Autor Téma: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)  (Přečteno 27553 krát)

Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #45 kdy: 23. 05. 2011, 16:12:41 »
Ona je to hlavně tvoje blbost, protože s anténářem máš mít sepsanou smlouvu o dílo, jasně danou cenu a samozřejmě nezaplatit dřív, dokud to nejede.

 Nemyslím si, že je nezbytně nutné mít sepsanou smlouvu, ale předem dohodnutou cenu zcela určitě!!! Pokud je tato cena překročena, pak není důvod ji platit. Problémy s řemeslníky si lidé dělají sami, když neznají svá práva a povinnosti.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Amos Komenski

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #46 kdy: 24. 05. 2011, 12:08:12 »
Vše již bylo řečeno,takže to shrnu - odpovídat někomu,kdo nemá ani páru o co jde, chce si komponenty nakoupit sám a pak laborovat a laborovat , je opravdu jen velká ztráta času. Všichni profesionálové v oboru mají na Ostravsku díky nezbytným rekonstrukcím a úpravám zejména společných antén práce nad hlavu a nedivím se, že z podobných provokativních dotazů již mají osýpky!
Základní velký problém anténářského oboru je,že jednotlivé komponenty, jejichž správné užití OPRAVDU může posoudit jen odborník, jsou k dispozici i naprostým laikům a co je ještě větší problém - za ceny, které nejsou příliš odlišné od cen velkoobchodních. Důsledkem je pak dehonestace práce odborníků prodejci těchto komponentů, jelikož mnohdy marže nejsou ani 10% . "Odborníkem" v této cenotvorbě je obzvláště již citovaná firma ATOS, ale ani Omko na tom není  nejlépe. Tyto firmy chtějí především prodat za co největší cenu a je jim úplně fuk komu a s jakým výsledkem.
Je tedy logické,že odborné firmy se zaměřují (aby vůbec přežily) na rozsáhlejší akce (velké rozvody, společné antény,hotely apod.), jelikož individuální montáže by je prostě neuživily. No a pokud na rádobyodborných diskusních fórech ještě s chutí někteří těmto amatérům radí (samozřejmě bez jakékoliv zodpovědnosti), pak si prodejci mohou mnout ruce...


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 562
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #47 kdy: 24. 05. 2011, 12:57:14 »
Takový je už život. Málokdo má dnes na rozhazování a tak se šetří občas i neuváženě a neefektivně, ale na místech, kde opravdu nejde o život. A to ani v prodejním sortimentu maloobchodu. Ono už dnes je asi málo zboží, které lze kupovat jen s nějakým pověřením a oprávněním. Snad jen zbraně a střelivo?

Pokud uvádíte, že stejně by se odborné anténářské firmy na individuálních montážích neuživily, tak proč ta kritika a odsuzování svépomoci a radění? A komentování cenotvorby snad spadá do oblasti obchodu a ne do kompetence TV profesionálů? Každý by se měl držet svého "kopyta".
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Amos Komenski

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 279
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #48 kdy: 24. 05. 2011, 15:00:33 »
Samozřejmě,že nejde o život, nýbrž o fakt, že kdosi (nazvěme je nezodpovědní prodejci) prodávají specializované zboží bez upozornění, že bez příslušného vybavení, technické erudice a dalších faktorů nelze toto zboží zcela správně použít a využít tak jeho vlastností.

Zjednodušeně - vyvolávají úmyslně v laické veřejnosti dojem (a uvádí ji záměrně v omyl), že i neodborník dospěje k profesionálnímu výsledku. Například i tím, že buď k těmto výrobkům nedávají žádný návod k obsluze, anebo v něm zmínku o nutnosti odborné montáže jako podmínky 100% výsledku prostě nenajdete. Dle platného Zákona o ochraně spotřebitele se jedná jednoznačně o klamavé jednání.


ceco ceco

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 95
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #49 kdy: 24. 05. 2011, 16:29:32 »
Ona je to hlavně tvoje blbost, protože s anténářem máš mít sepsanou smlouvu o dílo, jasně danou cenu a samozřejmě nezaplatit dřív, dokud to nejede.

Je to moje chyba, jiste, hold jsem se poucil a naucil se delat sam. Na druhou stranu reklamujte instalaci, kdy vam zprovozni MUXy, ono to jede, zaplatite, odjedou, zmeni se pocasi a jede vam polovina veci... zase volate a atd. A uz vidim jak nadsene se domahat toho, aby vam menili rozvody zpatky a svoje si brali pryc a vraceli penize. :)

Nerad bych se nekoho dotknul, ale trosku bych se ohradil proti náznakům typu "nezivite se tim, tak do toho nefusujte a zaplatte si profesionály".  Antenni technika neni o nic slozitejsí než jiné obory a navíc je profesional a profesionál. Chápu, že ve vašem hledáčku potenciálních příjemcu rad jsou i duchodci co si pletou ovladac TV a STB, ale prumerne vzdelany clovek, který není líný číst a učit se, se základníma dovednostma si svoje umí udělat sám. Samostudiem se někdy člověk dostane bohuzel i nad úroveň některých "odborníků" komercnich firem. Tim nechci shazovat odbornost tech, kterí v oboru dělají léta a  jejichz znalosti a zkusenosti jsou skutečně nedocenitelné, a kteří jsou tu od toho, aby řesili TY slozité případy. Ale je jich tak málo, že se obavam, ze ti stejne nebudou dělat montáž jedné antény a rozbočení na 3 TV. 
Nehledě na to, že v nekterých lokalitách člověk nemusí vedet ani "zbla", aby mu vse jelo, některí se chteji naucit něco noveho, jiní to dělají pro zabavu a někde proste nemusí být na koho se obrátit, tak proc odkazovat hned vsechny na odborníky?


Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Robert Regent

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #50 kdy: 24. 05. 2011, 19:42:13 »
Mě taky místni prodejce a opravář plno věcí vysvětlil. Ale pak si začal plést aktuální vysílací kanály s již nepouživanými,budiž,splet to a na dotaz kam to nové síto natočim byl udiven že v tom místě nějaký dokrývač vysílá. Tak vše s rezervou. Chudaci babičky a dědečkové co si po tomto holt koupili satelit...


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #51 kdy: 24. 05. 2011, 19:57:20 »
Ona je to hlavně tvoje blbost, protože s anténářem máš mít sepsanou smlouvu o dílo, jasně danou cenu a samozřejmě nezaplatit dřív, dokud to nejede.

 Nemyslím si, že je nezbytně nutné mít sepsanou smlouvu, ale předem dohodnutou cenu zcela určitě!!! Pokud je tato cena překročena, pak není důvod ji platit. Problémy s řemeslníky si lidé dělají sami, když neznají svá práva a povinnosti.
Řekl bych, že smlouva o dílo potřeba je (kromě toho pokud se dohodne cena, tak samozřejmě je to taky písemně, a to už se dá ve smlouvě o dílo obsáhnout), minimálně proto, že při případných soudních sporech to bude lepší.


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #52 kdy: 24. 05. 2011, 20:03:07 »
Takový je už život. Málokdo má dnes na rozhazování a tak se šetří občas i neuváženě a neefektivně, ale na místech, kde opravdu nejde o život. A to ani v prodejním sortimentu maloobchodu. Ono už dnes je asi málo zboží, které lze kupovat jen s nějakým pověřením a oprávněním. Snad jen zbraně a střelivo?

Pokud uvádíte, že stejně by se odborné anténářské firmy na individuálních montážích neuživily, tak proč ta kritika a odsuzování svépomoci a radění? A komentování cenotvorby snad spadá do oblasti obchodu a ne do kompetence TV profesionálů? Každý by se měl držet svého "kopyta".
Když nemá někdo peníze, tak ať kouká z okna! Stejně jako u auta - nemá na provoz a opravy, sedí na zadku nebo jezdí městskou dopravou. Ale rozhodně nikoho nenapadne jít do diskuze a tam se začít ptát jak vyměnit rozsypanou spojku nebo udělat GO motoru a pak se vrhnout do obchodu pro díly a jít na to. Ty amatérský anténářo-patlaly by měl někdo už pořádně klepnout přes prsty  >:(


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #53 kdy: 24. 05. 2011, 20:18:07 »
Ona je to hlavně tvoje blbost, protože s anténářem máš mít sepsanou smlouvu o dílo, jasně danou cenu a samozřejmě nezaplatit dřív, dokud to nejede.

Je to moje chyba, jiste, hold jsem se poucil a naucil se delat sam. Na druhou stranu reklamujte instalaci, kdy vam zprovozni MUXy, ono to jede, zaplatite, odjedou, zmeni se pocasi a jede vam polovina veci... zase volate a atd. A uz vidim jak nadsene se domahat toho, aby vam menili rozvody zpatky a svoje si brali pryc a vraceli penize. :)

Nerad bych se nekoho dotknul, ale trosku bych se ohradil proti náznakům typu "nezivite se tim, tak do toho nefusujte a zaplatte si profesionály".  Antenni technika neni o nic slozitejsí než jiné obory a navíc je profesional a profesionál. Chápu, že ve vašem hledáčku potenciálních příjemcu rad jsou i duchodci co si pletou ovladac TV a STB, ale prumerne vzdelany clovek, který není líný číst a učit se, se základníma dovednostma si svoje umí udělat sám. Samostudiem se někdy člověk dostane bohuzel i nad úroveň některých "odborníků" komercnich firem. Tim nechci shazovat odbornost tech, kterí v oboru dělají léta a  jejichz znalosti a zkusenosti jsou skutečně nedocenitelné, a kteří jsou tu od toho, aby řesili TY slozité případy. Ale je jich tak málo, že se obavam, ze ti stejne nebudou dělat montáž jedné antény a rozbočení na 3 TV. 
Nehledě na to, že v nekterých lokalitách člověk nemusí vedet ani "zbla", aby mu vse jelo, některí se chteji naucit něco noveho, jiní to dělají pro zabavu a někde proste nemusí být na koho se obrátit, tak proc odkazovat hned vsechny na odborníky?
Tak moment - při změně počasí se samozřejmě může měnit i signál a každý anténář na toto zákazníka upozorňuje a bývá to i součástí právě smlouvy o dílo. Navíc anténář za změny počasí nemůže, takže mu ani nelze spílat.

Anténní technika jistě není o nic složitější než jiné obory, ale stejně jako v těch jiných oborech, tak i v anténní technice se člověk s vědomostmi nerodí a nejdou ani pudově, nýbrž je potřeba se je naučit. Přičemž "samostudium" je běh na dlouhou trať a hlavně leze do peněz, takže to není vhodné pro všechny co si zrovna usmyslí, že budou anténářem.


Martin B.

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 67
    • Zobrazit profil
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #54 kdy: 24. 05. 2011, 23:43:54 »
Anténní technika jistě není o nic složitější než jiné obory, ale stejně jako v těch jiných oborech, tak i v anténní technice se člověk s vědomostmi nerodí a nejdou ani pudově, nýbrž je potřeba se je naučit. Přičemž "samostudium" je běh na dlouhou trať a hlavně leze do peněz, takže to není vhodné pro všechny co si zrovna usmyslí, že budou anténářem.
To je diskuze ;D..... dovolím si také se zapojit.
Jaroslave, víceméně souhlasím, domnívám se ale, že i tak musí mít člověk pro anténařinu určitý cit a vztah k ní.... jen učení a biflování knížek nepomůže.... zároveň si myslím, že nelze zobecňovat je amatér a Amatér a profesionál a Profesionál.... sám se řadím mezi tzv. radioamatéry a příznivce dálkového příjmu... radiotechnika, antény, rádia, televize a všechno co s tím souvisí je mým koníčkem prakticky od mala.... a myslím, že přestože např. měřící techniku (i tu pro profesionály) samozřejmě používám, tak prakticky veškerá moje činnost s dálkovým lovem stanic napříč všemi rozhlasovými i televizními pásmy, jakožto prakticky celá radioamaterská činnost je právě o těch různých pokusech a experimentech.
Myslím si, že rozdíl mezi amatérem a profesionálem nemusí být v odbornosti, či praktických zkušenostech... rozdíl je v tom, že radioamatér to dělá jako zálibu, pro radost, pro sebe, nebo pro to aby chytl ten nejvzdálenější vysílač a posbíral co nejvíc QSL lístků. Naopak profesionál to dělá za účelem zisku a pro ostatní, tudíž by si v žádném případě neměl dovolit experimentovat metodou pokus - omyl, musí ručit, že práce kterou odvede bude kvalitní a že dílo bude funkční, za což samozřejmě dostane zaplaceno. Proto nechápu, že se někdo diví, že místní profíci v diskuzích nechtějí radit tzv. od stolu.
Pokud já jdu někomu montovat antény pro DVB-T, tak to musí být opravdu hodně dobrý známý...  při těch pár instalacích, které jsem pro někoho cizího udělal, jsem se setkal např. s tím, že předemnou antény patlal nějaký jednou klempíř, jindy voják z povolání, jindy zemědělec a bylo mi z toho co spáchali na zvracení... Další celkem "humorná" příhoda byla, když jsem přišel zase k jednomu známému, který chtěl rozchodit DVB-T, na stožáru měl dvě antény dlouhou Schwaigerku (takovou jakou tu kdysi nabízel a propagoval Jakub Melín) a pod ní polské síto, u toho známého byl i jeho kamarád, který tvrdil že si DVB-T nechal udělat od jedné místní firmy (nebudu jmenovat) a že mu tam dali taky polskou anténu se zesilovačem a vychvaloval jí, jak je dobrá, jak mu to chodí, že ta firma to hned měla hotové, že na tom nic není atd... atd... dokonce se se mnou neustále dohadoval a ten polský nesmysl, který jsem mu já hanil, on neustále obhajoval... nakonec jsem to už nevydržel a řekl jsem mu, jestli když je tak chytrý to nechce tomu známému rovnou udělat sám... nakonec jsem si stejně prosadil svou - síto šlo pryč a pro DVB-T jsem použil tu Schwaigerku.... dotyčný se ale velmi urazil a nakonec pronesl, že na těch pět let co ještě bude žít mu to polské síto stačí ;D Bohužel do anténařiny kecá každý blbec a takhle to dopadá... po několika takovýchto podobných příhodách jsem opravdu rád, že se anténařinou neživím a že jsem "jenom" radioamatér....
« Poslední změna: 24. 05. 2011, 23:48:38 od Martin B. »


Honza Novák

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 448
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #55 kdy: 25. 05. 2011, 08:56:46 »
Pořád tu čtu, že když má někdo antenařinu jako koníčka, tak to leze do peněz. Ano, leze. Já například amatérky fotím. Fotím už od svých sedmi let a prý fotím dobře. A leze to do peněz tedy hodně. Antenařinu mám taky jako svého koníčka a taky jsem koupil pár zbytečných věcí. Cca za dva litry. Proti focení je to prdnutí do tunelu. Do focení jsem nacpal určitě statisíce.


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #56 kdy: 25. 05. 2011, 09:39:35 »
ale ale pánové, jak malí kluci na písečku - kdo dál a výš dočůrá :D Někdo je radioamatér, někdo fotí, někdo chlastá, někdo hulí, někdo sází, někdo to vráží do bab :D takže, každému se líbí vrážet prachy do jiných věcí, je to normální....
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Honza Novák

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 448
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #57 kdy: 25. 05. 2011, 10:35:37 »
Martine. Ano, antenařina je můj velice okrajový koníček. Víceméně se k němu vracím jenom tehdy, když si potřebuji něco nového nastavit. Prostě chci mít funkční system a nehodlám za to platit. Satelit jsem si neuměl nastavit, už jsem se to naučil. Takže za satelit jsem zaplatil. Víceméně jsem si dělal několikrát antény pro sebe, včetně spojování několika antén dohromady a několik antén jsem udělal svým známým. Tak dobrým známým, že jsem to dělal zadarmo. Jenom za materíál. Měl jsem štěstí, všechno to chodí bez problémů.


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 562
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #58 kdy: 25. 05. 2011, 11:43:59 »
Samozřejmě,že nejde o život, nýbrž o fakt, že kdosi (nazvěme je nezodpovědní prodejci) prodávají specializované zboží bez upozornění, že bez příslušného vybavení, technické erudice a dalších faktorů nelze toto zboží zcela správně použít a využít tak jeho vlastností.

Zjednodušeně - vyvolávají úmyslně v laické veřejnosti dojem (a uvádí ji záměrně v omyl), že i neodborník dospěje k profesionálnímu výsledku. Například i tím, že buď k těmto výrobkům nedávají žádný návod k obsluze, anebo v něm zmínku o nutnosti odborné montáže jako podmínky 100% výsledku prostě nenajdete. Dle platného Zákona o ochraně spotřebitele se jedná jednoznačně o klamavé jednání.
Možná si zaslouží způsob prodeje specializovaného zboží kritiku? Netýká se to ale jen anténařiny. Dnes se dá, až na vzácné vyjímky, koupit téměř všechno. Když si někdo koupí třeba svářečku na plastové vodovodní trubky, také se v návodu nedočte, jak dlouho a při jaké teplotě by měl příslušný rozměr nahřívat. Úspěšnost je věcí fortelu a praxe. Na druhé straně si běžný divák kupuje specializované anténářské zboží v domění, že jeho zkušenosti s až desítkami lety praxe s analogem také uplatní v DVB. Je jen jeho chybou a neznalostí, že to chce něco jiného a opět se to dozví jen na základě vlastních zkušeností. Nechtějte po prodavačích (podavačích), aby varovali své zákazníky před tím, že nebudou umět nakoupený tovar správně použít. O tom běžný obchod není. Ostatně, v dnešní době rozmáhajícího se internetového prodeje, zejména specializovaného zboží, je kontakt mezi kupujícím a prodávajícím minimální a nějaké případné zpovídání o technických zdatnostech kupujícího nepřipadá v úvahu. Proto bych se příslušným "Zákonem "moc neoháněl. A když, tak v oblastech, kde jsou v návodech opravdu díry. Třeba absence návodu na přidání jiné než továrně přednastavené družice, transpordéru, frekvence.

Neodsuzujte laickou veřejnost a neodborníky, že se bláhově domnívají, že budou mít profesionální výsledky, jim totiž stačí fungující přístroje. Kolik mikroV signálu mají na anténních svorkách TV, nebo STB, jaký mají odstup signál/šum, BER, MER a pod. je až tak nezajímá, hlavně že jsou spokojeni s obrazem a zvukem. Dokud nebudou výrobci TV a STB ve svých návodech uvádět podmínku funkčnosti TV přijímače pouze při instalaci od certifikovaného TV specialisty, nebudou v pokynech vynechávat postup při instalaci a ladění, potom se nedivme novopečeným vlastníkům, že se o to pokoušejí sami. Jistě ne ve 100% úspěšně, někteří se zkusí obrátit o radu na specializovaný web a někteří třeba i rovnou rezignují a zcela správně si pozvou a zaplatí profesionála.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Honza Novák

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 448
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
« Odpověď #59 kdy: 25. 05. 2011, 11:58:19 »
Pamětníku, zcela máte pravdu, že normálního člověka zajímá jenom to, jaký má obraz. Když se mi obraz nezasekává, nekostičkuje, tak je mi úplně jedno, jaká je hodnota BER. Tím se Vás nechci dotknout, tím chci jenom vyjádřit svůj názor.