reklama

Autor Téma: Příjem z Velké Javoriny.  (Přečteno 68283 krát)

David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 623
    • Zobrazit profil
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #120 kdy: 26. 01. 2014, 20:52:31 »
dnes  :)

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 233
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #121 kdy: 08. 02. 2014, 17:14:48 »

Tak ji otoč do horizontálu a třeba budeš na k57 překvapen. To není vtip.

Tak, jak jeden klasik ověřil, že vyfukováním cigaretového kouře do vody nevznikne zlato, tak je potřeba ověřit i tuto teorii. Nemělo by mi to zabrat víc jak čtvrt hodinu. Bohužel, ležím s těžkou angínou a tento týden, ani příští to moc nadějně nevypadá.
Zato se můžete těšit na spoustu příspěvku ode mne, na které nemám normálně příležitost...

Tak jsem se konečně dostal ke slíbenému proměření K57 z VJ při horizontální polarizaci a po 45°. Nakonec jsme změřil i celé pásmo, když už jsem v tom byl. Hledím do tabulky a nevím, jak výsledky interpretovat.
Začnu tím, že jsem měřil měřícím přístrojem a výsledné údaje jsou v dBµV. Použil jsme anténu TA12 a 6m staršího koaxu. Základní šum měřícího přístroje byl 19,5dB.

Udělám minitabulku, kde horní číslo bude určovat úhel, který ukazuje levý kraj dipólu při pohledu přes anténu na vysilač.

        0°    45°     90°  180°   270°   315°     
57   21,6  22,8     0     21,1   21,3     0
56   37,5  34,7   24,9  36,8   26,3   35,8
23   35,6  36,0   32,0  38,2   26,7   33,2
 
Nakonec jsme zkusil otáčením antény kolem podélné osy najít místo s nejsilnějším signálem K57. Bylo to asi 30° od čisté vertikály, ale vývodem z anténní krabičky směrem nahoru. V této poloze jsem naměřil 23,2dB.
Výsledky na mě nepůsobí jednoznačně. Každý kanál se choval jinak a zřejmě se to bude chovat jinak i v různých lokalitách. Každopádně určená polarizace vysilače není dogma pro příjem a liší se i vertikální polarizace s vývodem koaxu doleva a doprava. 


« Poslední změna: 09. 02. 2014, 16:42:47 od omar3 »
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345
IPTV: 4net, SML


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 623
    • Zobrazit profil
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #122 kdy: 08. 02. 2014, 19:33:15 »
Nebylo by od veci napsat cim jste to meril.


dxpetr

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 282
    • Zobrazit profil
    • Můj YouTube Kanál
    • E-mail
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #123 kdy: 08. 02. 2014, 21:16:37 »
to je objevování objeveného, anténní systém ze kterého vysílá K57 (dříve K69) má takto doprasenou polarizaci směrem k nám do ČR ode dne spuštění do provozu. Mění se to s azimutem. To se tu probíralo už před lety.
Bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=3293&usage=D&la=de
http://www.youtube.com/user/DXPETR
Tuner Sony XDR-F1HD  I2C mod
Antény: Korner: FM19.3 horizontal, 2xFM15.12 vertical, DAB 2x YAGI VATEN 14P


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 233
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #124 kdy: 09. 02. 2014, 10:44:39 »
Pokud jste to probírali před lety, tak to jsem ještě tahal kačera, ale opakování je přece matkou moudrosti.
Můj pokus byl reakcí na radu, abychom otočili anténu na K57 do horizontálu, což se u mě nepotvrdilo. 
Měřil jsem to Televesem FSM 500. Starší kousek, ale stále na obyčejné měření úrovní postačí. 
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345
IPTV: 4net, SML

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0

reklama



David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 623
    • Zobrazit profil
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #125 kdy: 09. 02. 2014, 11:31:34 »
Pokud jste to probírali před lety, tak to jsem ještě tahal kačera, ale opakování je přece matkou moudrosti.
Můj pokus byl reakcí na radu, abychom otočili anténu na K57 do horizontálu, což se u mě nepotvrdilo. 
Měřil jsem to Televesem FSM 500. Starší kousek, ale stále na obyčejné měření úrovní postačí.
problém je spíš v tom, že nestačí obyčejné měření úrovní. Ono totiž v tomto specifickém případě jde o to, že natáčením antény pro k 55,56,57 do horizontálu sice vylepšujete úrovňově a kvalitativně k57, ale zároveň zhoršujete k55 a 56. Takže kromě měření jen úrovní je nutno sledovat všechny ty digitální nesmysly jako chybovosti,MER, BER, atd... tj. najít polohu směrem od V k H, kdy k57 bude co možná nejlepší, ale k55 a 56 nebudou tak moc degradovány. Dá se říct, že tím natočením, se dají úrovňově srovnat, ale třeba k57 v případě mých lokalit okolo UH se chová tak, že se úrovňově při naklápění skoro nehýbe, ale směr k H se zlepšuje výrazně modulační i bitová chybovost. Úměrně s tím ale padá signálová úroveň k55 a 56, tudíž je nutno hlídat, kdy jsou ještě nepostiženy tím, že je budete namísto V, přijímat v naklopené, nebo dokonce H polarizaci.


wochomurka

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 140
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #126 kdy: 09. 02. 2014, 11:39:17 »
Zdravím.V pátek jsem si taky trochu hrál s anténou na V.J. U horizontální polarizace (měřákem nedisponuji) jsem měl na teploměrech u kanálů 23,56 a 57 sílu i kvalitu signálu 0,ale co mě překvapilo,kanál 55 měl sílu signálu 95% a kvalitu 100%! Sousední K56 vysílany ze stejného AS a stejným výkonem - 0/0...
Anténa síto Vaten,velké husté,zesilovač Teroz 25dB.


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 623
    • Zobrazit profil
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #127 kdy: 09. 02. 2014, 12:01:08 »
Zdravím.V pátek jsem si taky trochu hrál s anténou na V.J. U horizontální polarizace (měřákem nedisponuji) jsem měl na teploměrech u kanálů 23,56 a 57 sílu i kvalitu signálu 0,ale co mě překvapilo,kanál 55 měl sílu signálu 95% a kvalitu 100%! Sousední K56 vysílany ze stejného AS a stejným výkonem - 0/0...
Anténa síto Vaten,velké husté,zesilovač Teroz 25dB.
To o ničem nevypovídá, mohl tam být rozdíl jen pár jednotek dB (při té vzdálenosti k vám a malému ERP směrem do ČR to není nic zvláštního, ty kanály, ač jsou sousední, tak nejsou identické, frekvenčně i co se vyzařováku týká) a přijímač co "měří" jen nedefinovatelná procenta, mohl jedno těsně nad přijímatelnou úrovní vyhodnotit jako 95/100 a druhé, těsně pod touto hranicí jako 0/0... přitom jejich decibelový rozdíl mohl být minimální.
« Poslední změna: 09. 02. 2014, 12:18:47 od David Kříž »


Danny10

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 153
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #128 kdy: 09. 02. 2014, 12:13:50 »
Kdysi dávno jsem měřil 55 a 56 kanál ,rozdíl mezi nimi byl asi 5 dBuV tady u mě..přesto mi 55 naběhla na televizi a 56 ne..takže jak píše p.Kříž..
DVB-T 1,2,3 MUX Brno,Zlín,Praděd
                4 MUX + 7 RS Olomouc
           1,2,3 MUX SK Krížava,V.Javorina
Amiko HD Mini,AA2 Spark 1.2.78,offset 70x80 na DG 240
Dreamsky TSC - 70


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 233
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #129 kdy: 09. 02. 2014, 12:15:40 »
Pokud jste to probírali před lety, tak to jsem ještě tahal kačera, ale opakování je přece matkou moudrosti.
Můj pokus byl reakcí na radu, abychom otočili anténu na K57 do horizontálu, což se u mě nepotvrdilo. 
Měřil jsem to Televesem FSM 500. Starší kousek, ale stále na obyčejné měření úrovní postačí.
problém je spíš v tom, že nestačí obyčejné měření úrovní. Ono totiž v tomto specifickém případě jde o to, že natáčením antény pro k 55,56,57 do horizontálu sice vylepšujete úrovňově a kvalitativně k57, ale zároveň zhoršujete k55 a 56. Takže kromě měření jen úrovní je nutno sledovat všechny ty digitální nesmysly jako chybovosti,MER, BER, atd... tj. najít polohu směrem od V k H, kdy k57 bude co možná nejlepší, ale k55 a 56 nebudou tak moc degradovány. Dá se říct, že tím natočením, se dají úrovňově srovnat, ale třeba k57 v případě mých lokalit okolo UH se chová tak, že se úrovňově při naklápění skoro nehýbe, ale směr k H se zlepšuje výrazně modulační i bitová chybovost. Úměrně s tím ale padá signálová úroveň k55 a 56, tudíž je nutno hlídat, kdy jsou ještě nepostiženy tím, že je budete namísto V, přijímat v naklopené, nebo dokonce H polarizaci.

Kdybych se vážně zabýval přijmem K57, tak bych si změřil i další parametry, než jen úroveň, ale v okamžiku, kdy jsem zjisti, že na anténu se ziskem na tomto kanále 10,5dB mám při nejlepším nastavení úhlu na výstupu z antény 23dB, tak jsem to vzdal. Pokles kanálu 55 a 56 byl z 37 na 35, což by nebylo tak dramatické, ale je možné, že ta chybovost šla do háje. Zpátky už na střechu nelezu, každopádně zajímavá zkušenost.
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345
IPTV: 4net, SML


omar3

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 233
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #130 kdy: 09. 02. 2014, 16:51:41 »
Kdysi dávno jsem měřil 55 a 56 kanál ,rozdíl mezi nimi byl asi 5 dBuV tady u mě..přesto mi 55 naběhla na televizi a 56 ne..takže jak píše p.Kříž..

To může být tím, že 55 je čistý kanál, kdežto do 56 vrká z boku na Kamzík. Mám stabilně na 56 horší chybovost než na 55, ale nic dramatického. Horší varianta by byla, když bych použil 56 z Kamzíku a z boku do toho šla Javorina.
DVB-T: CZ, SK, AT
DVB-S: 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero
DVB-C: Moravianet
FM:  CZ, SK, AT Horizontal 5 prvek, Vertikal 3 prvek
DAB: CZ, AT, SK LP345
IPTV: 4net, SML


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 623
    • Zobrazit profil
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #131 kdy: 09. 02. 2014, 17:23:20 »
Kdysi dávno jsem měřil 55 a 56 kanál ,rozdíl mezi nimi byl asi 5 dBuV tady u mě..přesto mi 55 naběhla na televizi a 56 ne..takže jak píše p.Kříž..

To může být tím, že 55 je čistý kanál, kdežto do 56 vrká z boku na Kamzík. Mám stabilně na 56 horší chybovost než na 55, ale nic dramatického. Horší varianta by byla, když bych použil 56 z Kamzíku a z boku do toho šla Javorina.
Kde se nacházíte? Dle Slavonína tipuji střední Morava. Tam zapomeňte na to, že by měl vliv Kamzík. směr sever, resp. severovýchod má v ceste Malé Karpaty. Obecně Kamzík je na sever od něho samotného spíše nepoužitelný na TV, vždy byl. Je to nejjižnější vrchol Malých Karpat, ale není nijak extra vysoký, 438m, ani 200m věž nepomůže, kopce směr sever jsou vyšší. Kvuli tomuto efektu také existuje vysílač Borský Mikuláš. Ten je ale zas pro nás, co jsme směr sever (střední Morava), utopen relativně nízko, odděluje nás jižní část Bílých Karpat. Zhruba od spojnice Skalica-Kyjov na jih je to v pohodě, ale severněji začíná být problém.


Josef Zavřel

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 306
  • Místní i dálkový příjem DVB-T/T2 CZ,SK a FTA SAT
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #132 kdy: 09. 02. 2014, 23:28:19 »
Hezký pozdní večer.
Hoši,jedna věc mě nejde do hlavy.Pan dxpetr výše píše,že K57 z V.J. vysílá z AS,ze kterého vysílal dříve K69.Já jsem VP mux 3 na  K69 sledoval až do doby jeho konce ve stabilní kvalitě,jako dnes K23,55 a K56.K57 mám po různých příjmových pokusech stále na 0. Pravda je jediná.V průběhu roku 2013 jsem asi 3x podával dotaz (o tom jsem psal) na Towercom,jestli je vysílání na K57 konečné a nebo je naděje na zlepšení příjmu směrem na Moravu.Odpověděli mě vždy,že po vypnutí analogu v Maďarsku bude K57 vysílat z finálních antén na vrcholu stožáru.Poslední a stejnou odpověď jsem dostal někdy na podzim 2013.Jestli problémy z maď.strany přetrvávají a nebo to již pustili z hlavy,dnes těžko říct.Pokud dodrží slib,měl by jet K57 na úrovni ostatních z V.J.Zdraví J.Z.
DVB-T/T2 Kojál mux1,2,3,PS11,PS12,mux4,RS7,8,PS13 BO-Barvičova.
SK mux1,2,3,4,V.Jav.Ant.1x vel.husté plz.síto s příd.prvky.Zes.26/1,2
TV 43FUB8061-4K Finlux.
DAB+ČRo 12D Křoví,př. Albrecht DR 52 BA a DUAL DAB 4 C, ant.FUBA DAB 307,    
SA.EmmeEsse 80cm Fe+4xLNB Megasat
Družice 13-19,2-23,5-28,2 FTA


David Kříž

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 623
    • Zobrazit profil
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #133 kdy: 10. 02. 2014, 00:42:28 »
Hezký pozdní večer.
Hoši,jedna věc mě nejde do hlavy.Pan dxpetr výše píše,že K57 z V.J. vysílá z AS,ze kterého vysílal dříve K69.Já jsem VP mux 3 na  K69 sledoval až do doby jeho konce ve stabilní kvalitě,jako dnes K23,55 a K56.K57 mám po různých příjmových pokusech stále na 0. Pravda je jediná.V průběhu roku 2013 jsem asi 3x podával dotaz (o tom jsem psal) na Towercom,jestli je vysílání na K57 konečné a nebo je naděje na zlepšení příjmu směrem na Moravu.Odpověděli mě vždy,že po vypnutí analogu v Maďarsku bude K57 vysílat z finálních antén na vrcholu stožáru.Poslední a stejnou odpověď jsem dostal někdy na podzim 2013.Jestli problémy z maď.strany přetrvávají a nebo to již pustili z hlavy,dnes těžko říct.Pokud dodrží slib,měl by jet K57 na úrovni ostatních z V.J.Zdraví J.Z.
k57 se vysílá ze stejného AS jako byl k69, ale ten byl celý překonfigurován. V době vysílání k69 se skládal z 12 rakviček, nyní se skládá z 10. Jsou jinak uspořádány a jistě i jinak nafázovány. Obrázek za tisíc slov, viz dvě přiložené fotky.


Josef Zavřel

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 306
  • Místní i dálkový příjem DVB-T/T2 CZ,SK a FTA SAT
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Příjem z Velké Javoriny.
« Odpověď #134 kdy: 10. 02. 2014, 08:34:08 »
Pohodový den,přeji všem.
Pane Davide,velké díky za vysvětlení a důkazné foto.Mimochodem,z toho Vašeho horního celkového obrázku V.J.mám nádherné pozadí na obrazovce PC.Zdraví J.Z.
DVB-T/T2 Kojál mux1,2,3,PS11,PS12,mux4,RS7,8,PS13 BO-Barvičova.
SK mux1,2,3,4,V.Jav.Ant.1x vel.husté plz.síto s příd.prvky.Zes.26/1,2
TV 43FUB8061-4K Finlux.
DAB+ČRo 12D Křoví,př. Albrecht DR 52 BA a DUAL DAB 4 C, ant.FUBA DAB 307,    
SA.EmmeEsse 80cm Fe+4xLNB Megasat
Družice 13-19,2-23,5-28,2 FTA


 

reklama