Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Analogové vysílání => Téma založeno: milan pospisil 20. 09. 2010, 21:31:39

Název: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: milan pospisil 20. 09. 2010, 21:31:39
Telekomunikační operátoři zřejmě od roku 2013 budou moci šířit internet prostřednictvím frekvencí, které nyní slouží analogovému televiznímu vysílání. Počítá s tím návrh, který v pondělí předložila Evropská komise. Cílem je, aby všichni Evropané včetně těch z nejodlehlejších venkovských oblastí měli přístup k rychlému internetu....viz novinky
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Novák 20. 09. 2010, 21:39:33
Zrovna nedávno sem uvažoval o tomto zbůsobu,  wireless operátoři by měli určitě radost. :-D
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Kuba Melín 20. 09. 2010, 21:52:19
Ano, a ten internet bude šířen přesně na těch kmitočtech, které nesmyslně ČTÚ zahrnul do TPP a už na nich vysílá jeden z nejzákladnějších vysílačů - tedy na kanálech 61-69. S těmi se počítá pro tzv. LTE. Tedy za pár let nás bude kvůli packalům na ČTÚ čekat přelaďování.

Na druhou stranu si myslím, že nějaké nařízení EU o tom, že všude musí být připojení je přebytečné. Tam, kde je poptávka, se již dnes budují sítě.

Problém je spíše v tom, že na mnoha místech se kašle na infrastrukturu. Typickým případem jsou tzv. satelitní městečka v okolí Prahy (Jesenice a spol.). Tam developery samozřejmě nikdo k výstavbě infrastruktury včetně rozvodů pro internet nikdo nenutil (a vykašlali se i na silnice atd., ale to je jiná kapitola). Prostě shrábli peníze a neudělali nic.
Obce nemají na nic, a kopat tam teď nějaké rozvody optiky apod. se nikomu nechce. Nejkvalitnější internet tak v těchto rezidenčních lokalitách s velkou poptávkou v současné době poskytují povětšinou nadšenci z CZfree apod. - klasičtí ISP jsou přetížení a rýžují na tom, že nic jiného než WiFi tam nelze mít - a tak si za bídné služby účtují vysoké poplatky.

Takže ano, v těchto místech výstavbu sítí podpořit např. dotací těm obcím popř. komunitním sítím typu CZfree, jako jsou třeba JMNet (http://www.jmnet.cz (http://www.jmnet.cz)) nebo KHnet (http://www.khnet.info/ (http://www.khnet.info/)). A je třeba říct, že tato o.s. fungují mnohem lépe než všichni ISP.

Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: milan pospisil 20. 09. 2010, 21:57:48
Když ona ta EU strašně ráda diktuje všem a všechno....
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Daniel Neumann 20. 09. 2010, 22:26:56
Ano, a ten internet bude šířen přesně na těch kmitočtech, které nesmyslně ČTÚ zahrnul do TPP a už na nich vysílá jeden z nejzákladnějších vysílačů - tedy na kanálech 61-69. S těmi se počítá pro tzv. LTE. Tedy za pár let nás bude kvůli packalům na ČTÚ čekat přelaďování.

Na druhou stranu si myslím, že nějaké nařízení EU o tom, že všude musí být připojení je přebytečné. Tam, kde je poptávka, se již dnes budují sítě.

Problém je spíše v tom, že na mnoha místech se kašle na infrastrukturu. Typickým případem jsou tzv. satelitní městečka v okolí Prahy (Jesenice a spol.). Tam developery samozřejmě nikdo k výstavbě infrastruktury včetně rozvodů pro internet nikdo nenutil (a vykašlali se i na silnice atd., ale to je jiná kapitola). Prostě shrábli peníze a neudělali nic.
Obce nemají na nic, a kopat tam teď nějaké rozvody optiky apod. se nikomu nechce. Nejkvalitnější internet tak v těchto rezidenčních lokalitách s velkou poptávkou v současné době poskytují povětšinou nadšenci z CZfree apod. - klasičtí ISP jsou přetížení a rýžují na tom, že nic jiného než WiFi tam nelze mít - a tak si za bídné služby účtují vysoké poplatky.

Takže ano, v těchto místech výstavbu sítí podpořit např. dotací těm obcím popř. komunitním sítím typu CZfree, jako jsou třeba JMNet (http://www.jmnet.cz (http://www.jmnet.cz)) nebo KHnet (http://www.khnet.info/ (http://www.khnet.info/)). A je třeba říct, že tato o.s. fungují mnohem lépe než všichni ISP.

Kubo, nezbývá než souhlasit. Jsem jedním ze správců plzeňské komunitní sítě a spousta lidí si nás pochvaluje. Hlavně tam kde je dostupné pouze UPC či O2.

Jinak co se týče těch větších Freenetů, tak většina z nich je připojena do uzlu NIX (hlavní peeringové centrum pro ČR) přes zájmové sdružení NFX z.s.p.o, což zajišťuje mnohem lepší připojení pro členy těchto sdružení.

O tom využití analogových kmitočtů jsem četl, ale říkal jsem si, že to bude rušit digitální televizi - než jsem přišel na to, že se jedná právě o kanály 61-69. Řekněme si to na rovinu, ty kmitočty nejsou přeci (jenom) analogové.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Honza DVB 21. 09. 2010, 10:24:25
Ano, a ten internet bude šířen přesně na těch kmitočtech, které nesmyslně ČTÚ zahrnul do TPP a už na nich vysílá jeden z nejzákladnějších vysílačů - tedy na kanálech 61-69. S těmi se počítá pro tzv. LTE. Tedy za pár let nás bude kvůli packalům na ČTÚ čekat přelaďování.
Jaký konkrétní vysílač ("jeden z nejzákladnějších") máš na mysli?
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Honza DVB 21. 09. 2010, 10:25:32
Telekomunikační operátoři zřejmě od roku 2013 budou moci šířit internet prostřednictvím frekvencí, které nyní slouží analogovému televiznímu vysílání. Počítá s tím návrh, který v pondělí předložila Evropská komise. Cílem je, aby všichni Evropané včetně těch z nejodlehlejších venkovských oblastí měli přístup k rychlému internetu....viz novinky
Nic nového, jde o tzv. digitální dividendu, akorát že EU začala tlačit na dřívější termín. Původně se předpokládal až od 2015.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Honza DVB 21. 09. 2010, 10:27:38
Zrovna nedávno sem uvažoval o tomto zbůsobu,  wireless operátoři by měli určitě radost. :-D
Jardo - mobilní operátoři digitální dividendu tlačí už několik let tak intenzivně, až jsou rozpálení do ruda! Takže jim rozhodně nic nepadá do klína, ale je to výsledek jejich tvrdého tlaku na EU/EK...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Kuba Melín 21. 09. 2010, 10:32:30
Citace
Jaký konkrétní vysílač ("jeden z nejzákladnějších") máš na mysli?

Žádný menší nežli Trutnov-Černá hora s multiplexem 2 na kanále 61.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Aleš Pipek 21. 09. 2010, 10:38:27
Citace
Jaký konkrétní vysílač ("jeden z nejzákladnějších") máš na mysli?

Žádný menší nežli Trutnov-Černá hora s multiplexem 2 na kanále 61.
Další zajištěný business s nutností přelaďování STA  ;)
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: david.kriz 21. 09. 2010, 11:15:36
Přesně tak, Černá hora :) A ještě kromě k61 by jí slušelo přeladit k40 :D Prostě ČTÚ... ještě horší než jsme čekali :D
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: José 21. 09. 2010, 11:44:35
Přesně tak, Černá hora :) A ještě kromě k61 by jí slušelo přeladit k40 :D Prostě ČTÚ... ještě horší než jsme čekali :D

Baf. Ha. To si nedělejte srandu, to abych tu předělávku STA na ČH raději zastavil...
To se na to můžeme vykašlat aby jsme to nechávali dělat zbytečně...
Když to bude třeba za 2 roky jinak...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Kuba Melín 21. 09. 2010, 12:07:48
Přitom je to celé nesmyslné. Na Černé hoře jsou totiž dle Ženevy alokovány kanály:

TVDRTrutnov   CZE   22
TVDRTrutnov   CZE   38
TVDRTrutnov   CZE   40
TVDRTrutnov   CZE   60
TVDRTrutnov   CZE   61

Vše se 100 kW ERP a omezením na Polsko. Není mi proto jasné, proč nebyly využity kanály 22, 38 a 60 - jediný problém vzniká u kanálu 22, kde zatím vysílá Krásné v analogu, ale to šlo jednoduše vyřešit přeladěním ČT 1 z Krásného na kanál 57 namísto ČT 2. A byl by pokoj. Jenže to nejde, tady se musí použít 1) kanál 40 rušící se s Kojálem 2) kanál 61, který bude muset být v dohledné době opuštěn...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: ivovi 21. 09. 2010, 12:30:04
Ja bych to nevidel tak horky. Treba takove  spanelske DVB-T (http://www.tdt1.com/) je zalozeno na celoplosnem pokryti kanaly 66,67,68,69. Dalsi staty jsou na tom podobne, bude se muset resit preskupovani kanalu mezinarodne. Ostatne CR si bude muset rozmyslet, jestli z vyuziti uvolnenych kmitoctu bude chtit
a) penize
b) rozvijejici se a dostupny internet
c) rozvijejici se HD DVB-T(2)
Vsechny tri veci najednou asi nepujdou, ale treba se pletu.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: pevy 21. 09. 2010, 15:11:59
A zrovna u toho Trutnova moc možností na výběr není. Momentálně je využito K40,K60,K61. Dále je přiděleno K22 (nyní Krásné ČT1, původně počítáno pro DVB-H) a zmíněný K38. Jedni by zde chtěli přesunout K40 jinam, jiní K61 a všem se to zda velice jednoduché. Posledním přídělem je ale potom už jenom (mimo jednoho ve VHF) kanál v nejvyšším kmitočtovém segmentu (tuším, že zde K69). Takže rozdáme honem vše (jako jsme to udělali u "ženevských" kmitočtů na VKV, kde je nyní stav takový, jaký je) ?
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: ivovi 31. 01. 2011, 10:55:05
Takze vlada schvalila (http://www.ctu.cz/aktuality/tiskove-zpravy.html?action=detail&ArticleId=7615) urceni k61-k69 pro mobilni internet od roku 2012. Jestli je to dobre nebo ne se teprve uvidi. V kazdem pripade se asi bude muset vice sledovat selektivita prijimacu DVB-T...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Kuba Melín 31. 01. 2011, 11:45:41
A jak jsem psal již před dvěma lety, Černá hora se bude muset přelaďovat, z čehož budou určitě mít lidé a správci domů radost.

Neschopnost ČTÚ nezná mezí.  :o
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 31. 01. 2011, 11:52:35
Co s tím má společnýho ČTÚ, když toto je rozhodnutí vlády?  :P
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pav Lucistnik 31. 01. 2011, 15:58:05
Je to samozřejmě pozitivní zpráva. Pozemní digitální vysílání nám pomalu umírá, zaškrtováno chamtivostí monopolního operátora vysílacích sítí. Blokovat 50 kanálů nejcennější části spektra pro dva multiplexy by byl opravdu luxus!

Osobně bych byl moc rád kdyby se u nás podařilo uvolnit i americké 700 pásmo pro LTE (TV kanály 50+) ale to bych chtěl moc.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Kuba Melín 31. 01. 2011, 16:43:54
Co s tím má společnýho ČTÚ, když toto je rozhodnutí vlády?  :P

O tom, že kanály 61-69 budou využity pro LTE se ví už dlouhou dobu, evropské směrnice a dohody o opuštění tohoto pásma TV službami a jeho využití datovými službami existují také pár let a ČTÚ má jako státní telekomunikační úřad tyto dohody v kompetenci.

Spuštění kanálu 61 z Černé hory, o kterém rozhodl ČTÚ ve svém TPP v době, kdy už se toto vše vědělo, je tak čirým diletantstvím a neschopností tohoto úřadu, když pro Černou horu jsou alokovány ještě kanály 22 a 38, oba s výkonem 100 kW a takřka stejným diagramem (kanál 38 má větší omezení na Polsko).
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 31. 01. 2011, 16:53:33
Vysílání na kmitočtech je věcí mezinárodních dohod a ne ČTÚ, který by si cosi přiděloval jak se mu zamane. Zrovna tak výkon a směr vyzařování. S tím má ČTÚ opravdu společného pouze tolik, že dává razítka jak musí a sám nic neovlivní.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Ma Te S 22. 02. 2011, 20:37:38
Teď vyšel na mobil.cz článek o LTE alias 4G a že má být za rok zkoušeno,další rok pak normální provoz. Mimochodem, psali tam o využití ANALOGOVÝCH KANÁLŮ ,asi redaktoři ještě neslyšeli o MUXU4

 www.mobil.idnes.cz/mobilni-internet-prudce-zrychli-chysta-se-nova-sit-f88-/mob_operatori.asp?c=A110222_1536689_mob_operatori_jm (http://www.mobil.idnes.cz/mobilni-internet-prudce-zrychli-chysta-se-nova-sit-f88-/mob_operatori.asp?c=A110222_1536689_mob_operatori_jm)
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 22. 02. 2011, 20:49:27
"Do dvou let by mohly začít fungovat mobilní sítě, které nabídnou několikanásobně rychlejší internet než máme dnes v telefonních zásuvkách."

Internet z telefonní zásuvky už může mít dneska jenom naprostý hlupák  :P
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Ma Te S 22. 02. 2011, 20:56:30
Tak upřímně,neznám nikoho kdo má dnes Dial-up 56k net. Ale znam chudáky co mají ten bezdrát super pomalý CDMA od O2
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Aleš Pipek 22. 02. 2011, 21:18:31
Kubo, krásně napsáno. Líp bych to rozhodně nezvládl.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pav Lucistnik 23. 02. 2011, 20:50:54
Internet z telefonní zásuvky už může mít dneska jenom naprostý hlupák  :P
Jděte to říct těm 600 tisícům majitelům ADSL přípojek  8)
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Miloslav Soška 23. 02. 2011, 21:40:37
Internet z telefonní zásuvky už může mít dneska jenom naprostý hlupák  :P
Jděte to říct těm 600 tisícům majitelům ADSL přípojek  8)
Co si to dovoluje, ten J.S., mě nazývat hlupákem, jenom proto, že mám ADSL?
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 23. 02. 2011, 22:51:50
Co si to dovoluje, ten J.S., mě nazývat hlupákem, jenom proto, že mám ADSL?
Třeba, jako já, nebydlí 80 metrů od zánovní ústředny a nemá celkem svižný internet i s občasným telefonováním za 140.-Kč měsíčně. Jen hlupák by to nebral!
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 24. 02. 2011, 12:31:51
ADSL - jakákoliv varianta - je po technický stránce naprostá mrtvola a na zvonkovým drátě nabízet net a TV je jak za Krále Klacka. Takže pokud to někdo ještě využívá - a klidně může sedět obkročmo na ústředně - tak zadarmo drahý  :P
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 24. 02. 2011, 13:00:43
Pohanět cokoliv je jednoduché. Ale která jiná varianta bude zadarmo levná? ???
A jak to zadarmo bude velké, co za to zákazník dostane a co s tím udělá?  ;)
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 24. 02. 2011, 13:23:19
Pohanět cokoliv je jednoduché. Ale která jiná varianta bude zadarmo levná? ???
A jak to zadarmo bude velké, co za to zákazník dostane a co s tím udělá?  ;)
Vedle ve vlákně někdo naprosto trefně na tvoji adresu napsal:

"a nemáte takové lidi rád, co prosazují jen svůj názor, tak potom musíte strašně nenávidět i sám sebe, protože také pouze arogantně a jízlivě prosazujete svůj názor, který se, ale ještě k tomu vůbec netýká techniky, tedy tam vás lze vzít i vážně, ale jak odbočíte od techniky, bývá to jedna velká hrůza."

Já můžu jenom dodat, že výraz "zadarmo drahý" je myšlen obrazně - což ty asi nevíš, jak je to myšleno - a každopádně nabídku za 140Kč měsíčně se svižným netem a občasným telefonováním bych chtěl vidět. Dneska je ADSL naprosto překonaná věc a každá wifina nebo i lokální optika na vesnicích - kterou lze v pohodě najít - rozdrtí ADSL na celý čáře. Ve městech se pak o tom nemá cenu ani bavit, protože 100/10Mbps netu od UPC, 100/100Mbps netu od Netboxu nebo 80/20Mbps netu od PODA (a dalších firem s podobnými rychlostmi) se ADSL nepřibližuje ani na hony, natož na dohled nebo dokonce v konkurenci. Telekomáci udělali kdysi velkou chybu, že zakopali do země zvonkový dráty, který jsou dneska o ničem a prachy na předělání do optiky už nemají. Takže jim zcela logicky ujel vlak a nepomůžou tomu ani obchoďáci, kteří jak štěnice vymetají baráky a vnucujou lidem tuto zastaralou technologii co jim síly stačí, samozřejmě bez úspěchu  :P
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 24. 02. 2011, 17:17:11
Je možná samozřejmé, že někdo, i ze docela pochopitelných důvodů, opovrhuje nějakou technologií, ale asi zbytečně navíc i těmi, kteří takovou technologii, možná ke své spokojenosti, používají. Na počátku bylo Vaše prohlášení : "Internet z telefonní zásuvky už může mít dneska jenom naprostý hlupák". Některý ze statisíců "naprostých hlupáků" se proti tomu dovolil ohradit a už je oheň na střeše? Kdo tady tedy netechnicky prudí? To nebylo arogantní a jízlivé ocejchování? Nebo Vy Jaroslave můžete a jiný ne?

Protože nemám rád typ lidí, jak se prezentujete Vy, nepozvu Vás domů, abyste ten pro mne dostatečně svižný web viděl na vlastní oči. A tajemství toho, proč to mám jen za tak malý paušál si s dovolením nechám pro sebe, ale není daleko od principů, které tady hlásají někteří šikovní abonenti kabelovek. Nejsem až tak velký závislák na internetu, proto mi plně postačuje i toto :
O2 Internet
Rychlost 8192/512 kbps
Datový limit : není
Překročení limitu : bez limitu
Zřízení služby 1,- Kč
Délka smlouvy : bez závazku
Cena za měsíc 600,- Kč vč. DPH
A když je to i se službou O2 Volání 30 za Celkem k úhradě včetně DPH (Kč) 141,64, je to za hubičku a možná by to také kdekomu stačilo. Vám Jaroslave asi ne, ale o svých skutečně využívaných službách a cenách jste se v tomto tématu ještě nezmínil.

Na chalupě mám podobnou službu na WIFI za 500.-Kč ročně, za podmínek "Rychlost připojení není garantována a reálně se pohybuje cca od 400 Kb/s do cca 3 Mb/s, dle momentálního vytížení sítě a kvality spojení mezi klientem a vysílačem. Celková konektivita sítě mv-net do sítě internet je 6 Mbit/s." Opět je to velmi střízlivé připojení, ale někdo by opět mohl namítnout, že na chalupu nejezdí surfovat po internetu, ale užívat si klidu a přírody.

V zaměstnání jsem připojen na optice a ani tam rychlost připojení nezneužívám na super rychlé stahování datových balíků s filmy, ani je nikam dál nedistibuuji. Mně to zkrátka stačí, ale za naprostého hlupáka se zkrátka nepovažuji.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: spyko 24. 02. 2011, 20:21:32
P.Pamětník-podejte výpověď a domluvte si cenu přes net,na dobu určitou-u UPC běžná praxe,která jde použít i u 02 !!!upc po mě chtělo 520kč za 10/1.2+150 za telefon/pevný paušál/-no a po výpovědi -319kč 10/1.2+1kč telefon-tak už jedu 3,5 roku,švagrová platila 700 u O2,po výpovědi necelých 400-trochu snahy a jde to !!! 8)/rychlosti u O2 neznám/
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 25. 02. 2011, 08:46:30
P.Pamětník-podejte výpověď a domluvte si cenu přes net,...za telefon/pevný paušál/-no a po výpovědi -319kč
Díky za radu, ale stále se nedostanu pod částku 140.-Kč, která mi přes O2 poskytuje pro mne dostatečné parametry připojení k internetu. ;D
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Geby 25. 02. 2011, 08:54:04
Ve městech se pak o tom nemá cenu ani bavit, protože 100/10Mbps netu od UPC, 100/100Mbps netu od Netboxu nebo 80/20Mbps netu od PODA (a dalších firem s podobnými rychlostmi) se ADSL nepřibližuje ani na hony

A to si myslis, ze tyhle zmnene firmy byly natolik bohate, ze dokazali zakopat optiky vsude?

Podivej se, jake maji pokryti. I v te Praze (prijde ti to dostatecne velke mesto?) mas docela kliku, kdyz se ti podari narazit na UPC. Napriklad my jsme od nich poptavali pripojeni na ctyriceti lokalitach rozmistenych po Praze, a dokazali pripojit jen pet.

Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 02. 2011, 10:14:39
Ve městech se pak o tom nemá cenu ani bavit, protože 100/10Mbps netu od UPC, 100/100Mbps netu od Netboxu nebo 80/20Mbps netu od PODA (a dalších firem s podobnými rychlostmi) se ADSL nepřibližuje ani na hony

A to si myslis, ze tyhle zmnene firmy byly natolik bohate, ze dokazali zakopat optiky vsude?

Podivej se, jake maji pokryti. I v te Praze (prijde ti to dostatecne velke mesto?) mas docela kliku, kdyz se ti podari narazit na UPC. Napriklad my jsme od nich poptavali pripojeni na ctyriceti lokalitach rozmistenych po Praze, a dokazali pripojit jen pet.
UPC nemusí zakopávat optiku, protože i přes metalický koaxiál dokáže ten 100/10Mbps net přenést. A ty ostatní firmy začaly budovat sítě později, takže jim ta rychlost opět problém nečiní. Kromě toho existuje spousta bezdrátů v licencovaných pásmech.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 02. 2011, 10:21:05
Je možná samozřejmé, že někdo, i ze docela pochopitelných důvodů, opovrhuje nějakou technologií, ale asi zbytečně navíc i těmi, kteří takovou technologii, možná ke své spokojenosti, používají. Na počátku bylo Vaše prohlášení : "Internet z telefonní zásuvky už může mít dneska jenom naprostý hlupák". Některý ze statisíců "naprostých hlupáků" se proti tomu dovolil ohradit a už je oheň na střeše? Kdo tady tedy netechnicky prudí? To nebylo arogantní a jízlivé ocejchování? Nebo Vy Jaroslave můžete a jiný ne?

Protože nemám rád typ lidí, jak se prezentujete Vy, nepozvu Vás domů, abyste ten pro mne dostatečně svižný web viděl na vlastní oči. A tajemství toho, proč to mám jen za tak malý paušál si s dovolením nechám pro sebe, ale není daleko od principů, které tady hlásají někteří šikovní abonenti kabelovek. Nejsem až tak velký závislák na internetu, proto mi plně postačuje i toto :
O2 Internet
Rychlost 8192/512 kbps
Datový limit : není
Překročení limitu : bez limitu
Zřízení služby 1,- Kč
Délka smlouvy : bez závazku
Cena za měsíc 600,- Kč vč. DPH
A když je to i se službou O2 Volání 30 za Celkem k úhradě včetně DPH (Kč) 141,64, je to za hubičku a možná by to také kdekomu stačilo. Vám Jaroslave asi ne, ale o svých skutečně využívaných službách a cenách jste se v tomto tématu ještě nezmínil.

Na chalupě mám podobnou službu na WIFI za 500.-Kč ročně, za podmínek "Rychlost připojení není garantována a reálně se pohybuje cca od 400 Kb/s do cca 3 Mb/s, dle momentálního vytížení sítě a kvality spojení mezi klientem a vysílačem. Celková konektivita sítě mv-net do sítě internet je 6 Mbit/s." Opět je to velmi střízlivé připojení, ale někdo by opět mohl namítnout, že na chalupu nejezdí surfovat po internetu, ale užívat si klidu a přírody.

V zaměstnání jsem připojen na optice a ani tam rychlost připojení nezneužívám na super rychlé stahování datových balíků s filmy, ani je nikam dál nedistibuuji. Mně to zkrátka stačí, ale za naprostého hlupáka se zkrátka nepovažuji.
8/1Mbps má být svižný net? Tak jako fór se ti to celkem povedlo, ale ve skutečnosti bys s takovou mizérií ohromil tak před 10 roky. Navíc připojení od O2 bývá velmi často pomalejší, je tam agregace jako prase a když to máš spolu s TV, tak rychlost netu rapidně klesá. O ceně, kde je ti dočasně poskytována nějaká sleva, je zbytečný diskutovat. Až to za těch 140Kč bude možný objednat kdekoliv, tak se to bude brát v potaz.

A že sis kdesi na chalupě vybral místního poskytovatele, jenž tě umí akorát odrbat a dát drahou a nekvalitní službu je víceméně tvůj problém. Ostatně když máš od O2 tak výhodnou nabídku v Praze, tak ti ji nepochybně dokáží za stejnou cenu a při stejné rychlosti hodit i na boudu, ne?  ;D
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 25. 02. 2011, 11:05:27
Co na to odpovědět? Dokáži posoudit rozdíl mezi 1000 a 5 Mbps. Pro diskuze na Digizone, podívání se do pošty a stažení pár obrázků a videí z komunitních serverů mi to zkrátka stačí.

Na chalupě jsme telefonní metaliku zrušili už dávno a ani za 140Kč měsíčně bych tam internet nepotřeboval a platit nechtěl. Pro výše uvedené účely mi zkrátka bohatě stačí i to pomalé "vesnické" připojení.

Jaroslave, nesnažte se mne přesvědčit o tom, že když si udělám náladu ze značkového koňaku, bude zásadně jiná a finančně zdůvodnitelná, oproti pár obyčejným pivům. Je ale faktem, že po vypití lahve whisky na ex budu rychleji opilejší, než po 10 desítkách. :)
Asi tak vidím Vaše hodnocení mých internetových připojení a možnostmi kapacitních extrémů na optické síti.

Vše je otázkou priorit a poměru cena/služba. A z mé strany už asi názor nezměním, zejména, když tím nechci nikoho ohromovat, jak se snad domníváte. ::)
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 25. 02. 2011, 11:16:30
... Navíc připojení od O2 bývá velmi často pomalejší, je tam agregace jako prase a když to máš spolu s TV, tak rychlost netu rapidně klesá...
Já to spolu s TV nemám, jak je možné zjistit pod každým mým příspěvkem na fóru. Proto mne nějaké zpomalení kvůli TVO2 neomezuje. ;)
A ani zde nechci nikoho přesvědčovat, že by měl být s mými podmínkami spokojen. Jen jsem nechtěl být na veřejném fóru bez komentáře za naprostého hlupáka, jak jste označil nás uživatele ADSL připojení.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 02. 2011, 11:43:53
Debata o ničem, jeden screen o rychlosti připojení stejně nic nevypovídá a i tak je to v dnešní době archaismus mít ADSL. Ale když to někomu vyhovuje, tak ať si to užije. Já mu to neberu  ;D
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Honza Novák 25. 02. 2011, 11:52:07
Mě sice ADSL nevyhovuje, ale mohu si vybrat mezi vifinou a o2. Nic jiného ke mě nebylo dotaženo. Je to pomalé, například na Skype s kamerou to nestačí, ale kde není, ani smrt nebere. Bydlím v Ostravě. :-[
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Martin B. 25. 02. 2011, 12:05:34
Ono spousta lidí nemá na výběr... u nás na vesnici taky UPC není a asi ani nikdy nebude. Tak jsem vděčný za alespoň 6 Mbps po hnusný, slabý, tvrdý, zvonkový dvojlince... schválně nepíšu 8 Mbps, protože u nás jde jen 6 a to je maximum. Samozřejmě jsou u nás i asi dva Wi-Fi poskytovatelé, u nich je ale rychlost ještě nižší, cena dražší a pravidelně alespoň jednou týdně jim to vypadne úplně...O2 za těch ani nevím kolik let nevypadlo ani jednou.... o super-mega rychlé UPC, si tak mohu nechat jen zdát...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 02. 2011, 13:37:38
Tady ale není řeč jenom o UPC, jsou stovky nebo tisíce dalších poskytovatelů, kteří mají vyšší rychlost než ADSL.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Ma Te S 25. 02. 2011, 14:37:50
OFF TOPIC
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 28. 02. 2011, 18:06:59
To jsou hrozný sr..ky, co z vás padaj pane Syrový!!!
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 28. 02. 2011, 19:28:46
To jsou hrozný sr..ky, co z vás padaj pane Syrový!!!
Ty na tom ale nejsi o nic lépe  ::)
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 28. 02. 2011, 20:55:34
To jsou hrozný sr..ky, co z vás padaj pane Syrový!!!
Copak? Problémy doma nebo v práci?  :P
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Honza Novák 01. 03. 2011, 08:13:12
Pane Syrový, můžete mi poradit, co je rychlejší než ADSL a co mohu mít tam, kde není jiný kabel, než z O2? Kdyby se něco našlo, co bych mohl mít a mělo to tak 20/20, byl bych nadšen. Děkuji za radu.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 01. 03. 2011, 16:44:34
Všude je alternativa ke Kyslíkářům, stačí jenom hledat. Ve městech je to myslím jasná věc (kabelovky, optika, Wi-Fi) a na vesnicích se dneska nějaká ta Wi-Fi taky najde všude a rychlost jde s providerem jistě domluvit. Stačí jenom chtít a sám se přičinit, nikoliv rezignovat a vzít tu mizernou zlodějnu od O2.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 01. 03. 2011, 19:56:46
Všude je alternativa ke Kyslíkářům, stačí jenom hledat. Ve městech je to myslím jasná věc (kabelovky, optika, Wi-Fi) a na vesnicích se dneska nějaká ta Wi-Fi taky najde všude a rychlost jde s providerem jistě domluvit. Stačí jenom chtít a sám se přičinit, nikoliv rezignovat a vzít tu mizernou zlodějnu od O2.
Ono je to snadné, napsat "25. 02. 2011, 13:37:38 Tady ale není řeč jenom o UPC, jsou stovky nebo tisíce dalších poskytovatelů, kteří mají vyšší rychlost než ADSL.", když ta velikost jimi obsloužených území je zanedbatelná. V málokteré lokalitě v Česku si bude konkurovat několik poskytovatelů tak, že by si zájemce mohl vybrat síť podle rychlosti, spolehlivosti a akceptovatelnosti její ceny. Nebo se osobně "pochlubte" kde žijete, z kolika možností si můžete vybrat, co skutečně používáte a za kolik? Jen kritika uvedené reality druhých a obecná prohlášení nejsou tím správným argumentem v této diskuzi.

Ano, i na vesnici se někdo chopí příležitosti a svým sousedům zorganizuje WIFI připojení. Na jakou páteřní síť je ale tento kolektivní poskytovatel napojen? Na nějakou optickou trasu, která náhodou vede po polích kolem? Nebo na dvojdrát O2, který vede na téměř každou samotu? A to málo z ADSL potom ještě rozdělí mezi ostatní. Nebo znáte fígl, jak s ním domluvíte připojení 100/20 Mbps za "poctivé" peníze? Zkuste se vyjádřit přesněji, nebo jen ty "chudáky" raději nerozčilujte.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 02. 03. 2011, 09:14:17
Nikdo nemusí domlouvat žádný fígle na 100/20, protože to je nesmysl. Stačí mít aspoň 10/1, což se na vesnici dá sehnat takřka všude. Ale určitě ne Kyslíkáře, kteří naslibují 8/0,5 a v reálu je z toho polovina, a to ještě s agregací 1:50. To si může skutečně dát jenom nesvéprávný jedinec nebo skalní fanda/akcionář O2  :P
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Miloslav Soška 02. 03. 2011, 10:10:17
sice se ta diskuze zvrtla - tradičně - úplně někam jinam, než je původní téma, ale taky přispěju se svou troškou do mlýna. Momentálně mám v rodinném domku WI-FI od Dragon Internet 765/265 kb/s za cca 420 Kč s DPH. Dále mám ADSL od O2 v akci za 400 Kč s DPH, teoretická rychlost 3 Mbit/256 kbit za sekundu. Plánuju přechod na jiného providera WI-FI - Cerberos - s rychlostí 10/5 Mbit/s a cena 450 Kč s DPH. Je fakt, že záleží na tom a tom providerovi, jak se rozhodne stavět a modernizovat svou síť, která dneska běží v drtivé většině už na 5 GHz a tím umožňuje navyšování rychlostí a kapacity. A taky je fakt, že až k nám na vesnici - cca. 5 km od Mladé Boleslavi - se nikomu optiku táhnout nevyplatí. Takže třeba u mě je to jasná volba. Jinak, uvidíme a možná během dohledné doby, jak s rychlostmi zamává plánovaný přechod na IPv6...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Honza Novák 02. 03. 2011, 10:19:42
Pane Syrový, jak jsem napsal, tak mám dotažený jenom kabel od O2, žádná optika, žádná kabelovka. Vzduchem jdou asi 3 firmy, které mají menší rychlost, než O2 a stojí cca stejně jako O2. Připouštím, že někde jinde je výběr, ale u mne ne. Asi je to tím, že nebydlím na vesnici, ale v 300 000 městě. :-\
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 02. 03. 2011, 10:27:57
Divný město... Je to vůbec tady nebo někde v Africe?
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Honza Novák 02. 03. 2011, 10:34:19
Je to u nás. Jenomže bydlím na na samém okraji města. Dál už jsou jenom pole, lesy, stráně. Ještě řeka. Když jsem se kdysi ptál na kabelovce, kdy k nám přitáhnou kabel, tak mi řekli, že se jim to kvůli těm pár bytům (asi 36) nevyplatí. Tech bytů je tam sice víc, ale bydlí v nich nepřizpůsobivé obyvatelstvo, které by kabelovku asi ano, ale platit ne. Nejbilžší přípojka je, tuším, 0,5-1 km. Tedy opět peníze...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 02. 03. 2011, 11:01:44
Nikdo nemusí domlouvat žádný fígle na 100/20, protože to je nesmysl. Stačí mít aspoň 10/1, což se na vesnici dá sehnat takřka všude. Ale určitě ne Kyslíkáře, kteří naslibují 8/0,5 a v reálu je z toho polovina, a to ještě s agregací 1:50. To si může skutečně dát jenom nesvéprávný jedinec nebo skalní fanda/akcionář O2   :P
Pane Jaroslave, domníváte se, že touto rétorikou někomu pomůžete? A že to umíte, to sám vím a rád jsem Vám za pomoc se stanicemi DVB-T v DVB-C UPC poděkoval.

Divíte se, kde mnozí žijeme a jaké máme skutečné podmínky při připojování na internet? I já bych se mohl ptát, kde zas žijete Vy a proč nechápete realitu mnohých z nás? Bohužel nám ale asi Vaše pohrdlivé poznámky tentokrát nepomohou při hledání lepší alternativy. Neměl byste něco použitelnějšího?
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 02. 03. 2011, 11:07:06
sice se ta diskuze zvrtla - tradičně - úplně někam jinam, než je původní téma...
Na první pohled to sice může vypadat jako zvrtnutí, ale právě využití volných kmitočtů po TV chtějí moderní poskytovatelé připojení k internetu po analogové tmě plně využít. Proto seznamování veřejnosti a pana Syrového, se současným stavem předznamenává právě tu potřebu najít lepší alternativu k existující realitě.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Miloslav Soška 02. 03. 2011, 11:34:40
sice se ta diskuze zvrtla - tradičně - úplně někam jinam, než je původní téma...
Na první pohled to sice může vypadat jako zvrtnutí, ale právě využití volných kmitočtů po TV chtějí moderní poskytovatelé připojení k internetu po analogové tmě plně využít. Proto seznamování veřejnosti a pana Syrového, se současným stavem předznamenává právě tu potřebu najít lepší alternativu k existující realitě.
ovšem je tu otázka, kdy se tyto lepší alternativy stanou realitou...protože naši operátoři jsou zatím 100 let za opicema...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 02. 03. 2011, 11:47:04
Podle pana Syrového ale ne. On ví o tisících poskytovatelů, kteří již dnes mohou zaručit snad všem, kteří nejsou hlupáci, nesvéprávní jedinci, nebo dokonce akcionáři O2, podle něj přijatelné, připojení 10/1.

Jen namátkou jsem se pokusil naše jedinečné zkušenosti trochu zevšeobecnit. V oblasti, kterou celkem dobře znám, jsem zkusil zkontrolovat nabídku UPC. Ulice Novodvorská na Praze 4, podle které se jmenuje i jedno ze starších sídlišť, je dlouhá 3300 metrů. Kolem ní jsou vysoké paneláky i rodinné domky. Kolik popisných čísel je možné zde najít, to jsem nespočítal, ale UPC nabízí své připojení jen do 16 z nich!
Pro představu "přespolních" připojuji i příslušnou ilustraci.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 02. 03. 2011, 13:40:13
Je to u nás. Jenomže bydlím na na samém okraji města. Dál už jsou jenom pole, lesy, stráně. Ještě řeka. Když jsem se kdysi ptál na kabelovce, kdy k nám přitáhnou kabel, tak mi řekli, že se jim to kvůli těm pár bytům (asi 36) nevyplatí. Tech bytů je tam sice víc, ale bydlí v nich nepřizpůsobivé obyvatelstvo, které by kabelovku asi ano, ale platit ne. Nejbilžší přípojka je, tuším, 0,5-1 km. Tedy opět peníze...
Pak se zkusit domluvit s někým kdo tu kabelovku má a využívá net a v 5GHz pásmu to vzduchem dostat k sobě. Řešení je vždycky.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 02. 03. 2011, 13:53:12
Podle pana Syrového ale ne. On ví o tisících poskytovatelů, kteří již dnes mohou zaručit snad všem, kteří nejsou hlupáci, nesvéprávní jedinci, nebo dokonce akcionáři O2, podle něj přijatelné, připojení 10/1.

Jen namátkou jsem se pokusil naše jedinečné zkušenosti trochu zevšeobecnit. V oblasti, kterou celkem dobře znám, jsem zkusil zkontrolovat nabídku UPC. Ulice Novodvorská na Praze 4, podle které se jmenuje i jedno ze starších sídlišť, je dlouhá 3300 metrů. Kolem ní jsou vysoké paneláky i rodinné domky. Kolik popisných čísel je možné zde najít, to jsem nespočítal, ale UPC nabízí své připojení jen do 16 z nich!
Pro představu "přespolních" připojuji i příslušnou ilustraci.
Je šlechetný, že tady pořád zmiňuješ UPC, ale nicméně toto není jediný poskytovatel v ČR. Ve městech jsou stovky různých lokálních Wi-Fi, obvykle v 5GHz a není problém se připojit. Ovšem to se musí člověk starat a ne jenom sedět na zadku a nadávat, že zrovna na jeho dveře milostivě neklepe deset obchodních zástupců a nepředhání se v nabídkách  :P
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 02. 03. 2011, 14:53:36
Je šlechetný, že tady pořád zmiňuješ UPC, ale nicméně toto není jediný poskytovatel v ČR. Ve městech jsou stovky různých lokálních Wi-Fi, obvykle v 5GHz a není problém se připojit. Ovšem to se musí člověk starat a ne jenom sedět na zadku a nadávat, že zrovna na jeho dveře milostivě neklepe deset obchodních zástupců a nepředhání se v nabídkách  :P
To není projev šlechetnosti, ale osobních zkušeností. Můj NB na svojí integrovanou anténku vidí z okolí přes 20 cizích sítí, ale to pochopitelně není ta Vámi doporučovaná 5GHz cesta. Jen nedaleko od mého bydliště se nachází jeden z "veřejných" poskytovatelů, ale jeho ceny opět překračují mojí ochotu si pořizovat tak "drahou" variantu na něco, co vlastně nepotřebuji. ;)
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 02. 03. 2011, 17:37:07
Varianta 10/1 za 490Kč/měsíc je určitě výhodnější než Kyslíkářský hnus max. 8/0,5 s agregací 1:50 za 400Kč/měsíc na rok a pak 750Kč/měsíc (http://internet-adsl-profi.cz/o2-internet-8m-informace-o-sluzbe/). A hlavně sem zase nemotej nějaké individuální slevy jak máš ve zvyku...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Pamětník 02. 03. 2011, 19:51:58
...A hlavně sem zase nemotej nějaké individuální slevy jak máš ve zvyku...
Už s Vámi Jaroslave končím. Další debata nemá smysl. Já nic nemotám, já si jen individuální slevu užívám a nikdy jsem netvrdil, že to může mít každý. Jen jsem tím vysvětloval, proč se za 140.-Kč spokojím s ADSL od O2, včetně mně postačujícího telefonování a přitom si nepřipadám jako naprostý hlupák, na kterého jste mne ocejchoval.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: hrazny palyza 02. 03. 2011, 21:08:04
Varianta 10/1 za 490Kč/měsíc je určitě výhodnější než Kyslíkářský hnus max. 8/0,5 s agregací 1:50 za 400Kč/měsíc na rok a pak 750Kč/měsíc (http://internet-adsl-profi.cz/o2-internet-8m-informace-o-sluzbe/). A hlavně sem zase nemotej nějaké individuální slevy jak máš ve zvyku...

Mýlíte se pane Syrový-Klepáči-technikuTKR!
V březnu platí jiná O2 akce a sice balíčky s mobilním Internetem, resp. O2TV.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 02. 03. 2011, 21:56:43
...A hlavně sem zase nemotej nějaké individuální slevy jak máš ve zvyku...
Už s Vámi Jaroslave končím. Další debata nemá smysl. Já nic nemotám, já si jen individuální slevu užívám a nikdy jsem netvrdil, že to může mít každý. Jen jsem tím vysvětloval, proč se za 140.-Kč spokojím s ADSL od O2, včetně mně postačujícího telefonování a přitom si nepřipadám jako naprostý hlupák, na kterého jste mne ocejchoval.
Že si ty užíváš nějakou slevu je sice hezká věc, ale to asi nebude běžnýho uživatele zajímat, když nejnižší cenu od O2 dostane na rok za 400Kč/měsíc. Kapišto?
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 02. 03. 2011, 21:58:49
Varianta 10/1 za 490Kč/měsíc je určitě výhodnější než Kyslíkářský hnus max. 8/0,5 s agregací 1:50 za 400Kč/měsíc na rok a pak 750Kč/měsíc (http://internet-adsl-profi.cz/o2-internet-8m-informace-o-sluzbe/). A hlavně sem zase nemotej nějaké individuální slevy jak máš ve zvyku...

Mýlíte se pane Syrový-Klepáči-technikuTKR!
V březnu platí jiná O2 akce a sice balíčky s mobilním Internetem, resp. O2TV.
Nevím k čemu bych potřeboval mobilní internet (když free Wi-Fi je všude plná zadnice) a o parodii na TV s názvem O2TV se radši ani nebavit. Stejně jako o tvé paranoii na jakéhosi technika, kterého spolu s Klepáčem asi vidíš úplně všude  ;D
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Honza Novák 03. 03. 2011, 08:22:04
Pak se zkusit domluvit s někým kdo tu kabelovku má a využívá net a v 5GHz pásmu to vzduchem dostat k sobě. Řešení je vždycky.
Pane Syrový, můj otec mi říkal, že na půl je dobrý akorát zadek. Já nechci být závislý na nějakém prostředníkovi.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 03. 03. 2011, 13:52:50
Pak si užívej ten humus od O2 (což je mimochodem taky prostředník), na to je naprosto jednoduchá odpověď  ;D
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Honza Novák 03. 03. 2011, 14:02:43
Já jsem nenapsal, že si ho užívám. Ale myslím, že s Tebou je špatná řeč. Asi je vina na mé straně, každopádně děkuji za odpověď.
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 03. 03. 2011, 14:05:03
Se mnou je řeč normální, ale ty máš holt pytel výmluv proč to nejde. Pak ti opravdu není pomoci  :P
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 05. 03. 2011, 13:43:58
viz můj příspěvek na předchozí straně...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 05. 03. 2011, 14:45:32
Na předchozí stránce od tebe (naštěstí) nic není, zato ale ještě o stránku předtím je jakýsi duševní průjem zjevně zakomplexovaného jedince, který si svoje osobní problémy chodí léčit do diskuzí, bohužel i do té zdejší...
Název: Re: Využití volných kmitoočtů podle EU
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 05. 03. 2011, 14:52:40
Co na to říct...zjevně by to byla ztráta času, dohadovat se s někým, kdo má pouze svojí pravdu a nic okolo není ochoten akceptovat...

P.S. u mě je to předchozí stránka, jak vy máte nastaveno netuším