Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Set-top-boxy => Téma založeno: hrazny palyza 27. 09. 2010, 11:23:26

Název: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: hrazny palyza 27. 09. 2010, 11:23:26
Na výstavě IFA 2010 představen první USB tuner pro příjem vysílání standardu DVB-T2 (PCTV nanoStick T2 290).
Datasheet k dispozici v odkazu.
The nanoStick T2 will ship in the UK in October for £99

http://www.wegotserved.com/2010/09/06/ifa-2010-pctv-nanostick-t2-290e-freeview-hd-tuner-full-specs-data-sheet/
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Míša Kulička 27. 09. 2010, 13:25:29
To je ta prvni vlastovka... ;) Snad se brzy pripoji i dalsi vyrobci.
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Alois Klepáč 27. 09. 2010, 15:52:23
A k čemu to bude, když žádné vysílání v T2 tady neexistuje?
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Míša Kulička 27. 09. 2010, 16:39:52
CRa slibovali od podzimu DVB-T2 test. Tak treba k tomu... :)
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: david.kriz 27. 09. 2010, 16:44:47
A k čemu to bude, když žádné vysílání v T2 tady neexistuje?

Definujte "tady"... třeba my na jižní Moravě máme příjem DVB-T2 už od jara :-D Stabilní vysílač velkého výkonu, 80kW :-)
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Alois Klepáč 27. 09. 2010, 17:29:26
Ne každý bydlí na jihu Moravy a když ano, tak zájem o AT stanice je naprosto mizivý  :P
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: david.kriz 27. 09. 2010, 18:06:28
Vy jste 10 milionů lidí???

asi to mělo být takto, ne?

Alois Klepáč: "...tak MŮJ zájem o AT stanice je naprosto mizivý "
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: ivovi 27. 09. 2010, 18:56:41
Dobry ulovek, asi to v Nemecku rovnou zkouseli (http://www.wegotserved.com/wp-content/uploads/2010/09/nano4.png). Na UK forech se po DVB-T2 USB lidi pidi uz pekne dlouho. Docela by me zajimalo jak to bude mit s nahravanim HD obsahu a dalsim vyuzitim obsahu kvuli DRM. Offcom nedavno schvalil, ze EPG pro HD bude kodovane a kod dostanou od BBC jen ti vyrobci, kteri implementuji do zarizeni DRM. Podrobnosti viz dva odkazy tady (http://faq.external.bbc.co.uk/questions/help_receiving/freeview_hd_pc_record).
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: V. Šetka 27. 09. 2010, 19:16:23
Docela by me zajimalo jak to bude mit s nahravanim HD obsahu a dalsim vyuzitim obsahu kvuli DRM. Offcom nedavno schvalil, ze EPG pro HD bude kodovane a kod dostanou od BBC jen ti vyrobci, kteri implementuji do zarizeni DRM. Podrobnosti viz dva odkazy tady (http://faq.external.bbc.co.uk/questions/help_receiving/freeview_hd_pc_record).

Oni jsou s tím DRM fakt nepoučitelní. Tedy "vlastníci práv". Jak pro TV stanice, tak pro distribuční platformy (DVB-S/T/C) je to komplikace.

Jak dlouho vydrželo DRM u DVD, u blu-ray? Pokud je možné přehrávání na PC (třeba přes nějaký ten USB tuner), je jen otázkou času, než někdo DRM prolomí. U současně používané architektury PC tomu prostě nelze zabránit. Nakonec i jindy - viz nedávné prolomení ochrany PlayStation 3.

U nás třeba celkem dobře už cca 15 let funguje kabelová televize. Do teď v analogu - kvalita obrazu v pořádku, rozbočení na víc TV a rekordérů bez problémů. Analog naštěstí zachovají jak je, ale přidává se DVB-C, což je dobré už kvůli HD programům. Jenže držitelé práv požadují, aby programy co už mám doma k dispozici analogově, byly v DVB-C kódované a vázané na přístupovou kartu, často dokonce párovanou s přijímačem nebo CA modulem - demence, zbytečné náklady na straně provozovatele CATV.
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Alois Klepáč 27. 09. 2010, 19:21:13
Vy jste 10 milionů lidí???

asi to mělo být takto, ne?

Alois Klepáč: "...tak MŮJ zájem o AT stanice je naprosto mizivý "
Zájem o AT stanice skončil v roce 1989 a v dnešní době, kdy většina lidí ovládá spíš angličtinu než němčinu (pokud vůbec nějaký cizí jazyk ovládají), je ten nezájem naprosto bez debat. Kapieren?  ;D
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: david.kriz 27. 09. 2010, 19:51:57
Vy jste 10 milionů lidí???

asi to mělo být takto, ne?

Alois Klepáč: "...tak MŮJ zájem o AT stanice je naprosto mizivý "
Zájem o AT stanice skončil v roce 1989 a v dnešní době, kdy většina lidí ovládá spíš angličtinu než němčinu (pokud vůbec nějaký cizí jazyk ovládají), je ten nezájem naprosto bez debat. Kapieren?  ;D

Opravdu si myslíte, že dle vašeho solitérského názoru se točí zeměkoule? :-D Vy na té jižní Moravě evidentně nebydlíte... na jižní Moravě a v jižních Čechách je naproto standartní příjem a sledování rakouských programů. Že to vy nevíte a tím pádem vás to nezajímá, neznamená vůbec nic.

A přestaňte tu zaplácávat vlákno o DVB-T2 USB klíčence svými nesmysly, začal jste tu plkat "k čemu to je?", když jste evidentně už v počátku nepochopil, že to bylo představeno celosvětově a ne pro nějakou banánovou českou republiku.
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Alois Klepáč 28. 09. 2010, 13:48:37
Ani na jihu Moravy a ani v jižních Čechách už AT stanice nikoho nedojmou a ten kdo je tak vehementně vyžaduje, tak je má dávno ze satelitu (+ k tomu desítky dalších ze SRN, pochopitelně taky v němčině a zadarmo). Občas se podívej do kalendáře na datum, abys byl v obraze a pokud ti to nestačí, tak se běž zeptat anténářů (třeba v Brně do firmy OMKO), kteří ti velmi rádi sdělí kolik instalací AT programů provádí  :P
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Michal Škopík 28. 09. 2010, 17:53:24
Ani na jihu Moravy a ani v jižních Čechách už AT stanice nikoho nedojmou a ten kdo je tak vehementně vyžaduje, tak je má dávno ze satelitu...
To mi teda řekněte, kde na satelitu mohu přijímat rakouské programy a kde si mohu koupit kartu na dekódování? To jsem teda blázen :-).
Nemohu mluvit za jižní Čechy, ale na Moravě jistý zájem o rakouské programy přetrvává. Kdyby jenom ze zvyku a z důvodu geografické blízkosti (stejně a více slovenské programy). Samozřejmě hafl německy mluvích FTA programů na satelitu a rozšířená nabídka česky mluvících stanic zájem umenšila. Mimochodem - je to jenom můj sentiment a zvyk nebo se mi líbí rakouská ORF více než ARD/ZDF?
---
K tématu DVB-T2 a Davidovi:
Máte už Vy nebo XMUX (kdokoliv) praktickou zkušenost s rakouským DVB-T2 experimentem? Nemyslím příjem zvuku :-). Plánuju přestavbu STA a možná separátní rozvod k. 34/65 na 1-2 zásuvky. Zvažuju, zdali do toho jít. Buďte klidný, budu zadávat profesionálovi s patřičným měřicím vybavením a zkušenostmi - právě proto chci udržet cenu pod kontrolou.
Michal
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: david.kriz 28. 09. 2010, 18:22:31
K tématu DVB-T2 a Davidovi:
Máte už Vy nebo XMUX (kdokoliv) praktickou zkušenost s rakouským DVB-T2 experimentem? Nemyslím příjem zvuku :-). Plánuju přestavbu STA a možná separátní rozvod k. 34/65 na 1-2 zásuvky. Zvažuju, zdali do toho jít. Buďte klidný, budu zadávat profesionálovi s patřičným měřicím vybavením a zkušenostmi - právě proto chci udržet cenu pod kontrolou.
Michal

Xmux nevím, neozývá se :-) Jestli se tu zjeví, tak jistě za sebe zareaguje...

Se zvukem to nesouvisí, tak to fungovalo u příjmu MPEG4/DVB-T na přijímač co uměl jen MPEG2. Ale u DVB-T2 nevidíte nic, ani na měřáku, kromě obálky na spektru resp. konstelačního diagramu. Dál se v tom řetězci zpracování žádný přijímač ani měřák nedostane, pokud vyloženě DVB-T2 neumí. je to zcela jiný standart.

Odkud jste? Nebojte, já bych Vám nenadával odborník/neodborník, měřák/neměřák :-D Tušíte, jestli máte v místě dostatečně silný signál? Samozřejmě přímo to nezjistíte, ale nepřímá metoda je příjem k24 a 34 (53 je vypnutý) které mají stejný výkon, i když k65 se bude šířit hůře, ale pokud je to někde v jihomoravské rovině, neměl by být problém tam kde jde 24+34 (resp. pokud šel i 53 dokud jel). Pokud máte STB nebo TV který ukazuje úroveň signálu u analogu na bargrafu, měl by ukázat i úroveň toho DVB-T2.

Moje zkušenost je zatím taková, že v místě mého bydliště kde mám 24+34 v STA a příjem Kahlenbergu je zde luxusní obecně TV i VKV (úrovně si teď fakt nevybavím, ale více než průměrně dostatečné), tak zde je i k65 stejně silný (měřeno před 2 týdny), tudíž bez problémů zpracovatelný. Další parametry než obálku a úroveň samozřejmě nemám šanci posoudit, Promax Explorer II HD+ který jediný umí DVB-T2 mi ještě nikdo nevěnoval :-D

Ale chystám se to do STA přidat jak bude čas a asi objednám něco z Anglie. Ceny STB začinají už na 99GBP, poštovné pár liber na Amazonu.

Kolega z Ostravy má DVB-T2 Humax zakoupen přes příbuznou v Anglii, ale jaksi mu ho ještě nepřivezla. :-) Až se tak stane, pozvu ho na testování.

Ale co se Vaší STA týká, pokud tam máte dostatečný signál k65, neměl by být problém ho přidat do STA kdykoli dodatečně, pokud bude dělaná klasicky vložkami.
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Lumír L 28. 09. 2010, 18:47:22
Příbuzná ho asi jen tak nepřiveze...Sama na něj čučí......  :( :(
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: david.kriz 28. 09. 2010, 18:48:15
Příbuzná ho asi jen tak nepřiveze...Sama na něj čučí......  :( :(

potfora :-)
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Lumír L 28. 09. 2010, 18:52:42
No, jo, co člověk s příbuznýma nadělá! Ale jsem domluvený, že až to bude pro mě aktuální, tak mi koupí nový a ještě na tom vydělám, protože ceny mezitím padly na "hubu"! Jinak Poláci píšou, že Němci v Mnichově testují MPX v DVB-T2 na K50  (ERP bohužel neuvádí) a obsah MPX je ARD-HD, ARD-SD a BR. Testy mají údajně probíhat až do konce roku 2010.
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: david.kriz 28. 09. 2010, 18:58:01
No já až se dokopu s tím tady něco dělat, tak to normálně koupím z Amazonu. Těch pár liber poštovné nestojí za komplikace se třetí osobou :-)

Ale počkám si na výsledek testu, který dělají v ORS, mají nakoupené přijímače z Anglie. Su v kontaktu se šéfem divize DVB v ORS, tak si počkáme co tam zjistí, jak se který přijímač osvědčil.
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Michal Škopík 28. 09. 2010, 22:54:13
...
Odkud jste? Nebojte, já bych Vám nenadával odborník/neodborník, měřák/neměřák :-D Tušíte, jestli máte v místě dostatečně silný signál? Samozřejmě přímo to nezjistíte, ale nepřímá metoda je příjem k24 a 34 (53 je vypnutý) které mají stejný výkon, i když k65 se bude šířit hůře, ale pokud je to někde v jihomoravské rovině, neměl by být problém tam kde jde 24+34 (resp. pokud šel i 53 dokud jel). Pokud máte STB nebo TV který ukazuje úroveň signálu u analogu na bargrafu, měl by ukázat i úroveň toho DVB-T2....
Takže upřesnění - údolí Veličky, Louka (ta část, která je víceméně otevřena na jihozápad). Jak zmínil nejmenovaný anténář při instalaci ve Strážnici - "u vás se už dá něco naučit a není to nuda" (parafráze, nikoliv citace). Vídeň už je trošku zakrytá, naopak Poysdorf jde odjakživa lépe (analog 43/51 byl podstatně lepší než původní k. 24 z Kahlenbergu, příležitostně funguje Jauerling 31). Nechám to proměřit, ale směřování na Vídeň (k. 24 a 65) nejspíš zhorší k. 24 (SFN) a příjem z Mikulova (29/40), který je ve směru téměř totožném s Poysdorfem.

Další podrobnost: mluvíme o domovní, malé STA, tj. kanálové vložky Alcad jako ve zmíněné strážnické instalaci neutáhnu. Proto zvažuju a proberu s anténářem kompromis. Na základě proměřených reálných okolností. Dobře přijímatelný je zde Poysdorf, Mikulov a Javořina. O něco hůře Kojál a o další krok dolů Wien/Kahlenberg. Zlín je za blízkým kopcem, Praděd je za dalším kopcem (obojí špatné i v FM). Z opakovaných experimentů před 10 lety si pamatuju, že signál z Kahlenbergu více kolísal během dne a byl ve většině případů o něco slabší, než z Poysdorfu. K. 34 byl v té době o něco horší, než k. 24. Stará Colorka z Chrudimi, Teroz 14 db/1,5 a Javorina nepřebuzovala (není tu vidět, jsme moc blízko a v údolí). Obdobnou situaci očekávám i v dnešní době. Kvalitu jsem posuzoval spíše vizuálně (odrazy/duchy-moiré-šum), v příjmu z Vídně kromě většího kolísání a většího šumu (obzvláště k. 34) nebyl žádný zásadní problém. Poysdorf byl prostě výhodnější a o něco kvalitnější (neprojevovalo se u něj výrazné kolísání a při použití předzesilovače byl obraz subjektivně lepší než naše televize).

Měřáky na TV a dostupných STB ukazují bezproblémovou kvalitu a dostatečnou úroveň u k. 24 a 29, k. 40 je v obou směrech horší, k. 69 současnou NEPŘIZPÚSOBENOU malou STA neprojde. K. 31 pravidelně naskakuje (občas i v místní úrovni), k. 38 několikrát za rok, k. 30 z Jihlavy příležitostně. Po přestavbě střechy už nemám možnost hrátek s anténou (jediná výhoda ploché střechy).

Asi nemá cenu příliš rozumovat a plkat, je nutno měřit! Uvidíme.

Michal
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Alois Klepáč 29. 09. 2010, 16:03:04
Ani na jihu Moravy a ani v jižních Čechách už AT stanice nikoho nedojmou a ten kdo je tak vehementně vyžaduje, tak je má dávno ze satelitu...
To mi teda řekněte, kde na satelitu mohu přijímat rakouské programy a kde si mohu koupit kartu na dekódování? To jsem teda blázen :-)
AT programy jsou na Astře 19,2E (vč. ORF1 HD a ORF2 HD) a karta se dá sehnat stejným způsobem, jakým se shání karty pro obdobné veřejnoprávní programy.
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Michal Škopík 29. 09. 2010, 20:36:29
AT programy jsou na Astře 19,2E (vč. ORF1 HD a ORF2 HD) a karta se dá sehnat stejným způsobem, jakým se shání karty pro obdobné veřejnoprávní programy.
Normálním a plně legálním způsobem se AT programy nedají sehnat. Slovenské prozatím ano. Odjakživa u nás fungovaly zprostředkující firmy skoro na cokoliv, ale ceny nejsou příznivé. Nehodlám komplikovaně shánět mrtvou duši v Rakousku, obzvláště  s ohledem na posuny směrem k IRDETu-párování dekodérů-Secure Silicon. To prostě není dlouhodobě udržitelné.
Když připojím rozhlasovou anténu na FM2, rakouský MPX1 funguje stabilně :-). 110 km od Vídně, ca 70 od Poysdorfu. Navíc na všech 6 zásuvkách v domě. HD samozřejmě ne.
Co je rozumnější? Už toho trollování, prosím, nechte, ano?
---
S ohledem na vysoký výkon vysílače na k. 65 a s ohledem na technickou výzvu (DVB-T2) pokládám za mnohem zajímavější experimentovat s ním než s nudným, drahým a ne(polo)legálním pinožením po ORF kartách. A o tom by měla být v tomto vláknu řeč! Diskuse o ORF a dalších veřejnoprávních vysílatelích si zaslouží své vlastní vlákno.
---
Michal

P.S. Kromě DVB-T provozuju satelit od r. 1991, posledních 7 let s natáčením. Ano, Astru 19,2 znám :-). Ano, v době emulační jsem příjímal ORF včetně HD z Astry. M.
Název: Re: DVB-T2 USB tuner pro PC
Přispěvatel: Alois Klepáč 30. 09. 2010, 12:10:03
Zbytečně to dramatizuješ, protože se pořizují karty pro PL programy, pro I programy, samozřejmě pro UK atd.