Polsko - vypínání analogu

[adchron]

S tím s vámi kolego souhlasím. Mapka vypínání analogu mě taky v Dolnoslezském vojvodství potěšila, zvlášť pro nás Východočechy . Bylo by jedině dobře, kdyby Emitel přehodnotil situaci. Možná Jelení Hora s téměř 90 tis. obyvately silně lobuje. Z Wichova tam pokrytí není a čekat dva roky na digitál mi nepříjde rozumné. To by pro nás mohli vypátrat naši polští přátelé.
P.S. Mrkněte na dvbtmap.eu, kam je přidané pokrytí vysílače Sněžné Jámy. Ať vás neoslní to pokrytí. Kdyby to tak ve finále bylo, neprotestoval bych. Podle autorů není však znám diagram vyzařování, proto je zatím pro představu kruhový. Výsledná podoba diagramu bude nejspíš do Čech silně utlumena. http://lh6.ggpht.com/_Q6-CdsWqQqY/RwfN-3DXzaI/AAAAAAAADXw/4FcK7nf-PKo/DSCN0353.JPG

Zdravím. Je tu  vyzarovaci diagramy MUX-1 (GE-06) vysilaci: Jelenia Góra *Śnieżne Kotły* (K48 na prechod.obdob.) K30 H 100KW D(omezení v azimutu 0-350°)  0   0   0   0   0   0   0,3   1,2   2,4   4,8   6   10   14   20   25   30   30   30   30   30   30   30   30   30   30   30   30   30   25   16   9,5   6   4   2,1   0,8   0,2
vysilaci: Kłodzko *Czarna Góra* K55 H 20KW D(omezení v azimutu 0-350°) 6   8,4   10,5   12,8   14,5   15,9   17   18   19   19,2   20   20   20   20   20   20   20   20   20   20   19,5   19   17,6   16,5   15   13   10   7,5   5   3   1,2   0,2   0   0,8   1,3   4,1

[pevy]

Ono čísla s útlumem v jednotlivých směrech je sice hezká věc, ale skutečnost může být trochu jiná. Na vysílači Sněžné jámy jsem byl jako turista několikrát a je jisté, že kdyby nebyl útlum do ČR, byl by u nás příjem srovnatelný s naší Černou horou - což zdaleka není  (taky si myslím, že pro Poláky je vysílač významný právě svou strategickou polohou a jeho pokrytí na polské straně bude podobně interesantní, jako na naší straně Černá hora). S tím může souviset i fakt, že u mne (Litomyšlsko) je příjem analogu z tohoto vysílače nejlepší na K47 (Polsat), což je jednak nejvyšší kmitočet (ve srovnání s K30 a K35) a jednak by tam měl být i nižší nominální výkon (100kW ERP, ostatní mají 200kW). Pokud můžu zmínit Klodsko (Czarna gora), tak u mne zcela jednoznačně hraje nejlíp K38-TVP2 (on má i vyšší deklarovaný výkon, tuším 300kW ERP), K52-TVP1 je sice o něco slabší, ale čistý, nerušený, zatímco K21-Polsat je u mne dost rušen analogem z některých našich převaděčů (to se možná po vypínací vlně 30.6.2011 zlepší). Zkrátka pokud bude potlačení PL DVB-T do ČR podobné, jako nyní u analogu, mělo by to chodit, ale skutečnost teprve uvidíme.....

[Jan Šedivý]

Ahoj,
ten vyzařovací diagram ze Sněžných jam  s potlačením v jednotlivých úhlech od JV až na JZ na naše území  by mohl plus mínus odpovídat.Také uvádět vyzářené výkony vysílačů je pak v té souvislosti velmi zavádějící. Polákům  jsem kdysi napsal přímo na jejich radiokomunikace do Varšavy, aby mi sdělili nějaké parametry vysílačů K35 a K30 na TX Sněžné jámy, a bylo mi odpovězeno, že  oba vysílače  jsou typu Zarat a mají výkon 10 kW. Tedy vlastní vysílače - při měření do umělé zátěže. Co s tím udělá vysílací anténa, to je úplně jiná věc. V úhlu na naše území má vysílací anténa nepochybně záporný zisk - potlačení, to, co tu chytáme je zadní lalok, úhlově může být velmi členitý a mohou tam být i hluboká minima v některých diskrétních  úhlech.Tím se dá vysvětlit, proč to někde v části Prahy jde a jinde ne, byť je z většiny  pražských paneláků  na výsílač odevšad přímá viditelnost.  Na naší Černé hoře v Krkonoších, jejíž přijmové podmínky v Praze  jsou přibližně srovnatelné nebo mírně lepší , mají vysílače ČT 1 výkon podle dostupných info  20 kW /více těžko, 50 kW měl jen Cukrák na K26/. A vysílání ČH je do Čech maximální - tedy stovky kW EIRP. Jak na Sněžné jámy , tak na ČH mám  ze střechy paneláku v jižní části v  Praze  přímou viditelnost. Uroveň  měřená anténou TVA 21_60 (síto)  byla na K 23 z ČH  něco přes 80 dBuV, občas i 83, 85 dBuV, od Poláků byly na K35 i na K30 úrovně kolem 40 až 45 dBuV. Při uvážení, že Sněžné Jámy jsou přece jen nepatrně  dále  a  signál musí projít ještě po náhorní plošině Krkonoš a přes Zlaté návrší,  pro tento signál  podle všeho není volná Fresnelova zóna, také  mají podstatně nižší stožár, pak úroveň cca o 30 až 40 dB nižší odpovídá deklarovanému potlačení vyzařování ve srovnání s naší ČH, kde signálu do Prahy opravdu nic nebrání. Z ČTÚ mi kdysi sdělili, že podmínkou koordinace  pol. vysílače SJ na hřebeni Krkonoš bylo i to, že vyzářený výkon EIRP v úhlech na naše území nesmí být větší než 200W EIRP, což ale prý není dodrženo.Otázka je, jestli vlivem antény toho vysílače nebo vlivem odrazů o okolní kopce..(??) Této skutečnosti také odpovídá i to, že polarizace polského vysílání na obou kanálech je mírně stočená od horizontálu a v analogovém obrazu jsou patrné výrazné duchy na obou programech. Polský signál se totiž zřejmě odráží o okolní kopce Krkonoš - hlavně  o Vysoké kolo a další , tím směrem není vysílání potlačeno, i kdyby útlum odraženého signálu byl přes 30 dB, spíše 40, tak je ten odražený signál nezanedbatelný vůči signálu přímému ze zadního směru z potlačeného vyzařování jejich anténního systému. Tím se dají ty jasně viditelné odrazy vysvětlit - jsou více jak o půl snímku (!!) . Navíc v cestě na Prahu stojí přímo na vysílači věž - anténa je až za ní ve směru do Polska. U vysílače jsem mnohokrát byl....
A ještě poznámka : Těžko bude někdo v Praze a okolí, ve stř. Čechách a možná i v  západní části východních Čech přijímat signály na K55 a K 58. Tam je totiž Buková hora  s maximálním vyzařováním do těchto úhlů......Také K48 ze SJ bude problematický -  více či méně rušený Krašovem..... Honza

[ACS87]

závidím Vám v Praze a v okolním kraji, jak Vám šlape analog ze Śnieżne Kotły....moje vzdálenost od tohoto vysílače je cca 10km vzdušnou čarou, kanál 30 ani 47 nejde. Příjmové podmínky jsou v 700 m.n.m Zajímavé je, že analog z Czarna Góra naladím bez problému. Bude to zřejmě tím, že jsem asi ve stínu vysílače....

[adchron]

 Zdravím.   Vyzarovaci diagram  vysilaci (analog): Kłodzko *Czarna Góra*  POLSAT K21 H 100KW D (omezení v azimutu 0-350°)    3,6   2,8   4,1   7,9   10,7   9,1   9,6   10,5   11,9   13,9   16,6   19,8   24,4   31   31,4   24,8   20,2   17   14,3   12,3   11   10   9,5   11,4   8,5   4,5   2,9   3,4   3,7   2,2   0,6   0,1   0   0,5   2,1   3,9

[Jan Šedivý]

Ahoj !
Polsko  analog z TX Sněžné jámy vždycky v Praze chodilo docela slušně.Nyní  se to i poněkud zlepšilo, protože pominulo analogové rušení jak  na K30 z Votic tak na K35 z Chomutova, které bylo dost nepříjemné. Z Chomutova je nyní "digitální rušení", které se v analogu projevuje  jako zvýšený šum, na K30 je zase rušení z Javořice a asi ještě z něčeho, to jsem se  zatím rozumně nedoměřil. I když je tento signál dost slabý /asi 25 dBuV /  , tak to stačí k tomu, aby to bylo také dost patrné. Otázka je, co se stane, až začnou Poláci vysílat digitálně. Takové rušení pak může vést k zhoršení chybovosti nebo dokonce ke znemožnění příjmu. Zkoušel jsem experimentálně obecně zjistit, jaký odstup musí být pro dva DVBT signály vysílající na stejné frekvenci. Vyšlo mi jako minimum asi 20 dB, měřil jsem to tak, že jsem smísil dva DVBT signály - jeden originál  mux 1 z pražského  Cukráku a druhý  byl mux 2 také z Cukráku, ale přes konvertor přeložený na stejnou frekveci, takže to nebylo SFN. Přes hybrid a nastavitelný atenuátor jsem to připopojil na měřící televizor a těch asi minus 20 dB bylo pro chybovost cca 10exp-2, kdy to ještě bez kousání hrálo. U těch Poláků nevím, až bude dohromady na K35 Chomutov a nějakýmux z Polska, bude těch  20 dB na hranici. Odstínit se to více nedá. Signál mám v STA, nahoře je na to anténní čtyřče z Yagi 2033 /výrobce Kovoplast/, jak už jsem psal, polarizace musí být mírně skolněná na levou stranu, čímž je signál asi o 3 dB silnější. Analogového signálu od Poláků na K35 je  z té soustavy necelých 50 dBuV, to je nějak stabilní hodnota, která už je tu léta neměnná.Až začnou vysílat digitálně, klesne napěťová úroveň cca o 15 dB, takže tam bude něco přes 30 - 35  dBuV....Obávám se, že digitální rušení z Chmutova bude  přes 20 dBuV, no nevím, co  to udělá s DVBT.... A to jsou ty antény za výtahovou věží, takže přímý signál z Chomutova nepřijímají, ale odrazů je tu bohužel o  okolní paneláky dost, Chomutov je tu bohužel silný.....Lepší to bude asi  na K 30, rušení na K30 od Javořice  je podstatně slabší, když se vypne Ještěd na K31, což je další rušič - tentokrát vůči kanálu 30 intermodulací - je to o 30 dB silnější na sousedícím kanále, to je problém odfiltrovat, takže  dvojice antén 2028 musí být ve vhodné vzdálenosti, aby bylo rušení z úhlu asi 16 ° od Ještědu vedle potlačeno na přijatelnou míru  a nevznikala křížová modulace v konvertoru, bude možné anténní dvojče optimalizovat.  Za přítomnostiK31  už nebylo možné optimalizovat vzdálenost antén tak, aby bylo potlačené rušení od Javořice z úlu 90 °.Polsko a Javořice svírají v Praze  prakticky pravý úhel a anténní dvojče v tomto úhlu nemá dostatečné potlačení přijmu.Czarnou goru K52 ani K38 jsem tu nikdy nechytil, také tu nikdy nešla Sleza K12 ani K 25, ten teď nyní totálně ruší Žižkov se svými testy DVBT2.....Musím ještě vyzkoušet, jestli by tu nešel K32, ten totiž donedávna rušil Strahov a ještě něco..... HOnza

[Aleš Pipek]

Musím ještě vyzkoušet, jestli by tu nešel K32, ten totiž donedávna rušil Strahov a ještě něco..... HOnza

Dříve Strahov, teď Pardubice-Krásné MUX1.

[ivovi]

Zkoušel jsem experimentálně obecně zjistit, jaký odstup musí být pro dva DVBT signály vysílající na stejné frekvenci. Vyšlo mi jako minimum asi 20 dB, ...

Ano, takhle by to melo vyjit. Mel by to byt priblizne stejny odstup jako minimalni C/N. Vyhlaska 163/2008 uvadi pro digital-digital taky 20 dB.

[Lukáš Polák]

Pokud mohu jako Pražák hovořit o zkušenostech s polským analogem, tak například 30. kanál tedy nijak extra nešlape - veřejnoprávní TVP. Naopak nejlepší zkušenosti mám s příjmem Polsatu na 54. kanálu. To je u mě na Jižním Městě, konkrétně Háje, bezkonkurečně nejsilnější kanál. Pak se daří i 37. kanálu - TVP 2. Vcelku dobře hraje polská Dwójka i na 49. kanálu, ale ze stejného vysílače TVP 1 na 29k jde špatně.

Jinak, Honzo, moc pěkné čtení. Napsal jste zatím jen dva příspěvky, ale informační hodnota obrovská. Díky!

[Butes]

Za necelé dva měsíce skončí analogové vysílání ze Sněžných Kotlů. 110km od vysílače jde nejlépe Polsat, TVP1 a nejhůře TVP2. Vliv Javořice je zřejmý. Po spuštění muxu1,2 na definitivních kanálech (30,35) bude příjem v lokalitě Hlinecka velice ztížený. Přijímáno na malé logáro P-20 DTT.

[AlesFrk]

Ahoj !
Polsko  analog z TX Sněžné jámy vždycky v Praze chodilo docela slušně.Nyní  se to i poněkud zlepšilo, protože pominulo analogové rušení jak  na K30 z Votic tak na K35 z Chomutova, které bylo dost nepříjemné. Z Chomutova je nyní "digitální rušení", které se v analogu projevuje  jako zvýšený šum, na K30 je zase rušení z Javořice a asi ještě z něčeho, to jsem se  zatím rozumně nedoměřil. I když je tento signál dost slabý /asi 25 dBuV /  , tak to stačí k tomu, aby to bylo také dost patrné. Otázka je, co se stane, až začnou Poláci vysílat digitálně. Takové rušení pak může vést k zhoršení chybovosti nebo dokonce ke znemožnění příjmu. Zkoušel jsem experimentálně obecně zjistit, jaký odstup musí být pro dva DVBT signály vysílající na stejné frekvenci. Vyšlo mi jako minimum asi 20 dB, měřil jsem to tak, že jsem smísil dva DVBT signály - jeden originál  mux 1 z pražského  Cukráku a druhý  byl mux 2 také z Cukráku, ale přes konvertor přeložený na stejnou frekveci, takže to nebylo SFN. Přes hybrid a nastavitelný atenuátor jsem to připopojil na měřící televizor a těch asi minus 20 dB bylo pro chybovost cca 10exp-2, kdy to ještě bez kousání hrálo. U těch Poláků nevím, až bude dohromady na K35 Chomutov a nějakýmux z Polska, bude těch  20 dB na hranici. Odstínit se to více nedá. Signál mám v STA, nahoře je na to anténní čtyřče z Yagi 2033 /výrobce Kovoplast/, jak už jsem psal, polarizace musí být mírně skolněná na levou stranu, čímž je signál asi o 3 dB silnější. Analogového signálu od Poláků na K35 je  z té soustavy necelých 50 dBuV, to je nějak stabilní hodnota, která už je tu léta neměnná.Až začnou vysílat digitálně, klesne napěťová úroveň cca o 15 dB, takže tam bude něco přes 30 - 35  dBuV....Obávám se, že digitální rušení z Chmutova bude  přes 20 dBuV, no nevím, co  to udělá s DVBT.... A to jsou ty antény za výtahovou věží, takže přímý signál z Chomutova nepřijímají, ale odrazů je tu bohužel o  okolní paneláky dost, Chomutov je tu bohužel silný.....Lepší to bude asi  na K 30, rušení na K30 od Javořice  je podstatně slabší, když se vypne Ještěd na K31, což je další rušič - tentokrát vůči kanálu 30 intermodulací - je to o 30 dB silnější na sousedícím kanále, to je problém odfiltrovat, takže  dvojice antén 2028 musí být ve vhodné vzdálenosti, aby bylo rušení z úhlu asi 16 ° od Ještědu vedle potlačeno na přijatelnou míru  a nevznikala křížová modulace v konvertoru, bude možné anténní dvojče optimalizovat.  Za přítomnostiK31  už nebylo možné optimalizovat vzdálenost antén tak, aby bylo potlačené rušení od Javořice z úlu 90 °.Polsko a Javořice svírají v Praze  prakticky pravý úhel a anténní dvojče v tomto úhlu nemá dostatečné potlačení přijmu.Czarnou goru K52 ani K38 jsem tu nikdy nechytil, také tu nikdy nešla Sleza K12 ani K 25, ten teď nyní totálně ruší Žižkov se svými testy DVBT2.....Musím ještě vyzkoušet, jestli by tu nešel K32, ten totiž donedávna rušil Strahov a ještě něco..... HOnza

Je možné ,že další rušící kanál co nemůžete doměřit je mux4 na K3O Teplice vodojem 10KW + Ustí

[Aleš Pipek]

Po spuštění muxu1,2 na definitivních kanálech (30,35) bude příjem v lokalitě Hlinecka velice ztížený. Přijímáno na malé logáro P-20 DTT.

Řekl bych, velmi zjednodušeně, že severně od spojnice Hlinsko - Polička problém nebude. Naopak jižně od této spojnice bude značný.

[Butes]

Kolizi bych předpokládal např. na Medkových kopcích a Čertovině. Vzhledem k tomu, že Poláci v Hlinsku, kromě střech paneláků nefungují, problém bych v tom neviděl.