Autor Téma: dotaz - jak si LCD TV s rozlišením 1365x768 poradí s vysíláním HD?  (Přečteno 19807 krát)

Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Tak to už je vidět, že zrovna televizní vysílání není tvojí silnou stránkou. Možná rozumíš anténám a satelitům, ale televiznímu vysílání ani omylem. Sorry, ale další diskuze je zbytečná, protože učit tě základy by bylo na delší dobu a já musím spíš pracovat, než tady řešit žabomyší spory.
Pane Skřivánku. Já sice nemám nejmenší tušení jak jste přišel na to, že nerozumím televiznímu vysílání, ale můžu Vás ujistit, že primitivní matematiku potřebnou pro přepočet rozlišení televizních formátů, ovládám naprosto dokonale.
 Z Vašeho jízlivého příspěvku je možné velmi dobře vyrozumět to, že Vám vadí, že já vím, zatím co Vy nemáte nejmenší tušení. Vy totiž chcete něco dopočítávat, zatím co já jen prostě něco vynásobím, sečtu a vydělím, přičemž součet hodnot zůstává naprosto konstantní! Je tedy opravdu napováženou Vaše tvrzení o tom, kdo něco ví, a kdo jen vaří z vody, mlží a fabuluje.
Při tvý matematice by to znamenalo, že se z SD dá v pohodě vytvořit HD bez ztráty kytičky, což samozřejmě není pravda. Z čím menšího rozlišení se upscaluje, resp. do jak velkýho se ten upscaling provádí má přímý vliv na kvalitu obrazu. Z 96x72 z mobilu to taky bude vypadat hůř při upscalingu do 1920x1080 než z SD 720x576 do 1920x1080 - a podle tvý matematiky je to stejný. Hmm, tohle mně hlava nebere a jak je vidět nejsem sám  :o

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Tak to už je vidět, že zrovna televizní vysílání není tvojí silnou stránkou. Možná rozumíš anténám a satelitům, ale televiznímu vysílání ani omylem. Sorry, ale další diskuze je zbytečná, protože učit tě základy by bylo na delší dobu a já musím spíš pracovat, než tady řešit žabomyší spory.
Pane Skřivánku. Já sice nemám nejmenší tušení jak jste přišel na to, že nerozumím televiznímu vysílání, ale můžu Vás ujistit, že primitivní matematiku potřebnou pro přepočet rozlišení televizních formátů, ovládám naprosto dokonale.
 Z Vašeho jízlivého příspěvku je možné velmi dobře vyrozumět to, že Vám vadí, že já vím, zatím co Vy nemáte nejmenší tušení. Vy totiž chcete něco dopočítávat, zatím co já jen prostě něco vynásobím, sečtu a vydělím, přičemž součet hodnot zůstává naprosto konstantní! Je tedy opravdu napováženou Vaše tvrzení o tom, kdo něco ví, a kdo jen vaří z vody, mlží a fabuluje.
Při tvý matematice by to znamenalo, že se z SD dá v pohodě vytvořit HD bez ztráty kytičky, což samozřejmě není pravda. Z čím menšího rozlišení se upscaluje, resp. do jak velkýho se ten upscaling provádí má přímý vliv na kvalitu obrazu. Z 96x72 z mobilu to taky bude vypadat hůř při upscalingu do 1920x1080 než z SD 720x576 do 1920x1080 - a podle tvý matematiky je to stejný. Hmm, tohle mně hlava nebere a jak je vidět nejsem sám  :o
Nic takového jsem nikdy netvrdil! To je opět vaše nesmyslné fantazírování, které dokazuje, že o přepočtu obrazových formátů vůbec nic nevíte.
 Je-li původní obraz složený ze 720 bodů na řádku, pak na panelu s 1920 body na řádek bude rozlišení zase jen 720 obrazových bodů, ovšem složených z 1920 pixelů. Opačně je to ovšem něco jiného. Obraz vysílaný 1920 bodů na řádek není možné zobrazit na SD televizoru jako 1920 pixelů. Není ovšem vůbec žádný problém z těch 1920 obrazových bodů udělat 720 pixelů. Reálné rozlišení obrazové informace tak vždycky bude odpovídat té nižší hodnotě, která je v obrazovém řetězci přítomna. Obraz 96*72 bodů tak vždycky bude mít jen 96*72 obrazových bodů, i kdyby byl zobrazován na panelu s nativem 96000*72000 pixelů.
 Tohle snad pochopí i malé dítě.


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Jen tak pro pořádek, aby nedošlo k pomatení pojmů. Je obrovský rozdíl mezi upscalingem, a přepočtem na nativní rozlišení panelu. Pouhý přepočet na nativ poskytuje vždy horší výsledek než upscaling. Může to vypadat jako totéž, ale rozhodně to není totéž!


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Rozepsal ses hezky, ale pořád to jenom potvrzuje moje původní slova o tom, že SD 720x576 bude líp vypadat na HD ready než na HD full zkrátka proto, že HD ready má rozlišení nižší a víc se to blíží tomu původnímu SD. Dál už to nepitvej, protože to nemá smysl rozebírat pořád dokola, když závěr je tentýž a jenom tady nahráváš poctivým Pamětníkům, kteří jsou rádi, že zapnou TV, natož aby věděli co se tady vlastně řeší  :P


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Rozepsal ses hezky, ale pořád to jenom potvrzuje moje původní slova o tom, že SD 720x576 bude líp vypadat na HD ready než na HD full zkrátka proto, že HD ready má rozlišení nižší a víc se to blíží tomu původnímu SD. Dál už to nepitvej, protože to nemá smysl rozebírat pořád dokola, když závěr je tentýž a jenom tady nahráváš poctivým Pamětníkům, kteří jsou rádi, že zapnou TV, natož aby věděli co se tady vlastně řeší  :P
Nic takového to nepotvrzuje!!! Jediné co to potvrzuje je to, že jsi stále nepochopil princip přepočtu na nativ, a upscalingu. Jak "daleko" mají rozlišení k sobě navzájem je totiž naprosto lhostejné! Přepočítat i upscalovat nebo downscalovat je možné zcela libovolná rozlišení mezi sebou, a to vždy bez jakékoliv ztráty obrazové informace. Je to prostě jen a jen matematika. Nic jiného v tom není. Mimo to je to matematika na úrovni druhého stupně ZŠ!

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


jan poctivý

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 280
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Největší odpornik je tady pan poctivý, ten sám (ač má starého Rubína), tak všemu rozumí   ;D ;D ;D ;D ;D
Hnup co se zmohl v životě jenom na CRT je pro mne jenom hnupem.


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Rozepsal ses hezky, ale pořád to jenom potvrzuje moje původní slova o tom, že SD 720x576 bude líp vypadat na HD ready než na HD full zkrátka proto, že HD ready má rozlišení nižší a víc se to blíží tomu původnímu SD. Dál už to nepitvej, protože to nemá smysl rozebírat pořád dokola, když závěr je tentýž a jenom tady nahráváš poctivým Pamětníkům, kteří jsou rádi, že zapnou TV, natož aby věděli co se tady vlastně řeší  :P
Nic takového to nepotvrzuje!!! Jediné co to potvrzuje je to, že jsi stále nepochopil princip přepočtu na nativ, a upscalingu. Jak "daleko" mají rozlišení k sobě navzájem je totiž naprosto lhostejné! Přepočítat i upscalovat nebo downscalovat je možné zcela libovolná rozlišení mezi sebou, a to vždy bez jakékoliv ztráty obrazové informace. Je to prostě jen a jen matematika. Nic jiného v tom není. Mimo to je to matematika na úrovni druhého stupně ZŠ!
Asi proto i upscaling z profi zařízení (např. Nova HD) pozná i slepej a jedinej kdo to nepozná je pan poctivý, protože mu to jeho Rubín nezobrazí  ;D  Sorry, ale teď ses jako odborník dost shodil, protože televizní vysílání asi fakt nebude tvoje parketa a i když jistý znalosti máš, tak si je zrovna v tomto případě neumíš správně dát dohromady a vypotíš tady naprostou ptákovinu  :P


jan poctivý

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 280
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Tvoje akvárko to právě nezobrazí-sám sis naběhnul což ti asi nedošlo vid?Ty totiž musíš jít somrovat někam do Datartu k Samsungu a tam poprosit aby tě nechali kouknout.


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
 ;D ;D ;D ;D ;D


jan poctivý

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 280
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Je to spíš k pláči než ke smíchu ty tvoje báchorky o kvalitě zobrazení SD na ruzných plackách.Doma to porovnávat ještě dlouho nebudeš tak ti zbývá jedině ten Datart :P


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Rozepsal ses hezky, ale pořád to jenom potvrzuje moje původní slova o tom, že SD 720x576 bude líp vypadat na HD ready než na HD full zkrátka proto, že HD ready má rozlišení nižší a víc se to blíží tomu původnímu SD. Dál už to nepitvej, protože to nemá smysl rozebírat pořád dokola, když závěr je tentýž a jenom tady nahráváš poctivým Pamětníkům, kteří jsou rádi, že zapnou TV, natož aby věděli co se tady vlastně řeší  :P
Nic takového to nepotvrzuje!!! Jediné co to potvrzuje je to, že jsi stále nepochopil princip přepočtu na nativ, a upscalingu. Jak "daleko" mají rozlišení k sobě navzájem je totiž naprosto lhostejné! Přepočítat i upscalovat nebo downscalovat je možné zcela libovolná rozlišení mezi sebou, a to vždy bez jakékoliv ztráty obrazové informace. Je to prostě jen a jen matematika. Nic jiného v tom není. Mimo to je to matematika na úrovni druhého stupně ZŠ!
Asi proto i upscaling z profi zařízení (např. Nova HD) pozná i slepej a jedinej kdo to nepozná je pan poctivý, protože mu to jeho Rubín nezobrazí  ;D  Sorry, ale teď ses jako odborník dost shodil, protože televizní vysílání asi fakt nebude tvoje parketa a i když jistý znalosti máš, tak si je zrovna v tomto případě neumíš správně dát dohromady a vypotíš tady naprostou ptákovinu  :P
Nějak jsem opět nepochopil souvislost tohoto Tvého příspěvku k danému tématu, ale aby bylo jednou pro vždy jasno: To, že něco nevíš, neumíš nebo něčemu nerozumíš, ještě neznamená, že to neví, neumí nebo tomu nerozumí někdo jiný nebo dokonce, že to neexistuje nebo vůbec nejde. Prostě jednoduše a zkrátka: Já sám jsem schopen přepočítat jakékoliv rozlišení na jakékoliv jiné rozlišení, upscalovat nebo downscalovat, a to bez ztráty obrazové informace. Pokud na to máš jiný názor, pak to ovšem rozhodně není můj problém, a jelikož ten přepočet používají výrobci TV ve svých zařízeních, stejně jako upscaling nebo downscaling, a také bez "vymýšlení" si obrazových bodů, pak je naprosto zřejmé, kdo si tu vymýšlí a honí triko. Dál už k tomu nemám co říct. Snad jen tolik, že na toto téma připravuju článek pro DigiZone, takže si to tu bude moct kdokoliv přečíst, a následně posoudit, kdo měl pravdu, a kdo vařil z vody. Prozatím děkuji za pozornost.


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Rozepsal ses hezky, ale pořád to jenom potvrzuje moje původní slova o tom, že SD 720x576 bude líp vypadat na HD ready než na HD full zkrátka proto, že HD ready má rozlišení nižší a víc se to blíží tomu původnímu SD. Dál už to nepitvej, protože to nemá smysl rozebírat pořád dokola, když závěr je tentýž a jenom tady nahráváš poctivým Pamětníkům, kteří jsou rádi, že zapnou TV, natož aby věděli co se tady vlastně řeší  :P
Nic takového to nepotvrzuje!!! Jediné co to potvrzuje je to, že jsi stále nepochopil princip přepočtu na nativ, a upscalingu. Jak "daleko" mají rozlišení k sobě navzájem je totiž naprosto lhostejné! Přepočítat i upscalovat nebo downscalovat je možné zcela libovolná rozlišení mezi sebou, a to vždy bez jakékoliv ztráty obrazové informace. Je to prostě jen a jen matematika. Nic jiného v tom není. Mimo to je to matematika na úrovni druhého stupně ZŠ!
Asi proto i upscaling z profi zařízení (např. Nova HD) pozná i slepej a jedinej kdo to nepozná je pan poctivý, protože mu to jeho Rubín nezobrazí  ;D  Sorry, ale teď ses jako odborník dost shodil, protože televizní vysílání asi fakt nebude tvoje parketa a i když jistý znalosti máš, tak si je zrovna v tomto případě neumíš správně dát dohromady a vypotíš tady naprostou ptákovinu  :P
Nějak jsem opět nepochopil souvislost tohoto Tvého příspěvku k danému tématu, ale aby bylo jednou pro vždy jasno: To, že něco nevíš, neumíš nebo něčemu nerozumíš, ještě neznamená, že to neví, neumí nebo tomu nerozumí někdo jiný nebo dokonce, že to neexistuje nebo vůbec nejde. Prostě jednoduše a zkrátka: Já sám jsem schopen přepočítat jakékoliv rozlišení na jakékoliv jiné rozlišení, upscalovat nebo downscalovat, a to bez ztráty obrazové informace. Pokud na to máš jiný názor, pak to ovšem rozhodně není můj problém, a jelikož ten přepočet používají výrobci TV ve svých zařízeních, stejně jako upscaling nebo downscaling, a také bez "vymýšlení" si obrazových bodů, pak je naprosto zřejmé, kdo si tu vymýšlí a honí triko. Dál už k tomu nemám co říct. Snad jen tolik, že na toto téma připravuju článek pro DigiZone, takže si to tu bude moct kdokoliv přečíst, a následně posoudit, kdo měl pravdu, a kdo vařil z vody. Prozatím děkuji za pozornost.
Až budeš schopen upscalovat SD obraz tak, aby na HD full panelu byl lepší obraz než na HD ready panelu, tak si to dej patentovat a nepochybně to bude na Nobelovu cenu. Do té doby seš na úrovni poctivých Pamětníků, Štěpánů a spol., kteří plácají bez znalosti věci a svoje ničím nepodložený domněnky vydávají za obecnou pravdu, byť se každý může v praxi přesvědčit o opaku  :P


jan poctivý

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 280
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Bohužel ty se v domácí praxi nemužeš přesvědčit vubec o ničem.Tak raději nepolemizuj s odborníkem jako je třeba Enik,který toho ví nepochybně mnohokrát víc než ty.


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 562
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Celá tato přestřelka je obdobou jiné polemiky, již 3 roky staré :  http://www.cssf.cz/archive/index.php/t-30564.html?s=0b720706722c1a9083b4346d666f77b6

Nynější téma je ještě zkomplikované tím, že se diskutuje rozdílná úspěšnost upscalingu přímo v TV z PALu pro klasický SD a HD zobrazovač na moderních plackách. Důkazem ale stále zůstává jen přesvědčení a subjektivní dojem z nějakého pokusu.

Snad ještě poslední pokus z mé strany. Pokud si představíme dvě stejné úhlopříčky, jedna s 768 a druhá s 1080 nativními řádkami, jistě všichni připustí, že rozteč řádek bude rozdílná a proto i oči budou vnímat podobné obrazy odlišně, u většího počtu řádek neuvidí tolik rastr. Lišit se ale bude hlavně jen ten základní koeficient, který bude činit 768/576=1,33 a 1080/576=1,87. V obou případech to nejsou celá čísla a proto si s výpočtem jasu a barvy na každé "nadbytečné" řádce musí poradit nějaký algoritmus. Pochybuji, že ho mají všichni výrobci společný a jediný. Proto nelze univerzálně tvrdit (tedy lze, ale postrádá to smysl), že výsledný obraz PAL bude na SD zobrazovači vždy lepší, než na HD. Víc toho už není třeba dodávat.
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Celá tato přestřelka je obdobou jiné polemiky, již 3 roky staré :  http://www.cssf.cz/archive/index.php/t-30564.html?s=0b720706722c1a9083b4346d666f77b6

Nynější téma je ještě zkomplikované tím, že se diskutuje rozdílná úspěšnost upscalingu přímo v TV z PALu pro klasický SD a HD zobrazovač na moderních plackách. Důkazem ale stále zůstává jen přesvědčení a subjektivní dojem z nějakého pokusu.

Snad ještě poslední pokus z mé strany. Pokud si představíme dvě stejné úhlopříčky, jedna s 768 a druhá s 1080 nativními řádkami, jistě všichni připustí, že rozteč řádek bude rozdílná a proto i oči budou vnímat podobné obrazy odlišně, u většího počtu řádek neuvidí tolik rastr. Lišit se ale bude hlavně jen ten základní koeficient, který bude činit 768/576=1,33 a 1080/576=1,87. V obou případech to nejsou celá čísla a proto si s výpočtem jasu a barvy na každé "nadbytečné" řádce musí poradit nějaký algoritmus. Pochybuji, že ho mají všichni výrobci společný a jediný. Proto nelze univerzálně tvrdit (tedy lze, ale postrádá to smysl), že výsledný obraz PAL bude na SD zobrazovači vždy lepší, než na HD. Víc toho už není třeba dodávat.
Já bych si jen dovolil k tomu dodat, že drtivá většina televizorů neprovádí upscaling (rescaling), ale pouhé zoomování, tedy přepočet.