Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)

[Petr Š.]

Otázka pro opravdové znalce, proč by nešlo spojit dva kanály k sobě a tím vytvořit jedno dvojnásobně široké přenosové pásmo?

[Stasi-DDR]

To bys napřed musel svolat novou celosvětovou (nebo celoevropskou) koordinační konferenci. Jako byla ta v Ženevě v roce 2006. Pak by k tomu mohlo dojít (vysílací kanál s dvojnásobnou šířkou), dříve určitě ne.

[ivovi]

Spise je na miste otazka proc spojovat. Jden program (alepson) se do 8 MHz vzdy vejde. Nevyuzita mezera mezi kanaly (0,4 MHz DVB-T a 0,2 MHz DVB-T2) je skoro zanedbatelna. Jiny mozny prinos rozdilu mezi "8+8" a "16" me nenapada.

[ivovi]

...Už v súčasnosti sú v predaji prijímače, ktorých výrobca sľubuje podporu aj H.265 len zmenou FW a rovnako už existujú TV s podobnou funkcionalitou. Dokonca sa o tom viedla aj diskusia tu na fóre - len sa mi to nechce hľadať (boli tam aj konkrétne značky TV).
Dnes je situácia diametrálne odlišná - či už v paralelnom používaní rôznych kodekov, tak aj vo výkone HW. Pre výrobcu skutočne nie je problém vybaviť zariadenie takým výkonným HW, že len zmenou FW dokážu implementovať novú podporu (a je jedno či ide o novú verziu DivX v stolných prehrávačoch, alebo H.265).

Muzete napsat, ktery vyrobce a kde slibuje budouci podporu H.265 u stavajicich prijimacu? Nerikam, ze to je uplne vyloucene do budoucna, ale zatim jsem to nikde nevidel.

Z toho co se da na internetu najit je mozne usoudit, ze vetsina dnesnich televizoru je skutecne zalozena na SW dekoderech - system na cipu obsahujici ARM CPU+GPU. Pokud verite tomu, ze vyrobci dodavaji do prijimacu minulych let cipy s velkou rezervou vypocetniho vykonu (asi trojnasobnym vykonem nez je potreba pro H.264) a ze vyrobci z nejakych bohulibych pohnutek budou venovat energii na vylepseni funkcnosti jiz prodaneno televizoru, tak se treba dockate. Ja v to neverim.

[micha]

...Už v súčasnosti sú v predaji prijímače, ktorých výrobca sľubuje podporu aj H.265 len zmenou FW a rovnako už existujú TV s podobnou funkcionalitou. Dokonca sa o tom viedla aj diskusia tu na fóre - len sa mi to nechce hľadať (boli tam aj konkrétne značky TV).
Dnes je situácia diametrálne odlišná - či už v paralelnom používaní rôznych kodekov, tak aj vo výkone HW. Pre výrobcu skutočne nie je problém vybaviť zariadenie takým výkonným HW, že len zmenou FW dokážu implementovať novú podporu (a je jedno či ide o novú verziu DivX v stolných prehrávačoch, alebo H.265).

Muzete napsat, ktery vyrobce a kde slibuje budouci podporu H.265 u stavajicich prijimacu? Nerikam, ze to je uplne vyloucene do budoucna, ale zatim jsem to nikde nevidel.

Z toho co se da na internetu najit je mozne usoudit, ze vetsina dnesnich televizoru je skutecne zalozena na SW dekoderech - system na cipu obsahujici ARM CPU+GPU. Pokud verite tomu, ze vyrobci dodavaji do prijimacu minulych let cipy s velkou rezervou vypocetniho vykonu (asi trojnasobnym vykonem nez je potreba pro H.264) a ze vyrobci z nejakych bohulibych pohnutek budou venovat energii na vylepseni funkcnosti jiz prodaneno televizoru, tak se treba dockate. Ja v to neverim.

Souhlas. H.265 bude fungovat jenom na HW dekóderech, v rámci SoC. Tedy v TV přístrojích, které budou umět 4K zobrazení. Pro SD nebo HD nemá HEVC význam.

[Jan Novák]

Souhlas. H.265 bude fungovat jenom na HW dekóderech, v rámci SoC. Tedy v TV přístrojích, které budou umět 4K zobrazení. Pro SD nebo HD nemá HEVC význam.

Umět dekódovat 4k (nikoliv nativně zobrazit) je rozumná podmínka, aby nebylo nutné zase za rok měnit normu. Ale to neznamená, že H.265 nemá význam pro HD a SD. Situace s HD je obdobná jako u mpeg4 a SD - význam, zvlášť na satu, ale v některých zemích i v DVB-T je značný.

[Petr Svoboda]

Jen akademicky si můžeme říct, že již existují komerční přístroje, vybavené výpočetním výkonem pro 4cestné obousměrné zpracování H.264 (záznam + přehrávání t/c/s/ip), která jsou schopna změnou fw věnovat většinu tohoto výkonu pro H.265 se současnou ztrátou hned několika cest. Ale už ne pro dynamické přidělování tohoto výkonu mezi h.264 a h.265, které si uživatelé zcela samozřejmě představují. Proto se zdá, že budoucnost mají výhradně dedikované hw dekodéry (a nemusím se starat o enkódování).
Fakt, že taková zařízení na evropském trhu nevidíme, znamená, že takové možnosti pro nás zůstávají jen teoretické. Praxe východních lidí nám je zapovězena.

[micha]

Umět dekódovat 4k (nikoliv nativně zobrazit) je rozumná podmínka, aby nebylo nutné zase za rok měnit normu. Ale to neznamená, že H.265 nemá význam pro HD a SD. Situace s HD je obdobná jako u mpeg4 a SD - význam, zvlášť na satu, ale v některých zemích i v DVB-T je značný.

To si nemyslím... Nikdo nebude kvůli SD obsahu nasazovat H.265 enkodéry v DVB šíření. Tam jsou stále možnosti využívat H.264 a účinnější modulace. Další otázkou je vlastní komerční poptávka po HEVC...

To, co firmy prezentují na NABech, CESíchn IFÁch atd je jenom vějička pro investory, aby trochu napumpovali peníze za vývoj. Trh ukáže, kdy a jak se to masově prosadí.

[Stefan Bukovan]

...Už v súčasnosti sú v predaji prijímače, ktorých výrobca sľubuje podporu aj H.265 len zmenou FW a rovnako už existujú TV s podobnou funkcionalitou. Dokonca sa o tom viedla aj diskusia tu na fóre - len sa mi to nechce hľadať (boli tam aj konkrétne značky TV).
Dnes je situácia diametrálne odlišná - či už v paralelnom používaní rôznych kodekov, tak aj vo výkone HW. Pre výrobcu skutočne nie je problém vybaviť zariadenie takým výkonným HW, že len zmenou FW dokážu implementovať novú podporu (a je jedno či ide o novú verziu DivX v stolných prehrávačoch, alebo H.265).

Muzete napsat, ktery vyrobce a kde slibuje budouci podporu H.265 u stavajicich prijimacu? Nerikam, ze to je uplne vyloucene do budoucna, ale zatim jsem to nikde nevidel.

Z toho co se da na internetu najit je mozne usoudit, ze vetsina dnesnich televizoru je skutecne zalozena na SW dekoderech - system na cipu obsahujici ARM CPU+GPU. Pokud verite tomu, ze vyrobci dodavaji do prijimacu minulych let cipy s velkou rezervou vypocetniho vykonu (asi trojnasobnym vykonem nez je potreba pro H.264) a ze vyrobci z nejakych bohulibych pohnutek budou venovat energii na vylepseni funkcnosti jiz prodaneno televizoru, tak se treba dockate. Ja v to neverim.

H.265 je vec ktorá bola komerčne predstavená minulý rok (dekodér pre VLC bol vydaný niekedy v septembri minulého roku) - takže ťažko pôjde o prijímače staré 2 a viac rokov. Čo sa týka konkrétnych prijímačov - info sa objavilo na fóre Digizone, ale naozaj sa mi nechce hľadať. Ale bol tam spomenutý konkrétny model TV, ku ktorému by mal výrobca v priebehu roku dodať príslušný FW k podpore H.265 (teda ak sa mi to nesnívalo - občas mám docela živé sny).

Pri hľadaní nformácii k svojmu tvrdeniu som troška googlil a našiel som zopár výrobcov, ktorí u niektorých svojich modelov vybavených teraz len MPEG-4 sľubujú aj budúcu podporu H.265. Ide ale všetko o výrobcov z ďalekého východu a minimálny počet výrobkov, ktoré si treba objednať je 500-1000.... Takže nedokážem posúdiť nakoľko ide o reklamné kecy a nakoľko je to reálne.

[Karlos68]

http://www.broadbandtvnews.com/2014/01/28/swedish-demo-for-4k-ultra-hd/

[Mik Kotanen]

http://www.dvb.org/news/dgtvi-recommends-introduction-of-dvb-t2-and-hevc-in-2015/country/italy

[K. Vav]

... ve Švédsku již testují Ultra HD/HEVC v DVB-T2 - info http://satkurier.pl/news/95825/szwedzi-testuja-ultra-hdhevc-w-dvb-t2.html

[Karlos68]

http://www.dvb.org/news/dgtvi-recommends-introduction-of-dvb-t2-and-hevc-in-2015/country/italy

October 15, 2012
Source: DGTVi