Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Jvic 03. 10. 2010, 20:53:15

Název: DVB-T2 web
Přispěvatel: Jvic 03. 10. 2010, 20:53:15
Zdravím,
spustil jsem konečně po delší době web o DVB-T2 http://www.dvb-t2.cz (http://www.dvb-t2.cz). Web není primární určen pro odporníky typu digizouňáků, ale spíše pro "lamy", kteří se doslehnou o DVB-T2 v hospodě nebo v tv. Třeba už brzo začne strašit nova v televizních novinách.

Měl bych váš poprosit o nějaké nápady, co doplnit, přidat a podobně. Co myslíte, že typický neznalec bude chtít o DVB-T2 vědět. (Znalec skončí na wiki).

Předem díky za přínosnou kritiku.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: Enik 03. 10. 2010, 21:20:36
Především by to potřebovalo jazykovou korektůru. Slohově je to děsné, a samá hrubka.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: david.kriz 03. 10. 2010, 21:35:05
(Znalec skončí na wiki).

Dobrý den pane Vrba. Díky za zajímavý námět, už jsem na tu stránku narazil před časem. Sice slohově by to chtělo dotáhnout, jak píše Enik, ale co se obsahu týká, tak je to v rámci možností korektní.
Zvláště poslední odstavec zde mne potěšil :-)
http://www.dvb-t2.cz/zesilovac

Když mne něco napadne, napíšu to sem.

PS: znalec na wiki určitě nechodí :-) wiki je populární všeobecný přehled, kde si ale lidi můžou napsat co chtějí. A než někdo objeví chybu, tak se rozšíří do světa. Nedoporučuji. Na zorientování ano, a na nalezení zdrojů, které odtud odkazují. Ale samotný text z wiki bych nepoužíval jako zdroj informací nebo dat.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: Petr Sirotka 03. 10. 2010, 21:52:34
Zajímavý web, který mi v laické podobě poskytl potřebné informace.
Třeba už brzo začne strašit nova v televizních novinách.
Až se bude přecházet na DVB-T2, tak bude zrovna Nova ještě "svítit" analogem  ;D .
Na závěr bych měl otázku - nedávno jsem se dočetl na jedné diskuzi, že prý někteří výrobci televizí zvažují, že by při přechodu na DVB-T2 u televizí s DVB-T tunery nabídli pouhou výměnu tuneru za DVB-T2, díky čemuž by kupující nemusel kupovat žádný set-top-box, či další novou televizi. Nevíte o nějakých oficiálních informacích?
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: Pavel Zelinka 04. 10. 2010, 07:54:02
Myslím si, že tento text:"Bohužel při přechodu nelze udělat to, aby v jednom multiplexu byl jeden program DVB-T a druhý DVB-T2. Je to bohužel technicky nemožné." není dobrý, V Rakúsku na K 65, kde testují DVB-T2 šel chvílu i jeden program normálně v DVB-T...
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: david.kriz 04. 10. 2010, 08:20:27
Myslím si, že tento text:"Bohužel při přechodu nelze udělat to, aby v jednom multiplexu byl jeden program DVB-T a druhý DVB-T2. Je to bohužel technicky nemožné." není dobrý, V Rakúsku na K 65, kde testují DVB-T2 šel chvílu i jeden program normálně v DVB-T...
Ale to nesouviselo s nějakým simultánním vysíláním, ale prostě s tím, že na nějakou dobu přepli vysílač do normálního DVB-T vysílání (DVB-T2 vysílač samozřejmě umí vysílat bez problémů DVB-T, ono je to na vysílací straně skoro stejné). Zároveň se to nevysílalo. Možné to není, protože DVB-T2 z principu funguje na bázi natočeného konstelačního diagramu a ten DVB-T přijímač nikdy nemůže umět zpracovat.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: mmc 04. 10. 2010, 08:45:25
Ale to nesouviselo s nějakým simultánním vysíláním, ale prostě s tím, že na nějakou dobu přepli vysílač do normálního DVB-T vysílání (DVB-T2 vysílač samozřejmě umí vysílat bez problémů DVB-T, ono je to na vysílací straně skoro stejné). Zároveň se to nevysílalo. Možné to není, protože DVB-T2 z principu funguje na bázi natočeného konstelačního diagramu a ten DVB-T přijímač nikdy nemůže umět zpracovat.
nechce sa mi to teraz študovať do detailov, ale podľa mňa je to možné, a to práve vďaka tým posunom uhlov, niečo na spôsob hierarchickej modulácie ... teda stream sa rozdelí do dvoch pričom jeden sa bude vysielať bez uhlového posunu v DVB-T a druhý s uhlovým posunom DVB-T2.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: Vladimír Kolář 04. 10. 2010, 08:55:08
Mě by např. hlavně zajímalo, jak si pořídit přijímač pro DVB-T2. Pokud už se někde v této normě vysílá, asi by to v té zemi mělo jít i koupit(?).
Nicméně, i informace typu "zatím nelze nebo jen s obtížemi / draho" je docela cenná. Ale bylo by fajn jednou za čas jít na webu na místo, kde někdo sleduje aktuální stav. Rozmýšlím se, že bych koupil novou telku, ale pokud by bylo ve výhledu dodávat na trh něco včetně integrovaného T2 tuneru, určitě bych si počkal.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: david.kriz 04. 10. 2010, 09:02:22
Mě by např. hlavně zajímalo, jak si pořídit přijímač pro DVB-T2. Pokud už se někde v této normě vysílá, asi by to v té zemi mělo jít i koupit(?).
Nicméně, i informace typu "zatím nelze nebo jen s obtížemi / draho" je docela cenná. Ale bylo by fajn jednou za čas jít na webu na místo, kde někdo sleduje aktuální stav. Rozmýšlím se, že bych koupil novou telku, ale pokud by bylo ve výhledu dodávat na trh něco včetně integrovaného T2 tuneru, určitě bych si počkal.

Přes Amazon cokoli, dejte do googlu. Jinak přehled iDTV i STB je zde, ceny STB začínají na 99 librách.
http://www.freeview.co.uk/HD/Products
Chlapi z ORS taky odkazovali případné zájemce z řad vídeňáků na Amazon a některé anglické přijímače z tamní nabídky právě testují v ORS.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: Ivan z Kolína 04. 10. 2010, 09:09:41
Jo, prima. Jen by to chtělo dát vědět, že za projektem stojí nějaká konkrétní (nevirtuální) osoba, sdružení, firma nebo jiný subjekt. Bez ohledu na etiku a zákony, i "lama" chce vědět kdo ty informace poskytuje ;).
Sorry, jestli jsem to přehlédl.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: david.kriz 04. 10. 2010, 09:23:41
vychytávka :)

http://www.nic.cz/whois/?d=dvb-T2.cz

http://www.nic.cz/whois/?c=JOSEFVRBA-MAJITEL

Je to zcela veřejné, tak by to doufám pro zakladatele vlákna nemělo býti nijak citlivé ;)
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: david.kriz 04. 10. 2010, 09:58:37
Ale to nesouviselo s nějakým simultánním vysíláním, ale prostě s tím, že na nějakou dobu přepli vysílač do normálního DVB-T vysílání (DVB-T2 vysílač samozřejmě umí vysílat bez problémů DVB-T, ono je to na vysílací straně skoro stejné). Zároveň se to nevysílalo. Možné to není, protože DVB-T2 z principu funguje na bázi natočeného konstelačního diagramu a ten DVB-T přijímač nikdy nemůže umět zpracovat.
nechce sa mi to teraz študovať do detailov, ale podľa mňa je to možné, a to práve vďaka tým posunom uhlov, niečo na spôsob hierarchickej modulácie ... teda stream sa rozdelí do dvoch pričom jeden sa bude vysielať bez uhlového posunu v DVB-T a druhý s uhlovým posunom DVB-T2.

To tam nenarvete. Toto co popisujete bylo možné u DVB-T, že by se vysílaly dva streamy, jeden odolnější a druhý méně odolný, s tím že ta vnitřní část QAM modulace by byla využita pro QPSK a v ní přenášený odlišný stream, než ve zbytku stavů u QAM. Nazývá se to hierarchická modulace.

Natočený konstelační diagram u DVB-T2 je ale natočený celý a jako takový ho klasický přijímač nezdetekuje. Vysílat jednu část s úhlovým posunem a druhou bez něho, nelze. Musí být jasně daný rozhodovací rastr. Hierarchická modulace je jistě možná také, ale v rámci toho diagramu, a ne že by byla část podle jedné normy a část podle jiné.

Dohledám ale raději podklady z Rohde-Schwarz, jestli se tam o tom nepíše. Nezaregistroval jsem ale vůbec, že by se to někde uvádělo jako možnost. I technicky to dle popsané činnosti DVB-T2 v úvahu nepřipadá. Prostě se to liší už v této první úrovni v tom blokovém schématu, takže dál se to nedostane.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: ivovi 04. 10. 2010, 10:36:07
Je to jak pise DK, soucasne vysilani DVB-T a DVB-T2 v jednom kanale neni mozne. Jsou to hodne odlisne systemy a se zpetnou kompatibilitou se nepocitalo, bylo by to prilis slozite, tech odlisnosti je strasne moc. Jinak ta rotace konstelace neni nutnou vlastnosti T2 - muze byt zapnuta nebo vypnuta.

A na tom AT k65 opravdu testovanim porovnavali DVB-T a DVB-T2, nikoliv vsak soucasne.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: Jvic 04. 10. 2010, 10:53:51
Jo, prima. Jen by to chtělo dát vědět, že za projektem stojí nějaká konkrétní (nevirtuální) osoba, sdružení, firma nebo jiný subjekt. Bez ohledu na etiku a zákony, i "lama" chce vědět kdo ty informace poskytuje ;).
Sorry, jestli jsem to přehlédl.

Asi navštěvujete pouze seznam a digizone co? Proč bych tam měl psát své osobní údaje? Na wikipedii taky nejsou lidé podepsaní pod tím co tam píšou. To samé spousty jiných čistě informačních webů.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: Ivan z Kolína 05. 10. 2010, 09:27:21
Asi navštěvujete pouze seznam a digizone co? Proč bych tam měl psát své osobní údaje? Na wikipedii taky nejsou lidé podepsaní pod tím co tam píšou. To samé spousty jiných čistě informačních webů.
A taky spousty dezinformačních a reklamních webů, že? :) Nejde o to, že každý může vlastníka domény snadno dohledat, ale o to, přesvědčit čtenáře, že za jednostranně zveřejněnými informacemi někdo stojí (nějaký autor).

Wikipedie funguje úplně jinak. Tam se případná dezinformace nebo komerční sdělení dá velmi snadno odstranit. Správcem a dodavatelem obsahu Vašich stránek jste ale jenom Vy (nebo vy?), pro běžné čtenáře je to anonymní zdroj bez možnosti odvolání či korekce. Pokud si za svými informacemi stojíte, kontakt (autorství článků) tam radši dejte. Mj. taky kvůli autorskému zákonu. A dalších důvodů proč je to vhodné by se našla celá řada.
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: Jvic 05. 10. 2010, 13:40:13
Uvažoval jsem, že bych tam napsal rodné číslo a číslo občanky  :D

- Tímto končím diskuzi o osobních údajích. Prostě tam nebudou.
- Nějaké jiné nápady?  :)
Název: Re: DVB-T2 web
Přispěvatel: Ivan z Kolína 05. 10. 2010, 13:45:36
To jméno by myslím stačilo. Jinak to vypadá podezřele.