemi možnými anténami a stojanem, vzít si spektrák a obětovat tomu minimálně půl dne svého času, ale potom se nesmí nikdo divit, že si své poznatky nechám pro sebe, pokud ovšem nejsem grafoman a exhibicionista, nebo autor odborné literatury. Na měření na polygonu např. v Rametu nejsou peníze, jediní koho znám je Vaten, kteří si toto zaplatili - není to laciná záležitost - ovšem to jsou výrobci.
Z pohledu prodejce antén zase vidím, že montéři většinou berou antény co nejlevnější, a bohužel se snaží konkurovat cenou zakázky. Složitější věci nedělají, protože to neumí, stěží si koupí slušný měřící přístroj, protože si na něho nevydělají.... atd, je to začarovaný kruh. Zatím je to tak, že nám tito "specialisté" spíše přinášejí práci díky hrobečkům, co po nich zůstávájí.
Takže se pánové nedivte, že nejsou profesionální testy, je to zase jenom o penězích.

Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
www.dx.cz
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 446
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #17 kdy: 10. 01. 2012, 15:00:21 »
Pokud se mohu považovat za jednoho z oslovených pánů, já se nedivím. Vaše argumenty beru. Ale potom mne naopak o to více udivují příspěvky, kde se šermuje čísly, s přesností na desetiny decibelů. Kde ta čísla oni kritici vzali, když profesionální testy neexistují?
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Liborus

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #18 kdy: 13. 01. 2012, 21:41:14 »
Máte někdo zkušenosti s anténami tohoto tvaru:

Maximum UHF200

Poslední dobou jich je vidět na střechách jako hub po dešti, dle datasheetu slibují relativně dobrý zisk (12 - 16 dB).


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 731
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #19 kdy: 13. 01. 2012, 22:04:43 »
Citace
Ale potom mne naopak o to více udivují příspěvky, kde se šermuje čísly, s přesností na desetiny decibelů. Kde ta čísla oni kritici vzali, když profesionální testy neexistují?

Ony ty profesionální testy existují, alespoň některých těchto antén, a z nich se dá odvodit i zisk podobně kostruovaných typů. Jen nelze čekat, že to někdo bude cpát na web jen tak, jedná se o know how, a to prostě není zadarmo. Mezi sebou si ale velká část lidí z oboru tyto informace vyměňuje, existují na to různé informační kanály, které jsou ale většinou uzavřené.
Navíc jsou tu i zkušenosti z podobných článků, kdy se třeba na konkurenčním webu jeden velmi znalý profík v článku rozpovídal o konstrukční kvalitě satelitních přijímačů a přesně tam jmenoval typy, které mají nekvalitní zdroje atd. Okamžitě přišly maily od dotčených dovozců a zástupců daných značek, že je článek lživý, nepravdivý atd. Občas se dokonce objeví v tomto směru i výhrůžky žalobou. Říkat "veřejná tajemství" nahlas se marketingovým expertům nehodí.

Citace
Máte někdo zkušenosti s anténami tohoto tvaru:

Maximum UHF200

Poslední dobou jich je vidět na střechách jako hub po dešti, dle datasheetu slibují relativně dobrý zisk (12 - 16 dB).

Platí to samé, co u Fracarra - zisk těch antén je značně nadsazený, diagram a vlastnosti jsou také horší než u antén klasických konstrukcí. Zejména je nevyrovnaný zisk na začátku a na konci pásma, tyto antény mají na začátku zisk nižší než klasické "colorky". Zrovna variant této konstrukce (viz. obrázek) je na trhu spousta (Maximum, König, Emme Esse, Televes atd.), zisk mají ale takřka stejný, liší se jen "počtem plastu" a mechanickou kvalitou. Zisk dosahuje přibližně 7,5-12,5 dBd.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #20 kdy: 13. 01. 2012, 22:21:15 »
Já bych na tomto místě rád upozornil na jednu velice důležitou věc, kterou drtivá většina lidí zcela ignoruje. Tou věcí je fakt, že reálný zisk antény je vždy zcela zásadně ovlivněný příjmovými podmínkami. Vybírat tedy anténu podle jejího tvaru a deklarovaného zisku výrobcem, to je čiré diletantství!!! Mám v praxi vyzkoušené, že TVa 21-60 má za určitých podmínek o 10dB větší zisk než dlouhá Colorka. Přitom právě Colorky jsou mnoha jedinci považované za téměř zázračné antény. V reálných podmínkách se pak snadno může stát, že papírově výkonná anténa zcela selže. U digitálního vysílání je dále nutné připomenout, že zisk antény není zdaleka tak důležitý jako výsledná kvalita signálu, která je na výstupu antény dosažitelná. Ani v tomto případě není jisté, že kvalita signálu bude přímo úměrná jejímu zisku nebo dokonce úrovni signálu na výstupu antény. Paradoxně anténa s měnším ziskem může v určitých podmínkách poskytnout signál s vyšší kvalitou nebo stabilitou. Tím spíš je nutné v daných příjmových podmínkách vycházet z naměřených hodnot na výstupu konkrétní antény. Všechno toto platí tím více, čím komplikovanější jsou příjmové podmínky. V místě s přímým výhledem na vysílač bude spolehlivě fungovat téměř každá anténa. V místě kde je signál přijímaný pouze odrazem od okolního terénu nebo zástavby, bude výběr vhodné antény mnohem složitější, a udávaný zisk rozhodně nebude reálně dosažitelný!


Jan Pavlis

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 478
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #21 kdy: 13. 01. 2012, 22:54:17 »
Ještě se na tomto foru neprobírala "kosočtverečná antena s postupnou vlnou" podle pana Víta a Kočího. Četl jsem někde před třiceti lety,že je to vynikající anténa.Kus drátu,jeden odpor a plac pro helikopteru a signal byl zajištěn.
DAB:Bavorsko/11D,12D/ -Sasko/5C,9A,10D/ -Sasko-Anhalt/11C/ -Berlin/10B/


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 446
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #22 kdy: 13. 01. 2012, 23:44:01 »
Tento typ antény jsem před desítkami let zkoušel v režimu spíše dálkového příjmu na nízkém kanále, ale klasická dlouhá mnohaprvková Yagina byla nakonec stejně lepší.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Liborus

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #23 kdy: 14. 01. 2012, 08:38:10 »
Zejména je nevyrovnaný zisk na začátku a na konci pásma, tyto antény mají na začátku zisk nižší než klasické "colorky".
Tak to je docela zásadní informace, díky za faktickou poznámku, právě na rakouský K21 a K24 jsem ji chtěl použít ale jak čtu, tak raději zvolím klasiku - Color Klasik. Chtěl jsem nějakou výkonnější alternativu za LOGPERI P-2845 ale asi bych moc nepomohl s touto trojnožkou...


Vladimír Dráb

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 313
    • Zobrazit profil
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #24 kdy: 14. 01. 2012, 09:35:59 »
Pokud jsou to jen tyto kanály měla by být osazena anténa pro skupinu kanálů, při správném výběru bude optimalizovaná právě na vaše frekvence.


Vladimír Dráb

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 313
    • Zobrazit profil
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #25 kdy: 14. 01. 2012, 09:38:35 »
 Ano, tohle je základ dobrého výběru antény, tady se pozná solidní a vybavený anténář.         
Já bych na tomto místě rád upozornil na jednu velice důležitou věc, kterou drtivá většina lidí zcela ignoruje. Tou věcí je fakt, že . Paradoxně anténa s měnším ziskem může v určitých podmínkách poskytnout signál s vyšší kvalitou nebo stabilitou. Tím spíš je nutné v daných příjmových podmínkách vycházet z naměřených hodnot na výstupu konkrétní antény. Všechno toto platí tím více, čím komplikovanější jsou příjmové podmínky. V místě s přímým výhledem na vysílač bude spolehlivě fungovat téměř každá anténa. V místě kde je signál přijímaný pouze odrazem od okolního terénu nebo zástavby, bude výběr vhodné antény mnohem složitější, a udávaný zisk rozhodně nebude reálně dosažitelný!


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 731
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #26 kdy: 14. 01. 2012, 11:31:31 »
Zejména je nevyrovnaný zisk na začátku a na konci pásma, tyto antény mají na začátku zisk nižší než klasické "colorky".
Tak to je docela zásadní informace, díky za faktickou poznámku, právě na rakouský K21 a K24 jsem ji chtěl použít ale jak čtu, tak raději zvolím klasiku - Color Klasik. Chtěl jsem nějakou výkonnější alternativu za LOGPERI P-2845 ale asi bych moc nepomohl s touto trojnožkou...

V tomto případě opravdu nepoužívejte Color klasik, ale buď klasickou kanálovku, jak tu píše p. Dráb, a nebo Kathrein AOS32, která je laděna na kanály 21-32 a má zde reálný zisk 16-17 dB. Taky je to pěkné monstrum, měří 3 metry :)
Color klasik má na spodku pásma zisk jen kolem 10 dB, takže kanálovka se ziskem 13-14 dB nebo Kathrein se ziskem 16-17 dB vyhoví určitě lépe.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Jan Bajger

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 142
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #27 kdy: 15. 01. 2012, 11:08:50 »
Kromě zisku antény je všeobecněznámý fakt o směrovosti jednotlivých antén. V prostředí, kde není přímý signál, je digitální příjem elegantně rušen auty, které se mohou v určitém místě dostat na přímý signál a silný odražený signál na chvíli zničí kvalitu příjmu. Jsem schován za betonovým čtyřpatrovým domem a "užívám si" občasné výpadky. Určitě by byla v mém případě lepší  směrovka, ale tá estetika... Konkrétní řešení bývá proto kompromisem mezi ziskem, odolností proti nemohogenitě pole, směrovostí a estetikou.


Liborus

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #28 kdy: 15. 01. 2012, 22:01:32 »
Pokud jsou to jen tyto kanály měla by být osazena anténa pro skupinu kanálů, při správném výběru bude optimalizovaná právě na vaše frekvence.

Bohužel to není tak jednoduché, omlouvám se za dezinformaci, chytám větší rozsah...
  • K24 - Vídeň
  • K25 - Zlín
  • K29 - Mikulov (slabě)
  • K33 - Zlín
  • K40 - Mikulov (slabě)
  • K49 - Zlín
Takže se poohlížím po nějaké anténě v tomto rozsahu K24-49. Tu svoji stávající P-2845 využiji na Javořinu K56-57. Už druhý den hledám testy antén, Kathrein AOS32 je bohužel mimo rodinný rozpočet, toto by mě neprošlo  :-X. Možná anténa od Iskry DTX-48.


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 731
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #29 kdy: 16. 01. 2012, 01:40:55 »
Iskru nebrat, mechanická kvalita nic moc.

V tomto případě bych klidně doporučil i tu Color Klasik, jestliže jde defakto o příjem celého pásma. Velmi slušná alternativa je také http://www.tipa.eu/cz/antena-color-super-92-emme-esse/d-87968

Jedná se o anténu parametrově podobnou colorce, je mírně lepší mechanicky a snadněji se skládá.

Jak tu ale psal Enik, záleží na místě příjmu, pokud je tam signál rozbitý a je tam nehomogenní pole, nemusí být dlouhá yagina nejlepším řešením a její zisk se plně nevyužije.

Teoreticky by ve Vašem případě mohlo dobře sloužit i husté síto s direktory, vyjde Vás to levněji než dlouhá colorka a zisk na kanálech z Vídně bude stejný (tedy 10-12 dB). Viz. http://www.televiznianteny.com/merici-protokoly/sto-hust-velk

Mimochodem, logperi je pro příjem Slováků na kanálech 56 a 57 nic moc volba, se ziskem kolem 8 dB na těch kanálech to není žádná sláva. Zrovna tam kralují colorky, klidně i kratší Color Standard, ta na těchto kanálech má zisk 12 dB. http://www.televiznianteny.com/merici-protokoly/spetra
Color Klasik má pak právě kolem kanálů 56-57 maximum zisku 15,5 dBd, viz http://www.televiznianteny.com/merici-protokoly/x-super

EDIT: Pro kanály 24-49 by mohla být zajímavá i Alcad BU-547. Má zisk až 16 dB (při přihlédnutí k tomu, že je to laděná anténa s délkou ráhna 2 metry ten zisk sedí). Nikde jsem nedohledal graf zisku, ale mám změřený graf zisku podobné kratší antény BU-453, u které výrobce udává zisk až 13,5 dB (který přesně dle měření sedí). Pokud bychom brali přírůstek zisku 2,5 dB na konci pásma a tedy odhadem tak 1,5 dB na jeho začátku, dostaneme zisk 11 dBd na kanále 21 a 16 dBd na kanále 47, což je lepší než dlouhá colorka, která má 9,5 dBd na k. 21 a 13,7 dBd na k. 47.
« Poslední změna: 16. 01. 2012, 01:57:43 od Kuba Melín »
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


 

reklama