Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: mart_b 08. 10. 2010, 10:05:07

Název: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: mart_b 08. 10. 2010, 10:05:07
Níže pro zajímavost přikládám, zřejmě jeden z prvních návrhů antény pro příjem TV vysílání v pásmu UKV, bylo to v době, kdy TV ještě v tomto pásmu u nás nevysílala, tehdy se zde dala zachytit pouze 30ti řádková televize (Bairdův systém) na středních vlnách z Anglie.
Ke konstrukci této antény bychom potřebovali: bambusovou tyč, měděné vodiče a měděné pásy, vajíčkové isolátory a "speciální koaxiální" vodič.   :)
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: mart_b 08. 10. 2010, 10:08:21
A zde je výkres názorného provední Rhombické antény pro dálkový příjem v I. a ve III. pásmu VHF z padesátých let, její zisk je uváděn hodně přes 20dB.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: david.kriz 08. 10. 2010, 10:20:47
Martine, tipuji správně J. Šafránek - Televize /1936/  ?
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: mart_b 08. 10. 2010, 11:26:38
Martine, tipuji správně J. Šafránek - Televize /1936/  ?
Davide, on ten obrázek asi vyšel ve více knížkách, skenoval jsem to ale z knihy: Rozhlasové přijímací antény, společné anteny a domovní zesilovače - jejich projekty a stavba - Ing. Jiří Havelka, rok vydání 1933, pak jsem to našel i v knížce: Novodobé přijímací antény - jejich projekty a stavba - zase Ing. jiří Havelka 1939.
Ta rhombická anténa je z knihy: Dálkový příjem televise - 1958.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Pamětník 08. 10. 2010, 11:28:52
... provední Rhombické antény...
Já se o ní pokoušel v šedesátých letech, ale absence vhodného volného prostoru ve správném směru mi to nakonec neumožnila.  :(
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Pamětník 08. 10. 2010, 11:32:37
... rok vydání 1933, ... 1939.
Nechce se mi věřit, že již ve třicátých letech minulého století existoval pojem SPOLEČNÁ ANTÉNA. I když asi nebylo připojení více rádií na jednu anténu technicky nemožné... :o
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: mart_b 08. 10. 2010, 12:01:08
Existovala :)
pro málo účastníků se používal u antény (buď dlouhodrátové horizontální, nebo tyčové vertikální, ta měla někdy nahoře ještě kapacitní nástavec)  tzv. "anténový transformátor", odtud vedl celým domem primitivní koaxiální kabel, v prvním bytě na cestě od antény byl anténní přepínač s jiskřištěm a se samostaným přívodem uzemnění, kdy tento "první nájemník" dostal na starost v případě blížící se bouřky anténu připojit na uzemnění, odtud vedl koaxiální kabel k dalším účastníků, jednotlivé odbočky byly přímo připojené k hlavnímu vedení a pak přes další "anténové transformátory" se to nyní již dvojlinkou a banánky připojováno k přijímačům. Na konci vedení byl zakončovací odpor.
Dílčí "anténové transformátory" byly většinou součástí účastnické zásuvky. Vyráběly se ale i primitivní koaxiální zásuvky, s tím, že koax vedl až k přijímači a byl zakončen bakelitovou zástrčkou, ve které byl transformátor a trčely z ní dva banánky, to mělo však nevýhodu. Protože takováto stíněná síť s anténovými transformátory dobře přenášela kmitočty DV a SV, ale s velikým útlumem KV, proto většinou kus nestíněného drátu od zásuvky ve zdi do přijímače, pak mohl fungovat ještě jako pomocná anténa na KV.

Pro více účastníků se používaly ještě různé lampové zesilovače, vyráběly je např. firmy jako Philips, nebo Telefunken. O zapnutí napájení zesilovače se staral většinou domovník, který to ráno zapnul a v noci vypnul...vymýšlely se i různé "vychytávky" jako např. automatické zapnutí zesilovače, přes relé, když některý z účastníků zapojil banánek do přijímače atd. to se ale nikdy neuchytilo, protože z pohodlnosti to samozřejmě nikdo stále neodpojoval a nepřipojoval. Nakonec to většinou dopadlo tak, že zesilovač běžel trvale a byl napojen ze společného měření pro osvětlení chodeb.

Více se dá dočíst ve zmiňovaných knihách.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Alois Klepáč 08. 10. 2010, 15:34:38
Pojem STA (společná televizní anténa) se pochopitelně objevil až v socialismu, kdy takových společných nesmyslů bylo mnohem víc. Namátkou "Dům ve společné péči nájemníků", který měl obvykle co dělat, aby se pod tou "péčí" rovnou nerozpadl  :P
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Rembrandt van Rijn 08. 10. 2010, 18:03:10
Opravdu si myslíte, že STA je nesmysl ?
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: mart_b 08. 10. 2010, 19:00:57
Nevím, jestli má smysl hádat se o tom, zda je to nesmysl, či nikoliv, to ať posoudí každý sám....ale už ve 30-tých letech se tomu opravdu říkalo "společná anténa", což je fakt doložený literaturou z této doby. A "společná anténa" vznikla hlavně tím, že tehdejší antény pro AM rozhlas byly příliš rozměrné a na střechu a ani vedle domu se jich moc nevešlo, navíc jedna anténa ovlivňovala a rušila druhou a nehledě k úplnému zohyzdění budovy. Úplně prvním pokusem o "společnou anténu" bylo to, že např ve dvoře činžovního domu se postavil stožár a nájemníci si hvězdicovitě každý z okna natáhl drátovou anténu na vrchol tohoto stožáru...toto se ale také neuchytilo....proto se začala používat "společná anténa" v provedení, jak jsem popsal výše.
Jinak, pokud má někdo zájem, mohu poskytnout plánek 17-ti elektronkového amerického zesilovače Technowatt rovněž z třicátých let pro 300 účastníků (šly za něj řadit další zesilovače, pro další účastníky), který byl vyvinutý pro rozsáhlé sítě společných rozhlasových antén v amerických městech.....takže politiku a kapitalismus / socialismus bych do společných antén netahal.... myslím, že antény jsou jiný případ, než zchátralé budovy ve "společném vlastnictví".....
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: mart_b 09. 10. 2010, 10:00:39
Vypadalo to nějak takhle:
na prvním obrázku je schématicky naznačena společná anténa pro pět rozhlasových přijímačů bez zesilovače, jen s "anténovými transformátory", s koaxiálními zásuvkami a koaxiálním přívodem až k rádiu.
Na druhém obrázku je vidět řez takovým obytným domem, je zde vertikální anténa připevněná ke komínu, u ní je bakelitový anténový transformátor, v nejvrchnějším bytě je anténový přepínač se samostatným přívodem uzemnění vně domu.
Jinak, ve své sbírce rádií, TV a historické radiotechniky mám i několik komponentů pro tehdejší společné antény, jako účastnické zásuvky, anténní přepínače, anténové transformátory, ba i jeden - zatím ale nefunkčí dobový lampový anténní zesilovač...bohužel to zatím nemám vše nafocené.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Honza DVB 09. 10. 2010, 13:30:23
Pojem STA (společná televizní anténa) se pochopitelně objevil až v socialismu, kdy takových společných nesmyslů bylo mnohem víc. Namátkou "Dům ve společné péči nájemníků", který měl obvykle co dělat, aby se pod tou "péčí" rovnou nerozpadl  :P
Zřejmě budou v UK a nebo i v Austrálii a jinde také pomýleni socialismem, když používají termín "communal antenae systems". Což je vlastně to samé jako STA a nebo společenství vlastníků.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Miroslav Kuzník 09. 10. 2010, 15:17:07
Když někomu vadí nazev STA tak musí byt padly na hlavu
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: david.kriz 09. 10. 2010, 15:27:46
Když někomu vadí nazev STA tak musí byt padly na hlavu

Já se spíš divím, že takovým těm bojovníkům proti všemu ze socialismu, bez ohledu na to jestli to s ním mělo něco společné (naprosto nepolitické technické věci), nevadí spíš zkratka STB :-D Namísto STA...
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Honza DVB 09. 10. 2010, 15:29:49
Když někomu vadí nazev STA tak musí byt padly na hlavu

Já se spíš divím, že takovým těm bojovníkům proti všemu ze socialismu, bez ohledu na to jestli to s ním mělo něco společné (naprosto nepolitické technické věci), nevadí spíš zkratka STB :-D Namísto STA...
Přesně na to myslím pokaždé když tu zkratku někde vidím... Na druhou stranu je to určitě známka toho, že to nejhorší je už za námi..
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: david.kriz 09. 10. 2010, 15:36:36
Bacha, zkušenost od starších lidí není zrovna pozitivní, když jim člověk dává STB a mluví před nimi s tou zkratkou nebo je to tam všude možně napsáno...
Ale nezaplácávejme tady Martinovi téma o historii antén ;)
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Honza DVB 09. 10. 2010, 15:44:57
Bacha, zkušenost od starších lidí není zrovna pozitivní, když jim člověk dává STB a mluví před nimi s tou zkratkou nebo je to tam všude možně napsáno...
To úplně chápu, zvlášť když k té krabičce vede drát někam ven z bytu a nebo dokonce do telefonní linky ;D
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: ladik 12 10. 10. 2010, 01:20:52
...Na druhou stranu je to určitě známka toho, že to nejhorší je už za námi..
Dotaz na Radio Jerevan: Kdy bude lépe?
Odpověď Radia Jerevan: Už bylo...
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: mmc 10. 10. 2010, 12:53:33
Dotaz na Radio Jerevan: Kdy bude lépe?
Odpověď Radia Jerevan: Už bylo...
áno, o Arménsku sa to dá povedať

ale späť k anténam, satelitná televízia začínala takto nejako na Sibíri
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: david.kriz 10. 10. 2010, 12:55:11
Dotaz na Radio Jerevan: Kdy bude lépe?
Odpověď Radia Jerevan: Už bylo...
áno, o Arménsku sa to dá povedať

ale späť k anténam, satelitná televízia začínala takto nejako na Sibíri

A je někde k tomu originál popisek? To může být cokoli směrem na/z satelitu, TV moc nevěřím... řídící signály, telemetrická data družic...
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Lumír L 10. 10. 2010, 13:11:47
Tyhle soustava Yagi antén se v bývalém SSSR používaly pro telemetrii z nějakých družic co sledovaly počasí nebo něco takového už od šedesátých let min. století. Tento obrázek (nebo jemu podobné) byly použity ve více publikacích.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: mmc 10. 10. 2010, 13:33:00
A je někde k tomu originál popisek? To může být cokoli směrem na/z satelitu, TV moc nevěřím... řídící signály, telemetrická data družic...

Pre nás to bolo za horizontom. "Sovietsky" DTH program z rokov 1976-2009 na 99E
http://www.tbs-satellite.com/tse/online/sat_ekran_21.html
http://eng.rscc.ru/space/36/239/
Za komunistov tam išiel "Prvý celoštátny program" (neskôr ORT1, teraz Perviy kanal), druhý trp. bol ako záloha. Neskôr začali prenajímať aj druhý trp., podľa Lyngsatu sa tam striedali rôzne ruské komerčky. Nakoniec tam zakotvila indická DD-1. Okolo roku 2000 zmizla pozícia z listingu Lyngsat, posledné známe obsadenie bolo DD-1 a RandezVous. To by zodpovedalo aj tejto správičke o šikovnom technikovi
http://zpravy.idnes.cz/zpr_archiv.asp?r=zajimavosti&c=A051109_114408_zajimavosti_lja
ďalší údaje nemám, aj keď do minulého roku bola družica uvedená v zozname aktívnych
družíc RSCC (teraz je už v histórii)
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Butes 03. 04. 2011, 18:38:58
Tuto "prababičku" budu letos sundávat. Dříve na příjem F1 a ČST.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 03. 04. 2011, 19:08:26
a VKV
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Butes 03. 04. 2011, 19:19:09
Pravda, tu měl v provozu jiný koumes na patře. :) S novým stožárem tam chystám dát dipól. Určitě ne takovéhle obludy.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Kuba Melín 03. 04. 2011, 19:46:48
Pravda, tu měl v provozu jiný koumes na patře. :) S novým stožárem tam chystám dát dipól. Určitě ne takovéhle obludy.

Hlavně si tam nedávejte kruhový dipól.

Pokud jde o příjem i vertikálně polarizovaných komerčních kolovrátků, dejte si tam S-dipól, pokud o ČRo, dejte si tam tříprvkovou anténu...

Spousta lidí si neuvědomuje, že tyto "obludy" jsou v některých místech pro kvalitní příjem rozhlasu velmi vhodné, ne-li nutné, protože stereo zvuk je jinak ovlivněn odrazy.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 03. 04. 2011, 20:05:28
Pravda, tu měl v provozu jiný koumes na patře. :) S novým stožárem tam chystám dát dipól. Určitě ne takovéhle obludy.
Já bych tam tu "obludu" nechal. Už proto, že vysílání VKV nedoznalo žádných převratných změn, kvůli kterým by stačilo něco jinýho.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Karel Cibulka 03. 04. 2011, 20:23:53
 :)Ano,tek kruhový dipól jsem vyhodil nejen pro to že absolutně nebere V příjem,ale taky nebere v H pořádně=)prostě není nad směrový dipól(Jak" V " tak i " H ") či yagi prvkový protože anténa HB9CV je zisková,úžasná ale proč se nevyrábí sériově,proč?=)
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: pevy 03. 04. 2011, 20:35:02
Ano, i já budu v nejbližší době sundávat tříprvkovou VKV yagi anténu i s rotátorem. A co místo ní ? Dlouho jsem váhal, ale už jsem se rozhodl - NIC. Zkrátka na VKV už žádnou venkovní anténu instalovat nebudu. Pokud tedy budu ještě nějaký příjem rozšiřovat, potom asi vyměním LNB ve své parabole za vícevýstupový. Můj poslech je totiž již zcela orientován na DVB-S   8)
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Kuba Melín 03. 04. 2011, 21:56:58
Citace
Ano, i já budu v nejbližší době sundávat tříprvkovou VKV yagi anténu i s rotátorem. A co místo ní ? Dlouho jsem váhal, ale už jsem se rozhodl - NIC.

Asi tak.
Bohužel, nebýt toho, že anténu používám na více účelů a zejména DXing, také bych ji asi sundal, protože na české kolovrátky, které mají neposlouchatelný zvuk, to nemá vůbec cenu. V poslední době také poslouchám většinu času DVB-S, mám to z receiveru Kathrein optikou přes kvalitní D/A převodník, a zvuk u německých stanic s bitrate 320 kbps je vynikající, a i stanice s bitrate 192 kbps se dají kvalitně poslouchat, 160 kbps (např. OE 2 Wien) už je ale slyšet... Na pozicích 13E+19,2E+23,5E+28,2E už si člověk prostě vybere, a není odkázán na děsivou realitu českého éteru.
A i ty kvalitní české stanice tam jsou, kdo má tedy rád rock či country a chce češtinu, může se k DVB-S taky uchýlit a FM rádio hodit z okna.

Nejhorší je, že v mé lokalitě by bylo na FM zachytitelných spousta stanic (Německo, Rakousko, Polsko - ve slušném stereu i s RDS), ale přes ty české rušičky už se pořádně nic poslouchat nedá, a to ani na vynikající upravený tuner a devítiprvkovou směrovku. Vzhledem k tomu, že jsou české stanice přeřvané, i přes slušnou selektivitu tuneru do těch českých prskají. Poslední dvě poslouchatelné stanice jsou Radio Lausitz na 107,6 FM a R.SA na 107,7 FM, až mi díky ČTÚ zaruší nějaký český hnus i tyto stanice, tak s FM asi skončím.
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Butes 03. 04. 2011, 22:09:36
Pravda, tu měl v provozu jiný koumes na patře. :) S novým stožárem tam chystám dát dipól. Určitě ne takovéhle obludy.

Hlavně si tam nedávejte kruhový dipól.

Pokud jde o příjem i vertikálně polarizovaných komerčních kolovrátků, dejte si tam S-dipól, pokud o ČRo, dejte si tam tříprvkovou anténu...

Spousta lidí si neuvědomuje, že tyto "obludy" jsou v některých místech pro kvalitní příjem rozhlasu velmi vhodné, ne-li nutné, protože stereo zvuk je jinak ovlivněn odrazy.

ČRo1 a ČRo5 - horizontální polarizace, Černá hora - horizontální, sem tam Evropa 2 - horizontální (Jeseník). Tam si nejsem jist jak hodně záleží na směrovosti antény. V ´vahu přichází: byla mi doporučena http://www.t-cz.com/fm-antena-televes-kruhovy-dipol_d6459.html
A tato je přece na vertikal polarizaci: http://www.t-cz.com/fm-10v-dipol-radio-antena-outdoor_d5228.html
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Butes 03. 04. 2011, 22:22:40
Koukám na tříprvkovou anténu VKV a přijde mi to podobné dělo jako 7-prvková co je na střeše 30 let a také dosti chatrná na střeše kam se leze 3x za život:(http://www.antena.cz/antena-vkv---3fm-triprvkova-2
Název: Re: Něco z historie (pravěku) televizních antén
Přispěvatel: Kuba Melín 03. 04. 2011, 22:39:41
Citace
byla mi doporučena http://www.t-cz.com/fm-antena-televes-kruhovy-dipol_d6459.html
A tato je přece na vertikal polarizaci: http://www.t-cz.com/fm-10v-dipol-radio-antena-outdoor_d5228.html

Hlavně ne ten předražený šmejd od Televesu!
Kruhový dipól je vhodný leda tak na věšení nářadí na stožáru, když tam něco děláte. Jinak na nic.

Buď tedy něco jako http://www.dvbservis.cz/products.php?pid=6 (http://www.dvbservis.cz/products.php?pid=6)
a nebo S-dipól, ale pokud možno nějaký kvalitní, ne polský, tedy alespoň tento od Iskry!
V případě FM antén se určitě vyvarujte Televesu (pouze předražená nekvalita) a Dipolu (polské nekvalitní antény).