Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: Thomas987 08. 11. 2020, 11:10:02

Název: Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: Thomas987 08. 11. 2020, 11:10:02
Rád se dívám na ČT 2, neřeším, co zrovna vysílají,zajímá mne skoro vše. Jenže chytám odraz abych eliminoval rušení od čehosi. A dnes už mám rušení i na odrazu a zřejmě to souvisí se slabým potřebným signálem na vstupu settopboxu. Z analogové TV mi zbyl jeden všepásmový průchozí zesik. Dotaz zní, dnes, multiplexem, když to všechno společně zesílím, budou se multiplexy napříč kanály negativně ovlivňovat ? Dík
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: Adolf Shitler 08. 11. 2020, 13:41:54
Základem je nechat změřit signál. Nikoliv používání nějakých zesilovačů naslepo a laborování bez potřebného technického vybavení (a bez znalostí).
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: lkjhgfdsa 08. 11. 2020, 13:44:20
Já jsem všepásmový zesík i anténu se zabudovaným všepásmovým zesíkem musel vyhodit, když se zapnulo LTE na 800MHz. To LTE lezlo do všech kanálů, do celého pásma.
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: David Kříž 08. 11. 2020, 15:36:44
Jenže příčinou nebyl zesík, ale to, že mu nikdo neodfiltroval na vstupu LTE. Takže se přebudil tím LTE a vyrobil parazity jinde. Takže chybou není ten samotný zesilovač, ale ten kdo ho špatně použil :)
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: lkjhgfdsa 08. 11. 2020, 17:28:55
Jak radili výše:
1. nechat změřit
2. případné zesíky vybrat dle měření a umět je hlavně použít (kam zapojit LTE filtry atd.)
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: Vladimír Dráb 09. 11. 2020, 16:06:40
Tohle se na dálku spolehlivě radit nedá, když zesilovač máte, tak ho zkuste zapojit co nejblíž k anténě a uvidíte. Když neuvidíte :), chce to někoho s výbavou pro měření signálů, ať se ví kde je problém.
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: omar3 11. 11. 2020, 12:13:13
O kolik se tak zhorší MER a Link Margin po průchodu zesilovačem? Mě se u K33, 40 a 46 nezhorší v podstatě vůbec, naopak při průchodu K26 se zhorší zhruba o 5dB. MER z 30 na 25. LM z 11,6 na 6,3dB. Čím to může být? Signálová rezerva se tenčí.
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: dxpetr 11. 11. 2020, 15:15:04
obecně se tyto parametry zhorší o šumové číslo zesilovače.
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: omar3 12. 11. 2020, 10:36:52
Díky.
Čím to může být, že u K26 se zhorší parametry mnohem více, než u ostatních kanálů.
Mohlo to být i změnou příjmových podmínek. Měření proběhla nějakou hodinu po sobě, když jsem slezl ze střechy. To budu muset ještě vyzkoumat a hlavně měřit postupně od antény dolů na všech rozpojovacích bodech, kde je k signálu přístup.
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: lance 12. 11. 2020, 11:35:37
Pokud vyloučíš závadu zesilovače (třeba tak, že tam použiješ zkusmo jiný zesilovač podobných parametrů a bude se tam chovat podobně), je to dáno rozdílnými parametry signálů k26,28,31 které jsou na vstupu zesilovače. Zas tak úplně jednoduché jak psal dxpetr to není, cos popsal není nic vyjímečného. Uveď naměřené parametry těch kanálů před a za zesilovačem a pak se dá pokračovat v nějaké smysluplné debatě.
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: omar3 12. 11. 2020, 12:06:54
Nechce se mi to přepisovat, tak zkusím vložit přímo excelovskou tabulku. Trochu se to rozhodilo, pořadí na řádku je: kanál, power, C/N, MER, LM, CBER, BER.

Anténa 2046+předzesilovač
   POWER   C/N   MER   LM   CBER   BCHBER
kanál   dBuV   dB   dB   dB      
26   71   46   30   11,6   2-3   1-8
33   71   45   32   13,6   1-3   1-8
40   72   46   40   22   1-6   1-8
46   69   42   36,4   15   1-6   1-8
                  
Koncová zásuvka                  
26   73   44   25   6,3   1-2   1-8
33   75   43   32   13   1-3   1-8
40   78   40,5   40   21,4   1-4   1-8
46   72   33,5   36   15   1-6   1-8
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: lance 12. 11. 2020, 12:40:34
koncová zásuvka nerovná se za zesilovačem, změř na výstupu zesilovače (přes útlumák třeba..)

... a tohle máš na zásuvce fakt?
POWER   C/N   MER   LM   CBER   BCHBER
46   72   33,5   36   15   1-6   1-8

taky je dost možné, že ten Mosaiq disponuje ohledně MER poměrně značnou "vlastní fantazií" a nezaškodilo by na místě porovnání s měřákem jiného výrobce  :)
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: omar3 12. 11. 2020, 13:10:32
Nyní nelze. Měřák si jen půjčuji, pro to moje blbnutí je zbytečný pořizovat vlastní.
Když to všechno změřím, tak to už nebude žádná diskuse. To zjistím i sám, který prvek to tam zanáší.
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: lance 12. 11. 2020, 13:34:41
V tom případě není nic zbytečnějšího, než tato diskuze  ;)
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: omar3 12. 11. 2020, 14:00:11
koncová zásuvka nerovná se za zesilovačem, změř na výstupu zesilovače (přes útlumák třeba..)

... a tohle máš na zásuvce fakt?
POWER   C/N   MER   LM   CBER   BCHBER
46   72   33,5   36   15   1-6   1-8

taky je dost možné, že ten Mosaiq disponuje ohledně MER poměrně značnou "vlastní fantazií" a nezaškodilo by na místě porovnání s měřákem jiného výrobce  :)
Můžu se podívat večer do poznámek, jestli jsem se nepřepsal.

Porovnání měřáků této kategorie se obtížně provádí. Nemám s čím ho porovnat. Před koupí jsme porovnávali Mosaiq s Promaxem Ranger Neo+ a nějaký zásadní rozdíl v naměřených parametrech jsme neodhalili. To ale bylo na standardním signálu, možná mám doma v té 30 let staré slučovací jednotce nějakého šotka.     
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: lance 12. 11. 2020, 15:47:31
Nejsem žádnej guru přes měřáky a určitě nechci nic tvrdit, ale nějaké indicie právě ohledně Televesů a jejich vyhodnocování (zejm. MER) jsem na netu už zaznamenal, nešlo o ojedinělý případ ani nějaké marginální rozdíly v porovnání s jiným měřákem ;)
- namátkou například v závěru článku zde:  https://www.televizniweb.cz/2020/10/planar-it-100-profi-meric-televiznich-a-rozhlasovych-signalu-se-skvelou-echo-analyzou/
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: omar3 12. 11. 2020, 16:36:39
To já se také za žádného guru nepovažuji. Když mám v ruce Mosaiq, tak je to jako když perly sviním hážeš.
Saxon testoval Televes H30, což je úplně jiný přístroj, i cenově. Těžko říci, jestli používají stejný algoritmus i pro vyšší řady. To by se muselo porovnat. Kdyby měl někdo cestu kolem s jakýmkoli měřákem T/2, tak se stavte.     

Co se ti vlastně nezdá na kombinaci těch červených údajů? 
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: lance 12. 11. 2020, 20:12:48
...ten pokles C/N z 42 na 33 (před zes. a na zásuvce) s nedotčeným MER 36... netvrdím že to není možné, ale divné mi to je
Každopádně původně ses ptal na vliv zesilovače na MER, přičemž měříš až na konc. zásuvce a ne za zesilovačem, takže vůbec není jasné kde ten pokles MER na k26 vzniká. Nadsazených údajů MER u Televesů v porovnání s jinými měřáky jsem si všiml nejen v tom článku na který jsem dal odkaz (mimochodem CBER tam ukazuje rozdíně o 3 řády, resp. vůbec  ;D), další příklady se mi teď dohledávat nechce, ale uvízlo mně to v hlavě.  Něco někde "smrdí"  :D Bez napíchnutí hned za zesilovač ale stejně debata o poklesu MER na zásuvce nemá význam  ;)
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: omar3 12. 11. 2020, 20:30:56
To je pravda, těch měření mělo být víc, ale primárně jsem měřil hlavně celá pásma u všech antén, abych zvolil další postup při rekonstrukci anténního systému. Já když měřím, tak to rychle na střeše nebo půdě nafotím a pak v klidu přepisuji a zamýšlím se nad výsledky. Měřil jsem za anténou, za anténním předzesilovačem a na koncové zásuvce. Chybí měření za slučovací jednotkou, kde je slabý zesilovač a za výkonovým zesilovačem. Snad to příští týden zvládnu.

Nadsazené údaje Televesu se mi nezdají. V okamžiku, kdy se Televes dostane s LM do záporných hodnot, tak STB ještě jedou.
Název: Re:Antenní zesilovače dnes, OK?
Přispěvatel: omar3 01. 12. 2020, 11:13:43
koncová zásuvka nerovná se za zesilovačem, změř na výstupu zesilovače (přes útlumák třeba..)
Tak jsem provedl několik stovek měření a část dal do schématu. Nakonec ten pokles není tak hrozný, MER i LM o 3,9dB. Na jiných větvích najdu poklesy i 7dB na K40, kdežto na K33 žádný. Zajímavé je, že někde dokonce dochází k vzestupu hodnot. Celé měření trvalo několik hodin, tak je možné, že došlo ke změně příjmových podmínek.