Selektivita FM tunerů

[Jaroslav Honzík]

Přiznám se, že do rozhlasových tunerů nevidím už docela dost dlouho. Kdysi dávno jsem si tunery stavěl, dnes to nemá smysl. V každém případě mě ale trochu překvapují potíže se selektivitou. Budu rád, pokud se do tohoto tématu zapojí někdo, kdo má přehled o konstrukci dnešních tunerů. Selektivita vstupních dílů je určitý problém u všech radiových zařízení. Důležité je ovšem vědět, že přílišné omezení šířky MF pásma je stejně nežádoucí jako přílišná šířka. Nadměrné zúžení MF způsobuje nárůst zkreslení, což za jistých limitních podmínek může být velmi nepříjemné. Jako optimální kompromis pro kvalitní sterofonní příjem je považována šířka MF kolem 150-200kHz. Další zvýšení selektivity se řeší jiným způsobem a to je právě to, co je mi divné.
 Za mých mladých let se používal v podstatě jen jeden způsob demodulace FM a tím byl koincidenční demodulátor, který převáděl FM modulaci na NF signál na "hraně" laděného obvodu. V 70 letech se především ve špičkových  amatérských konstrukcích začaly objevovat demodulátory PLL, které zásadně zlepšíly nejen šumové vlastnosti ale právě i selektivitu. Konstrukčně, obvodově a součástkově jsou podstatně náročnější než koincidenční detektory, ale v dnešní době integrovaných obvodů bych se divil, kdyby nebyly standardem. Takže kvalitní tuner by v dnešní době měl mít MF osazenou SAW (PAW) filtrem a PLL demodulátorem. Takováto kombinace by pak měla zajišťovat nejvyšší možnou selektivitu jaká je technicky možná.
 Pokud se tímto mýlím, pak se nechám zasvětit. Opravdu jsem už za ta léta ztratil přehled. Enik.

Skutečně kvalitní = tedy poněkud dražší rádia  mají osazeno toto: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/394426/NXP/TEF6730.html.

A co ma osazeno PIONEER MVH-270DAB? jelikož mi umřelo radio v autě tak chci koupit rychle nahradu, tak uvažuju nad timto, nebo mam ještě počkat na lepší radio s obrazovkou? Abych nekoupil radio a ono mělo napytel selektivitu a pod.

[Enik]

Skutečně kvalitní = tedy poněkud dražší rádia  mají osazeno toto: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/394426/NXP/TEF6730.html.
[/quote]

 Tak tento IO má PLL demodulaci, takže věřím, že je to opravdu kvalitní.

[ivovi]

To je uplne nepochopeni. Tento IO ma PLL pouze pro lokalni oscilator, obvod zadnou demodulaci neobsahuje. Tu dela az nasledne jiz zminene digitalni zpracovani mezifrekvence. Tento IO tak na blizkou selektivitu prijimace nema temer zadny vliv, kdyz nepocitam to ze musi  mit velky dynamicky rozsah aby vynikajici selektivitu umoznil.

[Enik]

To je uplne nepochopeni. Tento IO ma PLL pouze pro lokalni oscilator, obvod zadnou demodulaci neobsahuje. Tu dela az nasledne jiz zminene digitalni zpracovani mezifrekvence. Tento IO tak na blizkou selektivitu prijimace nema temer zadny vliv, kdyz nepocitam to ze musi  mit velky dynamicky rozsah aby vynikajici selektivitu umoznil.

Neměl jsem sice čas studovat detailně zapojení celého obvodu, ale příjde mi to jako kompletní tuner. Ale připouštím, že je to jen část. Takže by bylo dobré vědět, co je ještě dál. Za ním.

[rom2005]

http://home.iprimus.com.au/toddemslie/howtoselectatunerforfmdx.html

Přehled typů IF Filtrů:
http://ukradio.info/Skywaves/filters/

http://www.christophlorenz.de/radio/fm/filter.php?l=en

http://kambing.ui.ac.id/onnopurbo/orari-diklat/teknik/homebrew/filter/10_7%20MHz%20IF%20Filter%20Modifications.htm

[dxpetr]

To je uplne nepochopeni. Tento IO ma PLL pouze pro lokalni oscilator, obvod zadnou demodulaci neobsahuje. Tu dela az nasledne jiz zminene digitalni zpracovani mezifrekvence. Tento IO tak na blizkou selektivitu prijimace nema temer zadny vliv, kdyz nepocitam to ze musi  mit velky dynamicky rozsah aby vynikajici selektivitu umoznil.

Neměl jsem sice čas studovat detailně zapojení celého obvodu, ale příjde mi to jako kompletní tuner. Ale připouštím, že je to jen část. Takže by bylo dobré vědět, co je ještě dál. Za ním.

něco k postudování je zde: http://ham-radio.com/k6sti/xdr-f1hd.htm servisní manuál je také dostupný.

[ivovi]

Paradni odkaz, diky za nej. Za tu selektivitu muze IO SAF7730 "CAR DSP" a jeho digitalni filtry. Strmost tech filtru (klasikou nedosazitelna)  je videt na obrazcich.

[dxpetr]

no a tím se oklikou vracíme zase na začátek, ani špičkové FM tunery z konce 80.let to prostě nedávají, i s úpravami filtrů je to řádově horší, a o současně vyráběných ani nemluvě. Výše popisované osazení mají koncernová rádia ve škodovkách. Jak je to v jiných, nevím. Je škoda, že tato špičková technologie se montuje už jen do aut. Deset let nevyráběné tunery SONY XDR-F1 a S3 byly jediné, díky tomu je na ně stále vysoká poptávka nejen mezi dx-ery. Z původních 100 USD se cena šroubuje na e-bay až do 300USD. Výsledek ale stojí za to, navíc pro ně existuje velmi šikovná vychytávka zde: https://fmdx.pl/xdr-i2c/, https://fmdx.pl/xdr-gtk/ a zde https://fmdx.pl/modified-tuners/

Upozornění pro uživatele : jejich používání je silně návykové 

[rdsman]

O tolik horší ty analogové tunery zase nejsou, protože MF filtrů je tam několik za sebou. Minimum jsou 2, ale spousta tunerů měla i 4 filtry a výměnou za úzké typy lze též dosáhnout skvělých výsledků. I v tom výše popisovaném tuneru jsou tam na Narrow 2 filtry, ale pořád zůstává zařazen ještě třetí z Wide cesty. Výhoda DSP není ani tak ve strmosti filtrů, jako v možnosti snadno je přepínat a měnit jejich charakteristiky dle podmínek. Je to hlavně o určitém komfortu a pohodlí. Pořád platí, že kvalitní anténa je základ, drobná úprava na anténě snadno smaže rozdíl mezi analogem a DSP.

[dxpetr]

Nechci se hádat, ale praxe je praxe. Ten kdo XDR-ko má doma, mi to potvrdí. Samozřejmě všichni jsme dříve měli klasické tunery, měnili jsme filtry a přepínali jsme je, porovnávali, atd... dokud jsme si nepořídili tuto mašinku. Cilivostí, odolností a selektivitou se jí vyrovnají pouze dražší sdr přijímače. Anténa je samozřejmě naprosto zásadní, používáme výkonné směrové antény na rotátoru.
Ovšem není moc lidí, kteří jsou ochotni si dát na střechu 15-ti a více prvkovou yagi anténu s motorem. Ti blázni co ano, jsou v CSDXC  .
 

[ivovi]

.. Výhoda DSP není ani tak ve strmosti filtrů, jako v možnosti snadno je přepínat a měnit jejich charakteristiky dle podmínek. ..

Souhlas, ze prinos je taky ve snadnosti prepinani filtru. Ale strmost je zasadni. Kdyz se podivam na chrakteristiky klasickych Murata filtru, tak pokud jsou tri 180 kHz filtry za sebou tak dosahnu pomer sirek pasma pri 3 dB a 60 dB asi
  135 kHz / 400 kHz.
U toho digitalniho filtru z obrazku asi
  140 kHz / 170 kHz.

[lance]

rdsman
- neměl bys odkaz na free download serv. manuálu F-504RDS? Nějak ho nemůžu najít... Zajímá mě to teoreticky, mám předchůdce F-502RDS, zdá se mi podle toho co tady čtu že ta 504 je zřejmě dost překopaná proti 502, což mě překvapuje...?
Jestli dobře rozumím chematu - zapojení filtrů u F-502RDS:
wide:                              260 - 230 - 230 kHz
narrow: 180(+preamp) - 260 - 180 - 230 kHz
použité typy:
180: E10.7SA
260:   10.7P
230:   10.7M

[rdsman]

lance: servisní manuál jsem našel na https://www.elektrotanya.com/
akorát se musí asi minutu počkat, než se objeví odkaz ke stažení.

ivovi: základem pro DX jsou úzké filtry, abyste o kanál vedle měl dostatečné potlačení. Vliv strmosti filtrů se ale přeceňuje. Vy to posuzujete a porovnáváte jako lineární systém. Ale on to není lineární systém. Za těmi filtry máte omezovač a FMka má z podstaty nelineární závislost mezi spektrem a modulačním signálem. Výsledný efekt strmosti filtrů je velmi obtížně popsatelný pro obecný signál, platí však, že vliv rozdílné strmosti se přirozenou cestou snižuje.

[lance]

nevím co dělám špatně, ale pro F-504RDS serv. manuál tam nenacházím... ?

něco o CAR-DSP:
http://www.gamma.spb.ru/download/PCIS.pdf
http://electronicdesign.com/automotive/car-stereo-architectures-ride-dsps-software-era

[rdsman]

https://www.elektrotanya.com/pioneer_f-502rds.pdf/download.html