Rušení K60 signálem LTE

[petrsatik]

Zdravím Vás, prosím o radu máme odborně nainstalovanou anténu pro příjem 3multiplexu K60 , kanálovou  dvacetiprvkovou anténu 2052 výrobce  Chlumec nad Cidlinou.Jelikož je v místě jediná možnost příjmu vysílač Černá hora. Signál je na hranici přijímatelnosti protože jsme v údolí a jen tento směr je otevřený na vysílač ,vzdálenost od vysílače je 100km,proto od samého začátku byl v anténní krabičce umístěn kanálový zesilovač TEROZ K60 zisk 30dB.Signál z antény byl po celou dobu od vzniku MUX3 bez problémů a výpadků.Anténáři po změření poradili dát filtr LTE na 790MHz -40dB a do antény dát symetrizační člen.A silnější anténu.A zde je kámen úrazu, symetrizační člen jim snížil signál,filtr snížil signál, a nový zesilovač K60 od TEROZU ,který je nyní na kabelu za filtrem už nemá co zesilovat.Zkoušeli jsme i anténu color super a výsledek taky žádný.Jinak MUX1,mux2 K40,K38  jde bez problémů.Co tedy s K60 a LTE ?Děkuji za rady.

[Horal]

Uvedené informace jsou velmi kusé, takže je docela těžko nějak kloudně poradit. Především vůbec neuvádíte kde se nachází Vaše místo příjmu. Vzdálenost 100km od vysilače ještě nemusí nutně znamenat použití zesilovače se ziskem 30dB. Přijímáte tedy všechny multiplexy na jednu anténu? Kdo Vám ji doporučil, když je primárně určena pro skupinu kanálů 47-52? jak vypadá anténní rozvod? Jakou anténu jste používali dosud? Co znamená toto: a nový zesilovač K60? Jak víte, že v místě, popř. ve směru příjmu je zřízena LTE stanice? Jaký je přesný typ a název  lte filtru? Atd, atd.
Ptám se, protože příčin proč se signál ztratil může být celá řada. Ale pokud má signál přijatelnou úroveň a chybovost, pak průchozí útlum lte filtru je zanedbatelný.
A s těmi anténaři mi to nějak nesedí. Protokol o měření s nějakými hodnotami jste dostal? Co to bylo za firmu, která řeší k. 60 anténou pro k.47-52??
1. špatně zvolená anténa-velká směrovost, nároky na homogenitu pole
2. zesilovač Teroz je málo selektivní a zesiluje i nad k.60
3. lte filtr také nesektivní-ořeže i k.60 nebo nedostatečně strmě odladí kmitočty od 790Mhz dál
4. v místě nejsou problémy s LTE, ale třeba se SFN
5. zesilovač je příliš silný, stačil by slabší
6. signál projde, ale útlum je v rozvodu
a může toho být více..

[ivovi]

Od kdy se problem projevuje? Jak daleko od domu mate nejblizsi stanici LTE a kterym smerem?
http://start-lte.ctu.cz/

[David Kříž]

anténa 2052 musí být na k60 uplně mrtvá! Je určena jen do k52, směrem nahoru pak padá zisk do pekel. Pokud je tam opravdu tato anténa, nakopal bych toho kdo ji tam dal a vyměnil za 2060, ta je určena pro kanály 53-60. Pak změřit a případně řešit nějaké filtry, zesilovače, atd. I úroveň LTE, pokud bylo skutečně spuštěno, je třeba přesně znát!

[Dan Rozsíval]

Anténáři to zcela jistě nebyli pokud tvrdili toto: "A silnější anténu." Skutečný anténář by totiž max. řekl že vhodnější anténu ale nikoli silnější. Otázkou je totiž zda-li někde v údolí je použití Yagi antén což je již zmíněná Kovosatka či Colorka, to pravé ořechové, osobně si myslím že je to přímo ptákovina na entou. 

[David Kříž]

Proč ptákovina? Homogenita je funkcí bezprostředně blízkého okolí umístění antény (tj. malého prostoru ve kterém se nachází) a nikdo z nás netuší, co je oním údolím myšleno. Pokud jde pouze o to, že někde kus od něho po cestě signálu od vysílače je převýšení, tak to na použití antén yagiho typu nemá žádný vliv. To už pak není o homogenitě v místě příjmu, ale o případném kolísání na trase radiového spojení a to už samotná anténa na přijímací straně moc neovlivní. Kdyby šlo o homogenitu, tak to by musel běhat po střeše a mít co metr pravo-levo, dopředu-dozadu jinou sílu pole.

[petrsatik]

Zdravím Vás, omlouvám se anténa je typ 2060GL ,pro 60 kanál, lokalita Zlenice ,BTS O2 2km Turkovice okr.Benešov.Nový zesilovač myšleno zesilovač na kabel Teroz K60 30dB šum 1.1dB.Zesilovač slouží pro zesílení slabého signálu a ztráty v rozvodech v RD.Bez zesílení signálu by byl výsledek špatný.Po celou dobu byl příjem bez problémů.I když se použila anténa na zkoušku color super kanálový zesilovač pro skupinu kanálů  Teroz K38,40,60 zisk 30dB.Kanály 38,40 jdou bez problémů a K60 nejde je zarušený.Pak se zkoušela i samotná kanálová anténa 2060  kanálový zesilovač K60 Teroz 30dB a ten samý problém.Bez zesilovače je signál slabý nepoužitelný.

[Horal]

Typ toho LTE filtru? Takže máte 2ks antén? Jednu pro 38 a 40 a druhou pro k.60?

[petrsatik]

Ano přesně tak,zkoušela se anténa super color tak i kanálovka.Jinak to předtím bylo postaveno   colorka na K38,40,60 chodilo to dobře.Potom co začalo rušení zkusila se samotná kanálovka 2060 se zesilovačem na K60.Rušení začalo 10.12.2014 a přesně v tu dobu začalo vysílat i z této lokality LTE.Na kanále 61 je silný signál.Jenže jak je slabý signál K60 tak symetrizační člen a filtr LTE IVO už signál dost utlumí ,tak už k zesílení signálu moc nezbývá.Kanál 60 byl na hranici použitelnosti bez zesilovače.Proto musel být v anténní krabičče vždy zesilovač jak v kolorce tak i v kanálovce při zkoušce.

[petrsatik]

LTE vysílač mám ve směru příjmu , podle plánu pustili vysílač BTS Horka TURKOVICE 10.12.2014 na, který mám přímou viditelnost od té doby je i rušení a zmizení K60.Dříve byl problém i z této BTS se signálem CDMA ,to se podařilo odfiltrovat.Ale K60 už se nedaří je to moc blízko u sebe o 1MHz.Signál K60 je slabý pro vkládání symetrizačního členu,filtru a nakonec zesilovače.Se zesilovačem na svorkách nebyl nikdy problém a obraz byl kvalitní bez výpadků. 

[Vladimír Dráb]

Změřit jednotlivé úrovně signálů,použít slabší předzesilovač na svorky antény poté se signály pracovat. Filtr LTE použít se strmou hranou směrem ke K60, LTE ideálně s možností doladění na místě instalace, tal aby pomohl a přitom nenarušil moc užitečný signál. Použít směrování antény s minimem na vysílač LTE, vytvořit dvojče sfázovat a změnou vzdálenosti modifikovat úhel příjmu tak, aby rušení bylo v minimu. To jen tak co mě napadlo k řešení tohoto problému. Jistě budou i další možnosti, ale vše to chce znát přesné parametry signálů, s kterými pracujeme.

[Horal]

Pokuď jde o LTE stanici o2, pak downlink začíná na frekvenci 801MHz. Což je zjednodušeně a neodborně řečeno od "prostředka bývalého" k.62.
Pokud byl ve Vaší lokalitě signál na samé hranici příjmu (slabý, s větší chybovostí atd.) pak je možné, že spuštění a provoz LTE je zlom, od něhož prostě nebudete zájmový kanál přijímat. Ale primárně by to chtělo vidět spektrum a hodnoty signálu na k.60.
Pokud tam byla firma, dejte sem nějaký výpis z protokolu o měření a pak můžeme spekulovat blíže o tom co a jak.
Jen podotknu, pro odladění LTE (ve Vašem případě) je filtr Ivo p.p. nevhodný. Pochybuju o tom, že bude náležitě selektivní. V tomto případě by musel být použit strmějsí profesionální filtr, ale jeho cena je několikanásobná (oproti Ivo). To samé se dá říci o zesilovači Teroz, měl jsem možnost s ním pracovat a zesilovač pro k.60 Vám určitě zesílí i "bývalý" kanál 61 a částečně 62. Navíc vybuditelnost těchto zesilovačů je docela nízká okolo 95dBuV. Dá se tedy předpokládat, že je zesilovač přebuzený.
Pokud se v místě příjmu sejde několik negativních vlivů, může být, že příjem na uvedené frekvenci nebude možný a nebo ano, ale za výrazně větších finančních nákladů, ale to už jsem napsal.
Poznamenám, že jsem nevyjmenoval všechny možné problémy, dalším z nich je to, že LTE signál prosakuje do rozvodu i přes samotný koaxiální kabel atd. Nevím, jaký používáte Vy, jaké má stínění atd.
Z vlastní zkušenosti uvedu, že jsem "odlaďoval" LTE, ale u antény pro k.59. BTS Stanice o2 byla vzdálena cca 4km, signál pricházel se shodného směru jako signál zájmový, úroveň byla okolo 70dBuV (pasiv referenční lp anténa), koax. kabel belden. Pokud jsem odmontoval anténu, pak úroveň dosahovala okolo 40-45dBuV.
To píšu jen pro Vaši představu, že např. zesilujete (Terozem pro k.60) signál (LTE) s úrovní třeba 85dBuV.
Sám nemáte šanci tuhle situaci vyřešit a nákup jakýchkoliv dalších prvků může být jen vyhozením peněz. Zřejmě máte jedinou možnost. Pozvat si opravdu někoho s potřebným vybavením (kvalitní měřící přístroj, různé typy filtrů a zesilovačů), ale hlavně se zkušenostmi a toho kdo Vám po provedeném šetření řekne ano nebo ne. A nebo třeba ano, ale za několik tisíc korun.

[ivovi]

... lokalita Zlenice ,BTS O2 2km Turkovice okr.Benešov. ..

LTE vysílač mám ve směru příjmu , podle plánu pustili vysílač BTS Horka TURKOVICE 10.12.2014 na, který mám přímou viditelnost od té doby je i rušení a zmizení K60. ...

Ano, 10.12. mel TM (od 791 MHz) spoustet Turkovice (O2 ze stejne BTS jiz drive). Podobne Lensedly ma TM spustit 17.12.
Doporucuji pockat s merenim, testovanim ci resenim do minimalne toho 17.12. (muzou to spustit taky pozdeji).

[Dan Rozsíval]

Takže se zcela jistě shodneme v tom že bez měření se tazatel stejně dál nepohne poněvadž protokol o měření od té "odborně nainstalované antény" zcela jistě nemá, jako je tomu u nás zvykem u 98% podobných případů.
David: samozřejmě máš pravdu ale kdo ví jak to tam je, i ta možnost co píšeš tzn. "mít co metr pravo-levo, dopředu-dozadu jinou sílu pole"  je tam určitě možná. Navíc tam nikdo jiný typ antény ani nezkusil, zkoušeli se tam zatím pouze Yaginy.

[petrsatik]

LTE je na frekvenci 791MHz  naměřená úroveň signálu je 90dBuV. Filtr jsme zkusili ještě TEROZ naladěný 790MHz -40dB. Signál K60 na anténě  bez zesilovače má 30dBuV.Délka svodu 1.5m kabel celoměděný kvalitní trojité stínění Draca černý venkovní.Na koaxiálu se  nešetřilo.Děti na vánoce přišli o Déčko, Primu ZOOM, Očko.Myslím si že chybou je LTE ,které spustily moc blízko K60.Dříve šlo vše bez problémů.Už se mi do toho to kocourkova nechce moc investovat.Pořád se něco mění a je to vše k horšímu.Co stojí pořád dokola filtry a zesilovače a ,každý anténář , odborníci v Terozu ,kteří jsou opravdu profíci  řeknou ,že je to sázka do loterie.A nakonec , přijde přelaďování na nižší kanály a vše se stejně vyhodí.LTE byla na K61 chyba problém budeme mít asi všichni.