Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Butes 11. 12. 2010, 21:09:56

Název: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 11. 12. 2010, 21:09:56
Obecně, kdo bydlí v lokalitách na Blanensku, ví  s jakými problémy se místní setkávají při příjmu signálu digitálního signálu z Kojálu. Dané je to samozřejmě geografickými podmínkami lokality.
V Boskovicích bude problém v blízké době vyřešen, tedy nejspíš.
Problém je však i v jiných lokalitách. Např. Letovice. Obraz při zhoršených klimatických podmínkách vypadává, kostičkuje apod. Osobně jsem problém popsal ČTÚ a v nejbližší době mají přijet s měřící technikou. Je možné, že problém není jen nedostatečným pokrytím města, ale i možným rušením. V blízkém okolí se vyskytují antény radioamatérů. Prosím všechny, kdo má podobné problémy v tomto městě či blízkém okolí, o avízo. ČTÚ chce vědět, zda problém má více domácností.
Podotýkám, že v anténě by problém být neměl. Anténa Vaten-husté síto(21-69k),nízkošumový zesilovač Teroz, 30m kabelu Belden.
Název: problém být neměl
Přispěvatel: mmc 11. 12. 2010, 21:38:03
prečo potom zesilovač ? 30m kabelu=10podlaží  !  K29 mi šlape pri Piešťanoch bez zesilovača :-)  kombinácia digitál+zesilovač+antény rádioamatéru je priam smrteľná :-(
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Milan Pantůček 11. 12. 2010, 22:56:21
Zesilovač bych 30 km od 100 kW vysílače vůbec nepoužíval. Analog jste zřejmě přijímali z místního převaděče. Jaký byl příjem analogu z Kojálu?
Název: Re: problém být neměl
Přispěvatel: Butes 11. 12. 2010, 23:52:13
prečo potom zesilovač ? 30m kabelu=10podlaží  !  K29 mi šlape pri Piešťanoch bez zesilovača :-)  kombinácia digitál+zesilovač+antény rádioamatéru je priam smrteľná :-(

Se symetrizačním členem signál ani nehlesne.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 12. 12. 2010, 00:01:53
Zesilovač bych 30 km od 100 kW vysílače vůbec nepoužíval. Analog jste zřejmě přijímali z místního převaděče. Jaký byl příjem analogu z Kojálu?

Jak jsem psal výše, bez zesilovače nejede vůbec nic. I vzdálenost pouhých 26 km může znamenat velice problémový příjem. Když se podíváte na výškový rozdíl města Letovice a vysílače Kojál, ještě k tomu přes dva vysoké kopce. Na přímý výhled je to na nule i se zesilovačem, prostě není signál. V současnosti je anténa nasměrována na protější kopec, kam dopadá signál z Kojálu (je tam umístěn i analogový převaděč), ale možná taky dosah vysílače Hády a s tím celý problém příjmu způsobený jednofrekvenční sítí. Analogový signál z Kojálu stejně jako digitál nebylo možné ani ve špatné kvalitě zachytit. Doporučuji se seznámit s problematikou v Boskovicích, kde je 100kW vysílač vzdálen pouhých 16km a jde tam jedno velké nic. 
http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/boskovice-pisi-stiznost-temer-nemaji-digitalni-sig.html

Terénní profily http://www.mapavysilacu.cz/mapdistance.html
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alois Klepáč 12. 12. 2010, 09:12:57
Nechápu smysl podobných stížností, když pokrytí daného území je dávno pomocí satelitu (což platilo i v době analogového pozemního vysílání) a ten navíc nabízí mnohem větší nabídku než DVB-T.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: mmc 12. 12. 2010, 09:58:51
a je to tu, odraz ! samozrejme, že je to závislé od počasia ... takže tam treba postaviť megabilboard potiahnutý hliníkovou fóliou a pokiaľ možno s vyhrievaním :-)
na 2~10GHz to vcelku funguje, pre 500MHz bude treba adekvátne zväčšiť rozmery :-(
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Pamětník 12. 12. 2010, 12:31:11
Nechápu smysl podobných stížností, když pokrytí daného území je dávno pomocí satelitu (což platilo i v době analogového pozemního vysílání) a ten navíc nabízí mnohem větší nabídku než DVB-T.
Ten smysl může být pro mnohé zcela evidentní. Někdo má po analogu použitelnou anténu, TV s DVB-T tunerem, podle oficiální mapy od ČTÚ i pokrytí a digitální nabídka mu stačí. Proč by tedy kvůli satelitu vymýšlel a platil něco zbytečně?
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alois Klepáč 12. 12. 2010, 12:41:28
A já mám na dvoře funkčního dvoutakta, takže budu vyžadovat po Čepru, aby zavedli MIX na pumpách, ne? Začni občas myslet a dojde ti, že kvůli nějakým Trboušanům nebude nikdo stavět opakovače/převaděče a vyhazovat peníze do luftu jenom proto, že pár jedinců tvrdošíjně jak zácpa trvá na pozemním vysílání, které mimochodem všude ve světě slouží jenom jako doplněk k satelitu a kabelovkám (SRN apod.).
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Pamětník 12. 12. 2010, 12:58:09
Já jsem léta do nádrže motorky lil benzín a olej zvlášt. Dnes by mne ani náhodou nenapadlo, kvůli svátečnímu provozu veterána, chtít po benzínce, aby měla stojan i s mixem.

Zaprvé, zprovoznění DVB-T zatím nepatří do kategorie veteránů. Zadruhé, téma snad souviselo s tím, že ČTÚ je ochotno provést místní měření a ne, že se tam bude hned stavět převaděč. Pokud stát, firmy a diváci do DVB-T už nainvestovali miliardy, nebudou nyní z jejich používání couvat jen proto, že pár příznivcům DVB-S se to nezdá. Možná byste se pane Klepáči také mohl zamyslet a vehementněji mohl propagovat rozšiřování DVB-C u nás. Jistě Vás privátní kabelovky ochotně vyslyší, když úroveň kabelizace je ve světě obecně vyšší.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 12. 12. 2010, 13:06:12
To že někam vyjede měřící vůz ČTÚ určitě není primárně na Váš popud. Na základě údajů síla a kvalita. Z jiného fóra je mi známo, že se problém v oblasti s DVB-T příjmem vyskytuje. Ať už odborné měření dopadne jakkoliv a obecně ke zlepšení signálu dojde, stejně bych Vám doporučoval obrátit se na někoho kdo problematice rozumí a má patřičné vybavení! Může se stát, že kvůli nevhodně zvolené a event. špatně nasměrované anténě budete mít dále signál téměř nulový.
Jinak souhlas s panem Klepáčem. Uživatel dávno mohl koukat na satelit, tato varianta paradoxně někdy vyjde dokonce levněji než složitější instalace ITA s několika anténami a aktivními a pasivními prvky v rozvodu.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alois Klepáč 12. 12. 2010, 14:08:24
Já jsem léta do nádrže motorky lil benzín a olej zvlášt. Dnes by mne ani náhodou nenapadlo, kvůli svátečnímu provozu veterána, chtít po benzínce, aby měla stojan i s mixem.

Zaprvé, zprovoznění DVB-T zatím nepatří do kategorie veteránů. Zadruhé, téma snad souviselo s tím, že ČTÚ je ochotno provést místní měření a ne, že se tam bude hned stavět převaděč. Pokud stát, firmy a diváci do DVB-T už nainvestovali miliardy, nebudou nyní z jejich používání couvat jen proto, že pár příznivcům DVB-S se to nezdá. Možná byste se pane Klepáči také mohl zamyslet a vehementněji mohl propagovat rozšiřování DVB-C u nás. Jistě Vás privátní kabelovky ochotně vyslyší, když úroveň kabelizace je ve světě obecně vyšší.
To je právě ta zásadní chyba, že stát do tohoto zastaralého a naprosto neperspektivního způsobu příjmu investuje peníze! Pokud jde o soukromé firmy a diváky, tak to je jejich problém, že vsadili na špatného koně, nikdo je nenutil aby do DVB-T dávali byť jednu jedinou korunu. Prostě vývoj se nedá zastavit a co vyhovovalo kdysi, to je dneska mimo hru. Každý všude na světě to chápe, akorát v ČR jsou lobbistické kliky pod vedením ČRa, které pořád brzdí pokrok. A bohužel lidi jako seš ty jim jenom nahrávají  :o
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 12. 12. 2010, 17:14:49
Osobně se domnívám, že otázka volby satelitní nebo pozemní platformy je na každém z nás. Ačkoliv má každý z nás požadavky jiné, nemá cenu se bavit na téma "proč už to ten dotyčný nemá", ale zajímat se o to co za své peníze dostává. Kdo požaduje nekonečně mnoho programů a má čas sledovat pestrou nabídku poskytovatelů, která dotyčné diváky naplňuje, volí satelit. Finanční stránku věci dávám stranou. Pokud však volím nabídku střízlivou (ovšem pro mě kvalitní) spolu s časem, kterému sledování televize vyhrazuji, volím pozemní cestu. Satelit mě nikdo negarantuje, pozemní příjem ovšem ano. A pokud si jako každý z nás platím koncesionářský poplatek, očekávám proti tomu nabídku státu. A ta tady je.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 12. 12. 2010, 17:28:40
To že někam vyjede měřící vůz ČTÚ určitě není primárně na Váš popud. Na základě údajů síla a kvalita. Z jiného fóra je mi známo, že se problém v oblasti s DVB-T příjmem vyskytuje. Ať už odborné měření dopadne jakkoliv a obecně ke zlepšení signálu dojde, stejně bych Vám doporučoval obrátit se na někoho kdo problematice rozumí a má patřičné vybavení! Může se stát, že kvůli nevhodně zvolené a event. špatně nasměrované anténě budete mít dále signál téměř nulový.
Jinak souhlas s panem Klepáčem. Uživatel dávno mohl koukat na satelit, tato varianta paradoxně někdy vyjde dokonce levněji než složitější instalace ITA s několika anténami a aktivními a pasivními prvky v rozvodu.

To se pletete. Problém řeší ČTÚ na základě individuálně podaných stížností a už vůbec ne podle mnou podaných údajů o signálu či kvalitě příjmu. Proč tomu tak je? ČTÚ zjišťuje primárně problémy s rušením, ať už TV, rádia nebo čehokoliv jiného. Viz. ze stránek ČTÚ: "Provozem elektrických a elektronických zařízení může dojít ke vzniku nežádoucí elektromagnetické energie, která ruší příjem rádiových signálů (televize, rozhlasu, mobilních telefonů atd.)". A na tom celém se opírá celý podnět. Pokud bude nedostatečné pokrytí, to je věc jiná. Viz. opět ČTÚ: "V případě nedostatečného pokrytí signálem TV nebo R programu je třeba, aby orgány místní samosprávy požadovaly jeho zlepšení u provozovatele příslušného TV nebo R programu nebo u firem, zabývajících se vysíláním TV a R signálů." A o tom to celém je.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alois Klepáč 12. 12. 2010, 17:57:59
Osobně se domnívám, že otázka volby satelitní nebo pozemní platformy je na každém z nás. Ačkoliv má každý z nás požadavky jiné, nemá cenu se bavit na téma "proč už to ten dotyčný nemá", ale zajímat se o to co za své peníze dostává. Kdo požaduje nekonečně mnoho programů a má čas sledovat pestrou nabídku poskytovatelů, která dotyčné diváky naplňuje, volí satelit. Finanční stránku věci dávám stranou. Pokud však volím nabídku střízlivou (ovšem pro mě kvalitní) spolu s časem, kterému sledování televize vyhrazuji, volím pozemní cestu. Satelit mě nikdo negarantuje, pozemní příjem ovšem ano. A pokud si jako každý z nás platím koncesionářský poplatek, očekávám proti tomu nabídku státu. A ta tady je.
Jak je vidět, tak ti nikdo negarantuje ani ten pozemní příjem a taky proč by měl? Nikde totiž není napsané, že placením koncesionářského poplatku vzniká jakákoliv garance příjmu. Kromě toho ten příjem máš zajištěný satelitem, takže naprosto zbytečně vytváříš problém tam kde není. U soukromých TV stanic pak není vůbec co řešit.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Pamětník 12. 12. 2010, 17:59:07
... Každý všude na světě to chápe, akorát v ČR jsou lobbistické kliky pod vedením ČRa, které pořád brzdí pokrok. A bohužel lidi jako seš ty jim jenom nahrávají  :o
Pokud bych bral význam smajlíka jako příznak dobrosrdečného vtipu, mohl bych se nad Vámi napsaným komentářem také jen pousmát.

Pozemní digitalizaci u nás můžeme považovat za státní chybu. Jen je podezřelé, že tuto chybu udělaly, dělají i všechny okolní státy a některé ještě budou dělat, dokonce se zpožděním. Nebo snad v Mekce DVB-S a DVB-C, jakou je Německo, nemají také DVB-T? Pokud si to pane Klepáči opravdu myslíte, rád Vás vyvedu z omylu. Na chalupě přijímám kvalitně také bavorské MUXy. A Bavorsko je snad součástí Německa? Proto opravdu necítím svojí chybu v tom, že se u nás provozuje DVB-T, zejména, když ho smysluplně využívám. Pro mé pražské PVR a na chalupě mi DVB-T zcela vyhovuje. Pokud bych si musel pořizovat PVR pro DVB-S nebo DVB-C, vyšlo by mi toto řešení dražší a technicky komplikovanější.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 12. 12. 2010, 18:38:13
Osobně se domnívám, že otázka volby satelitní nebo pozemní platformy je na každém z nás. Ačkoliv má každý z nás požadavky jiné, nemá cenu se bavit na téma "proč už to ten dotyčný nemá", ale zajímat se o to co za své peníze dostává. Kdo požaduje nekonečně mnoho programů a má čas sledovat pestrou nabídku poskytovatelů, která dotyčné diváky naplňuje, volí satelit. Finanční stránku věci dávám stranou. Pokud však volím nabídku střízlivou (ovšem pro mě kvalitní) spolu s časem, kterému sledování televize vyhrazuji, volím pozemní cestu. Satelit mě nikdo negarantuje, pozemní příjem ovšem ano. A pokud si jako každý z nás platím koncesionářský poplatek, očekávám proti tomu nabídku státu. A ta tady je.
Jak je vidět, tak ti nikdo negarantuje ani ten pozemní příjem a taky proč by měl? Nikde totiž není napsané, že placením koncesionářského poplatku vzniká jakákoliv garance příjmu. Kromě toho ten příjem máš zajištěný satelitem, takže naprosto zbytečně vytváříš problém tam kde není. U soukromých TV stanic pak není vůbec co řešit.

Opět dokazujete, jak jsou vaše postoje nekompetentní k problematice DVB-T. Vám asi nic neříká zkratka TPP (Nařízení Vlády ČR ze dne 28. dubna 2008 o technickém plánu přechodu zemského analogového televizního vysílání na zemské digitální televizní vysílání), kde je i vyhláška č. 163/2008 ze dne 30. dubna 2008 o způsobu stanovení pokrytí signálem zemského televizního vysílání. Množství zákonů a vyhlášek české vlády bude mít satelit nejspíš podle vás požehnaně.
Název: všecko zle, celé zle
Přispěvatel: mmc 12. 12. 2010, 19:18:01
Opět dokazujete, jak jsou vaše postoje nekompetentní k problematice DVB-T. Vám asi nic neříká zkratka TPP (Nařízení Vlády ČR ze dne 28. dubna 2008 o technickém plánu přechodu zemského analogového televizního vysílání na zemské digitální televizní vysílání), kde je i vyhláška č. 163/2008 ze dne 30. dubna 2008 o způsobu stanovení pokrytí signálem zemského televizního vysílání. Množství zákonů a vyhlášek české vlády bude mít satelit nejspíš podle vás požehnaně.

Keď idete na to takouto cestou, tak Vám není pomoci ... Riešenie treba hľadať v technike, nie v zákonoch a vyhláškach. Keď nechcete DVB-S a chcete DVB-T tak sa starajte. Ja som sa o DVB-T postaral, a to mám aj DVB-S :-)
Název: Re: všecko zle, celé zle
Přispěvatel: Butes 12. 12. 2010, 19:30:21
Opět dokazujete, jak jsou vaše postoje nekompetentní k problematice DVB-T. Vám asi nic neříká zkratka TPP (Nařízení Vlády ČR ze dne 28. dubna 2008 o technickém plánu přechodu zemského analogového televizního vysílání na zemské digitální televizní vysílání), kde je i vyhláška č. 163/2008 ze dne 30. dubna 2008 o způsobu stanovení pokrytí signálem zemského televizního vysílání. Množství zákonů a vyhlášek české vlády bude mít satelit nejspíš podle vás požehnaně.

Keď idete na to takouto cestou, tak Vám není pomoci ... Riešenie treba hľadať v technike, nie v zákonoch a vyhláškach. Keď nechcete DVB-S a chcete DVB-T tak sa starajte. Ja som sa o DVB-T postaral, a to mám aj DVB-S :-)

Na tuto cestu přistoupil jiný uživatel. Pokud chcete něčím argumentovat, musí to mít váhu a ne nesmyslně valit kritiku na něco co nemá objektivní zastání. Stanovisko k satelitu jsem psal výše. Nic proti němu nemám.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alois Klepáč 12. 12. 2010, 20:34:14
Osobně se domnívám, že otázka volby satelitní nebo pozemní platformy je na každém z nás. Ačkoliv má každý z nás požadavky jiné, nemá cenu se bavit na téma "proč už to ten dotyčný nemá", ale zajímat se o to co za své peníze dostává. Kdo požaduje nekonečně mnoho programů a má čas sledovat pestrou nabídku poskytovatelů, která dotyčné diváky naplňuje, volí satelit. Finanční stránku věci dávám stranou. Pokud však volím nabídku střízlivou (ovšem pro mě kvalitní) spolu s časem, kterému sledování televize vyhrazuji, volím pozemní cestu. Satelit mě nikdo negarantuje, pozemní příjem ovšem ano. A pokud si jako každý z nás platím koncesionářský poplatek, očekávám proti tomu nabídku státu. A ta tady je.
Jak je vidět, tak ti nikdo negarantuje ani ten pozemní příjem a taky proč by měl? Nikde totiž není napsané, že placením koncesionářského poplatku vzniká jakákoliv garance příjmu. Kromě toho ten příjem máš zajištěný satelitem, takže naprosto zbytečně vytváříš problém tam kde není. U soukromých TV stanic pak není vůbec co řešit.

Opět dokazujete, jak jsou vaše postoje nekompetentní k problematice DVB-T. Vám asi nic neříká zkratka TPP (Nařízení Vlády ČR ze dne 28. dubna 2008 o technickém plánu přechodu zemského analogového televizního vysílání na zemské digitální televizní vysílání), kde je i vyhláška č. 163/2008 ze dne 30. dubna 2008 o způsobu stanovení pokrytí signálem zemského televizního vysílání. Množství zákonů a vyhlášek české vlády bude mít satelit nejspíš podle vás požehnaně.
Žádné nařízení vlády, vyhláška ani zákon neříká, že musí být v tvé lokalitě pokrytí pozemním signálem. Kromě toho koncesionářský poplatek platíš za vlastnictví TV přijímače a ne za garanci signálu.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Pamětník 12. 12. 2010, 20:36:39
... Každý všude na světě to chápe, akorát v ČR jsou lobbistické kliky pod vedením ČRa, které pořád brzdí pokrok. A bohužel lidi jako seš ty jim jenom nahrávají  :o
Pokud bych bral význam smajlíka jako příznak dobrosrdečného vtipu, mohl bych se nad Vámi napsaným komentářem také jen pousmát.

Pozemní digitalizaci u nás můžeme považovat za státní chybu. Jen je podezřelé, že tuto chybu udělaly, dělají i všechny okolní státy a některé ještě budou dělat, dokonce se zpožděním. Nebo snad v Mekce DVB-S a DVB-C, jakou je Německo, nemají také DVB-T? Pokud si to pane Klepáči opravdu myslíte, rád Vás vyvedu z omylu. Na chalupě přijímám kvalitně také bavorské MUXy. A Bavorsko je snad součástí Německa? Proto opravdu necítím svojí chybu v tom, že se u nás provozuje DVB-T, zejména, když ho smysluplně využívám. Pro mé pražské PVR a na chalupě mi DVB-T zcela vyhovuje. Pokud bych si musel pořizovat PVR pro DVB-S nebo DVB-C, vyšlo by mi toto řešení dražší a technicky komplikovanější.
Okolní státy mají být které? SRN? Tam je v DVB-T ani ne desetina toho, co v DVB-S a kabelu. Rakousko? Prakticky totéž (jelikož sledují právě programy ze SRN). Polsko? Taky na satelitu víc než v pozemním vysílání. A Slovensko? To netřeba komentovat, nabídku programů na satelitu a v DVB-T + pokrytí znají všichni dobře. Takže možná zbývá nějaký tvůj virtuální stát, kde jsou všichni akcionáři ČRa a mají stejně zmatené názory, hodné tak  poloviny minulého století.
Zkuste se Lojzo podívat na začátek svých příspěvků v této polemice. Že : "To je právě ta zásadní chyba, že stát do tohoto zastaralého a naprosto neperspektivního způsobu příjmu investuje peníze!". Zde neargumentujete malým počtem stanic v DVB-T, ale že je to "zastaralý a neperspektivní způsob", který se nikde ve světě nepoužívá.  ::)
Vaše poslední věty jsou zcela mimo téma a stejně žádným argumentem nejsou. A čím se vyznačují názory poloviny minulého století? Že je Země kulatá se ví již dávno a že systém DVB-S si okolní státy budují ve státní režii, o tom jsem také nevěděl.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 12. 12. 2010, 20:40:35
Osobně se domnívám, že otázka volby satelitní nebo pozemní platformy je na každém z nás. Ačkoliv má každý z nás požadavky jiné, nemá cenu se bavit na téma "proč už to ten dotyčný nemá", ale zajímat se o to co za své peníze dostává. Kdo požaduje nekonečně mnoho programů a má čas sledovat pestrou nabídku poskytovatelů, která dotyčné diváky naplňuje, volí satelit. Finanční stránku věci dávám stranou. Pokud však volím nabídku střízlivou (ovšem pro mě kvalitní) spolu s časem, kterému sledování televize vyhrazuji, volím pozemní cestu. Satelit mě nikdo negarantuje, pozemní příjem ovšem ano. A pokud si jako každý z nás platím koncesionářský poplatek, očekávám proti tomu nabídku státu. A ta tady je.
Jak je vidět, tak ti nikdo negarantuje ani ten pozemní příjem a taky proč by měl? Nikde totiž není napsané, že placením koncesionářského poplatku vzniká jakákoliv garance příjmu. Kromě toho ten příjem máš zajištěný satelitem, takže naprosto zbytečně vytváříš problém tam kde není. U soukromých TV stanic pak není vůbec co řešit.

Opět dokazujete, jak jsou vaše postoje nekompetentní k problematice DVB-T. Vám asi nic neříká zkratka TPP (Nařízení Vlády ČR ze dne 28. dubna 2008 o technickém plánu přechodu zemského analogového televizního vysílání na zemské digitální televizní vysílání), kde je i vyhláška č. 163/2008 ze dne 30. dubna 2008 o způsobu stanovení pokrytí signálem zemského televizního vysílání. Množství zákonů a vyhlášek české vlády bude mít satelit nejspíš podle vás požehnaně.
Žádné nařízení vlády, vyhláška ani zákon neříká, že musí být v tvé lokalitě pokrytí pozemním signálem. Kromě toho koncesionářský poplatek platíš za vlastnictví TV přijímače a ne za garanci signálu.

§ 9
Dokončení procesu přechodu
Termín vypnutí zemského analogového televizního
vysílání se stanoví na 11. listopad 2011 s výjimkou
územních oblastí Jeseník a Zlín. V těchto oblastech
bude zemské analogové televizní vysílání vypnuto
30. června 2012. K 11. listopadu 2011 musí být zajištěno
vysílací sítí 1 pokrytí území zemským digitálním
televizním vysíláním v rozsahu alespoň 95 % obyvatel,
vysílacími sítěmi 2 a 3 pokrytí odpovídající pokrytí
zemským analogovým televizním vysíláním a vysílací
sítí 4 v rozsahu alespoň 70 % obyvatel.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alois Klepáč 12. 12. 2010, 20:42:49
Osobně se domnívám, že otázka volby satelitní nebo pozemní platformy je na každém z nás. Ačkoliv má každý z nás požadavky jiné, nemá cenu se bavit na téma "proč už to ten dotyčný nemá", ale zajímat se o to co za své peníze dostává. Kdo požaduje nekonečně mnoho programů a má čas sledovat pestrou nabídku poskytovatelů, která dotyčné diváky naplňuje, volí satelit. Finanční stránku věci dávám stranou. Pokud však volím nabídku střízlivou (ovšem pro mě kvalitní) spolu s časem, kterému sledování televize vyhrazuji, volím pozemní cestu. Satelit mě nikdo negarantuje, pozemní příjem ovšem ano. A pokud si jako každý z nás platím koncesionářský poplatek, očekávám proti tomu nabídku státu. A ta tady je.
Jak je vidět, tak ti nikdo negarantuje ani ten pozemní příjem a taky proč by měl? Nikde totiž není napsané, že placením koncesionářského poplatku vzniká jakákoliv garance příjmu. Kromě toho ten příjem máš zajištěný satelitem, takže naprosto zbytečně vytváříš problém tam kde není. U soukromých TV stanic pak není vůbec co řešit.

Opět dokazujete, jak jsou vaše postoje nekompetentní k problematice DVB-T. Vám asi nic neříká zkratka TPP (Nařízení Vlády ČR ze dne 28. dubna 2008 o technickém plánu přechodu zemského analogového televizního vysílání na zemské digitální televizní vysílání), kde je i vyhláška č. 163/2008 ze dne 30. dubna 2008 o způsobu stanovení pokrytí signálem zemského televizního vysílání. Množství zákonů a vyhlášek české vlády bude mít satelit nejspíš podle vás požehnaně.
Žádné nařízení vlády, vyhláška ani zákon neříká, že musí být v tvé lokalitě pokrytí pozemním signálem. Kromě toho koncesionářský poplatek platíš za vlastnictví TV přijímače a ne za garanci signálu.

§ 9
Dokončení procesu přechodu
Termín vypnutí zemského analogového televizního
vysílání se stanoví na 11. listopad 2011 s výjimkou
územních oblastí Jeseník a Zlín. V těchto oblastech
bude zemské analogové televizní vysílání vypnuto
30. června 2012. K 11. listopadu 2011 musí být zajištěno
vysílací sítí 1 pokrytí území zemským digitálním
televizním vysíláním v rozsahu alespoň 95 % obyvatel,
vysílacími sítěmi 2 a 3 pokrytí odpovídající pokrytí
zemským analogovým televizním vysíláním a vysílací
sítí 4 v rozsahu alespoň 70 % obyvatel.
5%, resp. 30% - tím je vše vysvětleno a končíme, jak mně bylo sděleno správcem diskuze.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 12. 12. 2010, 20:46:11
Sláva! Konečně chápete, že máte čas skončit. ::)
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 20. 12. 2010, 13:10:24
Dokrývač v Boskovicích bude na jaře! http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/boskovice-kvalitni-digitalni-vysilani-zajisti-dokr.html
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Lukáš Polák 20. 12. 2010, 14:18:47
Pan Klepáč už doklepal, alespoň do klávesnice. Dávám mu blokaci, protože neustálé navážení do všech slušných diskutujících už mu trpět nebudu.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 20. 12. 2010, 16:10:30
Ten dokrývač v Boskovicích bude jenom pro Českou televizi.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 20. 12. 2010, 17:14:13
Ten dokrývač v Boskovicích bude jenom pro Českou televizi.

To je věc dohody s provozovatelem MUXu 2. Na většině místech, kde dokrývače stojí, jsou v provozu MUX 1 i 2. Je to i logické.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 21. 12. 2010, 09:24:42
Nevím jestli je to logické, ale třeba ve Svitavách se taky počítá jenom s opakovačem na ČT. Navíc logika není nic platná, když chybí investor, který to bude financovat (nejenom výstavbu, ale i provoz).  Takže optimismus není v tomto případě na místě.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 21. 12. 2010, 11:23:00
Nevím jestli je to logické, ale třeba ve Svitavách se taky počítá jenom s opakovačem na ČT. Navíc logika není nic platná, když chybí investor, který to bude financovat (nejenom výstavbu, ale i provoz).  Takže optimismus není v tomto případě na místě.

http://digistranky.cz/dvbt/divaci/regiony/terminy-spousteni-dvb-t.html
Záložka MULTIPLEX 2, složka Digitální dokrývače. Třetí od zdola.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 21. 12. 2010, 11:52:25
Jestli už je v provozu (není tam totiž konkrétní termín, ale pouze uvedeno prosinec 2010), tak je to v pořádku. Ale Boskovice jsem tam nenašel. Stejně jako nic o muxu 3.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Miloslav Soška 25. 12. 2010, 12:13:17
Jestli už je v provozu (není tam totiž konkrétní termín, ale pouze uvedeno prosinec 2010), tak je to v pořádku. Ale Boskovice jsem tam nenašel. Stejně jako nic o muxu 3.
Uvidíme, jak se bude situace s MUXem 3 po jeho koupi ČRa, třeba se vice rozšíří a budou pro něj i vykrývače.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 12. 2010, 15:09:16
S tím nesouvisí koupě ČRa, protože hlavně musí být stanice ochotné vysílat v DVB-T, což znamená i za vysílání platit. A ty stanice prostě nejsou a nejspíš ani v dohledné době nebudou.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Miloslav Soška 25. 12. 2010, 16:48:06
S tím nesouvisí koupě ČRa, protože hlavně musí být stanice ochotné vysílat v DVB-T, což znamená i za vysílání platit. A ty stanice prostě nejsou a nejspíš ani v dohledné době nebudou.
Souvisí i nesouvisí, souhlasím s Vámi, že musí být zákazníci, ochotní platit teď už ČRa za šíření v jejich MUXu, ale MUX 3, pokud byla majitelem CDG, nebyl koncipován jako celoplošný, čili o dokrývačích nebylo uvažováno. Těžko říct, jestli v dohledné době přibudou Radiokomunikacím noví klienti k šíření, a jestli si vyjednají s ČRa takové podmínky šíření, aby se to všem vyplatilo. Uvidíme, jak se to všecko vyvrbí, je to ve hvězdách...
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 12. 01. 2011, 14:46:13
Tip na aktualitu: Dokrývač v Boskovicích bude funkční nejspíš již v únoru 2011 společně s multiplexem 1 i 2. http://blanensky.denik.cz/kratce_region/798762.html
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Lukáš Polák 12. 01. 2011, 19:40:54
Díky za tip. ;)
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 14. 02. 2011, 21:54:29
Snaha měření ČTÚ přišla zatím vniveč. ČT dokrývač v Letovicích zatím nepostaví. Do června se nejspíše nic nezmění, ale až se na radnici obrátí bezradní obyvatelé po vypnutí Kojálu, možná se začne něco dít. Ale jako vždy, 5 minut po dvanácté. http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/letovicti-divaci-prisli-o-ct20110211.html
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 15. 02. 2011, 12:00:42
"Bezradní obyvatelé" si mohli dávno koupit satelit a dívat se.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Honza Novák 15. 02. 2011, 12:47:57
Pokud mají v domku 4 televize, tak satelit je docela pálka. Mám satelit na dvě televize, tak vím, o čem mluvím. A to mám pomalu nejlevnější STB - ferdu. :-[
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 15. 02. 2011, 17:23:32
V Letovicích bude pálka i anténní monstrum. Kromě toho dát do příjmu nějakých 10.000Kč je defacto pakatel vůči tomu, kolik dalších investic v RD je a každý kdo takto bydlí musí holt počítat s tím, že příjem TV siígnálu nebude zadarmo. U satelitu je ale aspoň ta výhoda, že kromě pár volných CZ programů jsou tam i volné slovenské a dají se pak i další připlatit dle zájmu.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Honza Novák 15. 02. 2011, 21:32:05
Milý zlatý, jsi z levného kraje. Na 4 televize potřebuješ 4 karty, 4 přijímače, talír, nějaký úchyt a nějaký konvertor. O drobnostech, jako jsou kabely zakončení a takové věci ani nemluvím. Na dvě televize mě to stálo kolem 15 (na 3 družice). Uznávám, že dneska jsou levnější přístroje a karty, než byly loni v květnu. Ale i tak. A nezapomeň na odborníka s měřákem. Mě stál 1800,-.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 16. 02. 2011, 10:30:34
Karta stačí jedna, ale když tomu nerozumíš, tak si holt musíš koupit karty 4  ;D

A odborník, který bude v Letovicích stavět anténní monstra pro DVB-T, si určitě neřekne jenom 1800Kč, ale budeš muset sakra přitlačit na pilu. Nehledě na to, že výsledek jeho práce nejspíš zhatí první změna počasí...
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Miloslav Soška 16. 02. 2011, 10:42:09
Karta stačí jedna, ale když tomu nerozumíš, tak si holt musíš koupit karty 4  ;D

A odborník, který bude v Letovicích stavět anténní monstra pro DVB-T, si určitě neřekne jenom 1800Kč, ale budeš muset sakra přitlačit na pilu. Nehledě na to, že výsledek jeho práce nejspíš zhatí první změna počasí...
až ti jednoho krásnýho dne u SkyLinku zarazí sdílení, jakpak to asi vyřešíš....
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 16. 02. 2011, 12:07:49
Sice nevím proč zrovna u Skylinku (je i UPC Direct a CS Link, kde to jde stejně dobře), ale každopádně řeším situaci, která je teď a ne co bude . To bych se totiž nikdy ničeho nedobral a platí to pochopitelně pro jakýkoliv příjem, tj. i ten pozemní (kde můžou např. za půl roku spustit Poláci nebo někdo jiný svůj vysílač a odstřelí mně stávající příjem apod.).
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jan Potůček 16. 02. 2011, 12:30:49
Dokrývače DVB-T v Letovicích nebudou. Neplánuje ho ani ČT:

http://www.digizone.cz/aktuality/letovice-maji-problem-s-digitalnim-signalem/
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Honza Novák 16. 02. 2011, 15:15:15
Karta stačí jedna, ale když tomu nerozumíš, tak si holt musíš koupit karty 4
Pokud si spočítáš spotřebu 1 STB, který funguje jako server, tak za rok máš zaplacenou jednu kartu...
Ps. Rozumím tomu, měl jsem sesíťované dva STB, ale nakonec jsem druhou kartu koupil.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 16. 02. 2011, 16:46:11
Rozhodně ta spotřeba nepřesáhne spotřebu anténních zesilovačů, měničů a dalšího harampádí, jenž je mnohde potřeba pro příjem DVB-T. Kromě toho STB s kartou nemusí fungovat nonstop, např. když přes den doma nikdo není, tak ani není potřeba to mít v provozu. Ale jistě není nikomu bráněno, aby si ty karty koupil 4, když má pocit, že ušetří  :P
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Honza Novák 16. 02. 2011, 16:57:15
Mě fungují všechny 4 muxy na jednu anténu bez zesilovače. na dvě televize 8)
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 16. 02. 2011, 17:01:26
Blahopřeju, ale to seš v Letovicích (o kterých je řeč) asi jediný  ;D
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 08. 06. 2011, 18:09:47
Letovice se dočkají! Tak by se dal nazvat oslavný článek pro start DVB-T dokrývače, ne však už souvislosti, které k tomu předcházely. Již v prosinci 2009, kdy byl spuštěn silný vysílač Kojál, bylo jasné nedostatečné pokrytí Letovic (v lokalitách U Koupaliště, Zámecká, Bártova apod.).

Je mi jasné, že ČT se do konce minulého roku soustředila na primární pokrytí ČR a tak jakákoliv iniciativa postrádala smysl. Po spuštění komerčního multiplexu v září 2010 byl zájem o nové programy mezi obyvateli Letovic nadprůměrný. O tom svědčil i iniciativní dotaz místostarosty Kudy vůči ČT, která digitální dokrývač odmítla slovy dostatečného pokrytí veřejnoprávního multiplexu. Vše tomu předcházelo měření ČTÚ, které podle protokolů prokázalo stejnou vadu na kráse. Původní podezření totiž směřovalo na rušení DVB-T. Někteří jednotlivci včetně mě investovali nemalou částku do náročnější anténní instalace, která je schopná přijímat všechny tři multiplexy, když to řeknu laicky, na pokraji zhroucení (VBER E-2).

Před tímto rozhodnutím (duben 2011) byla mnou ČT opět dotazována, zda nedošlo k revizi rozhodnutí z podzimu minulého roku.

Odpověď z ČT můžete číst zde:
„Česká televize již v prosinci reagovala na dotaz místostarosty Letovic pana Kudy a informovala tak Městský úřad, že neplánuje výstavbu a provoz digitálního dokrývače ČT v Letovicích.
Signál sítě 1 v Letovicích dle zevrubného kontrolního měření Českého telekomunikačního úřadu (na 28 místech) pokrývá 86 % obyvatel města. To při celkovém počtu obyvatel a s přihlédnutím k masové rozšířenosti satelitního příjmu není relevantní důvod pro výstavbu dokrývače digitálního zemského vysílání ČT (sítě 1). Takový krok by byl neekonomický a jen těžko obhajitelný při pravidelném auditu i v rámci výroční zprávy o hospodaření, kterou se ČT zodpovídá PS PČR.“

Ptám se tedy, došlo snad v Letovicích ke změně? Byla snad zbourána z evropských dotací opravená ZŠ nebo došlo na bombardování letovického zámku, který brání svým dominantním postavením v prostupu jedniček a nul? Ouha, nic takového se nestalo, překvapivě.
Letovice svého poslance rovněž nemají, ale ČT to přeci jenom riskne a digitální dokrývač zde postaví. Tomu tleskám, ale ne necelý měsíc před vypnutím analogu, kdy si většina obyvatel televizní příjem obstarala přes satelitní příjem. To věděla i Česká televize. V době vypínání za pět minut dvanáct, kdy opravdu rozřešení otázky televizního příjmu řeší jen zapomnětlivci či umírnění flegmatici, není krok ČT obhajitelný. Obyvatelům stačilo oznámit podobnou informaci, kterou poskytoval rakouský koordinátor přechodu: "keine Umstellung auf DVB-T, Empfang über SAT".
Kdyby krok ČT o pokrytí digitálním příjmem neměl pro obyvatele následky, nikdy bych se proti tomuto kroku neohradil. O tom, že nový dokrývač využije po 1. 7. malé procento lidí, psát nebudu. Co mi jedno nebude, je opětovná úprava anténní instalace za předpokladu instalace opakovače vzdáleného 200m od domu.

A přesto přeze všechno se finanční prostředky našly. Bohužel pozdě. Snad se to PSP nedozví. Jak jinak si dopis od ČT vysvětlit. Takže je to jen mezi námi…   
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 08. 06. 2011, 18:24:21
Výstavba a provoz podobných dokrývačů je naprosté mrhání peněz koncesionářů, protože jeden mux stejně nic neřeší (to by tam musely být aspoň ty 2 hlavní) a kromě toho když SAT pokrývá celé území státu, tak je blbost to dublovat ještě nějakým pozemním vysíláním tohoto typu.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: pajas2 08. 06. 2011, 20:07:44
Jistě, už jen proto, že se pak lépe loví ovečky kabelážníkům. ;D
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 09. 06. 2011, 14:33:21
V Letovicích? Jinak dobrý chlapče? Napřed se tam zajeď podívat a pak prndej cosi o kabelu  :P
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 26. 07. 2011, 11:32:38
Aktualizace map od ČTÚ je tu! Ale že ten Praděd s TV Nova pálí o sto pryč. dtv.ctu.cz
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Hori97 26. 07. 2011, 12:03:11
Sice je zaktualizováno ale u Multiplexu 4 je stále uveden vysílač v Plzni.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 05. 11. 2011, 12:39:50
Nalézt nový DVB-T opakovač v Letovicích byl nadlidský úkol, ale podařilo se. Mux1 na 29k funguje na zámku v Letovicích od září. Může někdo říct co je to za za ty pěkně červené antény posprejované sprejem? :) Antény jsou dvě, jedna na východní a druhá na severozápadní stranu.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: mmc 05. 11. 2011, 13:29:30
Antény jsou dvě, jedna na východní a druhá na severozápadní stranu.
a) asi nevieš počítať ... na tých dvoch obrázkoch je dokopy minimálne 7 antén
b) sú to všetko antény na 5.5GHz
c) kde je ten dokrývač na k29?
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: PIT0MEC 05. 11. 2011, 13:49:54
Antény UBNT na net.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 05. 11. 2011, 13:52:04
Antény jsou dvě, jedna na východní a druhá na severozápadní stranu.
a) asi nevieš počítať ... na tých dvoch obrázkoch je dokopy minimálne 7 antén
b) sú to všetko antény na 5.5GHz
c) kde je ten dokrývač na k29?

Podle mých informací by to měl být dokrývač.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Kuba Melín 05. 11. 2011, 14:42:17
Stoprocentně to žádný dokrývač není.

Na fotce jsou, jak už to někdo výše napsal, antény pro internet, je to tedy nějaké Wifi AP a ne dokrývač.

Zleva jsou tam konkrétně antény: JRC 24 extreme s boxem (kde bude zřejmě nějaký mikrotik), UBNT Nanobridge 22 dB, pod ním panelovka (buď na 2,4G nebo 5 G) a úplně napravo UBNT sektorová anténa pro 5 GHz.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: pajas2 05. 11. 2011, 14:52:40
Nicméně to, že ČTÚ vydal povolení pro mux 1 na lokalitu Letovice-zámek, K29, ERP 10 dBW koncem září, je fakt.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 05. 11. 2011, 16:27:39
Všechno beru, ale pak kde ty antény jsou. Mám to obešlé snad ze všech stran a pochybuji, že to mají někde za oknem.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Franta Kostka 05. 11. 2011, 18:36:03
pošlete foto věže
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 07. 11. 2011, 09:53:51
Tak ohledně dokrývače na zámku. Na věži také nic není a vůbec tomu v okolí nic nenasvědčuje. Ale v emailu na dotaz, kde se dokrývač nachází, mi bylo odpovězeno, že jde opravdu o ty antény,co jsem posílal o víkendu. Dokrývač v provozu je. Mux1 nyní jde mnohem lépe než ostatní dva.
Nezapomínejme, že jde čistě o akci ČT a Radiokomunikace s tím nemají nic společného, takže technika může být jiná.
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Franta Kostka 07. 11. 2011, 17:54:12
Tak ohledně dokrývače na zámku. Na věži také nic není a vůbec tomu v okolí nic nenasvědčuje. Ale v emailu na dotaz, kde se dokrývač nachází, mi bylo odpovězeno, že jde opravdu o ty antény,co jsem posílal o víkendu. Dokrývač v provozu je. Mux1 nyní jde mnohem lépe než ostatní dva.
Nezapomínejme, že jde čistě o akci ČT a Radiokomunikace s tím nemají nic společného, takže technika může být jiná.
no tak to je fakt názor k zasmání :-D takže odteď se TV v UHF vysílá 5GHz wifi anténami :-)
Název: Re: měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 07. 11. 2011, 20:14:40
Je mi to taky divné, ale je to přímo od zdroje ze zámku. Prodávám, jak jsem koupil. Nic víc.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 05. 09. 2012, 22:47:03
Tak věci se dějí ohledně špatného signálu DVB-T i v Letovicích. Potíž většiny místních obyvatel je v tom, že v náročných podmínkách zkoušejí "lovit" signál sami a neúspěšně. Zařizoval sem na jedné z nemovitostí odbornou montáž televizní antény a vím, že signál je opravdu na hraniční úrovni, ale schopný settop box je schopen ho bez problému zpracovat. O tom samozřejmě ale lidé neví a koupí to nejlevnější, na co přijdou, ať už se jedná o setopbox nebo anténu. Výhodně položený dokrývač ČRa tak bude zet nadále prázdnotou. Holt cenová politika je někdy na hlavu.  http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/letovicti-planuji-poridit-mestsky-vysilac-pomuze-jim-anketa-20120904.html
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 06. 09. 2012, 18:51:03
Oficiální dokument města je značně zmatečný. O co vlastně jde? Proč by si všichni lidé měli měnit antény za cenu zrovna 1500 Kč? Pak ta zavádějící informace ohledně příjmu až 30 programů mi přijde značně mimo. Příjem Slováků je zde přes anténu nemožný.
http://letovice.net/data/File/NOVINKY/Nov%C3%A9%20mo%C5%BEnosti%20p%C5%99%C3%ADjmu%20televizn%C3%ADho%20sign%C3%A1lu%20v%20Letovic%C3%ADch.pdf
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: David Kříž 06. 09. 2012, 23:44:26
jde o MMDS/MVDS/MADS
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Fulda.Julda 07. 09. 2012, 08:19:55
To jsem fakt zvědavý, jak dlouho jim ta černota s šířením slovenských programů vydrží...
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 11. 03. 2013, 14:14:22
Boskovice by rádi mux 3 a 4, ale vyplázněte si každý rok 250 tis. korun z obecní kasy.:( Pan Pařízek zatím na Blanensko žádný dokrývač nechystá, což je špatně. Je to jedna z oblastí, kde o mux4 nezavadíte. Ve vyšší polohách je na Letovicku zachytitelný Andrlův Chlum z Ústí nad Orlicí. Barvičova je masivem u Brna perfektně odstíněna.
http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/boskovicti-chteji-nove-televizni-programy-jednaji-proto-o-dvou-dokryvacich-20130.html
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Luboš T. 11. 03. 2013, 15:58:35
Nechápu proč by měli stavět nový stožár když už dávno u boskovic stojí.Navíc to mají DB už i v plánu že při dalším rozšiřování signálu ho využijí.Za další se bude tento rok dokrývat všude tam kde signál ještě není tak nevím co chtějí v Boskovicích dál řešit.Musí se jen počkat až se to rozjede.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 31. 12. 2014, 20:31:16
Tak nám LTE na Moravě totálně znemožňuje příjem DVB-T. Už tak hraniční příjem 59k v Letovicích byl před pár dny zahlcen spuštěnou základnovou stanicí LTE O2 nad městem (ověřeno http://start-lte.ctu.cz/). Říkám tomu zabíjení DVB-T v přímém přenosu, a to nemáme schválenou ani druhou digitální dividendu. Nemáte podobnou zkušenost včetně podání oficiální stížnosti na ČTÚ? Zajímalo by mě, co vlastně jde za operátorem a zda se nevyplatí filtr koupit nakonec za vlastní peníze.
 
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Mik Kotanen 01. 01. 2015, 08:46:13
Rozhodně se obrátit na ČTÚ, na jižní Moravě je odborným pracovníkem pan ing. Milan Grenar tel.:541 428 614    email.: grenarm@ctu.cz, osobní zkušenost s případem rušení, pan Grenar reagoval na nahlášení rušení ještě v týž den, jednalo se o konkrétní případ z Brna, kde se spouštěly základnovky LTE 17. a 19.prosince.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alex Gaga 01. 01. 2015, 15:45:50
Je vůbec k59 z Kojálu určený pro oblast Letovic?
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 01. 01. 2015, 17:31:23
Posunout se tyhle stížnosti ke zdroji dají několika směry, jak přes Čtú, tak přes mobilního operátora. Mobilní operátoři mají uzavřeny smlouvy s anténářskými firmami nebo živnostníky, kteří by měli zjednat eventuelní "nápravu" stavu. Kdo jak a do jaké míry posuzuje oprávněnost nároku na nějakou nápravu/proplacení opravy a jak dlouho proces trvá nevím.

Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 01. 01. 2015, 18:51:40
Oblast je tak problémová, že odjinud, než z Kojálu se příjem realizovat nedá, a to prakticky v celém údolí Svitavy od Březové nad Svitavou. Kdo bydlí trochu výš, má štěstí chytat Praděd. Každá druhá anténa je navíc namířená na protější kopce, protože jinak než přes odrazy to v hlubokých zářezech nejde. A to se bavíme o úrovni max. 30-35 dbuV a do toho začne do údolí smažit na plnej kotel LTE "béteeska". Jak tohle může přes ČTÚ projít...to člověk nepobírá.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 01. 01. 2015, 19:17:18
Já bych to řekl jinak-mobilní oprátoři si během své existence v ČR oblasti pokryli na více jak 90% a síť vybudovali docela hustou a to díky masovým investicím.
To se už bohužel nedá říci o druhé straně-tedy o těch, kteří mají co do činění s šířením Tv signálu. Pokrytí a dokrytí je takové jaké je a lepší už to určitě bohužel nebude. Oblastí, kde prostě Mux 3 nelze úspěšně přijímat je v republice celá řada, nejen okolo Brna.
Takže primárně si myslím, že problém a zakopaný pes je tady.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 01. 01. 2015, 19:48:11
Je to tak, jen s malým detailem. Slovy regulátora: Tam, kde není tak robustní pokrytí multiplexu 3, tam ho zabijeme rychlým internetem LTE. Nechápu, jak je možné, že tohle mobilním operátorům prochází. Mají to prolobované do morku kostí - přes národní až po euro parlamenty v celé Evropě. K čemu mně je, že mám v místě bydliště na výběr internet od několika wifi operátorů, VDSL, přes LTE, když televizní vysílání kromě DVB-T nabízí pouze satelit. Že by lobbing i satelitních operátorů? Zkrátka pokud nezačne DVB-T vydělávat podobně jako v Rakousku, není svou výdělečností pro nikoho zajímavé, vyjma diváka. Proto, proč ho nezaříznout, že?
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alex Gaga 01. 01. 2015, 20:02:24
Nevím co by jsi zadarmo čekal za zázraky, můžeš být rád, že máš mux 1 a 2, za které také jejich providerovi nic neplatíš.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 01. 01. 2015, 20:28:34
Nevím co by jsi zadarmo čekal za zázraky, můžeš být rád, že máš mux 1 a 2, za které také jejich providerovi nic neplatíš.

Nic zásadního nečekám. Jen chci to, co donedávna ještě fungovalo.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 02. 01. 2015, 13:24:35
Je to tak, jen s malým detailem. Slovy regulátora: Tam, kde není tak robustní pokrytí multiplexu 3, tam ho zabijeme rychlým internetem LTE. Nechápu, jak je možné, že tohle mobilním operátorům prochází. Mají to prolobované do morku kostí - přes národní až po euro parlamenty v celé Evropě. K čemu mně je, že mám v místě bydliště na výběr internet od několika wifi operátorů, VDSL, přes LTE, když televizní vysílání kromě DVB-T nabízí pouze satelit. Že by lobbing i satelitních operátorů? Zkrátka pokud nezačne DVB-T vydělávat podobně jako v Rakousku, není svou výdělečností pro nikoho zajímavé, vyjma diváka. Proto, proč ho nezaříznout, že?
Já si myslím, že s tím Rakouskem jsi trochu vedle, především zde poskytuje "placené" dvb-t vysílání prozatím jen platforma Simpli.tv. Její rozjezd se uskutečnil, tuším letos v dubnu. Proto je určitě uspěchané a předčasné hovořit o tom, že služba vydělává. Zatím nejsou žádné relevantní závěry, výstupy, výroční zpráva atd. Spíše bych řekl že nic moc a třeba proto je pro tuhletu platformu nachystána "malá domů" v podobě distibuce a registrace karet pro programy ORF.
Pokud se podívám do jejich "rozšířené" nabídky, zjistím, že za 10€ "obdržím" nějakých pár HD kanálů navíc, ale z toho lze několik z nich přijímat na satelitu úplně zadarmo (ZDF,ARD,Servus). Pro ty, kteří vlastní satelitní parabolu to zcela určitě není žádná atraktivní nabídka.
Struktura Tv příjmu v Rakousku je jasná, 1.satelit, 2.kabelové a iptv služby, 3.pozemní příjem. Dvb-t sledují lidé především ve velkých městech a jejich okolí. Na venkově, v horském terénu, který tvoří většinu území je to dvb-s. V centrech historických měst jako Vídeň, Graz, Salzburg atd. je dost problematické montovat na střechy a fasády jakékoli antény, zde asi cílí služba Simpli třeba na tu skupinu diváků, která má možnost přijímat dvb-t i přes náhražkové typy antén. Nebo ty z okolí měst.
Do jisté míry může být zajímavá jejich kombinovaná nabídka (Tv a datové služby). Takže jak píšu je velmi brzo a velmi předčasné hovořit o tom, zda jim dvb-t vydělává nebo naopak.
Jinak nesouhlasím s tím, co zde píšeš. Podle mého názoru za vše nemohou "zlí mobilní operátoři". Ti razí jen trend, odpovídající dnešní době, prostě o datové služby je zájem a o to jde. Bohužel si myslím, že (jak jsem uvedl v minulé reakci) chyba především spočívá v nedostatečném pokrytí, infrastruktuře a snad i výkonech distributorů pozemního Tv vysílání.
Dobře placení vývojáři a manažeři v Čra a Čtú i jinde prostě špatně odhadli vývoj a podcenili výstavbu a rozvoj vysilacích sítí, někdy na počátku tisíciletí. Možná s tím někdo nemusí souhlasit, ale podle mého názoru je tohle prvotní příčinou současného stavu.
Záměrně nepíšu nic o přijímacích soustavách, to je jiná kapitola.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Mik Kotanen 02. 01. 2015, 13:50:13
To Horal: problém bude hlavně v tom, že je nás jenom deset milionů, průměrná mzda je u nás poloviční než v Rakousku, tomu musí odpovídat i reklamní trh, který živí televizní stanice a ty objednávají rozsah vysílací služby, respektive operátor nastaví síť v takovém rozsahu, jaký si dokážou televizní stanice dovolit provozovat, nic víc nic míň. V případě rušení je však podstatné oslovit regulátora, aby ochránil zájem terestrické platformy.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 02. 01. 2015, 14:46:37
Horal to napsal dobře, když už jsme u toho Rakouska, tam je počet obyvatel ve srovnání s ČR tak o 2miliony menší a nabídka srovnatelných telekomunikačních služeb je lacinější než u nás. Mohl bych sáhodlouze vyprávět. Pracoval jsem zde několik let.
Zanechme ale Rakousko tam kde je, jejich placená terrestická platforma je opravdu v plenkách, takže je určitě předčasné spekulovat o její výdělečnosti.
Můj názor je obdobný, špatně odhadnutá situace (vývoj telekomunikačních služeb), špatná a nevyhovující infrastruktura radiokomunikací nebo snad dostatečná, ale nesprávně zplánována a využita, těžko říci. Tragédie je to především z pohledu Muxu3 s dětským kanálem.
To že proti sobě stojí na jedné straně sofistikovaná technologie mobilních operátorů a na straně druhé zastaralé a mnohdy neodborně instalované ITA/STA dává výsledek takový jaký je.
Ochrana před rušením ano, ale mince má dvě strany za co mohou mob. operátoři a co nefunguje vlivem neodborné instalace u účastníka.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: pajas2 02. 01. 2015, 14:50:12
Ochrana před rušením ano, ale mince má dvě strany za co mohou mob. operátoři a co nefunguje vlivem neodborné instalace u účastníka.
Ano, z měsíčních monitorovacích zpráv od ČTÚ (zejména části týkající se šetření rušení LTE) je dost jasně znát, kde je největší prostor pro zlepšení.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Tonda 02. 01. 2015, 15:05:49
Nic zásadního nečekám. Jen chci to, co donedávna ještě fungovalo.
Já bych toho chtěl :-)

Jenže ono to fungovalo, protože držitel té blízké frekvence ji zatím nepoužíval. Každopádně netřeba propadat panice, s rušením TV antén se počítá, proto se taky stanice spouští na dva měsíce ve zkušebním provozu, ČTÚ provozuje web http://start-lte.ctu.cz/ a má nastaveny mechanizmy pro řešení těchto problémů. Tak neotálej a těmi kanály to řeš, možná ta anténa opravit půjde a možná to bude i na náklady operátorů. A možná se ukáže, že tam zkrátka ten signál dost robustní není a že to byla jen klika, Mux 3 nemá na rozdíl od prvních dvou ambice se co nejvíce přiblížit stoprocentnímu pokrytí.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Kuba Melín 02. 01. 2015, 15:11:31
Jsou tu dva problemy.

1) LTE jako takove s koexistenci hned vedle UHF pasma. V tomto vlakne se hadame o kanale 59, ale co teprve kanal 60, ktery taktez stale patri do UHF pasma a normalne se pouziva? Tam je oddeleni nemozne bez toho, aby to na prijem melo (casto naprosto zasadni) vliv. U kanalu 59 na hranici prijmu je to pak take zasadni problem. Filtr si vzdy vezme i cast uzitneho signalu, a casto to prijem znemozni nebo vyrazne zhorsi. Takze principielne to, ze se nekde spusti vysilac LTE ma vzdy vliv na prijem kanalu 59 a 60 a je uz na mistnich podminkach a sile signalu techto kanalu, zda to nevadi vubec, mirne to prijem zhorsi a nebo ho to uplne znemozni. A ted se bavim o situaci, kdy za zhorseni prijmu NEMUZE stav ITA/STA.

2) Problematicke ITA/STA instalace. Tech je stale naprosta vetsina, zejmena na vesnicich. Standardem je polske sito, idealne se zesilovacem, popripade nejaka stara antena, u ktere se jen pri prechodu na DVB-T vymenil zesilovac za novejsi. Je pak jasne, ze spusteni blizkeho LTE vysilace je pro tyto prijimaci sestavy katastrofou, protoze teprve nyni se ukaze ta nekvalita daneho reseni. Ale i pri rozumne provedenych ITA instalaci, ktere v dobe sve realizace pocitaly s nejakymi mistnimi podminkami, muze spusteni LTE prijem naprosto znemoznit. Typicky na venkove v clenitejsich oblastech, kde je DVB-T slabe ale na kopci nad mestem/vesnici je nejaka BTS. A samozrejme ve mestech, kde BTS ve vzdalenosti nekolik desitek nebo stovek metru zahlti i sebelepsi ITA zesilovac, protoze jeji signal je proste extremne silny.

Pripad 1) je proste neresitelny a je to ukazka spatneho planovani situace ve spektru, protoze 1 MHz odstupu rusiveho signalu z ruznych zdroju (LTE vs. k60) proste nestaci k technicky rozumne resitelnemu oddeleni. 9 MHz (vs. k59) je uz lepsi, ale v nekterych extremnich pripadech nestaci ani to - a ve clenite CR techto pripadu neni vubec malo, uplne staci jet par km za Prahu (Berounsko, Benesovsko) a podobnych oblasti je mnoho. O moznosti instalace systemu kanalovych vlozek tu prosim nikdo neflamujte, pro ITA instalace je to reseni financne uplne mimo moznosti 99,5 % obyvatel. Pripad 2) je sice technicky resitelny, ale vyzaduje casto naprosto nove reseni cele ITA, navic tak, aby byla resena opravdu kvalitne a s LTE nemela problem. A to je pro dost lidi nemala investice, kterou by nebyt LTE vubec nemuseli delat.

Jinak ty CTU statistiky jsou uplne mimo misu, protoze vetsina lidi to nikam nehlasi a bud to sami resi nakupem jine anteny nebo nejakym bastlenim, pripadne demontazi zesilovace ze sita, nebo si pozvou nekoho to vyresit. Osobne jsem resil desitky pripadu tady v Praze a okoli, na vine bylo jasne pouze spusteni LTE, ITA byla vetsinou v dobrem stavu (kvalitni antena, zesilovac), jen proste signal LTE dany zesilovac zahltil a byl nutny filtr. V Praze to ovsem vzhledem k dostatecne sile k59 neni problem.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 02. 01. 2015, 15:18:06
To že proti sobě stojí na jedné straně sofistikovaná technologie mobilních operátorů a na straně druhé zastaralé a mnohdy neodborně instalované ITA/STA dává výsledek takový jaký je.
Ochrana před rušením ano, ale mince má dvě strany za co mohou mob. operátoři a co nefunguje vlivem neodborné instalace u účastníka.

Doporučují přečíst následující. https://www.ctu.cz/cs/download/radiove_ruseni/postup_setreni_ruseni_radioveho_prijmu_provozem_lte_15_08_2013.pdf
Anténní soustava byla odbornou firmou instalovaná jak nejlépe mohla, tedy v době, kdy žádné rušení mobilními sítěmi neexistovalo. Tak proč se tedy musíme přizpůsobovat my mobilním operátorům a ne naopak?
Žádost je na ČTÚ oficiálně podaná.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 02. 01. 2015, 15:19:03
Pajas2
A tuhle poznámku máme chápat jak?
Ze zprávy čtú se dozvím, že v oblasti x,y byl identifikován zdroj rušení (LTE např.).
Dojde ke snížení výkonu stanice a nebo se změní směr vyzařování z antén (odsměrování). Blízké STA na vložkách to ale třeba nevadilo. Dobře, v ráci prevenze doplníme filtry, který třeba zaplatí t-mobile či o2. Ale problém přitom ohlásil nějaký chalupník-jednotlivec, jemuž to stejně nepomůže a se svým sítem nebo logarem bude mít smůlu.
Navíc jsi koukám vytrhl jen kus textu od předřečníka s nímž jsem za jedno v tom, že lepší a hustější pokrytí=víc možností v příjmu a méně potíží. To je asi to zásadní o čem je řeč.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: pajas2 02. 01. 2015, 15:28:34
Mám na mysli tuto pasáž z poslední MZ za listopad:

Struktura příčin hlášení zůstává stejná:
- závady přijímacího zařízení: 44 % (!!!),
- jiné příčiny (bez výskytu rušení nebo rušení ustalo, storno požadavku, sporadický výskyt rušení) 34 %,
- nepokrytá oblast nebo slabý signál 3 %.

Poměr oprávněných případů rušení k počtu přijatých hlášení činí 10,16 % a vztaženo k počtu provozovaných BTS připadá 6,4 rušení na 100 provozovaných BTS.

Přičemž jde o celou ČR a nikoliv jen Prahu.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Mik Kotanen 02. 01. 2015, 15:33:34
Pajas2
A tuhle poznámku máme chápat jak?
Ze zprávy čtú se dozvím, že v oblasti x,y byl identifikován zdroj rušení (LTE např.).
Dojde ke snížení výkonu stanice a nebo se změní směr vyzařování z antén (odsměrování). Blízké STA na vložkách to ale třeba nevadilo. Dobře, v ráci prevenze doplníme filtry, který třeba zaplatí t-mobile či o2. Ale problém přitom ohlásil nějaký chalupník-jednotlivec, jemuž to stejně nepomůže a se svým sítem nebo logarem bude mít smůlu.
Navíc jsi koukám vytrhl jen kus textu od předřečníka s nímž jsem za jedno v tom, že lepší a hustější pokrytí=víc možností v příjmu a méně potíží. To je asi to zásadní o čem je řeč.
Však ten chalupník dostane filtr na náklady operátora.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 02. 01. 2015, 15:33:49
to Kuba Melín: Souhlasím se vším. Laicky sestavené antény a přidělané antény jsou prvním problémem. Ne však v mém případě, to bych sem ani nepsal. Husté plzeňské síto s nízkošumovým zesilovačem Teroz 18db byly prakticky jedinou možností, jak přijímat multiplex 3 na hraně příjmu na třech televizích. Ač je rozvod 20 metrů dlouhý, rozvedený kvalitním kabelem Belden, příjem možný byl. Ovšem jistě chápete, že to člověk honí každý decibel a jak Kuba Mlín napsal, jakýkoliv další filtr bude znamenat ztrátu, kterou už nelze ničím nahradit. Trvale se smiřuji s tím, že více než devět stanic mi několikatisícová investice už nepřinese.

P.S. Přikládám mapku LTE stanic, které zapříčinily konec multiplexu 3 v Letovicích.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alex Gaga 02. 01. 2015, 15:46:35
Jestli je to nějaká STA, tak to vyměň za transmodulátor Televes 564201, 3x DVB-S/S2 vstup, 1x DVB-T výstup a není co řešit.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 02. 01. 2015, 16:00:01
to Horal: To srovnání s Rakouskem jsem chápal v jiném slova smyslu než vy. Umíte si představit, že službu simpli TV či jakoukoliv obdobnou alternativu bude rušit LTE? Já tedy ne. Zkrátka, co je placené, to je svaté. Lidi u nás vnímají pozemskou platformu jako přežitek socialismu zadarmo, od které nejde čekat zázraky. Paradoxně jde o komerční službu jako kteroukoliv jinou. Kdyby se stala placenou, sic jen za korunu, to byste viděl, co se na ČTÚ povalí stížností oproti dnešnímu stavu. A Radiokomunikace? Vy si nepamatujete jejich nářky při schválení 800 Mhz pro mobilní sítě? Teď marně upozorňují, jak II. digitální dividenda ohrozí provoz DVB-T. TV4You byl jen pionýrský začátek služeb, které do budoucna nahradí DVB-T. Rád bych se mýlil.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alex Gaga 02. 01. 2015, 16:14:17
Tak ať si to jdou ty slavné Radiokomunikace vyřešit přímo s mobilním operátorem nebo se mohou ozvat i televizní stanice, kterých se to týká, a které za šíření v muxu 3 platí. Zjevně je jim to ale úplně ukradené.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 02. 01. 2015, 18:45:16
to Horal: To srovnání s Rakouskem jsem chápal v jiném slova smyslu než vy. Umíte si představit, že službu simpli TV či jakoukoliv obdobnou alternativu bude rušit LTE? Já tedy ne. Zkrátka, co je placené, to je svaté. Lidi u nás vnímají pozemskou platformu jako přežitek socialismu zadarmo, od které nejde čekat zázraky. Paradoxně jde o komerční službu jako kteroukoliv jinou. Kdyby se stala placenou, sic jen za korunu, to byste viděl, co se na ČTÚ povalí stížností oproti dnešnímu stavu. A Radiokomunikace? Vy si nepamatujete jejich nářky při schválení 800 Mhz pro mobilní sítě? Teď marně upozorňují, jak II. digitální dividenda ohrozí provoz DVB-T. TV4You byl jen pionýrský začátek služeb, které do budoucna nahradí DVB-T. Rád bych se mýlil.
Simpli není povinně placená platforma, má i neplacenou alternativu "zdarma" (je to základ ORF a je podmíněna registrací) "nové" karty orf (pro standart dvb-t). Viz:
http://www.simplitv.at/
Ale jak říkám Rakousko je jiná liga a nechme jej vlastnímu osudu. Situace je tam dost odlišná, nevysílá se tak vysoko (kanály) a krom toho jsou zde i jiná specifika. TV rozvody na sídlištích na okraji Vídně nebo jiných velkých měst jsou řešeny tak, že na nějaké výškové budově je vybudován anténní systém, např. kombinace dvb-t a sat. příjmu, zároveň je to něco jako server a nebo předávací stanice a z ní je celý blok nebo kus sídliště doslova "prokabelován". Má to své nevýhody, ale převažují ty výhody-je nasnadě jaké.
Já tu od počátku mluvím o tom, že v ČR jsme prostě zaspali dobu, když to řeknu laicky a neodborně, pak na "analogové vysílací síti" jsme postavili tu "digitální" a dnes se prostě ukazuje, že je to špatně. Nyní je tendence svádět vše na mobilní operátory, ale ono to není tak černobílé.
Logiku má třeba to, co napsal Alex Gaga
Tak ať si to jdou ty slavné Radiokomunikace vyřešit přímo s mobilním operátorem nebo se mohou ozvat i televizní stanice, kterých se to týká, a které za šíření v muxu 3 platí. Zjevně je jim to ale úplně ukradené.
Aby to nevyznělo zle, nejsem obhájcem mob. operátorů, taky bojuju s LTE. Na obrázku po průchodu 2 filtry, jeden hned u antény a druhý na konci cca 5metrového svodu do racku.
(http://jyxo.info/uploads/9E/9e23ad2058bd6e57e753ecc117f1bd9c98bed99b.jpg)
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: ivovi 02. 01. 2015, 20:59:40
Nemyslim si, ze by byla v Rakousku situace diametralne odlisna od nasi tak jak je popsana v techto dvou srovananich:
..Umíte si představit, že službu simpli TV či jakoukoliv obdobnou alternativu bude rušit LTE? Já tedy ne. Zkrátka, co je placené, to je svaté. ..
Docela si to dovedu predstavit, nemyslim si ze status simplitv na tom neco meni.

..Situace je tam dost odlišná, nevysílá se tak vysoko (kanály) a krom toho jsou zde i jiná specifika. ..
MUX E (DVB-T2 simplitv), Viden, k60.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 02. 01. 2015, 21:42:47
LTE ve Vídni a jiných velkých městech je provozováno na frekvenci především 2600Mhz, takže není třeba mě chytat za slovíčka a vytrhávat věci z kontextu :-)
Filozofie výstavby LTE se v německy mluvících zemích dělí na Land a Stadt. Něco jako venkov a město, ve venkovských oblastech se z pochopitelných důvodů využívá frekvence 800Mhz, ve městech je to jak jsem uvedl. To jsou ta specifika o kterých jsem mluvil a říkám pořád, nechme Rakušáky kde jsou, to je úplně jiná liga, plánování a filozofie výstavby, mají to jinak ošéfované.

Edit překlepy
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: ivovi 03. 01. 2015, 00:53:58
Nepredpokladam, ze by rakousti operatori nechali ladem 800 MHz pridely ve mestech stejne jako je ve mestech nenechavaji ladem nasi operatori. :-)
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 03. 01. 2015, 02:18:43
On napsal něco ve smyslu, že by se v Rakousku vzdali přídělu 800Mhz? Kde jste to vyčetl? A kde jste vyčetl to, že se dividenda dělí na příděly pro města a ostatní oblasti? áte bujnou fantazii :-)nic takového se tu nepíše.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: ivovi 03. 01. 2015, 08:12:22
Ano, Horalova odpoved vyznela tak, ze 800 MHz ve mestech nepouzivaji.
O deleni pridelu na mesta a venkov jsem nic nepsal, fantazie vam nechybi. :-)
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Tonda 03. 01. 2015, 18:24:17
Husté plzeňské síto s nízkošumovým zesilovačem Teroz 18db
To mi přijde jako takový rozumný základ do slušných příjmových podmínek, co tak koukám po eshopech ze necelou tisícovku. Teď holt spustili LTE, o kterém se mimochodem koncem roku 2010 kdy se spustil mux3 z Kojálu dávno vědělo, a ty si to holt budeš muset udělat znovu a lépe.
Umíte si představit, že službu simpli TV či jakoukoliv obdobnou alternativu bude rušit LTE? Já tedy ne. Zkrátka, co je placené, to je svaté. Lidi u nás vnímají pozemskou platformu jako přežitek socialismu zadarmo, od které nejde čekat zázraky. Paradoxně jde o komerční službu jako kteroukoliv jinou. Kdyby se stala placenou, sic jen za korunu, to byste viděl, co se na ČTÚ povalí stížností oproti dnešnímu stavu.
Vysílače DVB i mobilních sítí jsou vysoce profesionální zařízení, jak je psáno i v dokumentu ČTÚ, který si sám odkázal, "(rušení vlivem nedodržení parametrů VRZ z hlediska EMC je v dnešní době zcela výjimečné, prakticky pouze vlivem poruchy)." Takže se nejedná o to, že by DVB bylo rušeno LTE, ale o to, že LTE ruší nevhodné přijímací zařízení.

A co by se dělo v Rakousku pokud by někdo v hraničních podmínkách přijímal TV na nevhodnou anténu a zarušila mu to mobilní síť? Já tipuju, že by si prostě musel pořídit pořádnou anténu :-)
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alex Gaga 03. 01. 2015, 18:33:08
Přesně tak, lépe to ani napsat nejde :)
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 04. 01. 2015, 09:06:30
Husté plzeňské síto s nízkošumovým zesilovačem Teroz 18db
To mi přijde jako takový rozumný základ do slušných příjmových podmínek, co tak koukám po eshopech ze necelou tisícovku. Teď holt spustili LTE, o kterém se mimochodem koncem roku 2010 kdy se spustil mux3 z Kojálu dávno vědělo, a ty si to holt budeš muset udělat znovu a lépe.

Naopak husté plzeňské síto bylo hned na začátku jasnou volbou. Zvláště do míst s mnoha odrazy, pre-echem apod.  Colorky a jim podobné antény zcela vyhořely. Znovu opakuji, pohybujeme se v oblasti, kde muxy 2,3 jedou v rozmezí od 38 dbuV v nejlepším případě k hodnotě 32 dbuV. LTE rušička je od antény max. 150 metrů a k tomu ještě ve stejném směru.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 04. 01. 2015, 10:11:35

Naopak husté plzeňské síto bylo hned na začátku jasnou volbou. Zvláště do míst s mnoha odrazy, pre-echem apod.  Colorky a jim podobné antény zcela vyhořely. Znovu opakuji, pohybujeme se v oblasti, kde muxy 2,3 jedou v rozmezí od 38 dbuV v nejlepším případě k hodnotě 32 dbuV. LTE rušička je od antény max. 150 metrů a k tomu ještě ve stejném směru.

Vy mě tu odkazujete na nějaké obecné tlachy o LTE a přitom, jak sleduji máte nejen v těch instalacích zmatek:
-Jak jste přišel na to, že síto je dobrá anténa do míst s pre-echem? Když to zjednodušeně řeknu "podstatou" eliminace nežádoucího vysílače je přece směrovější anténa nastavená tak, aby se vliv nežádoucího vysilače co nejvíce potlačil.
-Jak máme rozumět tomu, že muxy 2,3 jedou v rozmezí 38dBuV a v nejlepším případě 32dBuV? To signál s vyšší úrovní je horší nebo jak?
-Má-li signál žádoucí úroveň cca 38dBuV a odpovídající chybovost, pak není problém zařadit přímo na výstup z antény LTE filtr a pak pracovat dále.
-Pokud jste namontoval někde síto při prahové úrovni 32dBuV a bez nějakých selektivních prvků to řešil širokopásmovým terozem, tak jste si na problém zadělal už dávno, to Vám klidně mohla zarušit třeba "zdola" blízká CDMA 
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Dolinak 04. 01. 2015, 10:53:11
Podle mého názoru nelze dělat rozvod na kšeft se 32dBuV na anténě. Za to se nedá ručit. Pokud to chci zkusit pro vlastní potřebu, tak slelektivním prvkem před 1 tranzistorem si to stejně zabiju.

Pokud to má Butes 150m od BTS, tak při tak velkém rozdílu úrovní to v běžné cenové relaci ITA nemá řešení.
Jedině satelit.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Geofyzik 04. 01. 2015, 11:27:15

Naopak husté plzeňské síto bylo hned na začátku jasnou volbou. Zvláště do míst s mnoha odrazy, pre-echem apod.  Colorky a jim podobné antény zcela vyhořely. Znovu opakuji, pohybujeme se v oblasti, kde muxy 2,3 jedou v rozmezí od 38 dbuV v nejlepším případě k hodnotě 32 dbuV. LTE rušička je od antény max. 150 metrů a k tomu ještě ve stejném směru.

Vy mě tu odkazujete na nějaké obecné tlachy o LTE a přitom, jak sleduji máte nejen v těch instalacích zmatek:
-Jak jste přišel na to, že síto je dobrá anténa do míst s pre-echem? Když to zjednodušeně řeknu "podstatou" eliminace nežádoucího vysílače je přece směrovější anténa nastavená tak, aby se vliv nežádoucího vysilače co nejvíce potlačil.
-Jak máme rozumět tomu, že muxy 2,3 jedou v rozmezí 38dBuV a v nejlepším případě 32dBuV? To signál s vyšší úrovní je horší nebo jak?
-Má-li signál žádoucí úroveň cca 38dBuV a odpovídající chybovost, pak není problém zařadit přímo na výstup z antény LTE filtr a pak pracovat dále.
-Pokud jste namontoval někde síto při prahové úrovni 32dBuV a bez nějakých selektivních prvků to řešil širokopásmovým terozem, tak jste si na problém zadělal už dávno, to Vám klidně mohla zarušit třeba "zdola" blízká CDMA

Pokud je příjem realizován odrazy od okolních kopců je husté síto téměř vždy nejlepší volbou. Dlouhé směrové antény jsou velmi citlivé na homogenitu pole. Já osobně bych ještě v tomto uvedeném případě vyzkoušel 10-ti prvkovou yaginu laděnou přesně na K 58,5 a napájenou jednostupňovým předzes.59(dá se zkonstruovat a naladit přesně na daný kanál, přičemž už ob- kanál vše ostře potlačuje - nechci zde dělat reklamu, ale tyto od p. Malého jsou v tomto velmi dobré včetně impedančního přizpůsobení k dipólu antény).
Pokud nepomůže ani toto (investice +- 600 Kč), a silný rušivý signál bude do rozvodu stále pronikat, potom, jak psal níže Doliňák, nepomůže už asi nic, resp. je mimo finanční únosnost pro ITA.
 Pozn. Když mu doteď CDMA příjem nerušila, je přece jasné, že problém způsobuje LTE od spuštění blízké a výkonově silné BTS, navíc jak uvádí - ve směru příjmu žádaného signálu.  :)
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Tonda 04. 01. 2015, 12:26:08
Teď jsem se lépe podval na tu mapu a vyznačená BTS je přesně na opačnou stranu od Letovic než Kojál, takže jsem poněkud zmaten.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 04. 01. 2015, 12:35:31

Naopak husté plzeňské síto bylo hned na začátku jasnou volbou. Zvláště do míst s mnoha odrazy, pre-echem apod.  Colorky a jim podobné antény zcela vyhořely. Znovu opakuji, pohybujeme se v oblasti, kde muxy 2,3 jedou v rozmezí od 38 dbuV v nejlepším případě k hodnotě 32 dbuV. LTE rušička je od antény max. 150 metrů a k tomu ještě ve stejném směru.

Vy mě tu odkazujete na nějaké obecné tlachy o LTE a přitom, jak sleduji máte nejen v těch instalacích zmatek:
-Jak jste přišel na to, že síto je dobrá anténa do míst s pre-echem? Když to zjednodušeně řeknu "podstatou" eliminace nežádoucího vysílače je přece směrovější anténa nastavená tak, aby se vliv nežádoucího vysilače co nejvíce potlačil.
-Jak máme rozumět tomu, že muxy 2,3 jedou v rozmezí 38dBuV a v nejlepším případě 32dBuV? To signál s vyšší úrovní je horší nebo jak?
-Má-li signál žádoucí úroveň cca 38dBuV a odpovídající chybovost, pak není problém zařadit přímo na výstup z antény LTE filtr a pak pracovat dále.
-Pokud jste namontoval někde síto při prahové úrovni 32dBuV a bez nějakých selektivních prvků to řešil širokopásmovým terozem, tak jste si na problém zadělal už dávno, to Vám klidně mohla zarušit třeba "zdola" blízká CDMA

Pokud je příjem realizován odrazy od okolních kopců je husté síto téměř vždy nejlepší volbou. Dlouhé směrové antény jsou velmi citlivé na homogenitu pole. Já osobně bych ještě v tomto uvedeném případě vyzkoušel 10-ti prvkovou yaginu laděnou přesně na K 58,5 a napájenou jednostupňovým předzes.59(dá se zkonstruovat a naladit přesně na daný kanál, přičemž už ob- kanál vše ostře potlačuje - nechci zde dělat reklamu, ale tyto od p. Malého jsou v tomto velmi dobré včetně impedančního přizpůsobení k dipólu antény).
Pokud nepomůže ani toto (investice +- 600 Kč), a silný rušivý signál bude do rozvodu stále pronikat, potom, jak psal níže Doliňák, nepomůže už asi nic, resp. je mimo finanční únosnost pro ITA.
 Pozn. Když mu doteď CDMA příjem nerušila, je přece jasné, že problém způsobuje LTE od spuštění blízké a výkonově silné BTS, navíc jak uvádí - ve směru příjmu žádaného signálu.  :)
Kolego, já tu hovořím o vlivech pre-echa, a v takovéto lokalitě určitě je použití antény typu síto dost nešťastným řešením. Můj Poslední dovětek o CDMA je míněn tak, že uvedený typ antény je vždy žádoucí doplnit nějakou vhodnou propustí anebo jinými prvky. Je městě a okolí je zcela normální a běžná záležitost. Nevím, čemu nerozumíte.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 04. 01. 2015, 12:49:00
Teď jsem se lépe podval na tu mapu a vyznačená BTS je přesně na opačnou stranu od Letovic než Kojál, takže jsem poněkud zmaten.
Zmatený je celý příspěvek od uživatele Butes, plně souhlasím s tím, co napsal Dolinak. Při úrovni 32dBuV stavět někomu "za peníze anténu" je velmi odvážné.
K výběru antény typu síto s širokopásmovým předzesilovačem jako vhodné do míst s vlivy "pre-echa" k tomu se raději vyjadřovat nebudu, už to udělali jiní. A k matematice, že 32dBuV>38dBuV raději také ne.
Jen bych připomenul, že v lokalitách s odrazy a vlivy pre-echa je nutnost použití kvalitní měříci techniky s možností měřit impulsní odezvu. To je dnes naprosto klíčové.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Dolinak 04. 01. 2015, 13:04:18
Pokud se zpracovávají úrovně něco málo nad 30dBuV, tak neduhy echa obecně jsou nepodstatné. Protože při nějakém odsměrování antény, nebo použití dlouhé v nehomogením poli, příjem zabije.
Buď anténu nastavím na maximum a má to přijatelnou chybovost a TV to sežere i s echem, nebo prostě příjem není možný.

Znovu opakuji, že se bavíme o hraničních úrovních.


A matematiku, že 32dBuV>38dBuV dle mého názoru považujme za pravopisný překlep.
Máme selský rozum.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 04. 01. 2015, 16:44:51
Teď jsem se lépe podval na tu mapu a vyznačená BTS je přesně na opačnou stranu od Letovic než Kojál, takže jsem poněkud zmaten.
Zmatený je celý příspěvek od uživatele Butes, plně souhlasím s tím, co napsal Dolinak. Při úrovni 32dBuV stavět někomu "za peníze anténu" je velmi odvážné.
K výběru antény typu síto s širokopásmovým předzesilovačem jako vhodné do míst s vlivy "pre-echa" k tomu se raději vyjadřovat nebudu, už to udělali jiní. A k matematice, že 32dBuV>38dBuV raději také ne.
Jen bych připomenul, že v lokalitách s odrazy a vlivy pre-echa je nutnost použití kvalitní měříci techniky s možností měřit impulsní odezvu. To je dnes naprosto klíčové.

Je to soukromá instalace, za kterou nikdo nic neplatí. Nikde jsem nepsal, že to dělám někomu za peníze. Tzn. hraju si s tím sám. Jiní dobrodruhové mají už dávno satelit. Na vysvětlenou: 38dBuV platí pro mux2, hraniční hodnota 32dBuV pro mux3. Nevím, co je na tom k nepochopení.

to Tonda: Je to jednoduché. Anténa je směrovaná přesně opačně než je Kojál. Přímý směr není kvůli panelákům možný. Jak už jsem psal, údolí je plné odrazů. Tzn. do antény pálí LTE tak, jak je na mapě vyznačeno.

to Wolfgang: o CDMA není řeč. Nedělejte to složitější, než to dosud je.

to Geofyzik: Děkuji za přínosnou radu.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Kuba Melín 04. 01. 2015, 16:49:27
Mel jsem tu rozepsany dost dlouhy prispevek a nez jsem ho dopsal tak mi vyprselo prihlaseni a nasledne se samozrejme cely text vymaze, fakt uzasne, opravdu to cloveka potesi  >:(

Kazdopadne jeste jednou to zkusim ale asi uz strucneji.

Micha se tu nekolik problemu.

1) Likvidacni vliv LTE na prijem slabeho mistniho signalu
Jestlize mame situaci, kdy je prijiman nejaky mistni vysilac, a tento prijem je vlivem terenu slaby, je samozrejme spusteni blizke LTE BTS vetsinou likvidaci daneho prijmu, pokud se jedna o kanaly 59 a 60. Extremne silny signal LTE par MHz od daneho DVB-T kanalu nelze nebo lze jen obtizne potlacit bez toho, aby to melo zasadni vliv na signal prijimany. A tady se dostavame k otazce: jak by mel CTU v techto pripadech postupovat? Jedna se o prijem vysilace mistniho (100 kW vysilac 27 km od mista prijmu urcite neni prijem dalkovy a je pro oblast urcen), do doby spusteni LTE prijem mozny byl, a po spusteni LTE jiz mozny neni a s nejvetsi pravdepodobnosti ani nebude, jak psal nize Dolinak. Co CTU udela? Odkaze daneho divaka postizeneho LTE na satelitni prijem s mesicnimi poplatky? Doporuci mu kanalovy system pro STA, ktery by situaci mozna resil, ale je cenove mimo relace pro ITA (a je otazkou, zda by vubec kvuli vysokemu sumovemu cislu dany signal zpracoval...). Je prece evidentni, ze problem je primarne zpusoben jen a pouze spustenim LTE BTS...

2) Pouziti anteny a zesilovace
Pro oblast jako je tato lokalita neni pouziti husteho sita a nizkosumoveho zesilovace nic nevhodneho, ba naopak, spise se jedna o spravne reseni. Samozrejme tu vsichni varime z vody, protoze jsme to tam nikdo nemerili, ale z obecnych informaci od Butese to tak vychazi. Moznosti by byla ona uzce ladena kanalovka s predzesilovacem, ktery by zesilil k.59 a zaroven potlacil LTE, otazka je, zda by to bezny prvek technicky zvladl. Pak by bylo resenim pouzit stavajici sito na prijem zbylych siti spolecne s vykonnym LTE filtrem (napr. typ s potlacenim jiz nad k56), novou kanalovku s predzesilovacem na k59 a za toto zapojit dvouvstupy Alcad AM-374 a vyrovnat urovne, popr. jen sloucit bez dalsiho zesileni, pokud by urovne dostacovaly.

Echo nemusi mit negativni vliv, spousta prijimacu se s tim v pohode vyrovna.

Samozrejmosti je promereni a instalace za pouziti zmineneho meraku s merenim impulsni odezvy.

Jinak u BTS 150 metru od domu je otazka, zda to ruseni neni i inband ruseni. BTS stavene na Huawei maji velmi vysoke vyzarovani sumu a bordelu i mimo vysilany kanal, ze zkusenosti vim, ze do 50-100 metru od BTS je zvyseni sumove hladiny v UHF pasmu natolik vyrazne, ze vetsinou nelze prijimat ani signaly s urovni na antene 45-50 dBuV ktere drive mozne prijimat bylo, a nebo vyrazne zhorsi parametry techto signalu. A zduraznuji, ze se opravdu jedna o inband ruseni, protoze ani "likvidace" samotneho LTE signalu na 791+MHz napr. filtrem toto ruseni neodstrani. Neco podobneho byl sveho casu i Ufon, kdy taktez v blizkosti jejich BTS narostlo ruseni a sumova hladina naprosto zasadne.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alex Gaga 04. 01. 2015, 17:04:02
Už samotná úroveň signálu na anténě vypovídá o tom, že i 100kW vysílač nemusí být ve vzdálenosti 27km od něho určený pro danou oblast. To jenom tak na okraj...
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: ivovi 04. 01. 2015, 17:04:51
... Znovu opakuji, pohybujeme se v oblasti, kde muxy 2,3 jedou v rozmezí od 38 dbuV v nejlepším případě k hodnotě 32 dbuV. ..

..
-Jak máme rozumět tomu, že muxy 2,3 jedou v rozmezí 38dBuV a v nejlepším případě 32dBuV? To signál s vyšší úrovní je horší nebo jak?
..
To je jen nepochopeni trochu nestastne formulace, nejlepsi pripad se vztahoval k 38 a ne 32.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 04. 01. 2015, 17:15:25
Rád si počkám na oficiální vyjádření ČTÚ. Kéž by tu BTS vypnuli. Je zajímavé, že jejich spuštění vůbec schválili, když na nedalekém Svárově LTE od O2 už běží. Stačí se podívat, jak jsou tyhle svářečky výkonné. Na mapě operátora na sever od Svárova směr Svitavy, kde žádná jiná spuštěná není, dosahuje její pokryti setsakramentsky daleko.

P.S. Za odhlašování během psaní příspěvku bych vraždil. >:(
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 04. 01. 2015, 17:39:27

Echo nemusi mit negativni vliv, spousta prijimacu se s tim v pohode vyrovna.

Samozrejmosti je promereni a instalace za pouziti zmineneho meraku s merenim impulsni odezvy.

Echo nemá negativní vliv, je tehdy pokud máme nějaký rozumný rozdíl v úrovních signálu "zádoucí x nežádoucí" vysilač. Odhadem to může být u QUAM 64 cca 18dB. Pokud je rozdíl menší, začíná stoupat chybovost signálu. Taková je má konkrétní zkušenost. Jinak souhlasím s tím, že nikdo neví jaká kvalita signálu se ve zde popsané lokalitě nachází.

Nevím kde jste vzal ty informace ohledně BTS Huawei, ale jiná technologie se momentálně v ČR nepoužívá. Výjimka z okolních zemí je Německo, kde pro Telefonicu o2 bylo vybráno konsorcium Nokia-Siemens. Ve vzdálenosti 150m od antény totiž může být rušivým elementem jakýkoli vf zdroj.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 04. 01. 2015, 17:48:42
Rád si počkám na oficiální vyjádření ČTÚ. Kéž by tu BTS vypnuli. Je zajímavé, že jejich spuštění vůbec schválili, když na nedalekém Svárově LTE od O2 už běží. Stačí se podívat, jak jsou tyhle svářečky výkonné. Na mapě operátora na sever od Svárova směr Svitavy, kde žádná jiná spuštěná není, dosahuje její pokryti setsakramentsky daleko.

P.S. Za odhlašování během psaní příspěvku bych vraždil. >:(
Já bych tady podotkl jen jedno,
ČTÚ zde není v roli nějakého mesiáše, tento úřad měl v termínech jaké sám stanovil od mobilních operátorů dokumentaci týkající se rozvoje sítí k dispozici. Tyto materiály také odsouhlasil. Bez tohoto kroku by žádná výstavba nemohla proběhnout.
Jak pečlivě a jak dlouho se zabývali studiem dokumentace a analýze negativních vlivů nevím. V německy mluvících zemí národní regulátor, operátoři a mesiresortní komise ministerstev tohle řešili několik let předem.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alex Gaga 04. 01. 2015, 17:57:15
Rád si počkám na oficiální vyjádření ČTÚ. Kéž by tu BTS vypnuli. Je zajímavé, že jejich spuštění vůbec schválili, když na nedalekém Svárově LTE od O2 už běží. Stačí se podívat, jak jsou tyhle svářečky výkonné. Na mapě operátora na sever od Svárova směr Svitavy, kde žádná jiná spuštěná není, dosahuje její pokryti setsakramentsky daleko.

P.S. Za odhlašování během psaní příspěvku bych vraždil. >:(
Je dobré si položit otázku, jestli lidem udělá větší radost rychlý internet, anebo pár mazanic v DVB-T...
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Kuba Melín 04. 01. 2015, 18:45:51
Citace
Nevím kde jste vzal ty informace ohledně BTS Huawei, ale jiná technologie se momentálně v ČR nepoužívá. Výjimka z okolních zemí je Německo, kde pro Telefonicu o2 bylo vybráno konsorcium Nokia-Siemens. Ve vzdálenosti 150m od antény totiž může být rušivým elementem jakýkoli vf zdroj.

Meril jsem na nekolika mistech na strechach, kde jsem detailne znal prijimove podminky. Napriklad na prazskem Jiznim Meste bylo na nekolika domech kde jsem se casteji pohyboval mozne v pohode prijimat nemecke vysilani na kanale 27 z Loebau, uroven na antene kolem 35-40 dBuV bez vetsich problemu. Po spusteni BTS v okoli resp. jejich prepnuti na Huawei prijem skoncil. Do te doby tam byly systemy Nokia-Siemens a ruseni nebylo. A bavim se nejen o LTE, ale i o 3G od Huawei - vicemene se jedna o posledni dva-tri roky, nikoliv jen posledni rok, kdy se pousti LTE. Stejne tak prijem vzdalenejsich vysilacu jako je napr. Krasov nebo Klinovec se tam vyrazne zhorsil (urovne 45-55 dBuV povetsinou).

Z doslechu mam informace, ze spektralni maska Nokia-Siemens vs. Huawei se promitala dokonce i na nejakem seminari CTU a byl tam jasne patrny vyrazny rozdil v potlaceni sumu a vyzarovani mimo kanal vysilace (samozrejme v neprospech Huawei).

Jiz nekolikrat tu byl popisovan i pripad mistniho redaktora Lukase Polaka (je to jedno z tech mist, kde jsem meril), kde po osazeni Huawei technologie vyrazne vzrostlo ruseni nejen na UHF, ale i v pasmu DAB (VHF 174-230 MHz) a prijem vzdalenejsich vysilacu se zhorsil nebo byl znemoznen. Tam se jednalo o BTS Vodafone, ktera drive bezela na Nokia-Siemens v 2G i 3G a nyni bylo 2G nahrazeno Huawei technologii a pridano LTE.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: BeatJ 04. 01. 2015, 18:59:03
No, koukám, že LTE je na pár místech větší problém, než si člověk připouštěl..
Jakub jako vždy, perfektní zhodnocení a popis situace.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Geofyzik 04. 01. 2015, 19:52:12
No, koukám, že LTE je na pár místech větší problém, než si člověk připouštěl..
Jakub jako vždy, perfektní zhodnocení a popis situace.

Myslím, že většině "zainteresovaných" a lidí trochu znalých situace a zákonitostí VF, muselo být už dávno jasné, že při takto členitém terénu jaký v ČR je a takto vybudované a dimenzované síti zejména MUXu 3 na převážně vysokých kanálech z nemnoha dosavadních vysílacích kót, a následnému spouštění mnoha stovek místních LTE BTS o výkonech několik kW frekvenčně bezprostředně sousedících.... Tohle přece nemohlo dopadnout jinak.
Takže se prostě teď lidi, přijímající TV terestricky, budou nyní rozdělovat na šťastnější, kterým LTE příjem nezarušilo, a na lidi, kteří hold takové štěstí nemají , a musí buď investovat do výměny a zkoušení jiných komponentů ITA, nebo přejít rovnou na jiný způsob příjmu a zajištění žádaných stanic.
Dosti smutné...
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Tonda 04. 01. 2015, 20:14:33
jak by mel CTU v techto pripadech postupovat? Jedna se o prijem vysilace mistniho (100 kW vysilac 27 km od mista prijmu urcite neni prijem dalkovy a je pro oblast urcen), do doby spusteni LTE prijem mozny byl, a po spusteni LTE jiz mozny neni a s nejvetsi pravdepodobnosti ani nebude, jak psal nize Dolinak. Co CTU udela?
Rád si počkám na oficiální vyjádření ČTÚ. Kéž by tu BTS vypnuli. Je zajímavé, že jejich spuštění vůbec schválili, když na nedalekém Svárově LTE od O2 už běží. Stačí se podívat, jak jsou tyhle svářečky výkonné. Na mapě operátora na sever od Svárova směr Svitavy, kde žádná jiná spuštěná není, dosahuje její pokryti setsakramentsky daleko.
Mě to taky zajímá, i to jak bude probíhat samotné šetření, přijde mi absurdní aby se omezovala BTS kvůli příjmu pofidérních odkazů, to může zrušit zrovna tak sníh nebo změna porostu na tom odrážejícím kopci. Předpokládám, že BTS vysílá v přiděleném pásmu a s povoleným výkonem, stejně tak DVB-T vysílač, pokud ne, ať ČTÚ zasáhne, jinak si ale nedovedu představit na základě čeho by to měl ČTÚ zakázat/nepovolit. To že TV začala vysílat dřív není relevantní argument.

ČTÚ má web s pokrytím i pro digitální TV a rozhlas http://dtv.ctu.cz/ a podle toho to skutečně se signálem v Letovicích nevypadá úplně ideálně, ovšem sou i daleko horší místa.
Tady si lze zobrazit profil terénu v cestě příjmu http://www.heywhatsthat.com/profiler.html a je tam jasně vidět, že v cestě jsou kopce. Nad obcí máte analogový převaděč, tak ať si ho obec Letovice upgraduje na DVB-T. A k té svářečce - výkon LTE BTSek je o několik řádů menší (teď se mi nedaří najít jestli to je v řádu desítek nebo stovek W) než Kojálu.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Luboš T. 04. 01. 2015, 20:23:26
Pokud mě paměť neklame tak by se měli ty 3muxy vysílat převaděčem z místního zámku.Akorát je potřeba zakoupit anténu na to.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Geofyzik 04. 01. 2015, 20:35:54
jak by mel CTU v techto pripadech postupovat? Jedna se o prijem vysilace mistniho (100 kW vysilac 27 km od mista prijmu urcite neni prijem dalkovy a je pro oblast urcen), do doby spusteni LTE prijem mozny byl, a po spusteni LTE jiz mozny neni a s nejvetsi pravdepodobnosti ani nebude, jak psal nize Dolinak. Co CTU udela?
Rád si počkám na oficiální vyjádření ČTÚ. Kéž by tu BTS vypnuli. Je zajímavé, že jejich spuštění vůbec schválili, když na nedalekém Svárově LTE od O2 už běží. Stačí se podívat, jak jsou tyhle svářečky výkonné. Na mapě operátora na sever od Svárova směr Svitavy, kde žádná jiná spuštěná není, dosahuje její pokryti setsakramentsky daleko.
Mě to taky zajímá, i to jak bude probíhat samotné šetření, přijde mi absurdní aby se omezovala BTS kvůli příjmu pofidérních odkazů, to může zrušit zrovna tak sníh nebo změna porostu na tom odrážejícím kopci. Předpokládám, že BTS vysílá v přiděleném pásmu a s povoleným výkonem, stejně tak DVB-T vysílač, pokud ne, ať ČTÚ zasáhne, jinak si ale nedovedu představit na základě čeho by to měl ČTÚ zakázat/nepovolit. To že TV začala vysílat dřív není relevantní argument.

ČTÚ má web s pokrytím i pro digitální TV a rozhlas http://dtv.ctu.cz/ a podle toho to skutečně se signálem v Letovicích nevypadá úplně ideálně, ovšem sou i daleko horší místa.
Tady si lze zobrazit profil terénu v cestě příjmu http://www.heywhatsthat.com/profiler.html a je tam jasně vidět, že v cestě jsou kopce. Nad obcí máte analogový převaděč, tak ať si ho obec Letovice upgraduje na DVB-T. A k té svářečce - výkon LTE BTSek je o několik řádů menší (teď se mi nedaří najít jestli to je v řádu desítek nebo stovek W) než Kojálu.

Už jsem nechtěl reagovat , ale musím.

Kdyby měli mít zaručený příjem jen ti, kteří nemají v naší zemi v cestě žádné kopce, tak by pokrytí zejména u MUXU 3 kleslo tak minimálně o polovinu oproti současně deklarovanému stavu.
Přeci se proklamovalo, že při zavedení DVB-T už nebudeme zemí se spoustou dokrývačů a převáděčů TV signálu, jako bývalo za analogu.
Zato při rozšiřování pokrytí internetem hned vedle TV pásma , jí nyní být můžeme!!! ;)
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Alex Gaga 04. 01. 2015, 21:19:15
Kdo to proklamoval? Jestli ho znáš a není to tajemný pan Nikdo, tak běž za ním, ať to dá do pořádku.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Tonda 04. 01. 2015, 23:37:35
Kdyby měli mít zaručený příjem jen ti, kteří nemají v naší zemi v cestě žádné kopce, tak by pokrytí zejména u MUXU 3 kleslo tak minimálně o polovinu oproti současně deklarovanému stavu.
Přeci se proklamovalo, že při zavedení DVB-T už nebudeme zemí se spoustou dokrývačů a převáděčů TV signálu, jako bývalo za analogu.
Zato při rozšiřování pokrytí internetem hned vedle TV pásma , jí nyní být můžeme!!! ;)
Podle map pokrytí sou prostě Letovice v ďolíku a signál muxu 3 je tam slabší. Podle webu ČTÚ má mux 2 navíc vysílač v Boskovicích a mux 1 ještě k tomu navíc vysílač v Letovicích na zámku, holt jaké pokrytí si televize zaplatí, takové je a mux 3 je prostě druhá liga a vysílá se hlavně tam, kde se z jednoho vysílače za jedny peníze pokryje velká aglomerace.

O menším množství dokrývačů se psalo, ale pochybuji že v souvislosti s nějak zázračnými vlastnostmi DVB-T, ale spíš proto, že prostě dneska je spousta alternativních možností a zapadlé vísky nejsou odkázány na pozemní signál.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: ivovi 05. 01. 2015, 09:56:14

Echo nemusi mit negativni vliv, spousta prijimacu se s tim v pohode vyrovna.

Samozrejmosti je promereni a instalace za pouziti zmineneho meraku s merenim impulsni odezvy.

Echo nemá negativní vliv, je tehdy pokud máme nějaký rozumný rozdíl v úrovních signálu "zádoucí x nežádoucí" vysilač. Odhadem to může být u QUAM 64 cca 18dB. Pokud je rozdíl menší, začíná stoupat chybovost signálu. ..
Ano souhlasim, zacina stoupat chybovost. Nebo z jineho pohledu: "zechovany" signal musi byt silnejsi nez cisty aby to zacalo hrat (u silnych odrazu a s configuraci mux3 muze byt rozdil klidne 4 dB).

..
Nevím kde jste vzal ty informace ohledně BTS Huawei, ale jiná technologie se momentálně v ČR nepoužívá. ..
Neni tomu tak. O2 pro LTE pouziva na vychode (mimo Brna) Nokii, tedy mela by byt i v Letovicich.
http://archiv.ihned.cz/c1-62136580-sdilenou-sit-lte-telefonice-a-t-mobilu-doda-nokia-a-huawei
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: ivovi 05. 01. 2015, 10:19:30
jak by mel CTU v techto pripadech postupovat? Jedna se o prijem vysilace mistniho (100 kW vysilac 27 km od mista prijmu urcite neni prijem dalkovy a je pro oblast urcen), do doby spusteni LTE prijem mozny byl, a po spusteni LTE jiz mozny neni a s nejvetsi pravdepodobnosti ani nebude, jak psal nize Dolinak. Co CTU udela?
Rád si počkám na oficiální vyjádření ČTÚ. Kéž by tu BTS vypnuli. Je zajímavé, že jejich spuštění vůbec schválili, když na nedalekém Svárově LTE od O2 už běží. Stačí se podívat, jak jsou tyhle svářečky výkonné. Na mapě operátora na sever od Svárova směr Svitavy, kde žádná jiná spuštěná není, dosahuje její pokryti setsakramentsky daleko.
Mě to taky zajímá, i to jak bude probíhat samotné šetření, přijde mi absurdní aby se omezovala BTS kvůli příjmu pofidérních odkazů, to může zrušit zrovna tak sníh nebo změna porostu na tom odrážejícím kopci. ...
Je docela pravdepodobne, ze to CTU uzavre jako "nedostatecna intezita elmag. pole v miste prijmu".

... A k té svářečce - výkon LTE BTSek je o několik řádů menší (teď se mi nedaří najít jestli to je v řádu desítek nebo stovek W) než Kojálu.
Pridejte. Je to 65 dBm/10 MHz, tedy 3,2 kW EIRP na jednoho operatora. Pokud bychom zapocitali krome TM i sousedni O2 na teze BTS (coz v Letovicich je), jde o 6,4 kW/20 MHz EIRP.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Tonda 05. 01. 2015, 10:55:27
Já měl zafixováno, že u GSM je to cca 20 W, ale je fakt, že tam je šíře kanálu někde úplně jinde - 200 kHz. Nicméně předpokládám, že těch 65 dBm je horní limit.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Tonda 13. 02. 2015, 13:18:08
Už uplynul více než měsíc od posledního komentáře. Tak jak probíhá řešení problému ze strany ČTÚ a operátora?
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 13. 02. 2015, 13:34:48
Pokud opravdu někdo problém nahlásil na ČTÚ a nejsou to jen prázdná slova,
pak se technici ČTÚ podle domluvy s oznamovatelem dostaví na místo za účelem měření. Je to tedy na vzájemné dohodě a vytíženosti zaměstnanců ČTÚ.
Je ale opravdu potřeba podat písemný podnět s uvedením problému, jménem a lokalitou oznamovatele.
Do 30 dnů od uskutečnění měření dostane oznamovatel podrobnou písemnou zprávu s výsledky měření a určením zdroje rušivého signálu.
Vše tedy nemusí být uzavřeno a vyřešeno en bloc do 30dnů.
Takových zpráv mám uloženo několik, sic z jiné oblasti a v případě zájmu můžu poskytnout přes SZ nebo pomoci naformulovat žádost.

Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Tonda 13. 02. 2015, 16:59:49
Jen tak ze zvědavosti mě zajímalo jakým způsobem se tohle řeší a vyřeší, jestli tam na náklady operátora pošlou anténáře apod.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Horal 13. 02. 2015, 17:30:21

ČTÚ (resp.) jeho technici nejprve musí zjistit primární zdroj rušení a to zda k degradaci přijímaného signálu nedošlo např. vlivem neodborné výstavby anténního systému atd.
Pak se teprve řeší co dál a volí se postup nápravy. Bez zjištění konkrétního stavu na místě (u oznamovatele) nikdo nikam na ničí náklady nikoho nevysílá.
Pokus se prokáže, že podané oznámení je opodstatněné, dostane to oznamovatel v písemné podobě a následně se řeší náprava.
https://www.ctu.cz/ctu-informuje/problematika-souvisejici-s-provozem-siti-lte.html
Více informací je na webu, kde můžete kontaktovat svou spádovou oblast.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Butes 15. 02. 2015, 13:17:13
Už uplynul více než měsíc od posledního komentáře. Tak jak probíhá řešení problému ze strany ČTÚ a operátora?

Věc je prakticky vyřešená. ČTÚ zareagoval velice rychle. Do dvou týdnů přijeli technici z Brna, kteří zjistili, že BTS LTE je 700 metrů od domu a opravdu má vliv na kolaps multiplexu na 59. kanálu. Stačil jeden telefonát na operátora, ten BTS vypnul a hle, multiplex 3 znovu běžel. Teď je v řešení termín, kdy přijedou anténáři a přidají LTE filtr. Byl jsem ujištěn, že veškeré náklady půjdou za operátorem.
Název: Re:měření ČTÚ Letovice - Kojál
Přispěvatel: Dan Rozsíval 15. 02. 2015, 14:08:33
Jen jaksi ta hlavní a tj. skutečná praktická část zatím chybí.  :-\