DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?

[José]

Pokud má tohle jednou nahradit FM, tak je asi potřeba si to bitráte hlídat,
tedy opravdu by bylo asi špatné, když by to vše skončilo nějakou příšernou kvalitou...

No. Všechny ty zmíně stanice jsou majetkem jednoho majitele a vše to patří
východoněmecké firmě z Lipska REGIOCAST, které patří např. i IMPULS.

Jsou to tedy jejich stanice, které si poškozují, nepoškozují stanice cizí, tedy jiných firem.
Jako třeba rakouské LoungeFM nebo stanice veřejnoprávní.
Jen a jen pouze ty svoje. Takže si s tím defakto mohou dělat, co chtějí
a je to jejich věc...

Ale pokud je to tak, jak si myslí p.Jelínek. A ono to tak nakonec asi doopravdy bude.

Tedy pokud se nehraje fotbal a jde tam hudba a záznamy a rozhovory a informace
a upoutávky a já nevím co, tedy normální program toho rádia.

Tak to je prostě 64kbits/s a nějakým způsobem ač vysíláno poue 1x
to běží po všech 6 kanálech, které  mají jinou identifikaci.

Což tak bude, protože jak správně podotýkáte, ta hudba hraje na všech 6 kanálech
a určitě není v 24kbits/s. To už spíše těch 64kbits/s.
Takže je to nějak naklonováno, že to hraje 6x ač je to vysíláno pouze 1x a to zcela totéž.

No a když se spustí fotbal. Tak prostě stáhnou ta svoje rádia, jak je stáhnou.

A objeví se tedy těch 5 subkanálů 1-5. Jenže to je 5x24 = 120kbit/s

Ovšem oni ta rádia okradou jen o 80 kbits/s ...

Kde tedy berou dalších 40kbits/s ?

Odpověď je na snadě...

Plánované radio LITERA má mít 40kbits/s a je to také jejich stanice.

Tím je to už celkem jasné.

Čili tím oni tam mají těch 120 na ty subkanály.


Ale začínají být nejasné jiné věci.

Když už nyní využívají 40kbits/s pro ono rádio LITERA.

Bude vůbec někdy zařazeno ?

Pokud ano. To když bude fotbal, tak ho stáhnou na NULU, tedy žádná literatura v době fotbalu ?

No a mění se tím počet zbytku v muxu pro jiné.

Protože já jsem počítal 72 pro ERF POP.
A 40 pro Literu.

Jenže, když oni už nyní 40 pro LITERU evidentně používají.

Tak tam ještě zbývá dalších 80 tedy ještě opravdu pro další rádio nějaké té konkurenční firmy

jako se mluvilo o další jejich stanici RemiX a jejím zařazením by to ponižování těch stanic mohli zase ještě více rozptýlit nebo opravdu konkurence tedy Urban Independent Pop
nebo Radio Rauschgold.

Takže to vypadá, že jsme se přes bitráte dostali k tomu, že ani tento mux není vlastně plný a ještě se tam asi bude něco dít.

 A také by v tomto případě dávalo už smysl to postupné zařazování

BOB
Sunshine

Litera
RamiX

Oni prostě testují, co Němci vydrží nebo, co jsou schopni strpět pro fotbal...

V této chvíli tam mají ještě stále rezervu 120.  čili, když by se to znelíbilo.
Tak stále mohou to ponižování vypnout a jet ty kanály normálně...
Takže to je takový klasický německý experiment...

Oni už něco velice obdobného vyváděli u Premier World. Takže tohle je jejich klasika jen převvedená do audia tedy místo DVB-S tentokráte DAB+.

No když by tam opravdu přišla ta Litera s 40kbits/s a tu vypínali v době fotbalu celou.
A měli tam ten RemiX o 72kbits/s a z něj si brali 8kbits/s tedy ponižovali ho na 64Kbits/s.
Plus 8 kbits/s by jim tam stále zůstávalo. Tak když by ta ostatní rádia ponížili také jen o 8kbits/s tedy na 64kbits/s tak to už by se dalo vydržet a fungovalo by to. Ale ještě by museli ponížit elf90 o dalších 16.
A pak už by to šlo a mělo smysl.

Ale těch 48kbits/s je opravdu poněkud brutálních.

[José]

Dneska jsem si poradne procital vsechno co tady lze chytit a co jsem nekdy chytil. Docela me zaujalo, ze se mi podarilo chytit Berlin/Brandenburg 1kW a ne Berlin/Brandenburg 1, ktery podle seznamu vysilacu ma mit 10kW. Pravda, nehralo to, ale naladeny to bylo.

Když na to přijde. Tak tohle já u sebe vlastně DOOPRAVDY nevím. Ta moje Pure Evoke 2S bohužel nezobrazuje ani název multiplexu ani kanál ani frekvenci. Jako to zobrazují Pure Evoke Flow nebo iRiver B20. A stanice v obou těhle multiplexech jsou zcela totožné. Nevím tedy, který z nich to ve skutečnosti OPRAVDU byl. Zda 7D nebo 12D. Uvádím všude prostě ten silnější. tj. ten s 10kW. Ale je klidně možné, že z důvodů, které jsou mi jako laikovi zcela a naprosto neznámé, tyto inverze nahrávají velmi nízkým výkonům a je klidně možné, že mohlo jít o ten 1kW z Berlína, že mi to prostě 2 hodiny hrálo a z toho hodinu to mělo silnější signál nežli 5C. Ovšem protože si to opravdu nedokáží nikterak vysvětlit, uvádím raději všude, ten druhý, což se mi zdá laicky, logičtější.

[Pamětník]

... Ale je klidně možné, že z důvodů, které jsou mi jako laikovi zcela a naprosto neznámé, tyto inverze nahrávají velmi nízkým výkonům a je klidně možné, že mohlo jít o ten 1kW z Berlína, že mi to prostě 2 hodiny hrálo a z toho hodinu to mělo silnější signál nežli 5C...

Inverzím je lhostejný výkon vysílače. Je ale jasné, že každý signál klesá v závislosti na čtverci vzdálenosti. Ale hlavní silou dálkového příjmu je nestandardní teplotní profil v nižších vrstvách atmosféry mezi místem vysílání a příjmu. Pro různé frekvence se i mění index lomu, čili jakási velikost skoku, kam až se signál za horizont dostane. Proto se stává, že relativně blízký a silný vysílač je poslán inverzí dále do prostoru, v místě dobrého příjmu za standardních podmínek je slabší, protože ho "přeskočí". Pokud není na anténě nějaký místní zdroj rušení na konkrétním kmitočtu, potom i slabý signál ze slabého a vzdálenějšího vysílače se může svým "skokem" trefit do místa, kde je za normálu mnohonásobně slabší, nebo pod citlivostí přijímače. Ony existují i opačné stavy, kdy určitý teplotní profil atmosféry udělá záporný index lomu a vlny jsou odkloněny vzhůru do kosmu, čili opak DX podmínek, kdy se vlny přiklánějí k Zemi, tudíž za obzor. Svojí roli zde mají i další, spíše geografické příčiny. Vlnění má i tu vlastnost, že na ostré hraně, což může představovat i výrazný horský hřeben, se může lámat i částečně za překážku. Proto je někdy pro DX příjem vhodnější jedno takové i vysoké pohoří, než oblá a nízká pahorkatina, prostě zakrývající vysílač za horizontem.

Celé toto téma je samozřejmě ještě složitější a obvykle na spojení působí i více faktorů. A ty se mohou sčítat, nebo naopak vzájemně rušit. Nicméně amatéři využívají pro dálková spojení některé typické projevy v atmosféře a ionosféře. Proto existují předpovědi šíření pro příslušná kmitočtová pásma, ví se o denním chodu podmínek šíření a pod..

[José]

Inverzím je lhostejný výkon vysílače.

Tak a protože místo je stejné, tedy nadmořská výška a terenní přírodní překážky. Uvádím prostě ten silnější. Tj. těch 10kW. Naproti tomu p.Jelínek opravdu chytil ten s tím 1kW, protože jednek mu to jeho přijímač zobrazí a jednak v té době ten 10KW ještě nevysílal. V podstatě mi není jasné z jakých pohnutek nechávají ten 1kW v provozu ? Ba naopak je u něj napsán plán, že bude zvednut na 2kW. Je možné, že ho chtějí osadit jinými rozhlasovými stanicemi, nežli má ten druhý, silnější multiplex. Ale v téhle chvíli je to jen slabším výkonem zdvojený ten silnější.

Jinak do této chvíle zde bylo dokumentováno a popsáno zachycení celkem 11 různých multiplexů s dohromady více jak stovkou různých rozhlasových stanic.

Za nejhodnotnější a nejkurioznější úlovek osobně považuji, když p.Hajčiarovi normálně doma na standardním připojení antény aniž by cokoli musel dělat mimo proladění, naskočila díky inverzi rádia SWR. A měl ten multiplex lepší signál nežli 5C.

[Petr Hajčiar]

...Svojí roli zde mají i další, spíše geografické příčiny. Vlnění má i tu vlastnost, že na ostré hraně, což může představovat i výrazný horský hřeben, se může lámat i částečně za překážku. Proto je někdy pro DX příjem vhodnější jedno takové i vysoké pohoří, než oblá a nízká pahorkatina, prostě zakrývající vysílač za horizontem...

Jako příklad lomu vln na překážce bych si troufnul uvést dálkový příjem z Rakouska v rovné sníženině mezi Klatovami a Nýrskem. Je to území od jihu naprosto zastíněné hřbetem Šumavy, a přesto tady hrávalo stabilně FM rádio z vysílače Gaisberg u Salzburgu na vzdálenost 175km a přes šílený terénní profil. (Teď už je pásmo tak přehlcené, že to prakticky nejde.) Tak jsem zvědav, jestli odtud chytnu DAB, až v Salzburgu spustí. Jestli ho ovšem spustí.

[Pamětník]

...Jako příklad lomu vln na překážce bych si troufnul uvést dálkový příjem z Rakouska v rovné sníženině mezi Klatovami a Nýrskem. Je to území od jihu naprosto zastíněné hřbetem Šumavy, a přesto tady hrávalo stabilně FM rádio z vysílače Gaisberg u Salzburgu na vzdálenost 175km a přes šílený terénní profil. (Teď už je pásmo tak přehlcené, že to prakticky nejde.) Tak jsem zvědav, jestli odtud chytnu DAB, až v Salzburgu spustí. Jestli ho ovšem spustí.

Tuto lokalitu "trochu" znám a proto vím, že v dávném TV "pravěku" se zde dala přijímat televize nejen z blízkého Hoher Bogenu, ale i Brotjacklriegelu, Ochsenkopfu a Dilbergu. Když je "čistý" etér, to se potom dají ulovit i vzdálené vysílače. Proto i při současném startu DABu se dá u nás chytit ledascos, ale pokud se začne vysílat DAB ve III. pásmu i v Česku, dopadne to podobně jako s FM.

[José]

Proto i při současném startu DABu se dá u nás chytit ledascos, ale pokud se začne vysílat DAB ve III. pásmu i v Česku, dopadne to podobně jako s FM.

To by nemělo. Proto bylo DAB/DAB+ vymyšleno a zřízeno aby bylo odstraněno zahumusení typu FM.
Ovšem pokud se člověk podívá, co je plánováno tak ho jímá děs. Tedy první celoplošný český multiplex by měl mít v Čechách kanál 12C a na Moravě a Slezsku 12D. Pokud se to srazí s německým kanálem, Sachsen-Anhalt nebo Bayern 1 nepůjde to jako u analogového FM poodladit, prostě se to vzájemně vyruší. Což bude ještě horší, nežli FM. A Sachsen-Anhalt v Čechách zachyceno bylo viz. p.Jelínek. Viz. p.Mikuláštík. A Bayern 1 bylo zachyceno až v Zákopčie na Kysuciach(854).viz. p.Pista150

[Miloslav Jelínek]

Neco k tomu nemeckemu sachovani behem fotbaloveho prenosu:

http://forum.mysnip.de/read.php?8773,918236,page=225
Ty fotbalove prenosy nejsou zadna vyhra.

[Miloslav Jelínek]

Kdo jste v dosahu, je tu nejaka zmena? Mam vytisteny stary prehled, ale bohuzel ne u sebe. Je tam docela cerstvy datum
http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/DAB/Deutschland/Sachsen.htm

[José]

Kdo jste v dosahu, je tu nejaka zmena? Mam vytisteny stary prehled, ale bohuzel ne u sebe. Je tam docela cerstvy datum
http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/DAB/Deutschland/Sachsen.htm

Tak to je velice zajímavé ! V Sasku byl dnes zcela nečekaně spuštěn lokální multiplex. Zatím jede v Lipsku s 10kW a 6 stanicemi na 6C. 1.12.2011 by měl být spuštěn v Drážďanech se stejnými 6 stanicemi na 9C o 10kW.


Ovšem o to více je záhadou osud saského multiplexu. Ten je zatím vysílán stále o 1kW, obsahuje 9 stanic z toho 3 jsou, ale již v multiplexu Německo. Těch zbývajících 6 je nyní v lokálním multiplexu Lipsko a bude za 3 dni, tj. ve čtvrtek v lokálním multiplexu Drážďany. A to o výkonu 10kW, tj. stejného výkonu, jako byl plánován u saského multiplexu a mělo být zavedeno v řijnu, později bylo přesunuto na konec roku 2011, po té upřesněno na prosinec 2011. Tak to je teď velice divné. Prostě ten saský multiplex už vůbec nepotřebují. Když spustili 2 lokalní, tedy Lipsko už jede a Drážďany brzy pojedou... Tak to je teď fakt dost divné. A už se tam objevila i vysvětlující informace u saského budou v prosinci též stávající stanice vyměněny za jiné. Tak takto už to dává smysl. Veřejnoprávní rozhlas MDR tedy tímto pojede v lokálních multiplexech Lipsko a Drážďany. A saský bude osazen něčím jiným. Mohl by tedy být osazen privátními saskými stanicemi, ovšem zatím nejsou známa jejich jména. ale stejně jako jsou v Bavorsku 1 privátní stanice, tak i zde by v Sasku 1 mohly být stanice jako PSR nebo Lausitz nebo RTL Sachsen atd. Zatím ovšem není nic známo. Jen to , že veřejnoprávní stanice MDR odstartovaly v lokálních multiplexech. Hm...On je to i zmatek v kanálech. První informace byly o tom, že se DAB Sachsen 12A vypne a DAB+ Sachsen 1 9B zapne. Jenže pak se objevilo, že na 10kW bude navýšeno přímo to 12A. Tedy současné DAB Sachsen. Jenže teď prostě spustili 6C v Lipsku a spustí 1.12.2011 také 9C Drážďany. Takže jak to bude se zemským saským  ?

No, nic počkáme tedy na 1.12.2011 kdy bych měl tedy chytit o 6 stanic více a celkový příjem stanic v DAB/DAB+ by se mi měl zvýšit na 25 kousků.

[Miloslav Jelínek]

Tak to o vikendu zkusim co je noveho a jak B20 reaguje na kanal 6. Do te doby tu jiste bude dost dalsich informaci.

[José]

Tak to o vikendu zkusim co je noveho a jak B20 reaguje na kanal 6. Do te doby tu jiste bude dost dalsich informaci.

To spíše tu 9C nežli tu 6C, ne ?

Mimochodem

24.11.2011
Multiplex Berlin/Braniborsko 12D zcela vyměnil všechny stanice.
Nyní už nemá ani jednu totožnou s multiplexem Berlin/Braniborsko 1 7D.
Všech 11 shodných, odpojili.
Proto ho nechali a chtějí ho zvednout na 2KW.
Takže to už je jasné. Jedna otázka je vyřešena.
Má tam 4 nové stanice, které do teď v DAB v Berlíně nebyly.
A zajímavé je, že jsou všechny 4 v DAB a ne DAB+
Tady zdá se, že úmyslně zacíleno na lidi se staršími přijímači...


Mimochodem

28.11.2011 proběhly změny také v Hesensku a v SWR
Ale tam nemám stavy tak zafixované jako v Bavorsku, Sasku a Berlíně, takže v podstatě nevím,
co se tam stalo. Ale i tam se něco dělo.

O tom Hessensku píší zde
http://www.hr-online.de/website/derhr/home/presse_meldung_einzel.jsp?rubrik=54987&key=presse_lang_43258616 To je upoutávka i ve světovém DAB foru...

Ale o SWR nemůžu nic najít...

Tady jsou změny 17.11.2011 SWR

pro BW

http://www.swr.de/frequenzen/radio/dab__bw/-/id=3686/n8zg3g/

pro RP

http://www.swr.de/swr2/programm/frequenzen/dab__rp/-/id=661334/1kviqho/

Ale, co se dělo 28.11.2011 v SWR nemůžu najít...

Ale prostě makaj, všude neustále...

Když nás stejně nejvíce zajímá to Bavorsko a to Sasko, protože ty jsou nejlépe dosažitelné.

Jen si neodpustím a říkám, že jestli i saský mux vymění všechny stanice, jako to udělal Berlín, tak to bude bomba...
---------------------------------------------------------------------------------------

Situace se zdá se, stále mění. Zatím co tam bylo jen jedno radio MDR 1. Nyní už jsou tam 2 rádia MDR 1. Tedy region Lipsko a region Drážďany.
Není jich tam už 6, je jich tam už 7.

A co více. Toto se objevilo i v tom muxu Dresden 1kW DAB Sachsen. Čili tam už jich není 9, ale nyní 10.

Vymyslel jsem asi 5 teorií a všechny mohou být pravda.

1/ Třeba opravdu MDR pojede v lokálních multiplexech a do Saského muxu přijdou priváti.
2/ Třeba mají nějaké potíže s navýšením saského, tak byl prozatímně spuštěn alespoń ten lokální.
3/ Třeba až bude spuštěn saský, tak se MDR v lokálním zase odpojí a budou priváti tam.
atd.

V každém případě 1.12.2011 mají startovat DRESDEN 9C. A to mi musí běžet...
A pak tedy budeme čekat, co se vyvrbí s tím saským...

Mimochodem se mi upravily dalo by se říci dlouhodobě příjmové podmínky. Tedy zpočátku to bylo tak, že mi 5C přes den nešlo a ráno a večer a v noci v pohodě. Pak několik dnů nešlo vůbec ani ráno ani večer. A nyní už asi druhý týden chodí neustále. Tedy signál je dost silný, že to jde furt. Takže dnes jsem zase nejdéle poslouchal Absolut Radio. Pak chvíli Lounge FM a nyní tam mám Radio BOB. Mimo zmíněné si ještě občas pouštím Klassik Radio nebo Deutschlanfunk. Ty ostatní stanice už mi nezajímají a mně nic neříkají. Na fotbal nejsem, na náboženství taky ne a na disco a dance už vůbec ne. Takže jen Absolut Radio, LoungeFM, Radio BOB, Klassik Radio a Deutschlandfunk, nic dalšího z toho balíčku nepoužívám.

[Miloslav Jelínek]

http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/DAB/Deutschland/Sachsen-Anhalt.htm

Zmena k dnesnimu dni. Ale porad nemam ty starsi stranky tak nevim co se zmenilo. Asi kanal 11C.

http://forum.mysnip.de/read.php?8773,919465,page=16

Ty s tim teda za tech par dni hnuli.

[José]

Ty s tim teda za tech par dni hnuli.

Říkám, že tam jedou jak vzteklí. Chtějí mít pořádného Silvestra. Koukal jsem teď na Hesensko.
Přibyla tam dnes 2 další rádia. Dnes.
To si náhodou pamatují. Sasko-Anhaltsko jsem po Sasku očekával,
ale zatím to nemám přesně prozkoumané, co se tam dělo.

Sporadicky prolaďuji, když by náhodou něco dolezlo. Zatím je všechno strašně daleko.
Jde mi stále jen 5C teď tam mám Klassik rádio.

V tom Sasku Anhaltsku to vypadá na totéž, co v tom Sasku. Zařazení regionálních MDR 1 region Magdeburg a  region Halle.

Ale ty jedou. V Durynsku taky spustili regionální multiplex. Zase 9C a to samé obsazení. MDR včetně regionálních stanic.

Něco obdobného se dělo i v NDR. Tak též jen ne radia MDR, ale pro změnu radia NDR.
/Obě tyto věci se staly už včera, ale info na netu se objevilo až dnes./


V tom Hesensku jedna z těch dvou nových stanic je HarmonyFM. To je docela slušné takové skoro Oldies. Znám je ze satelitu Astra.
----------------------------------------------------------------------------------

No jedno se myslím odhadnout už dá. Nenechávají zbytečné duplicity. Takže v tom Sasku se ještě něco stane. Pokud vezmeme jako vzor Bavorsko, protože ti jsou nejdále. Tak tam to vypadá tak, že v lokálním jsou priváti, v prvním bavorském jsou priváti a v druhém bavorském jsou veřejnoprávní.

Tady ovšem všude po Sasku i Sasku-Anhaltsku i Durynsku i NDR pouští veřejnoprávní po lokálních.

Takže odhaduji, že jak tohle dojedou. což by mohlo být k 1.12.2011 tak mají všude veřejnoprávní v lokálních, tedy po bývalém DDR. No a pak se pustí do těch zemských multiplexů.

A protože nenechávají duplicity. Očekávám, nástup privátů a na to se hrozně těším. Nejen tedy, že by to byly 3 muxy po 10kW, což už je něco a v to jsem ani nedoufal,
to jsem myslel, že tu bude dříve p.Řapek s Telekem. Ale hlavně z těch privátů už půjde něco i poslouchat.

A pak bych tedy očekával, že až někdy uvedou do činnosti druhý saský multiplex,
tak že si do něj přelezou veřejnoprávní. A do lokálních pak půjde druhá vlna privátů.

I když třeba ne a třeba tam zůstanou. Co já vím.
Teď tam v každém případě právě veleúspěšně všude startují tedy MDR a NDR atd.

No a taky může hrát roli to oznáméní o spuštění druhého celoněmeckého příští rok.
Takže je možné, že třeba už by neměli tolik privátů do lokálních, tak tam dali veřejnoprávní.

No, to je celkem všechno úplně jedno. Důležité je, že veřejnoprávní teď bude všude dostupné
v lokálních muxech. Že tedy 1.12.2011 odstartují Drážďany, což považuji za téměř 100% jisté.
Zvláště tedy už po dnešku, kdy vidím, jak to všude jede.

No a ještě více se tedy těším na ten saský první. A na nějaké ty priváty. Ovšem tam můžu být samozřejmě ještě zklamán. Například se to vůbec nemusí stát letos. Nebo tam může jet ta duplicita a chvilku to trvat. Nebo tam budou priváti tak 2-3 a to ti nejblbější. No uvidíme.

[Miloslav Jelínek]

http://forum.mysnip.de/read.php?8773,919465,page=16 priblizne uprostred je nejaky dopis od MDR, ale z prekladace jsem jen pochopil to, ze bude nejake zpozdeni. Ale to se cele tyka severu Saska.
 Ze ja se tenkrat te nemcine nevenoval min pasivne