Autor Téma: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)  (Přečteno 63369 krát)

Dan Rozsíval

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 838
    • Zobrazit profil
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #15 kdy: 25. 01. 2014, 10:21:09 »
Motor je krásný ale dobrý tak leda někam do místnosti kde se člověk může vyblbnout s točením sám a neotravovat s tím doma všechny ostatní.
DVB-S: 2x GM 9080 a GI Voyager II:  Toroidal T-90: 28.2E,23.5E,19.2E,16E,13E,9E,7E,5E,1W,4/5W,12.5W,15W + 39E,42E,46E,52E.
DVB-T: Dibox T-22,T-30: MUX1,2,3,4,RS7,RS8.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Niente Nobody

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 124
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #16 kdy: 26. 01. 2014, 00:50:58 »
To je výmluva těch, co to neumí. Zanedlouho budeme montovat na střechu už druhou parabolu (120 cm, první 115 cm) a zase s motorem. S vhodným hardwarem a uspořádáním je to zcela v pohodě pro všechny.


Mik Kotanen

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 320
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #17 kdy: 26. 01. 2014, 04:23:54 »
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)


micha

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #18 kdy: 26. 01. 2014, 12:10:09 »
Dobrý den,

jaký je rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)? Oboje je kódováno v mpeg 4, ne?
Hlavní rozdíl je v možnosti efektivněji využívat elektromagnetické spektrum, co umožňuje pokročilé metody vrstvení datových toků a SFN. To znamená, že do jednoho kmitočtu mohu dát jeden a více multiplexů najednou - v podstatě se jedná o časově sdílený kmitočet. Společně se SFN (Single Frequency Network), kdy v rámci jednoho území se používá vždy stejný kmitočet, se šetří kmitočtové pásmo a lépe koordinuje s ostatníma službama.

Kolik se vejde TV kanálů záleží na požadované kvalitě na příjmu - DVB-T umí standardně 22 Mbit a DVB-T2 (při 256QAM) i 50 Mbit... Vše záleží na kódování hlavně videa a jestli se používá konstatní nebo variabilní bitová rychlost. 
LG 32LB580V-ZM * DENON RCD-M39
HTPC (OpenELEC) * NAS


Stefan Bukovan

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 916
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #19 kdy: 26. 01. 2014, 13:54:21 »
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)

Vážne???? Vy bežne keď vyjde upgrade Androidu kupujete nový smartfón? Alebo keď Microsoft vydá nový Win vyhadzujete starý a kupujete nový počítač? Je to len SOFTWARE. Takže pokiaľ výrobca konkrétneho STB umožní zmenu FW a vydá podporu pre HEVC, tak netreba nič nové. Stačí update firmware.... Lenže to predpokladá nekupovať lacné šmejdy (resp. si spočítať, čo je lacnejšie - DVB-T2 prijímač s možnosťou udpade FW, alebo 2 neinteligentné prijímače - teda teraz DVB-T2/MPEG4 a potom nový DVB-T2/H.265).
Skylink CZ, MagioSat (nové)
OpenBox X-810, Ariva 210 HD Combo, ADB 5800SX, KAON CO1300
DG-380

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Jan Novák

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 444
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #20 kdy: 26. 01. 2014, 14:02:43 »
Vážne???? Vy bežne keď vyjde upgrade Androidu kupujete nový smartfón? Alebo keď Microsoft vydá nový Win vyhadzujete starý a kupujete nový počítač? Je to len SOFTWARE. Takže pokiaľ výrobca konkrétneho STB umožní zmenu FW a vydá podporu pre HEVC, tak netreba nič nové. Stačí update firmware.... Lenže to predpokladá nekupovať lacné šmejdy (resp. si spočítať, čo je lacnejšie - DVB-T2 prijímač s možnosťou udpade FW, alebo 2 neinteligentné prijímače - teda teraz DVB-T2/MPEG4 a potom nový DVB-T2/H.265).
Je to jen SW. Ale pohybujeme se v oblasti signálových procesorů, ne běžného PC. Výpočetní náročnost HEVC je vyšší než AVC, podobně jako bylo AVC mnohem náročnější než mpeg2. Takže žádný jednoduchý upgrade se konat nebude. Vy snad víte o přijímačích, pro které byl k dispozici upgrade z mpeg2 na mpeg4 (i jen v SD verzi)?


Dan Rozsíval

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 838
    • Zobrazit profil
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #21 kdy: 26. 01. 2014, 14:32:03 »
Niente Nobody: Pokud ti vyhovuje tak proč ne, já ho po 15 letech sundal loni, poněvadž jsem zjistil že nepotřebuji 3000 programů ale potřebuji vždy jen pár programů z jednotlivých satelitů, ovšem vždy roztroušených po orbitu a proto letos přejdu na pro mě daleko rozumnější Toroidal. To bylo ale jen odbočení ať mě zase někdo nenařkne že měním téma tohoto vlákna. Hezký den.
DVB-S: 2x GM 9080 a GI Voyager II:  Toroidal T-90: 28.2E,23.5E,19.2E,16E,13E,9E,7E,5E,1W,4/5W,12.5W,15W + 39E,42E,46E,52E.
DVB-T: Dibox T-22,T-30: MUX1,2,3,4,RS7,RS8.


Mik Kotanen

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 320
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #22 kdy: 26. 01. 2014, 22:11:32 »
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)

Vážne???? Vy bežne keď vyjde upgrade Androidu kupujete nový smartfón? Alebo keď Microsoft vydá nový Win vyhadzujete starý a kupujete nový počítač? Je to len SOFTWARE. Takže pokiaľ výrobca konkrétneho STB umožní zmenu FW a vydá podporu pre HEVC, tak netreba nič nové. Stačí update firmware.... Lenže to predpokladá nekupovať lacné šmejdy (resp. si spočítať, čo je lacnejšie - DVB-T2 prijímač s možnosťou udpade FW, alebo 2 neinteligentné prijímače - teda teraz DVB-T2/MPEG4 a potom nový DVB-T2/H.265).
Jasně, je to věc SW, pošlete mi software, který mi udělá z televizoru MPEG2 televizor podporující MPEG4, dám Vám za to 1000Kč a znám spoustu lidí, kteří by je dali taky, vpodstatě jste našel díru na trhu a bude z Vás milionář. Samozřejmě, že je to kravina a krásně to shrnul kolega Jiří Novák. Shrnuto: žádný upgrade SW dnes prodávaných TV DVB-T2 MPEG4/AVC na HEVC nikdy nebude, jelikož na to nebude stačit HW televizoru.


Martin Patera

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 191
    • Zobrazit profil
    • OK1MJO
Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #23 kdy: 26. 01. 2014, 22:50:02 »
Dobrý den,

stále jsem to nepochopil....jaký je obvyklý datový tok při FullHD u DVB - T (mpeg4) a DVB - T2?
Nikde nejsou rozdíly pořádně definovány....datový tok při rozlišení, apod....

Děkuji

 
Ber to takhle.
Radiova modulace DVB-T/T2 je jako plynova trubka.
Plyn, ktery trubkou tece je obsah (content), ktery muze byt ruzny mpeg2, mpeg4, h265, vc1 atd..
Cili trubce (modulaci) je fuk co skrz ji proteka. Tedy muze to byt vzduch, metan, lpg atd..
Modulace T2 (QAM256) je progresivnejsi nez T1 (QAM64) a tudiz za jednu sekundu prenese vice bitu.
DVB-T prenasi vzduchem typicky 14 az 23mbps.
Pokud se pouziva modulace DVT-T u kabelovky, tedy jen koaxial, tak nepotrebuje pro prenos
tolik ochranych protokolu a tak v ciste kabelovem rozvodu dokaze prenest i 32mbps.
Modulace DVB-T2 ve vzduchu prenese typicky 36 az 48mbps. V kabelovem koax rozvodu
dokaze prenest tusim (pokud me pamet neklame) az 93mbps.
 
Co se tyce obsahu bitstreamu, tedy dat, tak se nejcasteji pro komprimaci videa a zvuku pouziva
komprimacni metoda mpeg2 nebo mpeg4. Zvuk nejcasteji v mpeg2, mpeg3 nebo mpeg4aac+.
 
To tedy znamena, ze v radiove modulaci DVB-T (max QAM64 OFDM) se muzou prenaset programy
jak v komprimaci mpeg2, tak i v mpeg4 a to dokonce soucasne.
Pri rozliseni SD ma typicky program v mpeg2 bitstream cca 4mbps a v mpeg4 cca 1.3mbps. A pri rozliseni fullHD
ma program v mpeg2 typicky 15mbps a v mpeg4 8mbps.
Takze ted si muzes vypocitat kolik se vejde programu v ruznem rozliseni a ruzne komprimaci do
jednoho radioveho kanalu v T nebo T2.
Jelikoz ma sd program 4mbps v nasem DVB-T, tak 20mbps deleno 4 vychazi na 4 kvalitni sd programy v mpeg2.
Nebo naopak, sd program v mpeg4 ma cca 1mbps. Takze v DVB-T2 (QAM256 OFDM) pri 45mbps muze
byt v jednom MUXu T2 vysilano az 45 programu pri sd rozliseni.
 
Nikdy nemichej modulaci MUXu a jeho nejvyssi nejvyssi prenosovou rychlost s komprimacni
metodou jednoho ci vice tv programu.
 
Kdyz jsem vyvijel svuj vlastni DVB-T modulator (Xilinx) s multiplexorem (Analog Device AD9850), tak jsem pro soustavu nekolika kamer
pouzil pro XGA rozliseni komprimaci VC1 a jeste jsem k tomu pridal celej MUX1, ale zkonvertovanej
do mpeg4 se zvukem v mpeg4aac+. Z toho opravdu plyne, ze v ramci jednoho radioveho MUXu DVB-T2
muze byt jeden sd program v mpeg2, dalsi sd program v mpeg4, dalsi fullHD program v mpeg4, dalsi
program v sd muze byt treba v h265 a posledni program v 4K v komprimaci h265.
Pokud si odmyslite ten posledni 4K program, tak zbytek dokaze bez problemu prenest i starsi modulace DVB-T v QAM64 OFDM.
 
Takze souhrn, komprimace programu nesouvisi s radiomodulacni metodou radioveho MUXu.
Pokud pouzijete radiokanal v FM modulaci se sirkou 200MHz, tak to takovejto zvlastni radio MUX dokaze prenest taky.
 
Stejna analogie je i u digitalniho rozhlasu T-DAB a T-DAB+.
Oboje pouziva stejnou modulaci DQPSK o sirce 1.5MHz OFDM. Ale T-DAB+ umi prenaset
rozhlasove programy nejen v MPEG2, ale i v MPEG4-AAC+v2. Takze se do rozhlasoveho MUXu  T-DAB+ vejde
az 28 programu misto 8-mi ve starem T-DABu.
Pochopitelne T-DAB+ soucasne prenest jak program v mpeg2, tak i jinej program v mpeg4.
Jedinej rozdil je ve videu u DABu, protoze system mobilni televize T-DAB/DMB nepouziva mpeg4 videokomprimaci, ale kodek VC1.
A pro info o bitstreamu v tomto rozhlasovem MUXu, tak v mpeg2 je to typicky 192kbps na jeden stereofonni program.
V pripade T-DAB+, tedy komprimaci mpeg4aac+v2 je to typicky 80kbps na program.
Protoze radiomux DAB je v podstate jen ta trubka co prenasi nezname medium, tak se navic DAB pouziva pro prenos ruznych UDP dat.
Treba v Beneluxu se tim "krmi" promenne dopravni znacky z LED displeju.
Nebo vozidlove GPS jako pomocna korekcni data TCM-TPEG s informacema o nahradnich trasach.
 
Pokud mas doplnujici dotaz, tak napis.
« Poslední změna: 26. 01. 2014, 23:24:28 od Martin Patera »
Zatec-Podmesti JO60SH
www.ok1mjo.com
www.ok0bez.com
DVB-S/S2: stb IceCrypt S4000 HDPVR
Toroidal90, LNB 0.4dB, PreAmp 14dB + 25m koax (9dB/100m),
28E/26E/23E/19E/13E/9E/5E/1W,
Uncommitted Switch 16in/1out EMP-CENTAURI P.168 V2,
DiSEqC 1.1
DVB-T/T2/C: tv Sony Bravia KDL-40EX653


Martin Patera

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 191
    • Zobrazit profil
    • OK1MJO
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #24 kdy: 26. 01. 2014, 23:08:49 »
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)

 
Ve vetsine pripadu bude stacit zaktualizovat fw s novym kodekem, protoze vetsina multicipu maji
dostatecne vykone DSP procesory.
Tedy soucasne DSP co zpracovavaji mpeg4 jedou tak na 60%, proto maji stale dostatecnou vykonovou
rezervu i pro h265.
 
Tudiz zadna zmena ani nakup noveho hardweru neni ve vetsine pripadu nutna (mam tim na mysli prijimace z posledni doby cca max 4 roky stare).
 
Nekolikrat jsem pres JTAG/BDM/emulator RAM atd. analyzoval zpracovavani dat v DSP prijimacu, vim o cem pisu.
Ono v podstate i u novejch prijimacu co umej i h265 jsou pouzity stale ty same DSP procesory co se pouzivaj doted, jen jsou zapouzdrene v multiprocesoru.

Zrovna ted jdu na dilnu hotairem priletovat jeden DSP, ktery mam v oblibe.... MOTOROLA MC56001. 
Assembler Motoroly 68k je to co jsem se naucil jako prvni vec uz pred 20 lety a pouzivam to dodnes.
Jen nevim, komu venuji EMMI 2D programator, asi jen na radiostanice Motorola.
 

« Poslední změna: 26. 01. 2014, 23:36:45 od Martin Patera »
Zatec-Podmesti JO60SH
www.ok1mjo.com
www.ok0bez.com
DVB-S/S2: stb IceCrypt S4000 HDPVR
Toroidal90, LNB 0.4dB, PreAmp 14dB + 25m koax (9dB/100m),
28E/26E/23E/19E/13E/9E/5E/1W,
Uncommitted Switch 16in/1out EMP-CENTAURI P.168 V2,
DiSEqC 1.1
DVB-T/T2/C: tv Sony Bravia KDL-40EX653


micha

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #25 kdy: 26. 01. 2014, 23:29:41 »

Radiova modulace DVB-T/T2...

Modulace T2 (QAM256) je progresivnejsi nez T1 (QAM64) ...

Modulace DVB-T2...
 
...v radiove modulaci DVB-T (max QAM64 OFDM)

Máte v tom guláš... DVB-T/T2 není modulace, ale souhrnná specifikace přenosu. Druh modulace, jako např. QPSK, QAM16, QAM64 nebo OFDM, je nezávislý na DVB standardu.
LG 32LB580V-ZM * DENON RCD-M39
HTPC (OpenELEC) * NAS


Martin Patera

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 191
    • Zobrazit profil
    • OK1MJO
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #26 kdy: 27. 01. 2014, 00:02:33 »
Gulas v tom nemam.
Pochopitelne cista modulace je kvadraturni QAM64/256-OFDM.
Ja to psal tak, aby to myslenkove pochopili i laici.
Tedy modulaci DVB-x jsem mel na mysli komplexne, abych laikum z toho nedelal "hokej".
Je zcela jasne, ze modulaci QAM mohu pouzit i jako sirokopasmove DSSS misto osmitisic nosnych OFDM.
 
Je taky jasne, ze z praktickych duvodu je QAM256-OFDM maximalni modulacni strop.
Ze pouzit QAM1024 uz z praktickych duvodu v podstate pouzit nelze.
Tudiz i DVB-T2 je maximalni strop v beznem pouziti v UHF pasmu a tak zadne DVT-T3 uz nebude.
 
Pochopitelne u kabelu je to neco jineho.
Tam je prakticky strop QAM4096-OFDM v DVB-C2 s maximem 280mbps na MUX.
To vsak pri testech muj modulator nezvladal i kdyz jsem tam strkal dva D/A pro lsb/usb kazde faze.
Pravda, videl jsem cip co umi QAM4096-OFDM od jednoho Izraelskeho vyrobce.
Bohuzel ten integrac stoji 1862Kc  :-(  .
 
Co se tyce satelitni DVB-S2, tak nejak ocekavam, ze DVB-S3 pujde cestou jako u TETRA2.
U satelitni cesty nelze pouzivat QAM modulaci, jen ruzne slozite derivaty fazovych modulaci.
Takze si myslim, ze maximum DVB-S3 bude PI8-DQPSK nebo PI8-D8PSK, vic z fazovych modulaci vytlacit nelze.


Co se tyce rozhlasu, tak to v FM pasmu nahradi DRM+.
Ostatne i zdejsi redaktor Lukas Polak Vam muze rici jak jsem na vyrocnim srazu CSDXC vysilal pres muj vysilac v DRM jejich hudebni CD :-) .

Rozhodne v tom gulas nemam.
 
Zatec-Podmesti JO60SH
www.ok1mjo.com
www.ok0bez.com
DVB-S/S2: stb IceCrypt S4000 HDPVR
Toroidal90, LNB 0.4dB, PreAmp 14dB + 25m koax (9dB/100m),
28E/26E/23E/19E/13E/9E/5E/1W,
Uncommitted Switch 16in/1out EMP-CENTAURI P.168 V2,
DiSEqC 1.1
DVB-T/T2/C: tv Sony Bravia KDL-40EX653


Stefan Bukovan

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 916
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #27 kdy: 27. 01. 2014, 06:41:38 »
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)

Vážne???? Vy bežne keď vyjde upgrade Androidu kupujete nový smartfón? Alebo keď Microsoft vydá nový Win vyhadzujete starý a kupujete nový počítač? Je to len SOFTWARE. Takže pokiaľ výrobca konkrétneho STB umožní zmenu FW a vydá podporu pre HEVC, tak netreba nič nové. Stačí update firmware.... Lenže to predpokladá nekupovať lacné šmejdy (resp. si spočítať, čo je lacnejšie - DVB-T2 prijímač s možnosťou udpade FW, alebo 2 neinteligentné prijímače - teda teraz DVB-T2/MPEG4 a potom nový DVB-T2/H.265).
Jasně, je to věc SW, pošlete mi software, který mi udělá z televizoru MPEG2 televizor podporující MPEG4, dám Vám za to 1000Kč a znám spoustu lidí, kteří by je dali taky, vpodstatě jste našel díru na trhu a bude z Vás milionář. Samozřejmě, že je to kravina a krásně to shrnul kolega Jiří Novák. Shrnuto: žádný upgrade SW dnes prodávaných TV DVB-T2 MPEG4/AVC na HEVC nikdy nebude, jelikož na to nebude stačit HW televizoru.


Super... Ako vidno, Vy vôbec nič netušíte o HW a SW..... Pokiaľ by ten Váš MPEG-2 TV mal možnosť zmeny FW a SÚČASNE dostatočne VÝKONNÝ HW, tak to problém nie je. Lenže žiaden taký TV pravdepodobne neexistuje, pretože "only" MPEG-2 čipy nemajú dostatočný výkon (aj keď myslím že v rámci DVB-S prijímačov by sa zopár prípadov keď zmenou FW dokázali pridať podporu MPEG-4 našlo - POZOR nie DVB-S2). V dobe keď tieto čipy vznikali, nikto o komerčnom využívaní MPEG-4 netušil... Pokiaľ ste si nevšimli, nepísal som nič o MINULOSTI a MPEG-2, ale o súčasnosti, resp. blízkej budúcnosti. Už v súčasnosti sú v predaji prijímače, ktorých výrobca sľubuje podporu aj H.265 len zmenou FW a rovnako už existujú TV s podobnou funkcionalitou. Dokonca sa o tom viedla aj diskusia tu na fóre - len sa mi to nechce hľadať (boli tam aj konkrétne značky TV).

Dnes je situácia diametrálne odlišná - či už v paralelnom používaní rôznych kodekov, tak aj vo výkone HW. Pre výrobcu skutočne nie je problém vybaviť zariadenie takým výkonným HW, že len zmenou FW dokážu implementovať novú podporu (a je jedno či ide o novú verziu DivX v stolných prehrávačoch, alebo H.265).
Skylink CZ, MagioSat (nové)
OpenBox X-810, Ariva 210 HD Combo, ADB 5800SX, KAON CO1300
DG-380


Mik Kotanen

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 320
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #28 kdy: 27. 01. 2014, 06:45:27 »
To pan Patera: jenže to je pouze Váš pocit, ale žádné oficiální stanovisko například společnosti Samsung, která by deklarovala, že bude firmwarově podporovat televizory čtyři roky staré. Kolik už bylo změn různých kodeků jenom v DVD přehrávačích a možnost SW podpory zůstala jenom na papíře, už po roce výrobce nějaký starý model nezajímá.


micha

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
« Odpověď #29 kdy: 27. 01. 2014, 10:19:54 »
Rozhodne v tom gulas nemam.

No, nepřesvědčil jste mne...
LG 32LB580V-ZM * DENON RCD-M39
HTPC (OpenELEC) * NAS