Autor Téma: dotaz - jak si LCD TV s rozlišením 1365x768 poradí s vysíláním HD?  (Přečteno 19808 krát)

Tomas2007

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Jak si LCD TV s rozlišením 1365 x 768 poradí s HD TV?
Každý třetí bod vynechá? Nebo zobrazí jen prostředek obrazu (třetina po stranách bude chybět)? Nebo ještě jinak?
Díky!

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 562
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Jinak. Není to ani každý třetí bod, ani třetina obrazu. Proč taky?  ::)
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


Miloslav Soška

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 1 750
  • QTH Horní Stakory
    • ICQ komunikátor - 228301424
    • Zobrazit profil
    • pureradio.cz
    • E-mail
Jak si LCD TV s rozlišením 1365 x 768 poradí s HD TV?
Každý třetí bod vynechá? Nebo zobrazí jen prostředek obrazu (třetina po stranách bude chybět)? Nebo ještě jinak?
Díky!
http://hdtv.digizone.cz/
DVB-S - Ariva 100, Wave Frontier T55 -  23.5°E, 19.2°E, 13°E - FTA
DVB-T - SHARP Aquos LC-40LE630E - k. 6, 25, 29, 30, 35, 38, 40, 60 - ČH, Černá Studnice, Sněžné Jámy
DAB/DAB+/DMB/DRM/SDR/VKV - EzCap USB Dongle, Lingo iJoy Plus, Kenwood KDC-DAB41U, Dual DAB 50, Himalaya DRM 2009
PMR, CB, sdílenky


Tomas2007

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Jinak.
A jak tedy? :)

Co odkazuje M. Š., tam se píše "Pokud byste chtěli takový obraz sledovat na klasické malé televizi, buď by se vám vůbec nezobrazil, protože přijímač by ho nebyl schopný zpracovat, anebo byste nepostřehli téměř žádný rozdíl oproti programu se standardním rozlišením obrazu." - fajn, ale jak tedy takový menší televizor naloží s tím miliónem bodů navíc (rozdíl HD vs 1365)?

Citace
Není to ani každý třetí bod, ani třetina obrazu. Proč taky?  ::)
Jo, dokonce každý druhý bod... Ty třetiny byly myšleny orientačně...


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Jak si LCD TV s rozlišením 1365 x 768 poradí s HD TV?
Každý třetí bod vynechá? Nebo zobrazí jen prostředek obrazu (třetina po stranách bude chybět)? Nebo ještě jinak?
Díky!
Na Tvoji otázku je hned několik možných odpovědí. Jejich znění ovšem záleží na tom, jak moc ovládáš matematiku. Tvůj dotaz má tož pouze jedno faktické řešení, a tím je právě matematika.
 Stejně tak by jsi se totiž mohl ptát, jak si HD-Tv poradí s SD obrazem. Ani v tomto případě totiž nejde o to, že by se každý bod zobrazoval víckrát. Maticové (LCD, PDP, DLP a pod.) zobrazovače totiž zvládnou zobrazovat pouze "nativní" rozlišení. Pokud tedy máš televizor 1365/768, pak jakýkoliv příváděný obrazový signál bude vždy zobrazován právě v tomto rozlišení. Jakékoliv jiné rozlišení je tedy vždy nutné přepočítat na nativní rozlišení zobrazovače. Tuto činnost má na starosti obrazový procesor, a přepočet provádí prostou interpolací, resp. extrapolací příchozích obrazových dat.

Reklama

  • Stálý člen
  • *****
  • Příspěvků: 0


Tomas2007

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
A výsledkem té interpolace/extrapolace bude jaký obraz?
Příklad - mám HD signál vysílající (ve výřezu obrazu) čtverec 20x20 bodů, který je vyplněn 10 vodorovnými černými a bílými proužky (na střídačku) o tloušťce 2 body.
Na TV 1365x768 se toto zobrazí jako čtverec 14x14 bodů, 4 proužky budou mít 2 body a 6 proužků bude mít 1 bod? Úzký úzký tlustý úzký tlustý úzký tlustý úzký tlustý úzký úzký (takže tlustá bude vždycky jenom jedna barva)?


Leopold Skřivánek

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 76
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Výsledkem bude normální obraz, stejně jako když např. film v HD 1920x1080 pustíš na PC monitoru s rozlišením 1680x1050. Z většího do nižšího rozlišení není problém, opačně je to samozřejmě bída.


V. Šetka

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 11
    • Zobrazit profil
    • E-mail
A výsledkem té interpolace/extrapolace bude jaký obraz?
Příklad - mám HD signál vysílající (ve výřezu obrazu) čtverec 20x20 bodů, který je vyplněn 10 vodorovnými černými a bílými proužky (na střídačku) o tloušťce 2 body.
Na TV 1365x768 se toto zobrazí jako čtverec 14x14 bodů, 4 proužky budou mít 2 body a 6 proužků bude mít 1 bod? Úzký úzký tlustý úzký tlustý úzký tlustý úzký tlustý úzký úzký (takže tlustá bude vždycky jenom jedna barva)?

Na změnu velikosti obrazu existují různé standardní algoritmy, které se liší výpočetní náročností a kvalitou (která se ovšem pro různé typy obrazu může projevovat různě). Funkce je stejná pro zmenšování/zvětšování v libovolném poměru, jen samozřejmě při zvětšení si vymýšlíme informaci, kterou nemáme.

To co jste popsal, by byl velmi primitivní algoritmus, a takhle to nikde nefunguje. Využívá se toho, že střídají-li se např. čistě bílé a čistě černé proužky, ve výsledku zmenšení bude i šedá barva - vypočtená tak, aby to bylo vizuálně stejné. Můžete si představit váš příklad a zmenšení na čtvrtinu - výsledkem by byla jednolitá 50% šedá. Zkuste si to v nějakém grafickém programu na PC. V případě tech proužků to samozřejmě bude vypadat dost špatně, ale u reálného obrazu z kamery není zkreslení zmenšením nějak zvlášť vidět. Nakonec i ta kamera musí udělat něco podobného - představte si, že se kamerou snímají ty vaše proužky natisknuté na papíru, a ten je v takové vzdálenosti, že proužky jsou pod rozlišovací schopností kamery.


Tomas2007

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Z většího do nižšího rozlišení není problém, opačně je to samozřejmě bída.
Jo, to je mi jasný, ale já jsem momentálně spíš TV-minimalista. ::)
Ale to mi řekněte, když jste to naťuknul, vždyť když si někdo koupí plazmu s úhlopříčkou 120 a HD, to se na ne-HD vysílání nedá koukat, ne?


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Na vysílání ve standardním rozlišením je samozřejmě lepší plazma 1024x768 než v plným HD


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Děláte z toho zbytečně velkou vědu. Zkuste si někdo vzít do ruky kalkulačku, a projevit svoji inteligenci. Mně na to stačilo asi 5 minut, abych měl v těch algoritmech naprosto jasno!


Pamětník

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 2 562
  • KLD-40W4000, 32LD550, LE32B450, SyncMaster 2370HD
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Na vysílání ve standardním rozlišením je samozřejmě lepší plazma 1024x768 než v plným HD
Dovolím se zeptat, z čeho pramení ta samozřejmost, že je přepočet z reálných 576 PAL řádků na 768 u HDReady lepší, než na 1080 u FullHD? Samotná velikost koeficientu sama o sobě obraz nezlepšuje. Zejména záleží na elektronických obvodech a použitých algoritmech v konkrétním typu televizoru. Kolik z tvrzení výrobců je pravda a co marketingové prohlášení, to nechávám na každém samém, ale třeba už starší zpráva tvrdí :"Akcí nabitý veletrh IFA 2008 konající se nyní v Berlíně konečně odhalil závoj tajemství. Toshiba zde představila nové LCD televize Regza ZF, součást rodiny Regza, které dokáží upscalingem (technologií zvanou Resolution+) klasického SD obrazu dosáhnout téměř kvalit HD rozlišení. To vše samozřejmě za využití procesoru Cell, vyvinutého společně s IBM a Sony." Má cenu to dále komentovat?
DVB-C = 3 x TechniSat TechniCrypt >>CXV<<
DVB-T/T2 = 2x MMC LG MS450H, MAXIMUM T-1300 FTA, EVOLVE OMEGA T2, USB tuner HDTV DVB-T/DVB-T2+FM/DAB+
DVB-S2 = SKYMASTER 80cm, MOTOR SG-2100A, Comag SL100HD PVR
DAB+ = HAMA DIR3100, SIRD 14 C2, LINGO iJoy, Albrecht DR50, SONY XDR-S56DBP, Dual DAB+3 a 3 další


jan poctivý

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 280
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Pan syrový je přeci na příjem SD vysílání skvěle vybaven akvárkem.Pro HD ovšem není vybaven vubec.Z toho asi pramení jeho neochvějná jistota s tím paskvilem plazmou a jejím rozlišení.Nechápu proč se vubec zučastnuje debaty s jeho silně matoucím příspěvkem.Ten obrazový procesor se asi bude lišit u ruzných značek a také cen TV.


Jaroslav Syrový

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 563
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Na vysílání ve standardním rozlišením je samozřejmě lepší plazma 1024x768 než v plným HD
Dovolím se zeptat, z čeho pramení ta samozřejmost, že je přepočet z reálných 576 PAL řádků na 768 u HDReady lepší, než na 1080 u FullHD? Samotná velikost koeficientu sama o sobě obraz nezlepšuje. Zejména záleží na elektronických obvodech a použitých algoritmech v konkrétním typu televizoru. Kolik z tvrzení výrobců je pravda a co marketingové prohlášení, to nechávám na každém samém, ale třeba už starší zpráva tvrdí :"Akcí nabitý veletrh IFA 2008 konající se nyní v Berlíně konečně odhalil závoj tajemství. Toshiba zde představila nové LCD televize Regza ZF, součást rodiny Regza, které dokáží upscalingem (technologií zvanou Resolution+) klasického SD obrazu dosáhnout téměř kvalit HD rozlišení. To vše samozřejmě za využití procesoru Cell, vyvinutého společně s IBM a Sony." Má cenu to dále komentovat?
Taky by ti mohlo dojít (narozdíl od toho LAMÁKA poctivého, který kouká na starého Rubína a v polučních snech si představuje, že má novou TV  ;D ), že když se obraz dopočítává z 576 na 768, tak to bude menší degradace, než když se musí dopočítat na 1080. A tvrzení o nějakých obvodech a jakýchsi algoritmech je hodně úsměvný, protože TV jsou v dnešní době na jedno kopyto a žádný výrobce nemá nic zázračnýho, čím by výrazně převýšil ty ostatní. Takže ani ta tvoje Toshiba ne, což opravdu nemá smysl dál komentovat, protože o upscaling, jenž by SD přiblížil k HD, se neúspěšně pokouší i výrobci v broadcast segmentu, takže v home oblasti je to naprosto vyloučená věc.


Enik

  • Profík
  • *****
  • Příspěvků: 592
  • Vědomí vlastní neznalosti je klíčem k poznání.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Rád bych Vás všechny ujistil, že základní algoritmus pro přepočet rozlišení je stále stejný. Rozdíly jsou pouze v dodatečných korekcích (šum, hrany, kontury, přechody a pod.)
« Poslední změna: 27. 03. 2011, 20:51:15 od Enik »