LED/PLASMA/LCD/OLED ?

[Pamětník]

Můj názor na poměr prodejů LCD a plazem nevyplývá jen z osobní a rodinné zkušenosti, ale i z nabídky na našich pultech. Globální pohled a statistiky dělají profíci. Třeba jako na připojené ilustraci, nebo situace v tuzemsku na odkazu http://www.novinky.cz/internet-a-pc/230938-v-roce-2010-se-v-cr-prodalo-vice-nez-700-tisic-plochych-televizoru.html

[Honza DVB]

... Částečně na prodejnost TV jistě působí i tovární prezentace, ale je něco divného na tom, že stále se prodává více LCD než plazem? To se ty statisíce kupujících obyvatel Česka v roce 2010 rozhodli pro LCD jen proto, že jsou slepí a nenároční?

Ne vždy platí rovnosti "více prodávané = lepší" a "méně prodávané = horší". A toto je jeden z typických případů kdy podíl dané technologie na trhu víceméně nevypovídá nic o tom jestli je pro zákazníka lepší nebo horší.

[Petr PetrK]

Pavel-original dnes 14:02:51

PetrK: Zřejmě mi budete tvrdit že se hádám, ale to je naprostý nesmysl. CRT jsou dnes už horší naprosto ve všech ohledech, jediný důvod proč se vám můžou zdát (hlavně pokud ještě můžete naladit analog) lepší je ten, že mají tak ubohé rozlišení, že v tom žádné vady signálu nejsou vidět. Ale ve vašem případě bude problém spíš v tom, že jste notorický "ladič" a všechny přístroje u vás doma jste rozladil. Pohrávat si s bílou? Jak? Dnešní TV jsou už kalibrované od výrobce, bez měřícího přístroje to jedině rozladíte. Maximálně si můžete v nastavení vybrat to, co odpovídá obrazu zobrazenému podle normy. Nějaké podrobné nastavování barev, na to byste vůbec neměl sahat, nemáte možnost to nastavit líp než výrobce.


Ale vůbec vám nebudu tvrdit, že se hádáte.  Jen čtěte pozorně - psal jsem, že CRT televizor má čistější obraz ze set-top-boxu přes vstup S-VHS. To znamená, že je "napájen" zpracovaným digitálním signálem, nikoliv analogem. Analogový signál sebou samozřejmě nese spoustu nedostatků, který CRT televizory "smažou". Jenže - zobrazení špičkových obrazovek např. Sony Trinitron je srovnatelné s HD! Jen si popovídejte s profíky ze studií, po kterém monitoru sáhnou nejraději. Po LCD to rozhodně není, ani po plazmě.
Jinak žasnu, že nám doma fungují všechny přístroje, že jsem je jaksi nerozladil. Asi jsem to ještě nestihnul. A výrobní nastavení zdaleka není vždy 100%. Často jsou odfláknutá. Já už za léta praxe přišel očima či ušima na takové "vady", o kterých výrobci neměli ani tušení. A někteří byli tak féroví, že to dokonce uznali...  A pokud se týká bílé - někdo už tu psal, že bílá na plazmě není bílá. No asi není, když aditivní míchání barevných složek je na některém novém televizoru ujeté. Kvituji Panasonic, že v nastavení obrazu ponechává možnost individuálního zásahu. Rozladit nic nemůžete, protože vše je naprosto přehledně uspořádáno v jednotlivých krocích. Nastavovat staré CRT byl proti tomu opravdu kumšt. Tohle je hračka, navíc s možností kdykoliv se vrátit zpět na tovární nastavení zmáčknutím jediného tlačítka DO. Kromě toho vás můžu ujistit, že bych se do barev nepouštěl, kdybych neměl letité zkušenosti s barevnou fotografií. Ale když lišta na titulky v programu ČT 24 není bílá, jako že bílá být má, pak něco není v pořádku. Teď už bílá je, buďte bez obav. Znáte-li negativní barvy ke třem základním a taky barvy, které vznikají jejich vzájemným mícháním včetně sytosti, pak je doladění velmi jednoduché, protože víte, kam máte sáhnou, a na kterou stranu „jezdce“ posunout a proč. Takže konstatuji – mám možnost nastavit správné barevné vyvážení lépe než výrobce, nota bene na generovaném, zkušebním barevném obrazci, třebaže můžu s vámi souhlasit, že do jisté míry subjektivně.   

[Pamětník]

Ne vždy platí rovnosti "více prodávané = lepší" a "méně prodávané = horší". A toto je jeden z typických případů kdy podíl dané technologie na trhu víceméně nevypovídá nic o tom jestli je pro zákazníka lepší nebo horší.

Uvedená rovnost nemusí platit, ale musím opakovat otázku "proč se u nás nakupuje LCD 6x častěji než plazma"? Nemůže to být tím, že právě plazma v mnohých kupujících vzbuzuje dojem nereálného vyumělkovaného obrazu? To jsou ti zákazníci opravdu tak zabednění a hloupí? A bylo jich vloni více než půl milionu.

[Honza DVB]

Uvedená rovnost nemusí platit, ale musím opakovat otázku "proč se u nás nakupuje LCD 6x častěji než plazma"? Nemůže to být tím, že právě plazma v mnohých kupujících vzbuzuje dojem nereálného vyumělkovaného obrazu? To jsou ti zákazníci opravdu tak zabednění a hloupí? A bylo jich vloni více než půl milionu.

Zkuste se zamyslet nad tím jaká je nabídka a proč (historicky) a také nad tím, na základě jakých kritérií běžný zákazník nakupuje.

[Pavel-original]

PetrK: Ano, máte pravdu, že jste psal že tam máte STB, (S-VHS je analogové propojení, jen tak mimochodem) ale jinak jsou to hlouposti.
Sony trinitron srovnatelný s HD? Dobrý vtip.
No, funguje. Podle toho co jste psal vám to moc nefunguje. Netvrďte hlouposti, že se vyznáte v nastavení, nebo že "víte kam sáhnout", to je s prominutím naprostý blábol. Nikde jsem nepsal o schopnosti vyznat se nastavení, o to přece vůbec nejde! (nebo dokonce barvy? jsme snad ve školce nebo co, že se tu vytahujete tím že znáte barvy?) Jde o to, že bez měřícího přístroje nemáte šanci poznat, jestli je barva správně nebo ne, lidské oči si příliš vymýšlí. Představa, že to nastavíte od oka je blud. Že není bílá lišta bílá? A jaká tedy je? Zelená?

[Petr PetrK]

Honza DVB 16:09:17
Petře, jakou mají ta CRT a ta plazma úhlopříčku? A předpokládám že settopbox máte na DVB-T...

Zkoušíte mě z faktu, že čím větší uhlopříčka, tím více znatelná jakákoliv zkreslení  analogu nebo digitálu?  Této skutečnosti jsem si velmi dobře vědom. A taky netvrdím, že technologie LCD nebo plazma je špatná, natož k ničemu. Myslím, že jsem se s přechodem z CRT na plazmu docela v poklidu srovnal, ba dokonce i trochu namlsal. No a ty úhlopříčky - Philips necelých 70 cm, Panasonic 106 cm. Samozřejmě set-top-box pro Philips zpracovává signál DVB-T.

[Petr PetrK]

Pavel original 17:42:32

No to je mi ale objev, že S-VHS je analogové propojení. Konečně mi to někdo odborně vysvětlil

A jinak - Vy máte tendenci akorát každého peskovat, jako přemoudřelý brouk Pytlík, aniž byste uznal, že nikdo není dokonalý ani všeznalý. Nemám pocit, že se vytahuju, pouze konstatuju. Inu pro fialovou lištu člověk udělá kdoví co. HOWG.

[Honza DVB]

Zkoušíte mě z faktu, že čím větší uhlopříčka, tím více znatelná jakákoliv zkreslení  analogu nebo digitálu?  Této skutečnosti jsem si velmi dobře vědom.

Nikoho nezkouším, nemám to zapotřebí. Ale míříte naprosto správným směrem, je až s podivem kolik lidí srovnávajících příjem SD na starších CRT a na Plazmách/LCD nebere v úvahu často zásadní rozdíl v jejich úhlopříčkách, který (kromě jiného) má dost zásadní význam. Ve vašem případě je plocha plazmy 106cm téměř 2,3 krát větší než plocha CRT 70cm. A má stále stejnou vstupní obrazovou informaci.

[Pavel-original]

Pavel original 17:42:32

No to je mi ale objev, že S-VHS je analogové propojení. Konečně mi to někdo odborně vysvětlil

A jinak - Vy máte tendenci akorát každého peskovat, jako přemoudřelý brouk Pytlík, aniž byste uznal, že nikdo není dokonalý ani všeznalý. Nemám pocit, že se vytahuju, pouze konstatuju. Inu pro fialovou lištu člověk udělá kdoví co. HOWG.

Nevím proč bych měl jinak mluvit k někomu, co mi tvrdí, že to umí, protože se dokáže vyznat v nastavení a zná barvy! Ale astejně nemá cenu snažit se vám něco vysvětlit. Člověku, co věří, že jeho oči a uši jsou lepší než přesný měřící přístroj nelze vyvrátit nic, s tím už zkušenosti mám.

Ve vašem případě je plocha plazmy 106cm téměř 2,3 krát větší než plocha CRT 70cm. A má stále stejnou vstupní obrazovou informaci.

Pokud je ta CRT 4:3 tak je to ještě daleko víc...

[Honza DVB]

Ve vašem případě je plocha plazmy 106cm téměř 2,3 krát větší než plocha CRT 70cm. A má stále stejnou vstupní obrazovou informaci.

Pokud je ta CRT 4:3 tak je to ještě daleko víc...

Podle úhlopříčky kolem 28" odhaduji na 16:9. Pro 4:3 byla většina CRT TV v tomhle rozsahu buď 21" (to je málo) a nebo 29"...

[ceco ceco]

Tvrdit ze barvy a dalsi parametry prednastavene vyrobcem jsou ty jedine spravne muze jedine ignorant. Kazdy grafik si kalibruje jak monitor tak tiskarnu podle svych dispozic. Ani samy televize nenabizeji zmenu parametru jen tak pro nic zanic. Nastaveni barev zavisi hlavne na vlastnim citeni uzivatele, jehoz jak zde bylo receno "nedokonale" oko je totiz tim nejdulezitejsim a je tedy na uzivateli, aby si prizpusobil na co se bude divat podle sebe. Barvy jsou zavisle za A na vyrobci, jak je nastavi podle prostredi svojich vlastnich analyz,  ktere jsou pouze jen "teoretickym testovacim prostredim", kde se kdokoli muze jakkoli seknout, a i kdyby vyrobci dodrzovali nejake standardy, coz by znamenalo ze by vsechny televize od vyroby byly nastavene na stejne urovne, coz jaksi neni pravda, dale za  B se vjem meni prostredim, kde se televize nachazi, bile svetlo, zlute svetlo, okna na vychod, zapad, atd... a za C technologii a marketingem jednotlive firmy. Cili da se rict, ze pro 2 lidi neexistuje jedna univerzalni spolecna barva, resp nastaveni televize. A nelze tvrdit, ze jeden clovek barvu vidi spravne a druhy spatne a uz vybec ne ze nejaky stroj ji vypocita nejspravneji.

[Pavel-original]

Tvrdit ze barvy a dalsi parametry prednastavene vyrobcem jsou ty jedine spravne muze jedine ignorant. Kazdy grafik si kalibruje jak monitor tak tiskarnu podle svych dispozic. Ani samy televize nenabizeji zmenu parametru jen tak pro nic zanic. Nastaveni barev zavisi hlavne na vlastnim citeni uzivatele, jehoz jak zde bylo receno "nedokonale" oko je totiz tim nejdulezitejsim a je tedy na uzivateli, aby si prizpusobil na co se bude divat podle sebe. Barvy jsou zavisle za A na vyrobci, jak je nastavi podle prostredi svojich vlastnich analyz,  ktere jsou pouze jen "teoretickym testovacim prostredim", kde se kdokoli muze jakkoli seknout, a i kdyby vyrobci dodrzovali nejake standardy, coz by znamenalo ze by vsechny televize od vyroby byly nastavene na stejne urovne, coz jaksi neni pravda, dale za  B se vjem meni prostredim, kde se televize nachazi, bile svetlo, zlute svetlo, okna na vychod, zapad, atd... a za C technologii a marketingem jednotlive firmy. Cili da se rict, ze pro 2 lidi neexistuje jedna univerzalni spolecna barva, resp nastaveni televize. A nelze tvrdit, ze jeden clovek barvu vidi spravne a druhy spatne a uz vybec ne ze nejaky stroj ji vypocita nejspravneji.

Tohle mohl napsat jen naprostý ignorant. Barvy se neurčují žádnými subjektivními pocity ani žádnými analýzami, jsou standardem naprosto přesně definované. Grafik, který si kalibruje monitor a tiskárnu podle nálady je opravdu dobrý vtip, je vidět že se stýkáte se samými profesionály.
TV mají v základním nastavení obvykle přednastavený nějaký profil s "hezkými" barvami. Pokud vyberete nastavení které zobrazuje barvy bez "vylepšení" tak budou rozdíly mezi TV daleko menší.
Všichni lidé (kromě barvoslepých) vnímají barvy stejně, kdyby to bylo jinak, barevná TV by vůbec nemohla fungovat, stejně tak všechno ostatní kde se nějak pracuje s barvami.

[ceco ceco]

Tvrdit ze barvy a dalsi parametry prednastavene vyrobcem jsou ty jedine spravne muze jedine ignorant. Kazdy grafik si kalibruje jak monitor tak tiskarnu podle svych dispozic. Ani samy televize nenabizeji zmenu parametru jen tak pro nic zanic. Nastaveni barev zavisi hlavne na vlastnim citeni uzivatele, jehoz jak zde bylo receno "nedokonale" oko je totiz tim nejdulezitejsim a je tedy na uzivateli, aby si prizpusobil na co se bude divat podle sebe. Barvy jsou zavisle za A na vyrobci, jak je nastavi podle prostredi svojich vlastnich analyz,  ktere jsou pouze jen "teoretickym testovacim prostredim", kde se kdokoli muze jakkoli seknout, a i kdyby vyrobci dodrzovali nejake standardy, coz by znamenalo ze by vsechny televize od vyroby byly nastavene na stejne urovne, coz jaksi neni pravda, dale za  B se vjem meni prostredim, kde se televize nachazi, bile svetlo, zlute svetlo, okna na vychod, zapad, atd... a za C technologii a marketingem jednotlive firmy. Cili da se rict, ze pro 2 lidi neexistuje jedna univerzalni spolecna barva, resp nastaveni televize. A nelze tvrdit, ze jeden clovek barvu vidi spravne a druhy spatne a uz vybec ne ze nejaky stroj ji vypocita nejspravneji.

Tohle mohl napsat jen naprostý ignorant. Barvy se neurčují žádnými subjektivními pocity ani žádnými analýzami, jsou standardem naprosto přesně definované. Grafik, který si kalibruje monitor a tiskárnu podle nálady je opravdu dobrý vtip, je vidět že se stýkáte se samými profesionály.
TV mají v základním nastavení obvykle přednastavený nějaký profil s "hezkými" barvami. Pokud vyberete nastavení které zobrazuje barvy bez "vylepšení" tak budou rozdíly mezi TV daleko menší.
Všichni lidé (kromě barvoslepých) vnímají barvy stejně, kdyby to bylo jinak, barevná TV by vůbec nemohla fungovat, stejně tak všechno ostatní kde se nějak pracuje s barvami.

Vase nazory jsou naprosto tragicke. Kdybyste vedel neco o kalibraci nepsal byste o nalade a kdybyste vedel neco o ocich a vnimani barev nenapsal byste zbytek. Zajdete si za ocarem, on vam to vysvetli lepe. Vse co pisete jsou vymysly zalozena na nejakem vasem presvedceni, ktere se snazite sirit dal. Vetsina lidi ale je inteligentnich a pozna, ze co pisete jsou kraviny. Proto se asi na jednom foru sam hadate se vsema.

[Pamětník]

Uvedená rovnost nemusí platit, ale musím opakovat otázku "proč se u nás nakupuje LCD 6x častěji než plazma"? Nemůže to být tím, že právě plazma v mnohých kupujících vzbuzuje dojem nereálného vyumělkovaného obrazu? To jsou ti zákazníci opravdu tak zabednění a hloupí? A bylo jich vloni více než půl milionu.

Zkuste se zamyslet nad tím jaká je nabídka a proč (historicky) a také nad tím, na základě jakých kritérií běžný zákazník nakupuje.

Právě proto, že se zkouším zamýšlet nad reálnou situací na našem trhu s TV, nechápu přesvědčení těch, kteří jí svádí na nedefinované příčiny. Z historického hlediska by museli zákazníci preferovat CRT, to ale nedělají a už ani nemohou. Tvrdit, že se kupují LCD jen proto, že všichni TV diváci mají jen zkušenosti s nimi a plazmu nikdy neviděli, nechtěli jí, či byla pro ně nedostupná, mi také připadá přitažené za vlasy. A která kritéria asi zákazník preferuje? Možná se to zdá divné, ale dosti divákům omezuje výběr pouhý fakt, že větší TV se mu do stávající domácnosti prostě nevejde. Při přechodu z formátu 4:3 na 16:9, i jen při zachování výšky obrazu, se televizor znatelně roztáhl do šířky. Proto při náhradě CRT musí zákazník volit spíše menší úhlopříčky a v těch je v LCD bohatší výběr, "malé" plazmy se vůbec nevyrábí. Dalším kritériem může být dojem kupujícího z předvádění jednotlivých kategorií a velikostí v obchodech. Dost často se divák podívá na obraz až moc zblízka a na plazmě jen HDReady a větší úhlopříčce potom vidí všechny ty nehezké artefakty DVB vysílání. Možná mám nějakou zrakovou chybu, ale třeba mně se obraz na většině plazem zdá moc umělý, až moc "krystalický"  a podle hesla některých výrobců "lepší než reálný". Svojí roli zde hrají i snad již překonané všeobecně známé neduhy plazmy = velký příkon a vypalování. Pokud se bězný kupující nepřesvědčí, že už to není pravdou a to může trvat i roky, bude mít automaticky LCD stále náskok. Nakonec bych ještě připomenul stav ve světě. Podle posledních průzkumů a prognózy na nejbližší roky, poměr mezi klony LCD a plazmou jsou a budou neustále v poměru 5 až 6:1. Argument o tom, že výrobci uměle vytváří tento nepoměr kvůli podobnému nepoměru výrobních nákladů hraje sice nějakou roli, ale trh se často řídí svým pravidlem a přes veškerou snahu výrobců některé technologie zůstanou menšinové, nebo dokonce zaniknou.