Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Butes 29. 12. 2010, 19:17:40

Název: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Butes 29. 12. 2010, 19:17:40
Všimli jste si někdo časového posunu od skutečného času v DVB-T, DVB-S? Řeším tím dilema 8). Každoročně si přiťukáváme při staroměstském orloji na ČT1. Mám k dispozici radiově řízené hodiny a přesný čas na hodinách je kompatibilní pouze při analogovém pozemním příjmu. Pozemní i satelitní vysílání je zpožděné zhruba 3-4 vteřinami.  Tzn. většina juchajících Nový rok promešká ;D. Přeji pěkný prožitek ze Silvestra.
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: pajas2 29. 12. 2010, 20:41:28
Televizi bych neřešil, DCF77 to jistí.  :)
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: skydedek 29. 12. 2010, 21:32:51
Doporučuju postavit si nějaký malinký linuxový stroj a na něm spustit NTP. Pak jako NTP server stratum řekněme 3, budete mít čas řádově v tisícinách sekundy a to ťuknutí bude uspokojivě přesné.
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Martin Hájek 30. 12. 2010, 00:08:45
Tak tohle mne netrápí. Já budu stejně do půlnoci našrot, takže pár sekund sem nebo tam...
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Tech7 30. 12. 2010, 00:25:02
Na ty rádiem řízené hodiny pozor, mám tu dva odlišné typy a neukazují naprosto stejně. Rozdíl je někdy i celá sekunda. Celkem mě to štve, ale co čekat za 200Kč/ks z Lídlu, že ;D

Jinak bych to moc nehrotil, půlnoc plus mínus autobus :)
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Butes 30. 12. 2010, 00:31:21
Já vím, zdá se to malichernost, ale není to jen půlnoc jednou za rok. Můj děda vždy šteloval hodinky podle časomíry u poledních zpráv. S příchodem digitálního příjmu - vteřina sem, vteřina tam... :) Nevíte čím je to "meškání" před analogem způsobené?
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: J T 30. 12. 2010, 00:44:26
Stačí se neřídit časomírou v TV a to včetně teletextu (vše je opožděno díky zdržení ve vysílacím řetězci o 4 sec.),ale ideálně hodinami, řízenými DCF 77 radiovým signálem. Pokud už je tedy někdo takový detailista,že ho rozhodí 4 sec. sem nebo tam. Chtěl bych mít takové starosti...  :P
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: kubisek 30. 12. 2010, 07:51:14
Pustit si Radiožurnál (pochopitelně na VKV). Pokud vím, tak je tam časové znamení tak posunuto dopředu, aby to kompenzovalo zpoždění ve vysílacím řetězci.
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Pavel Moravec 30. 12. 2010, 08:34:03
A pokud to chcete presne a pritom byt v terenu, muzete si jeste vzit nejaky GPS prijmac a tam by ten cas ziskany z GPS mel +/- 1 sekunda (kvuli doby prenosu NMEA vet do prijmace) sedet take  ;)
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Jan Pavlis 30. 12. 2010, 09:23:27
Němci jsou přesní ve všem.Mimochodem,ti mají v zásobě takových estrád, že měli silvestra už včera.
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Jarek M 30. 12. 2010, 10:06:34
Němci jsou přesní ve všem....
U těch němců bych si taky tak jistý nebyl. Podle mě se přenosem zpozdí vše.
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Michal Čabala 31. 12. 2010, 10:34:32
Já až tady v Chrudimi půjdu na námko tak si zapnu v telefonu navigaci a odpočítám to podle hodin z GPS  :)
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: pozemák 31. 12. 2010, 22:53:52
Tech 7:

A nenapadlo Vás náhodou že ta odchylka je způsobena tím, že se ten čas seřizuje u různých hodin v různé časy? - proto vznikne ta odchylka po neseřízeném uplynutí doby. Některé hodiny se totiž seřizují pouze jednou či 2x za 24 hodin, jiné třebas i každou hodinu. Nechte po vyjmutí baterií či jiným příkazem z obou hodin nechat znovu seřídit - mělo by to potom souhlasit u obou hodin :-)
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Tech7 01. 01. 2011, 11:00:39
pozemák:
Jedny se řídí každou hodinu, u druhých si nejsem jistý. Každopádně sem zkusil vybrat baterku a z jistil, že ne všude mám signál :D Pravda, zkoušel jsem to na netypickém místě u CRT monitoru, jednou natěsno a podruhé ve vzdálenosti asi 20 cm. Třetí pokus byl úspěšný, od monitoru asi 1,5 m. Výsledek pokusu je takový, že se časy rozcházejí asi o 250 ms.

Zkoušel jsem i pár stránek na netu a taky se různě rozcházejí. Získat přesný čas není zas taková sranda jak by se mohlo zdát. U LCD monitorů také pozor na inputlag ;)
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Ondřej Caletka 03. 01. 2011, 09:33:11
Nevíte čím je to "meškání" před analogem způsobené?
Je to právě ten fundamentální rozdíl analogu a digitálu. Analogové vysílání se obejde bez jakékoli paměti, elektronový paprsek jede po stínítku obrazovky synchronně s elektronovým paprskem snímajícím jas z citlivé plochy snímací elektronky. Jediné zpoždění představuje přenos informace od kamery k obrazovce.

Digitální vysílání oproti tomu pracuje na nejnižší úrovni s celými obrázky, takže kodér minimálně musí počkat 40 ms, než sesbírá data celého snímku. To by nebyla taková tragédie, MPEG ale pracuje s celými GOPy, které trvají cca. půl sekundy. Aby kodér věděl, kde má GOPy ukončovat a začínat, je dobré, když vídí ještě dalších pár snímků do budoucnosti. K tomu máme pro satelitní distribuci nějakých 73 000 km na satelit a zpátky (~250ms) a máme tu 800ms zpoždění satelitní digitální distribuce, které ještě nedávno ČT předkompenzovávala.

Pak se do věci vložilo statistické multiplexování, které aby fungovalo, musí mít k dispozici nějakou statistiku náročnosti komprese dat na jednotlivých kanálech. A počítání těch statistik právě zabere nějaké dvě tři sekundy. Předkompenzovávat několik sekund zpoždění je nereálné, veškerá interaktivita by byla v tahu.

Z toho taky plyne, že tato scéna z Big Bang Theory (http://www.youtube.com/watch?v=sbypsMauqOY) nemůže být nic jiného, než trikový záběr. Zpívat přes telemost duet není dost dobře možné ani s profi technikou, natožpak s něčím, co využívá k přenosu Wi-Fi router  :)

Jinak k přesnému času také doporučuji čerstvě seřízené DCF77 hodiny. Pokud se odmítají seřídit, pomůže obvykle odhadnout, jak je v hodinách orientována feritová anténa, a nastavit hodiny tak, aby anténa mířila severo-jižním směrem. Další velice přesná možnost je zmiňovaný NTP klient přes Internet. A také jsem si oblíbil jednoduchou a funkční webovou stránku http://time.is
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Tech7 03. 01. 2011, 14:08:19
Mohu se zeptat, který čas na videu je ten správný? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=IBG6-3_H1JY
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Filip Heczko 03. 01. 2011, 20:08:56
Podle mne nemá vůbec cenu se zabývat takovou věcí jakou je čas. Čas je relativní veličina, kterou si vymyslel člověk a jestli je o sekundu více nebo méně, tak to nemá žádný význam. :)
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Ondřej Caletka 04. 01. 2011, 11:37:43
Mohu se zeptat, který čas na videu je ten správný? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=IBG6-3_H1JY
Všechny tři. Hodiny nejdou o víc než sekundu, takže s chybou odečtu na polovinu nejmenšího dílku ze všech odečítám správný čas.
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Josef Pavera 05. 01. 2011, 20:12:43
Podle mne nemá vůbec cenu se zabývat takovou věcí jakou je čas. Čas je relativní veličina, kterou si vymyslel člověk a jestli je o sekundu více nebo méně, tak to nemá žádný význam. :)

Tentokráte s Váma nesouhlasím. V mém povolání občas i tu sekundu někdy naháním.Abych stihl nějaké rozhodnuti.
Název: Re: Jak odpočítat půlnoc na Silvestra?
Přispěvatel: Filip Heczko 07. 01. 2011, 15:58:17
A mluví Vám něco Einsteinova teorie relativity? V tom spočívá smysl mého příspěvku.