Autor Téma: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?  (Přečteno 104287 krát)

Miloslav Jelínek

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 215
    • Zobrazit profil
    • Občasné postřehy
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #270 kdy: 20. 11. 2011, 16:37:04 »
Pri koupi prijimace je v soucasnosti nejdulezitejsi uvazovat nad jeho pouzivanim. Pokud chcete ruzne lovit vlny, v zadnem pripade nekupovat nic s automatickym ladenim. U toho rucniho se vzdycky da neceho docilit. Bud zmenou polohy nebo antenou a soucasne je videt jestli je v miste alespon nejaky signal. Pri te automatice staci byt o par procent pod urovni pozadovaneho signalu a uz nezjistite, ze stacilo jit o par metru vlevo.. Nehlede na to, ze dalsi ladeni smaze to predchozi.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


José

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 719
  • Vivat RADIO 1 !
    • ICQ komunikátor - 73659371
    • Zobrazit profil
    • DAB
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #271 kdy: 20. 11. 2011, 17:37:38 »
On ten můj případný zájem o další přírůstek digitálního přijímače do domácnosti souvisí s reálnými úvahami o vybavení pražské domácnosti a chalupy adekvátními přijímači DABu, abych nemusei již vlastněné Evoke Flow stále sebou tahat jak koťata.

To by jsem celkem chápal....

Citace
Na chalupě se asi L pásma nedočkám

Na to bych nespoléhal, je možné, že přibližně v polovině příštího roku...

Citace
Jak ale zase chápat technický údaj : "DAB-Anzeige: Mono/Stereo 32/64Kpbs"? Nemohlo by to představovat problém s příjmem stanic, které vysílají s vyšším datovým tokem (až 128K)?

Asi ano. Ty PURE mají tento údaj také, ale 192kbits/s. Tento Vámi vybraný krám by zřejmě ani nebral německá rádia z 5C, která mají povětšinou 72kbits/s...

Citace
Další možnost se jeví ve F2 DAB / DAB+ / Internet Digitalradio http://www.thiecom.de/clint-freya-f2.html , které by využilo i internet na chalupě, ale zase nemá anténní vstup.

Pokud by Vám stačila takováto bedýnka, což by asi na chalupu opravdu stačila a pokud tedy má být jen s III. bandem, tak to už všude po bazarech v ČR mají tohle http://tr.aukro.cz/digitalni-radio-denver-dab43-plus-35198-i1937002123.html

/jen stačilo podražit o 4 stovky nedávno všude bylo ještě za 800,- /

Citace
Nebo definitivně slevit z L pásma a zvolit na chalupu již uvedené DCR-9+ SANGEAN http://www.thiecom.de/sangean-dcr-9-plus-uhrenradio.html ? Prutovou teleskopickou anténu má snad šroubovací a tak by se dala nahradit připojením vnější výkonnější antény?

Jak se ukázalo, tak ta odpojitelná anténa, což byl důvod rozhodování se pro to Pure Evoke 2S, co jsem koupil já, byla v posdstatně taková malichernost s kterou se nikdo nezatěžuje, tedy, kde, kdo, včetně Vás tu vesele balstlí antény na přijímače i bez nějakých originál anténních vstupů... A vůbec v ničem mu nepřekáží, že to anténní vstupy nemá. Samozřejmě vzdáti se L-Bandu, tak to je pak přijímačů velmi vysoká škála... Jen v Německu dle oficiálních zdrojů 140 modelů... To už se dá vybírat se zavedených DAB značek http://www.robertsradio.co.uk/Products/DAB_radios.htm nebo http://www.revo.co.uk/ anebo jít naopak na jakéhokoli výrobce známého z jiné elektroniky počínaje Sony a nevím kým konče, protože nějaké ty dva modely má vyrobený snad každý...
Takže možná spíše nějaký takovýhle seznam http://www.worlddab.org/products_manufacturers/category/portable?pdf=1 ale toho prostě už je, že to se snad dá vybrat i podle barvy a velikosti nejen dle vlastností, tedy za cenu vzdáíní se L-bandu...

Ještě jedna kategorie
http://www.worlddab.org/products_manufacturers/category/tuner_hi-fi?pdf=1

A i nabídka Pure by se takovým rozhodnutím, tedy bez L-Bandu značně zvýšila, tady je např. podobný bedýnka i s netem, jako ta Vaše...

http://www.pure.com/products/product.asp?Product=VL-61212&Category=
/ ale asi dražší.../

Koukám na tuhle potvoru, že by podobnost čistě náhodná nebo zase nějaké zmatení značek nebo někdo něco obšlehl ?

http://www.amazon.co.uk/Roberts-CRD9-Clock-Radio/dp/B0006L280I

Vůbec třeba tohle je na zabití

http://www.robertsradio.co.uk/Products/DAB_radios/SOLARDAB2/index.htm

Z tohoto to vypadá, že to nemá ani DAB+ a třeba fakt tento kus tady ani nemá, ale přesto přísahám, že jsem to viděl v Německých internetových obchodech nejen s DAB+ ale dokonce i s L-Bandem...

Dostal jsem se tam nějak, když jsem zkoumal tuhle jejich nabídku

http://www.digitalradio.de/index.php/de/digitalradios-geraete

Doporučovali to mezi rádii vhodnými pro poslech fotbalu z elf90

jako

http://www.amazon.de/Philips-AE9011-Tragbares-Digitalradio-mit/dp/B0055KL9C8/ref=as_li_tf_cw?&linkCode=waf&tag=90elf0c-21

nebo

http://www.amazon.de/Philips-AE5430-10-Kofferradio-DAB/dp/B005AEN6UM/ref=as_li_tf_cw?&linkCode=waf&tag=90elf0c-21

nebo


http://www.amazon.de/Philips-AE5200-05-Portable-schwarz/dp/B002DMLKIY/ref=as_li_tf_cw?&linkCode=waf&tag=90elf0c-21

nebo

http://www.amazon.de/Sony-XDRS16DBPMI-DAB-Radioempf%C3%A4nger-FM-Tuner-LC-Display/dp/B004K1FORE/ref=as_li_tf_cw?&linkCode=waf&tag=90elf0c-21

atd.

Sice se tomu divím, ale nějak jsem se tam proklikal podruhé, tedy tvrdí, že ten Roberts Solar DAB+2 má i L-Band...

http://www.ebay.de/itm/Roberts-Solar-Radio-DAB-2-3-Band-L-Band-5-Skonto-Vorkasse-/180758059309?_trksid=p3284.m263&_trkparms=algo%3DSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D21%26pmod%3D180692796284%26ps%3D54


« Poslední změna: 20. 11. 2011, 18:40:11 od José Brtník »
Philips 40PFL5007K/12
DVB-T / Löbau, Ještěd, Černá studnice, Jelení hora /
DVB-S2  Al 105cm / FTA 19,2°E + Sky Link 23,5°E  /

Externí STB Sat Elita 2000 HD  Al 85cm Mascom,
Thor 0,8°W, Free Sat by UPC Direct

Pure Evoke 2S : DR DEUTSCHLAND Dresden 5C,
SACHSEN Löbau 9C, TELEKO DAB Proseč LL


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #272 kdy: 20. 11. 2011, 18:41:31 »
tak, ty rádia Pure jsou dost citlivá na signál, o tom žádná, škoda nemožnosti ručního ladění a zadání frekvence, USB dongly jsou zas citlivé málo, holt, iRiver je asi nejlepší kompromis, co se týká mobility, citlivosti a možností ladění, ne?
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


José

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 719
  • Vivat RADIO 1 !
    • ICQ komunikátor - 73659371
    • Zobrazit profil
    • DAB
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #273 kdy: 20. 11. 2011, 18:53:49 »
Pri koupi prijimace je v soucasnosti nejdulezitejsi uvazovat nad jeho pouzivanim. Pokud chcete ruzne lovit vlny, v zadnem pripade nekupovat nic s automatickym ladenim. U toho rucniho se vzdycky da neceho docilit. Bud zmenou polohy nebo antenou a soucasne je videt jestli je v miste alespon nejaky signal. Pri te automatice staci byt o par procent pod urovni pozadovaneho signalu a uz nezjistite, ze stacilo jit o par metru vlevo.. Nehlede na to, ze dalsi ladeni smaze to predchozi.

No já bych v prvé řadě chtěl autorádio. Tam mám asi na 99% vybráno, tedy tohoto Kenwooda...
http://www.exa.cz/autoradio-kenwood-kdc-dab41u/

No a potom možná něco kapesního... A to vůbec netuším co ?
Velikostně a vzhledově by to mohlo být něco jako tohle Pure
http://pureradio.cz/detail-produktu/radia/prijimace-fm-dab/32_pure-move-2500/
ale představoval bych si to za prvé značně levnější a za druhé zcela absolutní podmínka je právě ta možnost ručního naladění zvoleného kanálu... L-Band na proti tomu by to mít nemuselo...
Philips 40PFL5007K/12
DVB-T / Löbau, Ještěd, Černá studnice, Jelení hora /
DVB-S2  Al 105cm / FTA 19,2°E + Sky Link 23,5°E  /

Externí STB Sat Elita 2000 HD  Al 85cm Mascom,
Thor 0,8°W, Free Sat by UPC Direct

Pure Evoke 2S : DR DEUTSCHLAND Dresden 5C,
SACHSEN Löbau 9C, TELEKO DAB Proseč LL


José

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 719
  • Vivat RADIO 1 !
    • ICQ komunikátor - 73659371
    • Zobrazit profil
    • DAB
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #274 kdy: 20. 11. 2011, 19:06:12 »
tak, ty rádia Pure jsou dost citlivá na signál, o tom žádná, škoda nemožnosti ručního ladění a zadání frekvence, USB dongly jsou zas citlivé málo, holt, iRiver je asi nejlepší kompromis, co se týká mobility, citlivosti a možností ladění, ne?

Tak bych na něj osobně také pohlížel, ale je tam ten strašnej průser s tím 5 a 6 kanálem. Na 5 je významný první celoněmecký multiplex, který k nám leze ze všech stran. A na 6 je plánovaný nějaký lokální bavorský s takovým výkonem, že to bude chodit i v Praze. Takže zrovna oříznutí o tyhle dva kanály se mi tedy osobně pranic nelíbí, ten zbytek by snad byl takový, jak to bylo celkem už solidně představeno. Ale te 5 a 6 je prostě škoda. A na víc ani on neumožňuje ruční ladění...Tedy nastavit kanál a chodit s anténou po lese... On také scanuje...

« Poslední změna: 20. 11. 2011, 19:11:04 od José Brtník »
Philips 40PFL5007K/12
DVB-T / Löbau, Ještěd, Černá studnice, Jelení hora /
DVB-S2  Al 105cm / FTA 19,2°E + Sky Link 23,5°E  /

Externí STB Sat Elita 2000 HD  Al 85cm Mascom,
Thor 0,8°W, Free Sat by UPC Direct

Pure Evoke 2S : DR DEUTSCHLAND Dresden 5C,
SACHSEN Löbau 9C, TELEKO DAB Proseč LL

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 552
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #275 kdy: 20. 11. 2011, 19:13:18 »
Jak se ukázalo, tak ta odpojitelná anténa, což byl důvod rozhodování se pro to Pure Evoke 2S, co jsem koupil já, byla v posdstatně taková malichernost s kterou se nikdo nezatěžuje, tedy, kde, kdo, včetně Vás tu vesele balstlí antény na přijímače i bez nějakých originál anténních vstupů... A vůbec v ničem mu nepřekáží, že to anténní vstupy nemá.

Koukám na tuhle potvoru (Roberts-CRD9), že by podobnost čistě náhodná nebo zase nějaké zmatení značek nebo někdo něco obšlehl ?
Až na jeden zaregistrovaný případ, kdy majitel do svého rádia dobastlil další konektor pro externí anténu, ostatním nic jiného nezbývá a připojují venkovní anténu jak se dá. Ale správné a účinné to vždycky není. Z vlastní zkušenosti vím, že stačí koax k přijímači přivést pod jiným úhlem a i když je stále galvanicky připojen k úpatí teleskopického proutku, úroveň signálu se výrazně mění. Možná se projevuje vliv toho, že stínění koaxu zůstává v "luftu" a tak se mění skutečný "VF proud" i přizpůsobení k impedanci antény.

Podobnost Sangeanu a Robertse může pramenit z toho, že jsou, podobně jako PURE, stejně vyráběny v Číně a jen podle požadavku zákazníka tam trochu změní "tvář" a natisknou jiné jméno na identický výrobek.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #276 kdy: 20. 11. 2011, 19:19:37 »
tak, ty rádia Pure jsou dost citlivá na signál, o tom žádná, škoda nemožnosti ručního ladění a zadání frekvence, USB dongly jsou zas citlivé málo, holt, iRiver je asi nejlepší kompromis, co se týká mobility, citlivosti a možností ladění, ne?

Tak bych na něj osobně také pohlížel, ale je tam ten strašnej průser s tím 5 a 6 kanálem. Na 5 je významný první celoněmecký multiplex, který k nám leze ze všech stran. A na 6 je plánovaný nějaký lokální bavorský s takovým výkonem, že to bude chodit i v Praze. Takže zrovna oříznutí o tyhle dva kanály se mi tedy osobně pranic nelíbí, ten zbytek by snad byl takový, jak to bylo celkem už solidně představeno. Ale te 5 a 6 je prostě škoda. A na víc ani on neumožňuje ruční ladění...Tedy nastavit kanál a chodit s anténou po lese... On také scanuje...
počkej, José, ale přeci, to není možný, aby to s evropským firmware nenaladilo 5. a 6. kanál - 5. kanál je frekvence 174 - 181 MHz, 6. kanál je frekvence 181 - 188 MHz. A pokud splňuje evropský rozsah III. pásma, neměl by být problém...a korejský a čínský rozsah sahá ještě níž, než evropský rozsah III. pásma...
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


José

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 719
  • Vivat RADIO 1 !
    • ICQ komunikátor - 73659371
    • Zobrazit profil
    • DAB
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #277 kdy: 20. 11. 2011, 19:42:19 »
Citace
počkej, José, ale přeci, to není možný, aby to s evropským firmware nenaladilo 5. a 6. kanál - 5. kanál je frekvence 174 - 181 MHz, 6. kanál je frekvence 181 - 188 MHz. A pokud splňuje evropský rozsah III. pásma, neměl by být problém...a korejský a čínský rozsah sahá ještě níž, než evropský rozsah III. pásma...

Už tady o tom drbem s p.Jelínkem asi týden...
Tam je to nějak posunuté.
Evropa má 5-12 a Korea má tuším 7-13.
No a tam je nějaký přepínač evropa, korea, čína...
Ale buď to nepřepíná nebo je tam špatný rozsah... Prostě v tom softu je chyba...
On tuším zkoušel evropa 1.05 potom evropa 1.04 pak korea 1.07 a korea 1.21
Nechci opakovat jak papoušek, co vše uvedl, ale dle všeho oba korejské softy neumí DAB+. No a 1.07 stanice s DAB+ naladí, ale nehrají. 1.21 už je ani nenaladí.
Dle všeho na evropském 1.04 a 1.05 DAB+ chodí bez problémů. Přičemž 1.05 formátuje při přepínání zbytečně disk, zatím co 1.04 to nedělá, takže mně se jeví osobně 1.04 nejlepší.
Ovšem celoněmecký multiplex na 5c z nich naladil jediný, tedy naladil ho iRiver B20 pouze s korejským softem 1.07. Více tady tuším o tom už napsáno nebylo. Snad jsem p.Jelínka opsal dobře. Když tak mě opraví. Já to doma nemám, že jo. Naštěstí tedy, bych i řekl. Tedy dokud se nenajde soft s kterým bude šlapet i DAB+ i L-Band i 5 a 6 kanál.

Channel    Frequency Range
/ Jižní Amerika /

7    174-180 MHz
8    180-186 MHz
9    186-192 MHz
10    192-198 MHz
11    198-204 MHz
12    204-210 MHz
13    210-216 MHz


Channel    Frequency Range
/ Evropa /

E5    174-181 MHz
E6    181-188 MHz
E7    188-195 MHz
E8    195-202 MHz
E9    202-209 MHz
E10    209-216 MHz
E11    216-223 MHz
E12    223-230 MHz


Nevím, dle tohohle to vypadá, že je to posunuté tak, že 5 by vlastně bylo 7, takže by měl když tak chybět vršek tedy ta 12 a ne spodek

Jenže s 12A, 12B, 12C, 12D to žádné problémy nemá.

Viz testy http://www.mjelinek.cz/dab/15-11-2011/index.html

Ještě jsem našel tohle

Korea

ROK 7A 175,280 MHz
ROK 7B 177,008 MHz
ROK 7C 178,736 MHz

ROK 8A 181,280 MHz
ROK 8B 183,008 MHz
ROK 8C 184,736 MHz

ROK 9A 187,280 MHz
ROK 9B 189,008 MHz
ROK 9C 190,736 MHz

ROK 10A 193,280 MHz
ROK 10B 195,008 MHz
ROK 10C 196,736 MHz

ROK 11A 199,280 MHz
ROK 11B 201,008 MHz
ROK 11C 202,736 MHz

ROK 12A 205,280 MHz
ROK 12B 207,008 MHz
ROK 12C 208,736 MHz

ROK 13A 211,280 MHz
ROK 13B 213,008 MHz
ROK 13C 214,736 MH

Čína

KN 6A 168,160 MHz
KN 6B 169,872 MHz
KN 6C 171,584 MHz
KN 6D 173,296 MHz
KN 6N 175,008 MHz

KN 7A 176,720 MHz
KN 7B 178,432 MHz
KN 7C 180,144 MHz
KN 7D 181,856 MHz

KN 8A 184,160 MHz
KN 8B 185,872 MHz
KN 8C 187,584 MHz
KN 8D 189,296 MHz
KN 8N 191,008 MHz

KN 9A 192,720 MHz
KN 9B 194,432 MHz
KN 9C 196,144 MHz
KN 9D 197,856 MHz

KN 10A 200,160 MHz
KN 10B 201,872 MHz
KN 10C 203,584 MHz
KN 10D 205,296 MHz
KN 10N 207,008 MHz

KN 11A 208,720 MHz
KN 11B 210,432 MHz
KN 11C 212,144 MHz
KN 11D 213,856 MHz

KN 12A 216,432 MHz
KN 12B 218,144 MHz
KN 12C 219,856 MHz
KN 12D 221,568 MHz

Museli nějak zblbnout ten soft. Ten HW to dovede, ale u toho přepínání tam budou nějak špatně pro jednotlivé lokality zadány rozsahy nebo čert ví co, prostě bug v softech...

Německé          5C  je      178,352

ty 12 s kterými to problémy nemělo

 12A      223,936
 12B      225,648
 12C      227,360
 12D      229,072

Je to divný. Zvoraný soft. Nic jiného mě nenapadá ...
Prostě dělá to celé dojem, že tam zapomněli dopsat tu 5 a 6.
A ukončili to stejně jako Koreu, tedy 7, ale s evropským rozsahem...

Těžko si to vysvětlit nějakým jiným způsobem...

« Poslední změna: 20. 11. 2011, 20:39:46 od José Brtník »
Philips 40PFL5007K/12
DVB-T / Löbau, Ještěd, Černá studnice, Jelení hora /
DVB-S2  Al 105cm / FTA 19,2°E + Sky Link 23,5°E  /

Externí STB Sat Elita 2000 HD  Al 85cm Mascom,
Thor 0,8°W, Free Sat by UPC Direct

Pure Evoke 2S : DR DEUTSCHLAND Dresden 5C,
SACHSEN Löbau 9C, TELEKO DAB Proseč LL


Miloslav Jelínek

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 215
    • Zobrazit profil
    • Občasné postřehy
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #278 kdy: 20. 11. 2011, 21:15:40 »
Je to tak, evropska verze neumi naladit kanal 5. Nam to muze byt jedno, ale Nemci jsou nastvany ;)
 http://forum.mysnip.de/read.php?8773,906374,page=3

Kanaly jsou v ruznych castech sveta odlisne:

You can select a appropriate region, the regions are: China, Korea, Europe, UK
Different regions with the corresponding frequency range:
 • China Band: 7A-11D 176.720MHz - 213.856MHz
 • Korea Band: 7A-13C 175.280MHz - 214.736MHz
 • Europe Band: 5A-13F 174.928MHz - 239.200MHz
 • UK Band: 11B-12D 218.640MHz - 229.072MHz


José

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 719
  • Vivat RADIO 1 !
    • ICQ komunikátor - 73659371
    • Zobrazit profil
    • DAB
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #279 kdy: 20. 11. 2011, 21:39:19 »
Hehe... Tak jedno by mi to zrovna nebylo. 5C je jediné, co mi tady chodí a poslouchal jsem ho včera i dnes celý den. Když by mi nešlo, tak by mi nešlo NIC. Tedy do doby, nežli se uráčí zvednout výkon té 12A a nežli sem příjde Teleko. A jaký kanál bude mít druhý německý celoplošný a kde a kdy vůbec bude. To také nikdo v této chvíli neví. Takže já zde existuji jen s 5C a ten to je pro mne momentálně nejdůležitější. Nic jiného tu nemám. Tedy normálně doma. Jen v době inverze mi šel 2 hodiny Berlín a když vylezu na Ještěd, tak tam jde to Sasko a Teleko. No a to je vše. Takže já bych byl naštvaný stejně, jak ti Němci, když by mi nešlo 5C.
« Poslední změna: 20. 11. 2011, 21:47:18 od José Brtník »
Philips 40PFL5007K/12
DVB-T / Löbau, Ještěd, Černá studnice, Jelení hora /
DVB-S2  Al 105cm / FTA 19,2°E + Sky Link 23,5°E  /

Externí STB Sat Elita 2000 HD  Al 85cm Mascom,
Thor 0,8°W, Free Sat by UPC Direct

Pure Evoke 2S : DR DEUTSCHLAND Dresden 5C,
SACHSEN Löbau 9C, TELEKO DAB Proseč LL


Miloslav Jelínek

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 215
    • Zobrazit profil
    • Občasné postřehy
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #280 kdy: 20. 11. 2011, 22:18:49 »
No tak dobre ;)

 Dneska jsem si poradne procital vsechno co tady lze chytit a co jsem nekdy chytil. Docela me zaujalo, ze se mi podarilo chytit Berlin/Brandenburg 1kW a ne Berlin/Brandenburg 1, ktery podle seznamu vysilacu ma mit 10kW. Pravda, nehralo to, ale naladeny to bylo.
 Taky jsem si vsiml, ze se meni datovy tok stanic na 5C podle toho jestli se hraje fotbal. Na nemeckem foru se nekdo zminoval o nejaky subkanalech. Jestli to nemuze byt pricina toho problemu s naladenim tohoto muxu. Ale myslim, ze mu to vyvratili.

5C:
LoungeFM (72 kbps DAB+)
ERF Plus (72 kbps DAB+)
Absolut Radio (72 kbps DAB+)
ENERGY (72 kbps DAB+/64 kbps DAB+)
90elf - Dein Fußball-Radio (64 kbps DAB+/48 kbps DAB+)
   Während Live-Übertragungen:
    90elf 1 (24 kbps DAB+) / 90elf 2 (24 kbps DAB+) / 90elf 3 (24 kbps DAB+)
    90elf 4 (24 kbps DAB+) / 90elf 5 (24 kbps DAB+)

sunshine live (72 kbps DAB+/48 kbps DAB+)
RADIO BOB! (72 kbps DAB+/48 kbps DAB+)
Klassik Radio (72 kbps DAB+)
Kiss FM (72 kbps DAB+/64 kbps DAB+)
Radio Horeb (48 kbps DAB+)

To musi byt parada, poslouchat hudbu pri 48kbit.


José

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 719
  • Vivat RADIO 1 !
    • ICQ komunikátor - 73659371
    • Zobrazit profil
    • DAB
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #281 kdy: 20. 11. 2011, 22:56:37 »
Tak já tomu také říkám Subkanaly. Ono se tomu říkalo tak už u Premiere. Jenže ono je to jinak. Tedy ta jejich domněnka je nejspíše špatná.

Ty kanály jedou stále. Fotbal, nefotbal. To je zapnuté non-stop. Čili abych tak řekl není rozdíl od fotbalu a bez fotbalu, těch 24kbits/s to žere stále.

Za druhé, když to všechno sečteš a to ty vyšší hodnoty. Tak ti zbyde ještě na 2 stanice.
A to plánováne evangelické ERF Pop o 72kbits/s a Litera 40kbits/s.

Takže z toho tak nějak plyne, že není třeba v době fotbalu, tj. v sobotu a ve středu nic snižovat.

Ale něco se tam děje. Tedy takto. Já poslouchám LoungeFM a Absolut rádio. V podstatě tyto dvě a tam vidíš, že oni to omezení nemají.

Ovšem má ho Energy a Kiss FM  a to na 64kbits/s a Radio BOB a Sunshine Live dokonce na 48kbits/s...

A mojím vlastním ušním porovnáním jsem došel zhruba k tomuto názoru i když v této chvíli ani netuším, zda je něco takového vůbec technicky možné. Ale domnívám se, že tam pracuje něco jako v DVB-T a že jsou schopni měnit bitráte dle potřeby a mění ho ve chvíli mluveného slova.

Respektive takto. Čistě můj poslech. U LoungeFM je ten zvuk výtečný. U Absolut rádia je možná nepatrně horší, ale je to naprosto v pohodě a v normě a dá se to bez problémů poslouchat.

U rádia BOB je to výrazně horší, zní to jako ze sudu, nemá to patřičné basy ani patřičné výšky.
Ale nyní POZOR to ještě se poslouchat dá ! Ale, když začnou mluvit je to tragedie a tam podle mne dochází k tomu poklesu na 48kbits/s čili mám dojem, že ten údaj v závorce značí v čem jede mluvené slovo a ten první údaj je v čem jede hudba. Nevím zda je to nebo není to technicky možné. Ale prostě dělá to ten dojem. Ta řeč tam nemá úroveň, tj. bitráte...

Ovšem je pravda, že včera byla sobota a to už jsem BOBa odmítl s tímto poškozením poslouchat...
Ale dnes mi přišel relativně normální. Takže je možné, že to omezejí jen v době fotbalu...
Ale asi tak nějak, jak jsem se pokusil popsat, protože ta hudba to poškození takové neměla ač jí chyběly basy a výšky...

Jinak jsem ještě hodně včera a dnes poslouchal KLASSIK RADIO a ten zvuk také nebyl dobrý.
72kbits/s je málo pro vážnou hudbu. To bude chtít minimálně 80 nebo raději 96kbits/s...
Zase tomu chyběly především patřičné výšky...
Domnívám se. Takže opravdu zvuk mi vyhovuje u LoungeFM a Absolut radia a tyto 2 stanice docela pravidelně poslouchám.

ještě se pokusím o nějaský výpočet, jestli to vyjde.

Energy -8
KissFM -8
BOB -24
Sunshine -24
90ef - 16
----------
= 80

Subanálů je 5 a tímto způsobem by bylo získáno
16 na každý z nich. Takže pak by v době fotbalu mohly mít 40kbits/s

Což možné je, že něco takové se tam děje.
Protože ten zvuk těch fotbalových přenosů je slušný...
Takže to asi nemá těch 24kbits/s,
ale spíše to odpovídá tomu standardu mluveného slova,
tedy těm 40kbits/s, což má v Multiplexu TELEKO DAB např. Radio Česko.

A v tomto muxu by to měla mít ta LITERA, pokud tam někdy vůbec bude.

Na druhou stranu, pokud by ERF POP a Literu nikdy nezařadili, nemuseli by ta rádia o těch 80 okrádat a ještě by jim 32 zbylo, tedy např. 16 na navýšení KLASSIK a po 8 pak ještě přihodit komu je napadne...

Pokud by ERF POP zařadili, ale nezařadili by LITERU s kterou už se zdá ani moc nikdo nepočítá a bylo to dost kritizováno.

Okrádali by stávající pouze o 40. Takže by tam nemuselo být to brutální okrádání BOBa a Sunshine a  stačilo by tam jen okradení o 8 na 64 což by šlo vydržet.

A ještě k tomu by pak jednoho z nich, tedy BOB, KISS, Sunshine, Energy nemuseli okrádat ani o těch 8. Okrrádali by tedy pouze 3 a nikoli 4.

Stačila by k tomu jediná maličkost. Nikdy nezařadit LITERU.

No, takže uvidíme, co vymyslí, oni jsou stejně ještě v testovacím provozu, ne ?



« Poslední změna: 20. 11. 2011, 23:35:51 od José Brtník »
Philips 40PFL5007K/12
DVB-T / Löbau, Ještěd, Černá studnice, Jelení hora /
DVB-S2  Al 105cm / FTA 19,2°E + Sky Link 23,5°E  /

Externí STB Sat Elita 2000 HD  Al 85cm Mascom,
Thor 0,8°W, Free Sat by UPC Direct

Pure Evoke 2S : DR DEUTSCHLAND Dresden 5C,
SACHSEN Löbau 9C, TELEKO DAB Proseč LL


Miloslav Jelínek

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 215
    • Zobrazit profil
    • Občasné postřehy
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #282 kdy: 20. 11. 2011, 23:29:10 »
Ja to ta chapu takhle:
 Neni fotbal, 90elf jede na 64 kbps DAB+.
 Je fotbal, 90elf prepne na 48kbit a napriklad zacne prenos z nejakeho utkani. Zacne tedy vysilat 90elf 1 (24 kbps DAB+). Soucasne klesne treba RADIO BOB!  ze 72 kbps DAB+ na 48 kbps DAB+. Skonci zapas vysilany na 90elf 1 a BOB se vrati na 72 kbit.

Während Live-Übertragungen >>> Během živého vysílání

To si ovsem muzete overit. Tak jako kazdy stastny majitel prijimace s moznosti naladeni kanalu 5C ;)


José

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 719
  • Vivat RADIO 1 !
    • ICQ komunikátor - 73659371
    • Zobrazit profil
    • DAB
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #283 kdy: 20. 11. 2011, 23:47:48 »
No mně ta mrcha právě neukáže bitráte, takže tak maximálně sluchem...
Ale tam jde taky o to, že ty kanály hrají stále, tedy i teď, všech 5 a tam jsou i reprizy a rozbory, tedy nějaké to žvanění o fotbale, což mne tedy nezajímá, jestli ten to kopnul takhle nebo jinak...
A to jako že by bylo v těch 24kbits/s a jen přímo ,,ostré" zápasy v 48kbits/s nebo čem ? Protože ty kanály i teď v této chvíli jedou, že jo... Ty nejsou vypnuté ! Na víc když se hraje fotbal, tak to neznamená, že se hraje na všech. Hraje se třeba na 1 a na 3 nebo na 2 a 4 a 5, to je různé. Tak to by každé radio mělo přidělený svůj subkanál, který okrádá zrovna je a když by tedy zrovna na něm se nehrálo, tak by ho neokradli i když by byl hrací den ? Nebo to nějak dokolečka postupně rozpočítávají napřed okrademe tehohle, pak toho druhého ? Je to takové docela dost divné...
Na druhou stranu pokud už by něco takové takto vyrobili, tak i BOB by tomu mohl uzpůsobit program, tedy mít tam třeba žvanící den, kdy by tolik nepotřeboval... Nebo prostě během zápasu, kdy by byl on okrádán, tak mít nějaký kontaktní pořad, kdy by prostě žvanili posluchači...I to by se dalo sesynchronizovat... Ale v každém případě neplatí, že sub kanály 1-5 mají teď NULU.
Ty teď žerou 120kbits/s všechny dohromady a žerou to každou sekundu, co začaly vysílat. Ale je možné, že v době fotbalu žerou více, tedy těch 40kbits/s třeba na 1ks.


Ještě mě něco napadlo...

Dá se u toho udělat to, že by se jeden kánál hlásil třeba z různých pozic 6x ?

Tedy, když je elf90 vysíláno na hlavním kanále, tak, že by si to bralo i těch 5 podkanálů ?
Ale bitráte by bylo jen jedno tedy těch 64kbits/s pro všech 6 ?

Respektive vysíláno by bylo pouze 1x těch 64kbits/s jednoho jediného programu.
Ale přijímače by to přijímaly 6x, tedy na hlavním kanále + 5 subkánalů ?
Ale všech 6 by bylo jen stále to jednou jedinkrát vysílané 64kbits/s ?

Pokud to tak to jde ?
Tak ano, pak to může být tak jak říkáš...

Hlavní + 5 jede tento 5x naklonovaný program za stejného bitráte 64kbits/s...
A spustí se např TROJKA s fotbalem o 24kbits/s
Ubere se 24kbits/s Sunshine live  to klesne z 72kbits/s na 48kbits/s.
Pak by to takto mohlo být.

Ale pouze tedy pokud je možné jednomu programu o jednom bitráte napředstírat 6 pozic.
A to každou s jinými daty, tedy názvem atd.

---------------------------------------------------------------------------------
Jinak oni za to, tedy elf90 dostali dokonce nějakou německou prestižní cenu, něco jako ve smyslu ocenění za nejlepší inovaci nebo tak nějak - už jsem to tady zmiňoval...
--------------------------------------------------------------------------------

A teď mne napadlo, že v podstatě on by obdobný systém šel dobře využít u ČRo u plánované JEDNIČKY nebo vůbec by to šlo využívat u všech sítí....

Tedy společný program by jel jako ten hlavní program, tedy jako hlavní kanál. A regionální odpojováky nebo krajská studia by mohla jet jako subkanály...



« Poslední změna: 21. 11. 2011, 08:39:31 od José Brtník »
Philips 40PFL5007K/12
DVB-T / Löbau, Ještěd, Černá studnice, Jelení hora /
DVB-S2  Al 105cm / FTA 19,2°E + Sky Link 23,5°E  /

Externí STB Sat Elita 2000 HD  Al 85cm Mascom,
Thor 0,8°W, Free Sat by UPC Direct

Pure Evoke 2S : DR DEUTSCHLAND Dresden 5C,
SACHSEN Löbau 9C, TELEKO DAB Proseč LL


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 552
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: DAB+ - restart v Německu - kde získat informace?
« Odpověď #284 kdy: 21. 11. 2011, 10:21:57 »
Je zajímavé sledovat Vaší touhu po úplném poznání pravidel přidělování velikosti datového toku v německých muxech. A vliv tohoto parametru na kvalitu slova a hudby. Z mého hlediska to sice nejsou ty nejdůležitější parametry, ale to se může v budoucnu změnit. Zatím totiž beru příjem DABu jako výzvu nové technologie a nepovažuji ho za převládající zdroj na poli mého příjmu rozhlasových stanic. Možná mám malou výhodu v tom, že už snad jsem standardně v dosahu dostatečného příjmu z tuzemska i Německa a to na obou pásmech. Také mi můj přijímač PURE Evoke Flow indikuje velikost aktuálního přijímaného datového toku. Při svém posledním testu, 18. listopadu, tedy po skončení inverzní situace, přející dálkovému příjmu TV, FM i DABu, jsem chvíli sledoval dění i na stanici 90elf Livespiel3. Příjem byl na kanále 5C z Drážďan dostatečně kvalitní. V té době byla vysílaná "moderní" hudba a ve zvuku jsem neregistroval nějaká omezení, zachytitelná mýma ušima. Ale neměl jsem připojené druhé reprodvojče pro stereo zvuk, ani jsem v křesle neposlouchal zvuk této stanice přes svojí hifi sestavu. Těmto experimentům nepřeje fakt, že celá část příjmu je realizovaná maximálně zjednodušeně. Kromě dobře umístěné a nasměrované 14-i prvkové Yaginy na Drážďany a na střeše zapojeného do svodu 20-i dB zesilovače, veškerý další rozvod je realizován jen provizorně, přes stožár bývalé STA, dále je koax volně veden chodbou a pootevřenými dveřmi do předsíně bytu, kde je připojen přijímač, napájený jen z integrovaného akumulátoru. Proto to není konstalace vhodná pro dlouhodobé a akusticky lépe dotažené testování. Ale třeba častější sledování bitrate některé ze stanic až tak náročné není. Pokud by tedy byl zájem provádět testy za konkrétní situace, je velmi pravděpodobné, že bych mohl pomoci sledovat změny datového toku u některých stanic za specifických podmínek. Pokud by to skutečně někoho zajímalo.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další