reklama

Autor Téma: Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.  (Přečteno 21236 krát)

Josef Zavřel

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 306
  • Místní i dálkový příjem DVB-T/T2 CZ,SK a FTA SAT
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Dobrý den.
Hoši,zdravím vás.Při brouzdání po internetu jsem narazil na anténu FRACARRO 6 HD.Nechci ji kupovat,ale zaujala mě udávaným ziskem 17 dB a k tomu docela malými rozměry.Zkoušel ji někdo,nebo o ní víte něco bližšího?Jde mi o její případné schopnosti dálkového příjmu.Zdraví J.Z.
DVB-T/T2 Kojál mux1,2,3,PS11,PS12,mux4,RS7,8,PS13 BO-Barvičova.
SK mux1,2,3,4,V.Jav.Ant.1x vel.husté plz.síto s příd.prvky.Zes.26/1,2
TV 43FUB8061-4K Finlux.
DAB+ČRo 12D Křoví,př. Albrecht DR 52 BA a DUAL DAB 4 C, ant.FUBA DAB 307,    
SA.EmmeEsse 80cm Fe+4xLNB Megasat
Družice 13-19,2-23,5-28,2 FTA

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



KarelH

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 79
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #1 kdy: 07. 01. 2012, 14:59:28 »
Dobrý den.
Hoši,zdravím vás.Při brouzdání po internetu jsem narazil na anténu FRACARRO 6 HD.Nechci ji kupovat,ale zaujala mě udávaným ziskem 17 dB a k tomu docela malými rozměry.Zkoušel ji někdo,nebo o ní víte něco bližšího?Jde mi o její případné schopnosti dálkového příjmu.Zdraví J.Z.

Dobrý den, doporučuju vám přečíst si tento článek o té anténě http://www.zoznam.sk/3751/sirokopasmova-antena-sigma-6hd/. Tato anténa zisk 17dB určitě nemá (reálně má méně) a pro dx příjem se tedy nehodí. Na dx příjem je lepší třeba Color DIGI-maxi (délka jen 87 cm) http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/color-digi-maxi.

ps: tady si kdyžtak můžete přečíst Test tří pásmových UHF antén (http://www.dvbservis.cz/newpage.php?cid=9)

Přeji hezký den
« Poslední změna: 07. 01. 2012, 15:03:32 od KarelH »


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 452
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #2 kdy: 07. 01. 2012, 15:26:12 »
Je samozřejmé, že výrobci chtějí nalákat na své zboží nové zájemce. Proto stále vymýšlejí nové varianty antény, kterou už před mnoha desítkami let přivedl na svět pan Yagi a kol.. V té době ale všeobecné použití kmitočtů až kolem 800 MHz běžné nebylo. Proto se dnes mohou výrobci, nebo jejich vývojáři, chlubit nadstandardním ziskem, než u Yagi běžně bývá. K tomu se přidá "malá" nepřesnost od prodejců, kteří z maximálního zisku udělají zisk bez onoho přídavného jména, bez ohledu na to, že tento zisk dosahuje anténa až na samém konci pásma.

Pokud by byla všechno pravda, co Fracarro na svém webu uvádí, možná by se pro kanál 67 anténa SIGMA 6HD hodila i pro dálkový příjem. A právě v tom je ten háček. Kdyby prodejce tvrdil, že anténa má na kanále 67 zisk 17 dBi, možná by ani zákazníka neklamal, ale kdo by to zase chtěl?
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 452
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #3 kdy: 07. 01. 2012, 15:43:31 »
Možná by si zasloužil pozornost i samotný titulek tématu. Co to jsou decibely, jak se mají správně používat a které správně používat při uvádění zisku antén, možná jednoduše osvětluje http://telefon.unas.cz/anteny/dB.htm

Na přiloženém obrázku je ještě ilustrována manipulace u některých prodávajících se ziskem, kde se zapomíná na to, že uvedené číslo je maximální a nemělo by se zaměňovat dB s dBi.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


ivovi

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 520
    • Zobrazit profil
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #4 kdy: 07. 01. 2012, 21:26:39 »
... Kdyby prodejce tvrdil, že anténa má na kanále 67 zisk 17 dBi, možná by ani zákazníka neklamal, ale kdo by to zase chtěl?
Tady ale nejde o dBd/dBi (v jinem katalogu vyrobce neuvadi dB ale stejne hodnoty dBi). Ono to spis vypada, ze i tak klame, protoze dle ziskaneho CAI hodnoceni ma nejspis zisk tak 9 az 12 dBi 'dole' a 12 az 14 dBi 'nahore'. Takze pekna antena, ale ne zazracna. Ten odkaz to v necem zas pekne zamotava, cituji "dBd= dBm  (v česku)", to je pekny nesmysl. dBm je vykon, coz v odkaze nakonec uvedeno v tabulce.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #5 kdy: 08. 01. 2012, 14:34:20 »
Tyto antény mají reálný zisk 7-14 dBd, přičemž na spodu pásma (21-40) je to jen kolem 7-10 dBd, a až nad kanálem 50 mají nad 12 dBd. Mezi kanály 60 a 69 opravdu mají celkem vysoký zisk, kolem 13-14 dBd (některé i 15 dBd), ovšem je naprostý nesmysl takové antény vyrábět a kupovat, protože tyto kanály se pro DVB-T využívat nebudou a bude tam mobilní internet 4G (LTE).

Všechny tyto "plastové" a "digitální" antény jsou marketingovým trikem, nedosahují v žádném případě výrazně lepších parametrů než například klasické antény typu color, naopak, mají ten zisk ještě více nevyrovnaný. Jejich cena je ovšem extrémně nadsazená a poměr výkon/cena totálně nevýhodný.

Toto platí pro všechny "převratné" antény typu Televes, Ikusi, Fraccaro a další.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Karel Cibulka

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 627
  • Fanda bezdrátové komunikace
    • ICQ komunikátor - 405782218
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #6 kdy: 08. 01. 2012, 17:19:06 »
NA tuto anténu http://shop.atoselektro.cz/antena-lp-345-emme-esse_d411.html mi šel jak analog,tak i digitál a nevím zda li tato anténa je nějak převratná,kdysi na 10K byla z Krašova NOVA ANALOGOVÁ a v budoucnu DIGITÁLNÍ ROZHLAS v III TV Pásmu,tak proč měnit že =)
« Poslední změna: 08. 01. 2012, 17:37:44 od Karel Cibulka »
Jsem rád že věci fungují tak jak mají =)


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 452
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #7 kdy: 08. 01. 2012, 17:20:56 »
Ono to se ziskem antém může být podobně, jako se spotřebou aut. Také většinou jejich majitelé, ani při testech odborných časopisů, tak malou spotřebu nedocílí. Přesto svými čísly automobilky a prodejci aut běžně operují a bere se to jako fakt. Nechce se mi proto podezřívat velké výrobce antén, že je to všechno jen podvod na zákazníky.

Pokud ale by byl ale zisk těchto "digitálních" antén alespoň srovnatelný s klasickými dlouhými Colorkami, kupující mohou oslovit jejich menší celkové rozměry. Potom by ani sama cena, ani poměr cena/výkon, nemusely být limitující a nepřijatelnou přítěží. Samozřejmě, že každý decibel na svorkách antény navíc je dobrý, ale běžný uživatel se o něho může připravit neodbornou montáží a použitím nevhodných ostatních komponent v rozvodu TV signálu.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Franta Kostka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 189
  • Pozor na psychopaty a práskače!
    • Zobrazit profil
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #8 kdy: 08. 01. 2012, 21:39:15 »
... Kdyby prodejce tvrdil, že anténa má na kanále 67 zisk 17 dBi, možná by ani zákazníka neklamal, ale kdo by to zase chtěl?
Tady ale nejde o dBd/dBi (v jinem katalogu vyrobce neuvadi dB ale stejne hodnoty dBi). Ono to spis vypada, ze i tak klame, protoze dle ziskaneho CAI hodnoceni ma nejspis zisk tak 9 az 12 dBi 'dole' a 12 az 14 dBi 'nahore'. Takze pekna antena, ale ne zazracna. Ten odkaz to v necem zas pekne zamotava, cituji "dBd= dBm  (v česku)", to je pekny nesmysl. dBm je vykon, coz v odkaze nakonec uvedeno v tabulce.
ten dotyčný co zfušoval ten "článek" evidentně vůbec netuší o čem točí :-D
příjem DVB-T: Praděd, Radhošť, Polsko...


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #9 kdy: 08. 01. 2012, 22:26:20 »
Ta anténa je naprostý nesmysl. Její zisk je istě větší než u LP45, ovšem deklarovaná hodnota 17dB je naprostá utopie. Zisk LP antén se pohybuje mezi 5 a 9dBd, zisk o 5dB větší je tedy někde na hranici 10-14dBd. Anténa je dělaná spíš na efekt než na příjem televizního signálu. Je to málo muziky za velmi hodně peněz.


Milan CH.

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 69
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #10 kdy: 09. 01. 2012, 20:18:32 »
Ta anténa je naprostý nesmysl. Její zisk je istě větší než u LP45, ovšem deklarovaná hodnota 17dB je naprostá utopie. Zisk LP antén se pohybuje mezi 5 a 9dBd, zisk o 5dB větší je tedy někde na hranici 10-14dBd. Anténa je dělaná spíš na efekt než na příjem televizního signálu. Je to málo muziky za velmi hodně peněz.
Čo sa vám zdá na tej anténe nezmyselného, samozrejme až na cenu.
Výrobca udáva zisk 17dBi.
http://www.fracarro.com/international/download/prodottitvsat/PDFcatalogo/19.pdf

Neviem ako mám chápať vetu zisk LP antén sa pohybuje medzi 5 a 9dBd. Ako oznamovaciu, ktorá má informovať, že bežne predávané LP antény majú zisk v rozsahu 5  až 9dBd, alebo v slove antén Vám vypadlo y a vzťahujete zisk 5 až 9dBd na LP45. Ak áno, tak by to bola dosť divná LP anténa, keďže je známe, že LP antény sa vyznačujú relatívne konštantným ziskom. Pri zisku 5 až 9dBd by rozdiel 4dB znamenal nárast zisku o 80% na konci V. pásmá oproti zisku na začiatku IV. pásma, čo je pri LP anténe vzhľadom na jej známe vlastnosti nepravdepodobné.
Nechcem prudiť, ale aj keby Vami zhruba odhadnuté parametre 10 - 14dBd boli správne, tak by sa pri celkovej dĺžke antény 92cm, z ktorých zhruba 10cm zaberá uchyt na stožiar, jednalo o anténu s nadpriemerným ziskom vzhľadom na svoju dĺžku. Len pre zaujímavosť anténa Color KLASIK+ (21. až 69k) má pri dĺžke 220cm udávaný zisk 9 až 15,8dBd.

Tak potom ako. Je to nezmysel, alebo Vám na tej anténe vadí hlavne jej nekresťanská cena?


Franta Kostka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 189
  • Pozor na psychopaty a práskače!
    • Zobrazit profil
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #11 kdy: 09. 01. 2012, 21:50:03 »
kdo ovládá fyzikální zákony a stojí nohama na zemi, ten ví při jaké délce antény a její šířce pásma na které je dělaná dosáhne jakého maximálního zisku.
Tedy výsledek: zázraky se nekonají, vše co mělo být vymyšleno a uděláno v oboru klasických antén, už vymyšleno a uděláno bylo. Plast na direktorech, přemrštěná cena a samolepky dvb-t a hd na tom nic nezmění :-)

Mně ta anténa nijak vnitřně nevadí, tuhle jsem ji viděl na baráku jednoho zazobance 5km na přímou viditelnost od 3x100kW vysílače :-) A prý to tam dával profi anténář :-D Pro mne je to prostě identifikátor typu lidí, takový člověk stejně není dobrý zákazník, takže není čeho litovat. Každého věc, za co vyhazuje svoje peníze.
příjem DVB-T: Praděd, Radhošť, Polsko...


Kuba Melín

  • Global Moderator
  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 732
    • Zobrazit profil
    • DVB Servis
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #12 kdy: 09. 01. 2012, 22:09:14 »
Anténa Color Klasik+ je defakto v dnešní době stejný nesmysl - kanály 60-69 se prostě používat NEBUDOU, je tedy zbytečné antény ladit takto vysoko a snižovat tím zisk na začátku používaného pásma.

LP45 a všechny podobné logperi antény mají relativně vyrovnaný zisk 7-8 dBd. Zisk klasických antén typu Color je při délce 125 cm 9-14 dB a při délce 220 cm 10-15,5 dB. Srovnávat zrovna LP anténu s jakoukoliv jinou pomocí srovnávacího měření úrovní není úplně přesné, protože nikdy nelze docílit stejného přizpůsobení a délky kabelu. Navíc, v porovnávané lokalitě (viz. článek na Parabole, měřilo se uprostřed Novohradských hor) nebude homogenni pole, a tak ten rozdíl v měření mezi anténami 4,5-5 dB nebude daný pouze rozdílným ziskem antén, ale také tím, že v takové oblasti typicky pracuje anténa s větším reflektorem lépe než LP anténa.

Reálný zisk té Fraccaro antény bude více nevyrovnaný, nebude to 10-14 dB ale méně, protože anténu prostě nelze naladit tak, aby měla na k. 69 14 dBd a na kanále 21 10 dBd. Tím více tuto, vzhledem k délce direktorů, které jsou evidentně laděny na vrch pásma. Podobné typy antén s podobnými udávanými parametry (Ikusi, Alcad) byly měřeny na polygonu a dosáhly zisku 7-12,5 dBd.
S anténami je to jako s ženami - je to složitější, než to na první pohled vypadá :)

Profesionální instalace antén pro DVB-T, DAB i VKV FM, satelitních parabol, měření signálu a další poradenství - http://www.dvbservis.cz


Milan CH.

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 69
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #13 kdy: 10. 01. 2012, 05:25:58 »
kdo ovládá fyzikální zákony a stojí nohama na zemi, ten ví při jaké délce antény a její šířce pásma na které je dělaná dosáhne jakého maximálního zisku.
Samozrejme fyzikálne zákony platia pre všetky antény rovnako a tak ako píšete celkom dobre sa zisk odhaduje na základe dĺžky antény avšak u klasických yagi antén, to ale nie je úplne prípad tejto antény. Predsa len sa jedná o konštrukciu výužívajúcu uhlový reflektor s celovlnným dipólom so združenými direktormi.


Milan CH.

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 69
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
« Odpověď #14 kdy: 10. 01. 2012, 06:25:09 »
Anténa Color Klasik+ je defakto v dnešní době stejný nesmysl - kanály 60-69 se prostě používat NEBUDOU, je tedy zbytečné antény ladit takto vysoko a snižovat tím zisk na začátku používaného pásma.
Túto anténu som zvolil práve preto, že je navrhnutá tak ako Fracarro 6HD pre celé IV. a V. pásmo, inak by porovnanie nebolo objektívne. Čo sa týka využívania kanálov 60. až 69., tak zatiaľ ich využíva hlavne Maďarsko pre multiplex c, ktorý sa dá bežne naladiť na juhu Slovenska a skoro všetky vysielače tohto multiplexu využívajú práve tieto kanály.

Citace
Reálný zisk té Fraccaro antény bude více nevyrovnaný, nebude to 10-14 dB ale méně, protože anténu prostě nelze naladit tak, aby měla na k. 69 14 dBd a na kanále 21 10 dBd. Tím více tuto, vzhledem k délce direktorů, které jsou evidentně laděny na vrch pásma. Podobné typy antén s podobnými udávanými parametry (Ikusi, Alcad) byly měřeny na polygonu a dosáhly zisku 7-12,5 dBd.
Tu by som si dovolil nesúhlasiť. Zisk takto konštruovanej antény pre celé IV. a V. na začiatku IV. pásma závisí hlavne od návrhu uhlového reflektora a jeho rozmerov. Pre názornosť si porovnovajte tieto dve antény, ktoré sa líšia hlavne použitým reflektorom.
http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/maxi-plus?vmcchk=1
http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/blbbala
Šírka jedného ramena refloktora je 63cm, výšku iba odhadnem na zhruba 50 až 55cm. U Color Klasik+ je to 47cm x 35cm, čo je zhruba polovičná plocha, takže ten zisk 10dBd na začiatku IV. pásma je možný a predpoklad je, že môže byť v súlade s údajom výrobcu  uvedeným v grafe. Či to tak v skutočnosti je samozrejme neviem, ale predpklady pre tento zisk anténa má. Zavisí to iba od jej naladenia.


 

reklama