Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: THresil 04. 10. 2020, 09:03:02

Název: Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 04. 10. 2020, 09:03:02
Zdravím všechny...

Už od dob DVB-T jsem zjistil, že při příjmu televizních kanálů na síto, nebo kolorku je u mě doma velký rozdíl.
Když problém zjednoduším, tak při přijmu na velké a husté síto s directory i bez (plzeňské) mám "občas" problém s krátkodobým výpadkem zvuku nebo rozkostičkováním (délka výpadku cca do 1 vteřiny).
Když to vezmu z hlediska teploměrů na STB, tak kvalita signálu padne ze stabilních 100 % na 10 % a hned se vrátí zpátky na 100 %. Toto se opakuje nepravidelně a například pro jeden takový výpadek, což je třeba v rozmezí 10 až 30 minut zaznamenám v obrazu kaz (kozkostičkování) s výpadkem zvuku

Zajímavé je, že na kolorce tyto výpadky nejsou.

Je možné, že to způsobuje nějaký typ rušení na které je síto náchylnější, než kolorka?
Napadá mě anténa wifi 5G, bezdrátový rozhlas na sloupu, který je hned před domem.

PS: Ještě dodám, že když porovnám příjem na tyto dva typy antén, tak to dělá u všech muxů, jen u muxu ČT se ten pokles kvality neprojevuje výpadkem (zdůvodňuju si to tím, že ČT má jednoznačně nejsilnější signál).
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Pamětník 04. 10. 2020, 10:45:04
Bez uvedení lokality příjmu a přijímaných vysílačů zůstávají k dispozici pro porovnání jen základní parametry obou antén. Zisk mají přibližně stejný, zásadně se liší vyzařovacím diagramem. Ten je u síta širší a má výraznější postranní laloky. Tak se může stát, že je právě směr ke zdroji rušení přijímán oběma anténami odlišně. Pokud máte vyzkoušeno, že "nějaká" Colorka (je jich víc modelů) nemá s příjmem problémy, tak jí, pokud můžete, použijte a není nutné nic dalšího řešit.

Podobné výpadky příjmu ale může způsobit i moc silný signál, zesilovač se zbytečně velkým zesílením, nebo i další komponenty v anténním rozvodu, o kterém jste neposkytl žádné informace.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: BeatJ 04. 10. 2020, 10:51:50
Presne jak pise Pametnik, + v jakem stavu jsou rozvody, delka rozvodu, koncovky, nejake rozbocovace po ceste apod, toto se opravdu takto na dalku "od stolu" resit neda.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Pamětník 04. 10. 2020, 10:57:59
Pokud to tady zůstane, doporučuji již letitý, ale stále platný odkaz https://www.zoznam.sk/4305/prijimame-dvb-t-1-cast-anteny-a-jejich-skutecne-parametry/ , kde je vhodný výběr antény poměrně srozumitelně popsán i pro amatéra.

Ani 2. pokus nefunguje, tak si vyhledejte článek na Parabole: Přijímáme DVB-T: 1. část - antény a jejich skutečné parametry z
24.04.2011
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 04. 10. 2020, 11:03:58
Jasně pánové, tak jako u všeho... Je potřeba být na místě.
Mně spíš šlo o to, jestli někdo něco podobného, když byl s měřákama na místě zažil.
Pokud by  problém dělal signál, třeba odraz, nebo SFN, tak je asi nejlepší řešení eliminovat pomocí druhé antény, ne?
Měření samozřejmě k dispozici nemám, takže vše jsou jen dohady.

Jen jsem chtěl názor v rámci stejného místa a jiné antény, že jsou takové rozdíly v příjmu.

Je opravdu možné, že dost pomáhá právě ten předozadní poměr ve prospěch kolorky...
Jelikož u síta "s", nebo "bez" direktorů to vlastně nemá vliv.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Pamětník 04. 10. 2020, 11:09:06

Jen jsem chtěl názor v rámci stejného místa a jiné antény, že jsou takové rozdíly v příjmu.


Opravdu je to stejné místo? Určitě platí i jiná homogenita pole pro síto a colorku.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 04. 10. 2020, 11:10:55
Teoretizovat nad vlastnostmi anten lze do aleluja, ale bez udání přesného místa příjmu, přijímaných kanálů a celé přijímací soustavy, nemá tato debata žádný smysl pro vyřešení daného problému.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 04. 10. 2020, 11:13:14
Pamětník:
Chápu, kam míříte...
Jistě, že el. mag. pole nedokážu definovat.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 04. 10. 2020, 16:47:05
Teoretizovat nad vlastnostmi anten lze do aleluja, ale bez udání přesného místa příjmu, přijímaných kanálů a celé přijímací soustavy, nemá tato debata žádný smysl pro vyřešení daného problému.

VKV anténu máš v Přerově u Petra. Krabičky stále nemám, jak budou, pojede si ke mě pro UHF-ky Filip z Třince, tak ti jednu přiblíží.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: dxpetr 04. 10. 2020, 20:35:11
Jasně pánové, tak jako u všeho... Je potřeba být na místě.
Mně spíš šlo o to, jestli někdo něco podobného, když byl s měřákama na místě zažil.
Pokud by  problém dělal signál, třeba odraz, nebo SFN, tak je asi nejlepší řešení eliminovat pomocí druhé antény, ne?
Měření samozřejmě k dispozici nemám, takže vše jsou jen dohady.

Jen jsem chtěl názor v rámci stejného místa a jiné antény, že jsou takové rozdíly v příjmu.

Je opravdu možné, že dost pomáhá právě ten předozadní poměr ve prospěch kolorky...
Jelikož u síta "s", nebo "bez" direktorů to vlastně nemá vliv.

odpověď je jednoduchá, výpadky v SFN způsobuje buď pre-echo, nebo post-echo na anténě. Kolorka pochopitelně má větší zisk než síto, takže i kdyby měla stejný předozadní poměr jako síto, tak je na tom lépe. Nesouhlasím s tvrzením že u síta bez a s  to nemá vliv. Logicky pokud direktory u síta přidají 2 dB, tak pochopitelně se zlepší předozadní poměr celé antény.

Takže to chce buď použít výkonnou anténu a doufat, že se mi signál z rušícího vysílače neodrazí do směru příjmu, nebo změnit TV nebo settopbox za takový, kterému to nevadí. Na trhu je hodně přijímačů, které echo prostě nezvládají. Takové situace po vypnutí programů ČT, kdy si lidi přeladili na DVB-T2 a mají problémy, řeším denně.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: BeatJ 05. 10. 2020, 17:00:47
Samsung televize s nim fest bojuji.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 05. 10. 2020, 17:32:56
dxpetr:
Děkuji za přínosný názor.
Nepopírám "přínos" direktorů, ale v mém případě je dopad z hlediska praktického na výpadky +- stejný.

Teď mě napadla taková partyzánština...
Je možné "něčím" odstínit/utlumit signál za sítem?
Myslím to tak, že by se dal např. nerezový plech o stejné, nebo větší ploše, než je plocha síta za síto a tím by se snížil dopad signálu na anténu zezadu.

Nebo je to blbost?
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 05. 10. 2020, 18:52:26
Není to blbost, právě naopak, jen je to z "konstrukčního a instalačního" hlediska dost nepraktický :-) Pokud je ale prostor a chuť na takový hraní, nic tomu nebrání. Zvětšení efektivní plochy reflektorové stěny zlepšením F/R tak automaticky zlepší i dopředný zisk, další "ladění" lze činit změnou vzdálenosti zářič-reflektor dle konkrétně použité velikosti této, taky "přihýbání" konců reflektorů směrem dopředu, stejně tak i samotných zářičů, všechno má nějaký vliv a pozitivní, když se to udělá správně. Fázování jednotlivých zářičů je další samostatná kapitola. To, jak vypadá "síto" dnes, nemá s prapůvodním návrhem  soufázově napájené soustavy čtyř celovlnných zářičů už jen pramálo společnýho, jak se v tom za těch 40 let "vrtalo" spousty "znalců", inovátorů i zámečníků :-) Původní síto pro K21-60 mělo reflektor 1000x800mm. U Českýho už je tuším 1000x600 a takový bylo zpočátku vyráběný i od PPmP, sem tam po půdách se dá ještě objevit. Pak už se jen "šetřilo" a "vylepšovalo" k horšímu. Obrovská výhoda této konstrukce je ale ta, že to "furt hraje" , ať to nabastlíte téměř jakkoli, proto nějak fungujou všechny ty polský a čínský variace na tento typ antény. Váš "problém" to ale asi určitě nevyřeší, nechtěné signály budou téměř jistě přicházet i z dopředného směru. Síto má VD cca 60-70 stupňů, kolorka cca 40-50 stupňů, tak už si to "trochu odfiltruje".
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 05. 10. 2020, 19:30:02
Xmux:
Rozumím a také děkuji za plodný příspěvek...

Ještě by mě zajímalo, jak je na tom síto, nebo obecně třeba i ta kolorka, když...

Případ u síta/kolorky: Co když v případě horizontálního šíření signálu není síto/kolorka nainstalováno/a přesně ve směru vertikální osy (nemám rovnou trubku), takže odchylka vůči rovině v rámci vertikální osy je X stupňů???
Dá se říci, že do určité úrovně to "nevadí" a od určitých stupňů "zvěšení" nastávají problémy - jaké?

Doufám, že chápete můj dotaz... Prostě, když anténa není vodorovně vůči směru šíření signálu...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 05. 10. 2020, 19:42:59
Náklon od roviny polarizace postupně snižuje zisk v dané polarizaci a zvyšuje zisk v polarizaci opačné, takže když to dáte řekněme na 45 stupňů bude to mít nějaký kompromisní zisk v H i V polarizaci a dá se toho "využít" např při příjmu CZ+D v Čechách nebo CZ+SK na Moravě na jednu anténu, pokud tomu vyhovujou směry a úrovně signálů. Akorát to vypadá blbě, když je anténa "našišato" :-) ale je to celkem běžná věc ne střechách :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 05. 10. 2020, 20:04:11
Tak to zrovna nepotřebuju (chytat z obou polarizací)...
Mně by spíše pomohlo zlepšení toho předozadního poměru.
Pokud je to teda tím, v což doufám z hlediska porovnání s kolorkou.
Na síto jsem přešel právě z důvodu širšího záběru, jelikož mně chytne i mux 24, což s kolorkou nedovedu a jediným řešením jsou dvě kolorky, ale tam už je zase sloučení a opět narážím na problém s SFN ze dvou antén...
Takže ve výsledku - z bláta do louže...  ::)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 05. 10. 2020, 21:23:16
Lepší předozaďák nepomůže, pomáhá právě ten užší vyzařovací diagram kolorky. Víc se poradit nedá, nevíme o tvým místě příjmu a instalaci absolutně nic!!! Plus při správném sloučení žádný problém se SFN ze dvou antén není.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 05. 10. 2020, 21:30:48
V pohodě, šlo mně o nástřel možností...
Za měsíc, až bude přechod s vypínáním dokončen, tak to zkusím nastavit finálně.
Třeba nakonec vyhrají dvě kolorky.  ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 05. 10. 2020, 22:30:22
Nejste pan co čeká na zaplacenou anténu, kvůli dodavateli krabic ,když jste z V.n.V.? :-) Mě už se ty konkrétní dotazy z mailů a "anonymní" z fór motají všechny dokupy :-) A bavit se a rozebírat něco "osobně" a anonymně zároveň je celkem zbytečný :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 06. 10. 2020, 12:01:43
Xmux:
Rozumím a také děkuji za plodný příspěvek...

Ještě by mě zajímalo, jak je na tom síto, nebo obecně třeba i ta kolorka, když...

Případ u síta/kolorky: Co když v případě horizontálního šíření signálu není síto/kolorka nainstalováno/a přesně ve směru vertikální osy (nemám rovnou trubku), takže odchylka vůči rovině v rámci vertikální osy je X stupňů???
Dá se říci, že do určité úrovně to "nevadí" a od určitých stupňů "zvěšení" nastávají problémy - jaké?

Doufám, že chápete můj dotaz... Prostě, když anténa není vodorovně vůči směru šíření signálu...
... jak už psal Xmux... odklonem od ideální roviny polarizace se postupně snižuje zisk až k nějakým -20-25dB při úplně opačné polarizaci (90st.) podle typu anteny (zrovna antena typu síto nebo Xcolor má v opačné polarizaci trochu větší zisk než třeba logper nebo Yagi...), ale ten pokles není lineární, zpočátku je pomalý a pak padá rychleji. Malá odchylka tedy celkem nehraje roli, přesně při 45st. sklonu můžeš počítat orientačně s poklesem zisku tak kolem mínus 3-4dB (máš z toho tedy pěknou oboupolarizační antenu s poněkud nižším ziskem ;) ) a dál už to pak začně padat strměji...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: David Kříž 06. 10. 2020, 12:16:27
šikmá montáž byla populární když k55 a 56 šly z Javoriny krásně vertikálně z horního AS, ale k57 kde je STV šel z jiného AS na boku věže. Bohužel směrem na Moravu se signál depolarizoval a měl výrazně lepší parametry v horizontálu, než ve vertikálu. Tak se antény dávaly našikmo ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 06. 10. 2020, 18:20:52
XmuX: Ne, nic jsem neobjednával a ani jinak jsem s Vámi nekomunikoval  ;)

lance, David Kříž: Děkuji Vám za popsání chování antén, jen z popisu mezi horizontálem a vertikálem si říkám, jestli jsme se opravdu správně pochopili...
Já měl na mysli situaci, kdy je anténa podobně jako člověk, buď mírně předkloněná, nebo mírně zakloněná vůči vertikální ose (když by byl člověk v ose, tak je vzpřímený).
Nakonec to budu muset nakreslit  :D :D :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 06. 10. 2020, 20:16:26
Čili jste měl na mysli elevaci :-) Ta má samozřejmě taky vliv, jen je to případ od případu rozdílnější, není to tak "jednoznačné" jako odklon od roviny polarizace.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 06. 10. 2020, 20:28:45
V reálném prostředí vlivem země vypadá vyzařovací diagram antény viz obr. Mění se to s typem antény, její výškou nad zemí a typem země atd. Jaký vliv může mít elevace antény lze z toho asi celkem snadno pochopit. Jinak ve V.n.V. problém echo Kojál-Děvín, plus místní odrazy od všech těch kopců kolem, někde je i K26 Praděd, dobrá anténa to řeší, na mux 24 potřeba druhá.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 06. 10. 2020, 20:44:24
THresil - S předklonem/záklonem síta si můžeš zaexperimentovat na daném místě a uvidíš, ale řekl bych, že zvlášť pokud ho máš někde ve větší výšce nad zemí, mělo by být v zásadě kolmo na směr odkud přichází signál (tj. směr přímé viditelnosti na vysílač nebo např. na horizont kopce přes který se signál z vysílače "ohýbá - což tedy nemusí znamenat vždy přesně vodorovně, nýbrž třeba šikmo vzhůru na horizont kopce a pod...). U patrové soustavy = síta je toto z logiky jeho konstrukce ještě důležitější než u jiných antén, síto při příjmu horizontálně polarizovaného signálu má užší vyzařovák ve vertikální rovině !
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 06. 10. 2020, 21:02:38
už se mě nechtělo o sítu psát, ještě že tě mám :-) A zítra jedu pro krabice. FAKT! :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 06. 10. 2020, 22:25:47
Děkuji chlapi za reakce...
Jinak Xmux má pravdu. Je vidět, že situaci u nás znáte.
Já si troufám tvrdit, že ji znám poměrně důvěrně taky. Jenže to není na základě měření, ale spíš laborování, zkoušení různých variant a tím pádem postupným utahováním uzlu a vylučováním různých jiných možností.
Mux 24 potřebuju právě kvůli stanici Action, což mně dobře řeší to síto = stačí jedna anténa na všechno, ale je tu to velké ALE, které se s kolorkama (dvěma) neděje a sice ten problém s výpadky.
Ale aby to nebylo tak jednoduché, tak se i přes sloučení dvou kolorek projevuje problém zas na Muxu 23 z Kojálu (Nova apod.), kde dochází k občasnému rozkostičkování, přisuzuju to právě echu, takže ve výsledku se problém síta přesunul jen na jiný mux, když to vezmu technicky.
Takže ve výsledku si nepomůžu tak ani tak. Napadá mě už jen odfiltrování jedné kolorky přes druhou, ale to bych pak potřeboval tři kolorky + X dalších "krabiček"...

Sranda je, že se ten problém u nás táhne v různých podobách celou tu dobu, co se té "anténařině" věnuju...
Nejlíp to snášel analog, jelikož mírné zrno bylo standardem a nikdo to neřešil (a hlavně bylo jen pár kanálů).
S DVB-T se to celé posralo s SFN a DVB-T2 podle všeho není o moc "blbuvzdornější" z hlediska ovlivňování signálů mezi sebou.

Jediná útěcha pro mě je, že vím o situaci u různých sousedů, kteří si nechali antény zapojit podle měření "odbornou firmou" a mají daleko víc výpadků, než mám já :-D
Což je docela sranda, když si zaplatili za odborné nastavení a mně se to zdá chvílema (i podle ročních období) nedívatelné :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 07. 10. 2020, 01:05:02
Situaci "u vás" znám z mailů s pánem ze Svárova :-) A taky ze všech možných dostupných dat, když se znají a ví se jak se s nima má "pracovat" a jak je využít. Taky znám "u vás" situaci s těma "odborníkama". 90% procent těch skutečných za těch 30 let znám z celé republiky osobně a je jich fakt málo :-) Já z toho mám zadek, když se anténní supertechnik z největší a nejznámější brněnské firmy na fejsbůku v diskusi ptá, jestli někdo neví proč mu to a to tam a tam nejede, ale chudáci ti zákazníci. Ale tak to bohužel je, nejsou lidi :-(
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 07. 10. 2020, 07:18:44
Jediná útěcha pro mě je, že vím o situaci u různých sousedů, kteří si nechali antény zapojit podle měření "odbornou firmou" a mají daleko víc výpadků, než mám já :-D
Což je docela sranda, když si zaplatili za odborné nastavení a mně se to zdá chvílema (i podle ročních období) nedívatelné :-)
To si fakt myslíš, že odborná firma může ovlivnit změnu příjmových podmínek, ke které dochází? To uměli akorát komouši, kteří poručili větru a dešti :P
Každopádně díky odborné instalaci mají sousedé aspoň jistotu, že ty případné výpadky nejsou na jejich zařízení, což ty jako laik nemáš.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 07. 10. 2020, 17:36:20
XmuX: Ano, tak nějak to bývá...  ;)

Adolf Shitler: Na toto ani nebudu reagovat, jelikož jeden o voze, druhý o koze a hádat se mimo téma opravdu nehodlám a ani nepotřebuju. Z toho už jsem dávno vyrostl, tak se měj :)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 08. 10. 2020, 10:16:56
Adolf Shitler: Na toto ani nebudu reagovat, jelikož jeden o voze, druhý o koze a hádat se mimo téma opravdu nehodlám a ani nepotřebuju. Z toho už jsem dávno vyrostl, tak se měj :)
Není to o voze a o koze, ale o tom, že instalace odbornou firmou je vždy lepší, byť si někteří laici myslí opak.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 08. 10. 2020, 10:58:09
To je jisté, že instalace odbornou firmou je vždy lepší, než samodomo. Jak ale poznat, že ta odborná firma je opravdu odborná? Už to naznačil Xmux, že těch skutečných odborníků do současných těžkých podmínek není mnoho. Většina firem jede postaru, zvolí docela vhodnou anténu, správně ji připojí, sloučí, ale pokud jsou problémy, tak pokrčí rameny, že to tak je a že se s tím nedá nic dělat. Poradit si se všemi nástrahami současného SFN přijmu DVB-T/2 vyžaduje úplně jiný přístup, než byl u analogu nebo DVB-T. I náklady na odladění přijmu v problémových lokalitách jsou někde jinde. Než se drbat s vyladěním problematického přijmu z antén, tak vyjde běžnému zákazníkovi levněji si pořídit satelit. To se samozřejmě netýká nás lovičů a ladičů, pro které je to výzva, ať to stojí co to stojí.     
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: dxpetr 08. 10. 2020, 23:55:58
měl bych technickou, nechápu, jak můžeš tvrdit, že většina firem při problémech krčí rameny, na to je nějaká statistika, kolik jich znáš?
za další, definuj, co znamená "postaru" , je to jen o znalostech a zkušenostech a měřící technice. Já bych to obrátil, to co popisuješ není postaru, ale po novu - většina tzv. odborníků tam flákne lacinou antenu, ukazovátkem ji nějak naštelují, a když to nefunguje, řeknou že to nejde.  Rekrutují se z řad elektrikářů a ajťáků, nemají praxi, znalosti a ani zkušenosti. Navíc v naší branži je rozšířeno, že co čech, to antenář. Proto to vypadá jak vypadá. Pokud to dělá někdo kdo tomu skutečně rozumí, tak po proměření signálu v tzv. problémové lokalitě velmi rychle zanalizuje situaci a doporučí zákazníkovi méně problémové řešení, je to koneckonců i v jeho zájmu, nikomu se nechce běhat po reklamacích, čas jsou peníze.

a na závěr - není pravda, že příjem v SFN vyžaduje jiný přístup. Fyzika je jen jedna. Kdo se zabýval příjmem a řešil problémy v době analogu, tak to vyžadovalo daleko větší znalosti, to byl Harvard, naopak u digitálu si nyní můžeme dovolit věci, které by tehdy byly nemyslitelné. 

Samozřejmě je to také o ceně, protože náklady na provoz živnosti neustále rostou, živit se antenařinou je dnes docela adrenalin.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 09. 10. 2020, 15:34:04
Škoda, že neexistuje statistika dobrých a špatných anténářů, něco jako je registr dlužníků. Ve svém hodnocení jsem vycházel pochopitelně ze svého okolí. Ve tvém okolí je to jistě tak, jak popisuješ. Závěr je víceméně stejný, stojí to zaprd.

Jiným přístupem jsem myslel to, že doposud se postavil stožár a na něj se nasázely antény. Po přechodu na DVB-T/2 je stožár téměř prázdný a antény jsou nastrkány v různých částech střechy, aby byly maximálně kryty od signálů nežádoucích vysilačů. Takto už na hlavním stožáru zbyly pouze rakušáci, kde se problém SFN neprojevuje, FM a DAB (zatím).   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Pamětník 09. 10. 2020, 16:44:56
.... Po přechodu na DVB-T/2 je stožár téměř prázdný a antény jsou nastrkány v různých částech střechy, aby byly maximálně kryty od signálů nežádoucích vysilačů. Takto už na hlavním stožáru zbyly pouze rakušáci, kde se problém SFN neprojevuje, FM a DAB (zatím).   
Klobouk dolů, před popsaným současným systémem antén pro DVB-T2. To jsou potom asi všechny MUXy nastaveny na ideální parametry a příjem neovlivní ani vlny tsunami.  ;) Jen jsem ještě takové řešení na žádné střeše nezaregistroval, ale může to být i tím, že takhle pečlivě to dělá jen několik jedinců v celé republice, kde se zrovna nevyskytuji.

Mám tu výhodu, že antény instaluji a nastavuji pouze pro vlastní potřebu, rodinu a pro pár známých. Jsem totiž jen "anténář" amatér s šedesátiletou praxí, i ve VF technologiích. Na druhé straně jsem přesvědčen, že jsem asi měl to štěstí a nikdy jsem nemusel řešit problémy se SFN, vzájemným rušením vedlejších kanálů a pod., protože jsem se s tím nikdy nesetkal, nebo se snadno našlo řešení, které těmito neduhy netrpělo. Přesto si většinou vystačím s jedinou anténou, aby divák měl k dispozici všechno, co chce sledovat. Znovu opakuji, třeba jsem jen měl vždy štěstí na lokality a výběr antén a s opravdovými technicky neřešitelnými problémy jsem se zatím nesetkal.  :)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 13. 10. 2020, 12:14:50
To jsou potom asi všechny MUXy nastaveny na ideální parametry a příjem neovlivní ani vlny tsunami.  ;)

Rozkaz zněl jasně. Získat z antény primární signál s co nejvyšší kvalitou, dalším zpracováním se parametry už jen horší. Nepřestali jsme nastavovat, dokud nebyly parametry u všech vysilačů a multiplexů zhruba takové jako v příloze. Ideální je, pokud se parametry dostanou nad měřitelnou úroveň. 
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 13. 10. 2020, 12:48:19
Omar - běhat po střeše a strkat anteny všude možně jen abys dostal MER z >30 někde na stožáru na >40 někde jinde...  to snad už hraničí s paranoiou, ne? Výhoda digitálu je, že právě tohle se dělat (na rozdíl od analogu) už nemusí.
Jak sis tím zlepšil výsledný obraz ?  :)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 13. 10. 2020, 13:12:46
Není to paranoia ale technická nutnost. Kvalita výsledného obrazu se samozřejmě už nezlepší, ale některé přijímače mají problém s horším signálem. Takto kvalitní signál se však na koncovou zásuvku nikdy nedostane. Při našem poněkud komplikovaném způsobu zpracování signálu je na koncové zásuvce na stejném kanále MER 24,1dB, LM 5,1dB a CBER -3. Pokud bychom začínali již z antény s horším signálem, tak na koncové zásuvce budeme pro některé přijímače pod čarou ponoru. 
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: dxpetr 14. 10. 2020, 09:56:51
Zajímalo by mne co to je poněkud komplikovaný způsob zpracování signálu? Způsob, který takhle zprasí (jak uvádíš) parametry přijímaného signálu? Mohl by jsi to trochu popsat a uvést co jsi pouzil za komponenty?
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 14. 10. 2020, 10:34:54
Největší zásek dělá procesor Televés.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 15. 10. 2020, 08:29:50
Na kanálový procesor Televes to nesváděj (leda by byl vadný, což ale zkusíš použitím jiného kousku). On neslouží k tomu, aby signál vylepšil a samozřejmě ho nepatrně zhorší, jinak to prostě nejde - jeho úkolem je kanálová konverze, škálovatelnost kanál vedle kanálu a AGC, což všechno z toho splňuje beze zbytku. Když má ale na vstupu mizerný signál a hlavně nízkou úroveň, tak se prostě chová špatně a je potřeba volit jiné řešení, např. kanálový zesilovač s AGC (Fagor), pokud není potřeba provést kanálovou konverzi. Ostatně totéž platí i třeba pro Alcad PC-525/526.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Dolinak 15. 10. 2020, 10:12:59
Ještě bych k tomu poznamenal, že je potřeba si pohlídat zpracování sousedních kanálů.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 15. 10. 2020, 10:34:35
Největší zásek dělá procesor Televés.
Tipuju, že pouštíš na výstup do rozvodu vedle sebe 26,27,28... a pod... pak se nediv zhoršení MER... U kan. procesorů je potřeba dodržovat zásadu výst. kanálů s rozestupem min. 1 volného kanálu, důvody pro to jsou zřejmé....
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 15. 10. 2020, 12:06:00
Na kanálový procesor Televes to nesváděj (leda by byl vadný, což ale zkusíš použitím jiného kousku). On neslouží k tomu, aby signál vylepšil a samozřejmě ho nepatrně zhorší, jinak to prostě nejde - jeho úkolem je kanálová konverze, škálovatelnost kanál vedle kanálu a AGC, což všechno z toho splňuje beze zbytku. Když má ale na vstupu mizerný signál a hlavně nízkou úroveň, tak se prostě chová špatně a je potřeba volit jiné řešení, např. kanálový zesilovač s AGC (Fagor), pokud není potřeba provést kanálovou konverzi. Ostatně totéž platí i třeba pro Alcad PC-525/526.
... je třeba volit jiné řešení... ale doba pokročila, milý techniku, sice se to zdráháš pochopit, ale staré kanálové zesilovače Alcad a pod. už akorát tak doslouží a nakonec skončí v propadlišti dějin, páč v dnešní době levných programovatelných DSP už nedávají téměř žádný technický a hlavně EKONOMICKÝ smysl !  Už teď se jich válejí po bazarech tuny. Pokud jde o přípravu signálu před DSP, k tomu slouží antény, předzesilovače a jiné prvky...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 15. 10. 2020, 15:24:51
Největší zásek dělá procesor Televés.
Tipuju, že pouštíš na výstup do rozvodu vedle sebe 26,27,28... a pod... pak se nediv zhoršení MER... U kan. procesorů je potřeba dodržovat zásadu výst. kanálů s rozestupem min. 1 volného kanálu, důvody pro to jsou zřejmé....
Opravdu je to nasázené kanál vedle kanálu. Funguje to tak dlouhá léta a bude i nadále. Jedinou vyjímkou byl slabý kanál kolem kterého byly silné, tam bylo potřeba nechat volné místo, ale takové případy byly jen dva a v novém frekvenčním plánu není žádný. Dál to již není potřeba rozebírat, problém je vyřešen na základě diskuse na jiném webu. Děkuji všem.   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 15. 10. 2020, 18:02:17
Tipuju, že pouštíš na výstup do rozvodu vedle sebe 26,27,28... a pod... pak se nediv zhoršení MER... U kan. procesorů je potřeba dodržovat zásadu výst. kanálů s rozestupem min. 1 volného kanálu, důvody pro to jsou zřejmé....
Ty už radši nic nepiš, protože co slovo, to "perla". Kanálové procesory jsou právě určené pro kaskádování kanál vedle kanálu a žádné rozestupy potřeba nejsou.

... je třeba volit jiné řešení... ale doba pokročila, milý techniku, sice se to zdráháš pochopit, ale staré kanálové zesilovače Alcad a pod. už akorát tak doslouží a nakonec skončí v propadlišti dějin, páč v dnešní době levných programovatelných DSP už nedávají téměř žádný technický a hlavně EKONOMICKÝ smysl !  Už teď se jich válejí po bazarech tuny. Pokud jde o přípravu signálu před DSP, k tomu slouží antény, předzesilovače a jiné prvky...
Kanálové zesilovače mají pořád tu nespornou výhodu ve výstupní úrovni, ke které se ty tvoje programovatelné zesilovače ani nepřiblíží. Kromě toho - ve spolupráci s kanálovými procesory nebo modulátory - mohou kanálové zesilovače fungovat naprosto v pohodě i při jakékoliv změně vstupní frekvence. A jestli se jich někde do UHF válí tuny po bazarech, tak rád odkoupím :P Opět vůbec nevíš, která bije, ale hlavně, že už zase naháníš ty svoje techniky, pan doktor bude mít opravdu radost :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 15. 10. 2020, 19:17:30
Ádo - techniku, aj..., ty seš profláklej všude už roky...

1)Bez rozestupů ob kanál používá kanálové procesory (tj. zařízení s možností kanálové konverze!!!!) jen patlák jako ty, páč pokud je možnost konverze, tak každej kdo nemá IQ tyqe a ví vocogo, vždy nechá volnou kanálovou mezeru!!! Víc ti vysvětlovat nebudu, páč ty už jsi odsouzenej umřít blbej... chudáci tvoji zákazníci (strmost filtrů a přesahy sousedních kanálů ti nic neříká... co udělá zesilovač s AGC třeba při výpadku multiplexu na vstupu po sloučení jeho výstupu s jiným sousedním kanálem na výstupu... na to nemáš to pochopit, tobě stačí že sis přečet od výrobce, že je to "určeno" pro slučování sousedních kanálů, tak to budeš dělat jak jouda  ;D )

2) Větší výstupní úroveň je asi jediná výhoda starých řešení s kan.vložkami oproti dnešním DSP, ale tím to končí. V naprosté většině instalací lze vystačit i s nižším výkonem dnešních programovatelných DSP.

3) Pardon, samozřejmě existuje jedna zásadní "výhoda" cpát dnes do STA 10x dražší řešení s kan. vložkami  - výprodej plných skladů a větší vejvar pro týpky jako jsi ty, bohužel to zaplatí majitel STA zbytečně desetinásobkem ceny proti řešení s programovatelným DSP.
Jiná věc je, pokud někde už existuje starší instalace s vložkami - tam jde, jak už jsem psal, o jejich dožití, resp. v každém okamžiku dalších úprav také o kalkulaci, zda se ještě ekonomicky vyplatí upgrade stávajícího systému, či spíš už kompletní náhrada novějším programovatelným DSP.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: BeatJ 15. 10. 2020, 19:26:25
Lance má pravdu, rozestupy jsou potreba, kanal vedle kanalu to muze narvat jen neznalec, totalni amater a ignorant.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 15. 10. 2020, 19:32:12
Lance má pravdu, rozestupy jsou potreba, kanal vedle kanalu to muze narvat jen neznalec, totalni amater a ignorant.
tj. technik Áda  ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 15. 10. 2020, 19:41:27
Chlapi, toto téma je technické !
Nikoliv na porovnávání pinďourů !

Prosím admina o promazání nesmyslů..., díky.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 15. 10. 2020, 19:43:08
Ádo - techniku, aj..., ty seš profláklej všude už roky...

1)Bez rozestupů ob kanál používá kanálové procesory (tj. zařízení s možností kanálové konverze!!!!) jen patlák jako ty, páč pokud je možnost konverze, tak každej kdo nemá IQ tyqe a ví vocogo, vždy nechá volnou kanálovou mezeru!!! Víc ti vysvětlovat nebudu, páč ty už jsi odsouzenej umřít blbej... chudáci tvoji zákazníci (strmost filtrů a přesahy sousedních kanálů ti nic neříká... co udělá zesilovač s AGC třeba při výpadku multiplexu na vstupu po sloučení jeho výstupu s jiným sousedním kanálem na výstupu... na to nemáš to pochopit, tobě stačí že sis přečet od výrobce, že je to "určeno" pro slučování sousedních kanálů, tak to budeš dělat jak jouda  ;D )

2) Větší výstupní úroveň je asi jediná výhoda starých řešení s kan.vložkami oproti dnešním DSP, ale tím to končí. V naprosté většině instalací lze vystačit i s nižším výkonem dnešních programovatelných DSP.

3) Pardon, samozřejmě existuje jedna zásadní "výhoda" cpát dnes do STA 10x dražší řešení s kan. vložkami  - výprodej plných skladů a větší vejvar pro týpky jako jsi ty, bohužel to zaplatí majitel STA zbytečně desetinásobkem ceny proti řešení s programovatelným DSP.
Jiná věc je, pokud někde už existuje starší instalace s vložkami - tam jde, jak už jsem psal, o jejich dožití, resp. v každém okamžiku dalších úprav také o kalkulaci, zda se ještě ekonomicky vyplatí upgrade stávajícího systému, či spíš už kompletní náhrada novějším programovatelným DSP.
Ty mně opravdu nic nevysvětluj, protože seš vědomostně tak na úrovni šmidlala Stráníka ze ZSO. Prostě rozumbrada, který si někde vyGooglil, že existují programovatelné zesilovače, a aby byl někde mezi svými (stejně smýšlejícími hlupáky) IN, tak teď všude mele, jak si to mají lidé kupovat :D

O kanálových procesorech se dál bavit nebudu, protože pravdu má výrobce, který to i pro kaskádování kanál vedle kanálu vyrobil a nic na tom nezmění blekoty nějakých dvou troubů lance a neposlouchatelného rádia (nebo co to je za přechytralou pakáž) kdesi v debatě na DZ :P

A jasně, každý kdo tě prohlásí za trotla, je automaticky hned jakýsi technik, kterého ovšem nikdy nikdo neviděl (jeden je pravda na upczone a dělá kabelovky, jinak je to pouze fantazie lance asi po LSD nebo obdobném matroši, co bereš :D ).
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: AndrejH 15. 10. 2020, 20:59:44
... jinak je to pouze fantazie lance asi po LSD nebo obdobném matroši, co bereš :D ).

Scheisetlere, již jsem ti kdysi řekl, už si nepamatuji jakým způsobem, nyní to řeknu takhle - zavři tu svou nevymáchanou psychopatickou tlamu ty hovado
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 15. 10. 2020, 22:22:49
Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?
Prosím, nechte si podobné invektivy na jiná témata, která my budou ukradená.
Co se týká signálových procesorů, tak musím souhlasit s těžkým srdcem s Adou, že je možné je sázet kanál vedle kanálu, kdo tomu nevěří, ať se staví, předvedu mu to.   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Dolinak 15. 10. 2020, 22:51:36
Není nic jednoduššího než si to zkusit rozhodit třeba ob kanál a změřit. A pak klidně vrátit zpět. Já mám obojí zkušenost. Viděl jsem případy, kdy to dělalo neplechu (PS12 a MUX1 K28 a K29) a naopak K26+27 a K44+45+46 bylo v pohodě.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 01:37:22
Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?
Prosím, nechte si podobné invektivy na jiná témata, která my budou ukradená.
Co se týká signálových procesorů, tak musím souhlasit s těžkým srdcem s Adou, že je možné je sázet kanál vedle kanálu, kdo tomu nevěří, ať se staví, předvedu mu to.
Nikdo asi nezpochybňuje, že se signálovými procesory je možné sázet kanál vedle kanálu, ale bohužel jen málokdo z tzv. odborníků zde přítomných pochopil, že není vůbec rozumné to dělat. Proto také ten, kdo má za nehet rozumu a zkušeností, zásadně sází výstupy ob kanál, páč si tak ušetří spoustu přímých nebo potencionálně možných problémů, které mohou nastat v jistých situacích (už jsem to mimochodem naznačil v předch. příspěvku). Typickým průvodním jevem sázení kanál vedle kanálu je zvýšení chybovosti, v závislosti na tom, jak vypadá spektrum na vstupech... Jestli sám nepřijdeš na to, proč se tak děje (není to nic složitého), klidně se ozvi  ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 07:44:14
... jinak je to pouze fantazie lance asi po LSD nebo obdobném matroši, co bereš :D ).

Scheisetlere, již jsem ti kdysi řekl, už si nepamatuji jakým způsobem, nyní to řeknu takhle - zavři tu svou nevymáchanou psychopatickou tlamu ty hovado
Tebe omlouvá jenom to, že jsou tvoji rodiče sourozenci z Chanova :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 07:51:15
Nikdo asi nezpochybňuje, že se signálovými procesory je možné sázet kanál vedle kanálu, ale bohužel jen málokdo z tzv. odborníků zde přítomných pochopil, že není vůbec rozumné to dělat. Proto také ten, kdo má za nehet rozumu a zkušeností, zásadně sází výstupy ob kanál, páč si tak ušetří spoustu přímých nebo potencionálně možných problémů, které mohou nastat v jistých situacích (už jsem to mimochodem naznačil v předch. příspěvku). Typickým průvodním jevem sázení kanál vedle kanálu je zvýšení chybovosti, v závislosti na tom, jak vypadá spektrum na vstupech... Jestli sám nepřijdeš na to, proč se tak děje (není to nic složitého), klidně se ozvi  ;)
Důvod? Samozřejmě žádný není, je to pouze tvůj blábol, který se teď snažíš zahrát do autu, když ses projevil jako neználek :P O tom, že by se nějak zvyšovala chybovost při kanál vedle kanálu jsem v životě neslyšel, zřejmě opět nějaká tvoje zmatená idea, ke které pochopitelně neexistuje reálný základ...
Takže znovu zopakuji, že kanál vedle kanálu není žádný problém a už vůbec není rozumný důvod, proč tak nečinit. Za desítky let, co takhle dělám hotely, penzióny a větší STA mě skutečně nebude nějaká LAMA přesvědčovat o opaku :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 07:54:19
Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?
Prosím, nechte si podobné invektivy na jiná témata, která my budou ukradená.
Co se týká signálových procesorů, tak musím souhlasit s těžkým srdcem s Adou, že je možné je sázet kanál vedle kanálu, kdo tomu nevěří, ať se staví, předvedu mu to.
OK, už končím. Bohužel tady skoro všichni přehlédli co jsi napsal, že problémy s Televesem byly i v případě, kdy byl zapojený jenom on sám, takže MER rozhodně neovlivňoval kanál vedle kanálu.
Velká škoda, že do těchto diskuzí chodí jedinci, kteří tuto techniku neviděli jinde, než v prospektech a pak to podle toho vypadá...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Pamětník 16. 10. 2020, 08:31:48
Bohužel nepředpokládám, že už mají všichni jasno v pinďourech a že celkem jednoduché téma "Kolorka vs. síto - výpadky", tak tímto skončilo. :-[ :-X
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 11:18:22
Ano, téma je technické a diskuze posunula v otázku, zda je rozumné obsazovat sousední kanály v rozvodu když je možnost použití kanálové konverze. Mimochodem zrovna Omar, který sem vnesl otázku snížení MER v rozvodu, má doma kan. procesory a zpracovává kanály 26,27,28 a možná i jiné sousední.
Takže debata není mimo téma.
Technik Shitler, který údajně dělá desítky let rozvody po hotelích, "nikdy neslyšel" o zhoršení parametrů výsledného signálu právě z tohoto důvodu a zjevně celý život to takhle patlá i v případech, když má k dispozici možnosti kanálové konverze, prasí kanál vedle kanálu a ještě se holedbá, jak mu to funguje! Hnus. Je opravdu smutné, že právě on, který všude na každý dotaz doporučuje laikům zavolat odbornou firmu, právě zde takto dělá ostudu všem skutečně odborným firmám a prezentuje  sám naprostou elementární neznalost. Osobně mně to u něj ale vůbec nepřekvapuje. Kdyby se mně takové neschopné hovado dostalo někdy do baráku, hnal bych ho svinským krokem.

Takže já, ač pouhý amatér, který se antenařinou neživí, to tomu rádoby "profíkovi" po lopatě vysvětlím:
Strmost filtrů není nekonečná a ZEJMÉNA KDYŽ SE ZPRACOVÁVÁ SLABŠÍ SIGNÁL MEZI SILNĚJŠÍMI SOUSEDNÍMI (což např. třeba zrovna může být u omara k27 mezi k26 a 28... nevím, možná jo, možná ne), zůstávají na výstupu z kan. vložky, DSP a pod. po stranách zpracovávaného kanálu zbytkové "ŠAVLE" zasahující do sousedních kanálů, což po sloučení se sousedním kanálem zákonitě zhoršuje jeho parametry. Je to vidět na spektru samostatného výstupu i na měřitelných parametrech po sloučení se sousedním kanálem a je to snadno pochopitelné i pouhou představou spektra i pro cvičenou opici. Ověřeno samozřejmě xxx krát v praxi, což potvrdí samozřejmě skuteční technici, ke kterým se patlák Shitler, alias Technik, ABCD, Poldas aj aj. ani nepřibližuje.
Je mně teď úplně nanic z toho, že tohle "základní učivo" tady musím já amatér vysvětlovat tzv. odborníkům. Kam jsme to dospěli???
No nic, na okraj jen to, že strmost filtrů je u moderním DSP také výrazně lepší než u starých kan. vložek - takže to je další nesporná výhoda moderním DSP oproti starým vložkám, to i pro toho patláka, který to prasí kanál vedle kanálu  :)

A nejlepší "zábava" v rozvodu nastane v okamžiku, když má zpracovávaný kanál (např.27) vedle sousedního (např.26) razantně sníženou úroveň či přímo výpadek.
Kan. vložka, DSP... díky funkci AGC vyžene automaticky zesílení "prázdného k27 na maximum a postranní šavle na výstupu budou ještě větší, což se projeví na zhoršení sousedního (např.k26) ještě daleko víc... AGC totiž většinou funguje na základě "střední hodnoty" celé šířky zpracovávaného signálu a nikoli na základě nejvyššího peaku, takže ty šavle se pak na výstupu dostanou třeba i hodně vysoko nad standardní výst. úroveň. Tento problém při výpadku nastane tedy i v případě, kdy běžně jsou zpracovávané sousední kanály na vstupu na stejné úrovni a na výstupu kanál vedle kanálu se MER při normálním provozu  nezvyšuje, zdánlivě je tedy vše OK až do okamžiku, kdy problém nastane při výpadku jednoho muxu zhoršením MER také sousedního muxu na výstupu !!!!!!!!!!!!!! Při výstupech ob volný kanál nic takového nikdy nehrozí !!

Proto skutečný technik, který má alespoň elementární představu o tom, co kde a jak vůbec montuje, V PŘÍPPADECH, KDY MÁ MOŽNOST KANÁLOVÉ KONVERZE, NEOBSAZUJE SOUSEDNÍ KANÁLY, páč tím jednoduše všechny výše uvedené PROBLÉMY ODPADAJÍ (zbytkové "šavle" v neobsazeném sousedním kanálu ničemu nevadí), a to i v případech kdy není problém se sousedním silným signálem. Prostě není jediný důvod nevložit volné kanály, NIC TO NESTOJÍ, JEN TO UDĚLAT ! Je tedy naprostý nesmysl nevyužít možností kan. konverze a do rozvodu cpát sveřepě kanál vedle kanálu, i když tam mám k dispozici kan. konvertory a můžu vložit volné kanály (jako např. Omar).
Mějte se pánové, a přeju vám všem co nejméně neschopných Shitlerů v reálném životě  ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 11:29:48
Ano, téma je technické a diskuze posunula v otázku, zda je rozumné obsazovat sousední kanály v rozvodu když je možnost použití kanálové konverze. Mimochodem zrovna Omar, který sem vnesl otázku snížení MER v rozvodu, má doma kan. procesory a zpracovává kanály 26,27,28 a možná i jiné sousední.
Takže debata není mimo téma.
Technik Shitler, který údajně dělá desítky let rozvody po hotelích, "nikdy neslyšel" o zhoršení parametrů výsledného signálu právě z tohoto důvodu a zjevně celý život to takhle patlá i v případech, když má k dispozici možnosti kanálové konverze, prasí kanál vedle kanálu a ještě se holedbá, jak mu to funguje! Hnus. Je opravdu smutné, že právě on, který všude na každý dotaz doporučuje laikům zavolat odbornou firmu, právě zde takto dělá ostudu všem skutečně odborným firmám a prezentuje  sám naprostou elementární neznalost. Osobně mně to u něj ale vůbec nepřekvapuje. Kdyby se mně takové neschopné hovado dostalo někdy do baráku, hnal bych ho svinským krokem.

Takže já, ač pouhý amatér, který se antenařinou neživí, to tomu rádoby "profíkovi" po lopatě vysvětlím:
Strmost filtrů není nekonečná a ZEJMÉNA KDYŽ SE ZPRACOVÁVÁ SLABŠÍ SIGNÁL MEZI SILNĚJŠÍMI SOUSEDNÍMI (což např. třeba zrovna může být u omara k27 mezi k26 a 28... nevím, možná jo, možná ne), zůstávají na výstupu z kan. vložky, DSP a pod. po stranách zpracovávaného kanálu zbytkové "ŠAVLE" zasahující do sousedních kanálů, což po sloučení se sousedním kanálem zákonitě zhoršuje jeho parametry. Je to vidět na spektru samostatného výstupu i na měřitelných parametrech po sloučení se sousedním kanálem a je to snadno pochopitelné i pouhou představou spektra i pro cvičenou opici. Ověřeno samozřejmě xxx krát v praxi, což potvrdí samozřejmě skuteční technici, ke kterým se patlák Shitler, alias Technik, ABCD, Poldas aj aj. ani nepřibližuje.
Je mně teď úplně nanic z toho, že tohle "základní učivo" tady musím já amatér vysvětlovat tzv. odborníkům. Kam jsme to dospěli???
No nic, na okraj jen to, že strmost filtrů je u moderním DSP také výrazně lepší než u starých kan. vložek - takže to je další nesporná výhoda moderním DSP oproti starým vložkám, to i pro toho patláka, který to prasí kanál vedle kanálu  :)

A nejlepší "zábava" v rozvodu nastane v okamžiku, když má zpracovávaný kanál (např.27) vedle sousedního (např.26) razantně sníženou úroveň či přímo výpadek.
Kan. vložka, DSP... díky funkci AGC vyžene automaticky zesílení "prázdného k27 na maximum a postranní šavle na výstupu budou ještě větší, což se projeví na zhoršení sousedního (např.k26) ještě daleko víc... AGC totiž většinou funguje na základě "střední hodnoty" celé šířky zpracovávaného signálu a nikoli na základě nejvyššího peaku, takže ty šavle se pak na výstupu dostanou třeba i hodně vysoko nad standardní výst. úroveň. Tento problém při výpadku nastane tedy i v případě, kdy běžně jsou zpracovávané sousední kanály na vstupu na stejné úrovni a na výstupu kanál vedle kanálu se MER při normálním provozu  nezvyšuje, zdánlivě je tedy vše OK až do okamžiku, kdy problém nastane při výpadku jednoho muxu zhoršením sousedního na výstupu !!!!!!!!!!!!!! Při výstupech ob volný kanál nic takového nikdy nehrozí !!

Proto skutečný technik, který má alespoň elementární představu o tom, co kde a jak vůbec montuje, V PŘÍPPADECH, KDY MÁ MOŽNOST KANÁLOVÉ KONVERZE, NEOBSAZUJE SOUSEDNÍ KANÁLY, páč tím jednoduše všechny výše uvedené PROBLÉMY ODPADAJÍ (zbytkové "šavle" v neobsazeném sousedním kanálu ničemu nevadí), a to i v případech kdy není problém se sousedním silným signálem. Prostě není jediný důvod nevložit volné kanály, NIC TO NESTOJÍ, JEN TO UDĚLAT ! Je tedy naprostý nesmysl nevyužít možností kan. konverze a do rozvodu cpát sveřepě kanál vedle kanálu, i když tam mám k dispozici kan. konvertory a můžu vložit volné kanály (jako např. Omar).
Mějte se pánové, a přeju vám všem co nejméně neschopných Shitlerů v reálném životě  ;D
Celý problém je v tom, že hlupák tvého ražení vůbec netuší, jak fungují kanálové procesory a plete si je s nějakými kanálovými vložkami nebo měniči kmitočtu, případně programovatelnými zesilovači a podle toho pak blábolí cosi o škodlivosti kaskádování kanál vedle kanálu. A místo, aby ses dál nevyjadřoval a nedělal ze sebe hlupáka stále většího a většího, tak budeš tu svoji nepovedenou omáčku matlat v domnění, že z toho nějak s elegancí vykličkuješ. Leda prd :P

Jinak je spousta důvodů, proč kanál vedle kanálu ano a nedělat tam mezery. Třeba když je těch použitých frekvencí víc nebo se jedná o dlouhé rozvody. Což je ovšem pro tebe španělská vesnice, ty umíš tak leda koupit programovatelný zesilovač, týden studuješ návod, stejně nic nepochopíš a jdeš ho akorát v zákonné lhůtě 14 dní vrátit :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 16. 10. 2020, 12:32:31
Lance popsal poměrně přesně problémy, které mohou nastat a i v praxi nastávají. To je ale daň, kterou je nutné zaplatit za to, že někdy nejde použít obsazovaní ob kanál. Ten důvod je prostý, nedostatek kanálů.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 12:58:14
Lance popsal poměrně přesně problémy, které mohou nastat a i v praxi nastávají. To je ale daň, kterou je nutné zaplatit za to, že někdy nejde použít obsazovaní ob kanál. Ten důvod je prostý, nedostatek kanálů.
No aspoň někdo zdá se pochopil  ;) Tak když je nedostatek kanálů, tak to logicky jinak nejde, pokud to ovšem není jen výmluva jako v případě Shitlera  ;) Pak je potřeba to alespoň rozházet tak, aby ty kanály vedle sebe sousedily stranami na kterých se ty šavle nevyskytují, tj. pokud je šavle jen z jedné strany zpracovávaného kanálu- aby trčela do volného kanálu  ;) V naprosté většině případů je ale prostoru pro rozházení kanálů dost (kolik je případů kdy máš obsazeno v UHF desítky multiplexů???), pouze takoví Shitlerové to prostě vůbec neřeší nikdy (sám to tu ten blb vysloveně napsal, jen to teď zachraňuje kecama, že nemá dost prostoru...) páč jsou to tupé kopyta  ;D Abychom si rozuměli, tady je diskuze o principu, netvrdím tím, že to vyřeší tvůj problém s brutálním poklesem MER...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 13:10:11
Celý problém je v tom, že hlupák tvého ražení vůbec netuší, jak fungují kanálové procesory a plete si je s nějakými kanálovými vložkami nebo měniči kmitočtu, případně programovatelnými zesilovači a podle toho pak blábolí cosi o škodlivosti kaskádování kanál vedle kanálu. A místo, aby ses dál nevyjadřoval a nedělal ze sebe hlupáka stále většího a většího, tak budeš tu svoji nepovedenou omáčku matlat v domnění, že z toho nějak s elegancí vykličkuješ. Leda prd :P

Jinak je spousta důvodů, proč kanál vedle kanálu ano a nedělat tam mezery. Třeba když je těch použitých frekvencí víc nebo se jedná o dlouhé rozvody. Což je ovšem pro tebe španělská vesnice, ty umíš tak leda koupit programovatelný zesilovač, týden studuješ návod, stejně nic nepochopíš a jdeš ho akorát v zákonné lhůtě 14 dní vrátit :D
Ko tady netuší a kličkuje jsi ty a tlučeš si úspěšně další hřebíček do své profesní rakve  :) Z hlediska popisovaného problému se "vložky" do modulárních systémů jako kan. zesilovač, konvertor, kanálový procesor...  chovají úplně stejně, tj. vytvářejí "šavle" (stejně tak i dnešní programovatelné DSP...), rozdílně pracují transmodulátory, ale o těch tu nikde řeč není   ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 13:13:43
Lance popsal poměrně přesně problémy, které mohou nastat a i v praxi nastávají. To je ale daň, kterou je nutné zaplatit za to, že někdy nejde použít obsazovaní ob kanál. Ten důvod je prostý, nedostatek kanálů.
No aspoň někdo zdá se pochopil  ;) Tak když je nedostatek kanálů, tak to logicky jinak nejde, pokud to ovšem není jen výmluva jako v případě Shitlera  ;) Pak je potřeba to alespoň rozházet tak, aby ty kanály vedle sebe sousedily stranami na kterých se ty šavle nevyskytují, tj. pokud je šavle jen z jedné strany zpracovávaného kanálu- aby trčela do volného kanálu  ;) V naprosté většině případů je ale prostoru pro rozházení kanálů dost (kolik je případů kdy máš obsazeno v UHF desítky multiplexů???), pouze takoví Shitlerové to prostě vůbec neřeší nikdy (sám to tu ten blb vysloveně napsal, jen to teď zachraňuje kecy že nemá dost prostoru) páč jsou to tupé kopyta  ;D Abychom si rozuměli, tady je diskuze o principu, netvrdím tím, že to vyřeší tvůj problém s brutálním poklesem MER...
Při použití kanálových procesorů nenastane vůbec nic, protože tyto jsou přímo od výrobce stavěny na používání kanál vedle kanálu a žádná postranní pásma u nich nehrozí v tom směru, aby to bylo vůbec znatelné, tj. klidně jich může být vedle sebe kolik chce a u všech bude MER 40. A nic na tom nezmění ani nějakých lance alias polda alias AbcD nebo kolik má tento chytrolín dalších nickname a kam vleze, tam prudí a rozdává svoje moudra pod dojmy nějakých programovatelných zesilovačů :P
Aspoň v jednom s tebou souhlasím - z tvých postů by fakt jeden hodil šavli, o tom žádná :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 13:15:22
Celý problém je v tom, že hlupák tvého ražení vůbec netuší, jak fungují kanálové procesory a plete si je s nějakými kanálovými vložkami nebo měniči kmitočtu, případně programovatelnými zesilovači a podle toho pak blábolí cosi o škodlivosti kaskádování kanál vedle kanálu. A místo, aby ses dál nevyjadřoval a nedělal ze sebe hlupáka stále většího a většího, tak budeš tu svoji nepovedenou omáčku matlat v domnění, že z toho nějak s elegancí vykličkuješ. Leda prd :P

Jinak je spousta důvodů, proč kanál vedle kanálu ano a nedělat tam mezery. Třeba když je těch použitých frekvencí víc nebo se jedná o dlouhé rozvody. Což je ovšem pro tebe španělská vesnice, ty umíš tak leda koupit programovatelný zesilovač, týden studuješ návod, stejně nic nepochopíš a jdeš ho akorát v zákonné lhůtě 14 dní vrátit :D
Ko tady netuší a kličkuje jsi ty a tlučeš si úspěšně další hřebíček do své profesní rakve  :) Z hlediska popisovaného problému se "vložky" do modulárních systémů jako kan. zesilovač, konvertor, kanálový procesor...  chovají úplně stejně, tj. vytvářejí "šavle", rozdílně pracují transmodulátory, ale o těch tu nikde řeč není   ;D
Furt tady nešavli, ty jelimane, to se fakt nedá, protože už mě od toho smíchu bolí celý tělo při čtení, jak tomu absolutně nerozumíš, ale máš nutkavou potřebu psát fantasmagorie  :D :D :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 13:37:35
Shitler už k věci samozřejmě nic nemá, jakékoli argumenty už vůbec ne, takže končí opět znemožněn jen s planými žvásty a diskuze je zaprasená, ostatně jako všude kde se sociopat Shitler objeví, už tráva neroste.. :'(
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 13:50:34
Shitler už k věci samozřejmě nic nemá, jakékoli argumenty už vůbec ne, takže končí opět znemožněn jen s planými žvásty a diskuze je zaprasená, ostatně jako všude kde se sociopat Shitler objeví, už tráva neroste.. :'(
Argumenty nemáš ty a jenom blábolíš a blábolíš, ostatně jako všude, kde se objeví tvůj smrad. Takže ještě jednou a naposledy - když kaskádování kanál vedle kanálu u kanálových procesorů podporuje přímo výrobce, tak je to pádnější argument, než žvanění nějakého jelimana lance, který o dané problematice lautr nic neví a všechno se mu motá dohromady, dává na jednu hromadu programovatelné zesilovače s kanálovými procesory, kanálovými vložkami, měniči kmitočtu apod. Prostě lance jede ve stylu "Jak si pejsek s kočičkou dělali k svátku dort", to ho přesně vystihuje :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 14:38:43
No jistě Shitlere, přečíst nějaký návod je maximem tvých schopností a jediný argument na který se zmůžeš, cokoli víc než schopnost čtení návodu na úrovni žáka 1. třídy už nekonečně přesahuje tvé mentální schopnosti  ;D
Naštěstí se zdá, že alespoň Omar  ;) pochopil co jsem tu psal. Mimochodem sám už dávno ví a napsal tady, že měl problém při zpracování slabého signálu v sousedství silného s těmi svými konkrétními procesory Televes řady 564901, které by podle "návodu" od výrobce jistě měly bez problému pracovat kaskádovatelně na sousedních kanálech..., ovšem jak se zdá, zas tak úplně v pohodě takto podle návodu za každé situace nepracují, že??   ;D ;D
Takže to snad aspoň kvůli němu pro mě nebyl úplně ztracený čas, jakým jsou jinak vždy jakékoli diskuze s tebou o čemkoli, ty "profíku"  ;D ;D Naštěstí pro tvé okolí už jsi zjevně dávno bez práce, protože posledních pár let jen vysedáváš na webech a pindáš, takže té škody u zákazníků asi zas tolik nenaděláš. Přesto bys udělal líp, kdyby sis šel plácat radši někde bábovičky, samozřejmě přesně podle návodu od výrobce pískoviště, jinak to nedokážeš...   ;D ;D ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 14:59:56
No jistě Shitlere, přečíst nějaký návod je maximem tvých schopností a jediný argument na který se zmůžeš, cokoli víc než schopnost čtení návodu na úrovni žáka 1. třídy už nekonečně přesahuje tvé mentální schopnosti  ;D
Naštěstí se zdá, že alespoň Omar  ;) pochopil co jsem tu psal. Mimochodem sám už dávno ví a napsal tady, že měl problém při zpracování slabého signálu v sousedství silného s těmi svými konkrétními procesory Televes řady 564901, které by podle "návodu" od výrobce jistě měly bez problému pracovat kaskádovatelně na sousedních kanálech..., ovšem jak se zdá, zas tak úplně v pohodě takto podle návodu za každé situace nepracují, že??   ;D ;D
Takže to snad aspoň kvůli němu pro mě nebyl úplně ztracený čas, jakým jsou jinak vždy jakékoli diskuze s tebou o čemkoli, ty "profíku"  ;D ;D Naštěstí pro tvé okolí už jsi zjevně dávno bez práce, protože posledních pár let jen vysedáváš na webech a pindáš, takže té škody u zákazníků asi zas tolik nenaděláš. Přesto bys udělal líp, kdyby sis šel plácat radši někde bábovičky, samozřejmě přesně podle návodu od výrobce pískoviště, jinak to nedokážeš...   ;D ;D ;D
To píšeš přesně o sobě, který si čte návody k programovatelným zesilovačům a stejně ví kulový, protože jeho znalosti v tomto oboru jsou tak na úrovni violisty se sítem ve skříni na půdě :D Takže smůla, trotlíku, ale u kanálových procesorů opravdu nemusím číst návody, ale stačí mně číst parametry, které deklaruje výrobce - a které jsou samozřejmě reálné, protože žádný výrobce tohoto zařízení nebude uvádět nesmysly (na rozdíl od tebe) a hlavně to mám za ty roky i odzkoušené v praxi. Šoupej radši dál nohama u těch svých programovatelných zesilovačů a nepleť se do odborných diskuzí, ve kterých budeš vždy pouze statista a nikdy se dál nedostaneš :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 16. 10. 2020, 15:15:25
To se nám to rozjelo, jako za starých zlatých časů DZ.
Už toho nechte, svoji pravdu máte oba. Shrnul bych to takto.
Lze to použít s určitými omezeními, které člověk musí znát a z návodu je nevyčte. Programy se musí pečlivě naskládat ve správném pořadí, podle toho jestli má zdrojový kanál vedle sebe silný signál. Pak je potřeba počítat s tím, že pokud dojde k výpadku vysilače, tak AVC vyjede nadoraz a zaruší sousední kanály. To je ta daň za obsazení kanálu vedle kanálu. Je samozřejmě ideální nechávat volný kanál, pokud to jde.   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 16:19:32
Omar - výborně  ;)
Takto jednoduše shrnuto to může pochopit snad skutečně každý. Potěšils mě, že jsem netloukl prsty do klávesnice úplně zbytečně  ;)
Zjevně to ovšem neplatí pro A.Shitlera, což by mně celkem nevadilo, nebýt představy, že se někdo takový může v reálu skutečně toulat po světě jako tzv. "odborná firma" s roky praxe (patlání), u které si nějaký nešťastník může zadat nějakou práci :'(

Mimochodem, Ty máš Mosaiqa - neporovnávals jeho údaje (zejm. MER, CBER, LM) s měřáky jiných značek na stejném signálu? Mně se zdají na základě nějakých informací... už ty Televesy v uvedených údajích nějaké "podezřelé"
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Dolinak 16. 10. 2020, 16:40:28
Omar

někde píšeš, že to musíš mít kanál vedle kanálu. Co tě omezuje k použití tohoto řešení?
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 17:05:15
To se nám to rozjelo, jako za starých zlatých časů DZ.
Už toho nechte, svoji pravdu máte oba. Shrnul bych to takto.
Lze to použít s určitými omezeními, které člověk musí znát a z návodu je nevyčte. Programy se musí pečlivě naskládat ve správném pořadí, podle toho jestli má zdrojový kanál vedle sebe silný signál. Pak je potřeba počítat s tím, že pokud dojde k výpadku vysilače, tak AVC vyjede nadoraz a zaruší sousední kanály. To je ta daň za obsazení kanálu vedle kanálu. Je samozřejmě ideální nechávat volný kanál, pokud to jde.   
Řešit výpadky vysílače, to skutečně ne. Takové spekulace jsou - doufám - pod tvoji úroveň...

Omar - výborně  ;)
Takto jednoduše shrnuto to může pochopit snad skutečně každý. Potěšils mě, že jsem netloukl prsty do klávesnice úplně zbytečně  ;)
Zjevně to ovšem neplatí pro A.Shitlera, což by mně celkem nevadilo, nebýt představy, že se někdo takový může v reálu skutečně toulat po světě jako tzv. "odborná firma" s roky praxe (patlání), u které si nějaký nešťastník může zadat nějakou práci :'(

Mimochodem, Ty máš Mosaiqa - neporovnávals jeho údaje (zejm. MER, CBER, LM) s měřáky jiných značek na stejném signálu? Mně se zdají na základě nějakých informací... už ty Televesy v uvedených údajích nějaké "podezřelé"
Do klávesnice jsi tloukl úplně zbytečně, protože pokud by i čistě teoreticky vypadl nějaký vysílač, pak AGC v kanálovém procesoru nemá co kam dorovnávat, když není signál. Opět to máš celé domotané a jestli ti Omar chce udělat radost, tak ať jde pro tebe koupit nějaké léky a to bude prospěšnější, než když začíná "argumentovat" výpadky vysílače jenom proto, abys tady nebyl za naprostého idiota, byť jím samozřejmě jsi a budeš i nadále, prostě Tlučhuba Brouk Pytlík lance :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 17:35:46
Shitlere, pro tebe ty šašku se to musí říct řečí 5letého děcka po lopatě: nastav si na anténě kde máš např. k26 + 28 a není tam použitelný k27 ten procesor na zpracování k27 a podívej se spektrákem co z něj na výstupu leze. Potom mudruj co udělá při výpadku vysílače AGC na kanálovém procesoru ;D ;D ;D
Že seš blbej vím dávno, ale že až takhle...?? dokážeš prostě stále překvapovat... a ještě si říkáš odborník se zkušenostma  ;D ty jsi tak akorát Alzheimer v pokročilém stádiu  ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 17:46:00
Shitlere, pro tebe ty šašku se to musí říct řečí 5letého děcka po lopatě: nastav si na anténě kde máš např. k26 + 28 a není tam použitelný k27 ten procesor na zpracování k27 a podívej se spektrákem co z něj na výstupu leze. Potom mudruj co udělá při výpadku vysílače AGC na kanálovém procesoru ;D ;D ;D
Že seš blbej vím dávno, ale že až takhle...?? dokážeš prostě stále překvapovat... zřejmě už Alzheimer v pokročilém stádiu  ;D
Jo hochu, toto už dělám desítky let, zatímco ty jelimane právě objevuješ Ameriku :D Pokud by kanálový procesor fungoval tak, jak si pomateně představuješ, pak by to byl šmejd zralý na reklamaci. Naštěstí tomu tak není a to, co tady popisuješ, se týká tak akorát těch tvých programovatelných zesilovačů, které skutečně pro kaskádování kanál vedle kanálu určené nejsou. Nehledě na to, že takový nesmysl, jako je výpadek vysílače, je mimo plánované výluky reálný asi stejně, jako to, že tvoje IQ překročí hodnotu, kdy dojdeš sám na WC :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 16. 10. 2020, 18:47:44
Řešit výpadky vysílače, to skutečně ne. Takové spekulace jsou - doufám - pod tvoji úroveň...
To nejsou spekulace, plánovaných výpadků vysilačů bylo s přechodem celkem dost a i tak ČRa každoročně dělají revize. Škoda že nemám fotku, so se stane, když procesor ztratí primární signál. Vytáhne šum nebo zbytky signálů ze SFN a sousední kanály spolehlivě zaruší. Stalo se to už mnohokrát.
Nikomu nepotřebuji dělat radost, pouze věcně bez emocí popisuji 10 letou zkušenost s provozem procesorů. S dovozce jsme již domluveni na opravě, to zhoršení parametrů je závada.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 19:04:23
Řešit výpadky vysílače, to skutečně ne. Takové spekulace jsou - doufám - pod tvoji úroveň...
To nejsou spekulace, plánovaných výpadků vysilačů bylo s přechodem celkem dost a i tak ČRa každoročně dělají revize. Škoda že nemám fotku, so se stane, když procesor ztratí primární signál. Vytáhne šum nebo zbytky signálů ze SFN a sousední kanály spolehlivě zaruší. Stalo se to už mnohokrát.
Nikomu nepotřebuji dělat radost, pouze věcně bez emocí popisuji 10 letou zkušenost s provozem procesorů. S dovozce jsme již domluveni na opravě, to zhoršení parametrů je závada.
Pokud by kanálový procesor vytáhl "zbytky ze SFN", pak je vytáhne tak akorát na úroveň toho, co je tam při normálním signálu mimo výluku a rozhodně se nezaruší sousední kanály :)  A znovu napíši, že kanálové procesory jsou stavěné na kanál vedle kanálu, takže i kdyby nastaly nějaké hororové scénáře se sousedními kanály na vstupu, pak se na výstupu neděje nic, protože postranní pásma jsou potlačená do té míry, že je to prakticky neměřitelné. Od toho se také kanálové procesory vyrábí a používají. A naprosto v pohodě. Jediné, co jim nesvědčí, je nízká vstupní úroveň a samozřejmě pokud je vstupní signál mizerný, tak se kanálovým procesorem v žádném případě nezlepší. Až do nedávna jsem běžně používal na vstupu/výstupu k24-25-26-27-28-29 + převod z k46-47-59 na k21-22-23 + převod z k40 na k30 zcela bez problémů.
A pokud máš vadný kus, tak to se holt stane a Antech jistě reklamaci vyřídí kladně. Což ovšem nijak nesouvisí s tím, že kanál vedle kanálu je naporosto legitimní řešení, pokud je řeč o kanálových procesorech.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 21:07:19
Řešit výpadky vysílače, to skutečně ne. Takové spekulace jsou - doufám - pod tvoji úroveň...
To nejsou spekulace, plánovaných výpadků vysilačů bylo s přechodem celkem dost a i tak ČRa každoročně dělají revize. Škoda že nemám fotku, so se stane, když procesor ztratí primární signál. Vytáhne šum nebo zbytky signálů ze SFN a sousední kanály spolehlivě zaruší. Stalo se to už mnohokrát.
Nikomu nepotřebuji dělat radost, pouze věcně bez emocí popisuji 10 letou zkušenost s provozem procesorů. S dovozce jsme již domluveni na opravě, to zhoršení parametrů je závada.
Pokud by kanálový procesor vytáhl "zbytky ze SFN", pak je vytáhne tak akorát na úroveň toho, co je tam při normálním signálu mimo výluku a rozhodně se nezaruší sousední kanály :)  A znovu napíši, že kanálové procesory jsou stavěné na kanál vedle kanálu, takže i kdyby nastaly nějaké hororové scénáře se sousedními kanály na vstupu, pak se na výstupu neděje nic, protože postranní pásma jsou potlačená do té míry, že je to prakticky neměřitelné. Od toho se také kanálové procesory vyrábí a používají. A naprosto v pohodě. Jediné, co jim nesvědčí, je nízká vstupní úroveň a samozřejmě pokud je vstupní signál mizerný, tak se kanálovým procesorem v žádném případě nezlepší. Až do nedávna jsem běžně používal na vstupu/výstupu k24-25-26-27-28-29 + převod z k46-47-59 na k21-22-23 + převod z k40 na k30 zcela bez problémů.
A pokud máš vadný kus, tak to se holt stane a Antech jistě reklamaci vyřídí kladně. Což ovšem nijak nesouvisí s tím, že kanál vedle kanálu je naporosto legitimní řešení, pokud je řeč o kanálových procesorech.
Zase chyba, joudo, s těmy zbytky kanálu na úroveň pův. kanálu totiž vytáhne AGC nahoru na daleko vyšší úroveň (a také se širším přesahem) právě i ty postranní zbytky po počáteční filtraci kanálu, která prostě není nikdy nekonečně strmá. Udělám ti na dobrou noc radost - tvé oblíbené "šavle"  ;D) tudíž daleko víc než za standardního stavu mohou pak zarušit sousední kanály, což tady zjevně chápe už úplně každý kromě tebe, komiku, a měřitelné to samozřejmě prakticky je s výsledkem zavisejícím na stavu sousedních kanálů na vstupech. Vše ověřené xxx krát v praxi!! Děje se to principiálně i fakticky reálně úplně stejně jak v nových programovatelných DSP, tak ve tvých starých procesorech atd... tj. takřka ve všem vyjma trans/modulátorů, které pracují principielně jinak než ten zbytek, o kterém je tu řeč. Stačí si porovnat strmost filtrů a jsme doma a víme, u kterých zařízení se to projeví víc a u kterých míň. V podstatě o ničem složitějším než o strmosti vst. filtrace to není  ;D  Že ty sám roky sázíš kanály bezhlavě vedle sebe od 21 do 29 abys to protlačil líp přes nějaké svoje zparchantělé rozvody je hezké, ale kdybys to nasázel ob kanál od 21 do 38, možná bys to tam protlačil taky a nezpůsoboval bys přitom chudákům userům na zásuvkách kvůli své vlastní nekonečné blbosti naprosto zbytečný nárust chybovosti, neřkuli výpadky, a nebyl bys tu dnes všem pro ostudu a pro smích.  ;D ;D ;D
Nazdar, zoufalej "PROFESIONÁLE", dneska ses obzvláště předvedl, gratuluju  ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 16. 10. 2020, 21:20:35
Řešit výpadky vysílače, to skutečně ne. Takové spekulace jsou - doufám - pod tvoji úroveň...
To nejsou spekulace, plánovaných výpadků vysilačů bylo s přechodem celkem dost a i tak ČRa každoročně dělají revize. Škoda že nemám fotku, so se stane, když procesor ztratí primární signál. Vytáhne šum nebo zbytky signálů ze SFN a sousední kanály spolehlivě zaruší. Stalo se to už mnohokrát.
Nikomu nepotřebuji dělat radost, pouze věcně bez emocí popisuji 10 letou zkušenost s provozem procesorů. S dovozce jsme již domluveni na opravě, to zhoršení parametrů je závada.
Pokud by kanálový procesor vytáhl "zbytky ze SFN", pak je vytáhne tak akorát na úroveň toho, co je tam při normálním signálu mimo výluku a rozhodně se nezaruší sousední kanály :)  A znovu napíši, že kanálové procesory jsou stavěné na kanál vedle kanálu, takže i kdyby nastaly nějaké hororové scénáře se sousedními kanály na vstupu, pak se na výstupu neděje nic, protože postranní pásma jsou potlačená do té míry, že je to prakticky neměřitelné. Od toho se také kanálové procesory vyrábí a používají. A naprosto v pohodě. Jediné, co jim nesvědčí, je nízká vstupní úroveň a samozřejmě pokud je vstupní signál mizerný, tak se kanálovým procesorem v žádném případě nezlepší. Až do nedávna jsem běžně používal na vstupu/výstupu k24-25-26-27-28-29 + převod z k46-47-59 na k21-22-23 + převod z k40 na k30 zcela bez problémů.
A pokud máš vadný kus, tak to se holt stane a Antech jistě reklamaci vyřídí kladně. Což ovšem nijak nesouvisí s tím, že kanál vedle kanálu je naporosto legitimní řešení, pokud je řeč o kanálových procesorech.
Zase chyba, joudo, s těmy zbytky kanálu na úroveň pův. kanálu totiž vytáhne AGC nahoru na daleko vyšší úroveň (a také se širším přesahem) právě i ty postranní zbytky po počáteční filtraci kanálu, která prostě není nikdy nekonečně strmá. Udělám ti na dobrou noc radost - tvé oblíbené "šavle"  ;D) tudíž daleko víc než za standardního stavu mohou pak zarušit sousední kanály, což tady zjevně chápe už úplně každý kromě tebe, komiku, a měřitelné to samozřejmě prakticky je s výsledkem zavisejícím na stavu sousedních kanálů na vstupech. Vše ověřené xxx krát v praxi!! Děje se to principiálně i fakticky reálně úplně stejně jak v nových programovatelných DSP, tak ve tvých starých procesorech atd... tj. takřka ve všem vyjma trans/modulátorů, které pracují principielně jinak než ten zbytek, o kterém je tu řeč. Stačí si porovnat strmost filtrů a jsme doma a víme, u kterých zařízení se to projeví víc a u kterých míň. V podstatě o ničem složitějším než o strmosti vst. filtrace to není  ;D  Že ty sám roky sázíš kanály bezhlavě vedle sebe od 21 do 29 abys to protlačil líp přes nějaké svoje zparchantělé rozvody je hezké, ale kdybys to nasázel ob kanál od 21 do 38, možná bys to tam protlačil taky a nezpůsoboval bys přitom chudákům userům na zásuvkách kvůli své vlastní nekonečné blbosti naprosto zbytečný nárust chybovosti, neřkuli výpadky, a nebyl bys tu dnes všem pro ostudu a pro smích.  ;D ;D ;D
Nazdar, zoufalej "PROFESIONÁLE", dneska ses obzvláště předvedl, gratuluju  ;D
Ty seš tak neuvěřitelný hlupák, že to svítí přes moře jako maják :D AGC, ty trotlíku, slouží k tomu, aby se signál držel na předem nastavené úrovni a nikoliv, že se cosi bude vytahovat jak fusekle, takže i kdyby ses rozkrájel, tak se výstupní úroveň prostě nepřekročí. A už vůbec ne jakási postranní pásma, co tady furt meleš a la "šavle" a další pomatenosti, kde to jenom svědčí o tom, že musíš frčet na fakt dobrým matroši, protože to snad ani jinak není možný a i Stráník ze ZSO by blednul závistí nad tím, jaký neskutečný pitomosti může někdo vypotit :D O tom, že si soustavně pleteš programovatelné zesilovače a kanálové procesory je už zbytečné psát, pro tebe zjevně hodinky jako holinky - oboje se natahuje :D
A co kdo chápe nebo ne, vůbec neberu vážně, protože s kanálovými procesory tady v diskuzi prakticky nikdo nedělá :P
Jinak o "zarušení sousedních kanálů" jsem nedávno někde četl, tam byl nemlich stejný blb jako ty, který dokázal popsat několik stran o tom, jak mu k27 ruší k26 a naopak, přičemž absolutně nepochopil, o čem to celé je. Aspoň máš zdatného partnera, vy dva byste si skutečně rozuměli :D :D :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: AndrejH 16. 10. 2020, 22:20:06
... jinak je to pouze fantazie lance asi po LSD nebo obdobném matroši, co bereš :D ).

Scheisetlere, již jsem ti kdysi řekl, už si nepamatuji jakým způsobem, nyní to řeknu takhle - zavři tu svou nevymáchanou psychopatickou tlamu ty hovado
Tebe omlouvá jenom to, že jsou tvoji rodiče sourozenci z Chanova :D

Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?

Scheisetlere, děkuji za odpověď, kterou  potvrzuješ (a nechápu proč), že jsi hovado. Tipuji, že tu tvou odpověď o Chanově máš ve svých stbáckých tabulkách, že jako že co máš říct když ti teče do bot.

Omar3: vzhledem k jistému faktu to říkám nerad, ale neumím to řešit jinak: řekl jsi " Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?" Toto není tvé téma, téma založil THresil.

Sere pes, problém je, že v tématu, který jsi považoval za své, jeden uživatel řekl jinému, že bere LSD, a ty alibisticky uhneš "Prosím, nechte si podobné invektivy na jiná témata". Prostě nula charakter, já bych to všechno smazal, pokud by to nešlo, vyjádřil bych se.

Ale toto není problém ani scheisetlera ani Omara, ryba smrdí od hlavy, na digizone sedí někdo hodně smradlavý.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 10. 2020, 23:45:22
Omare, buď prosím té lásky, vyfoť a dej sem detail spektra k26+27 na vstupu a výstupu z Televese 564901, který bude nastaven na zpracování k27 a na vstup mu dáš anténu se silným k26 současně se slabým (nebo žádným) k27... díky  ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 17. 10. 2020, 00:53:59
To nevím, kdy  se mi to povede. Slovenský K27 je kódovaný a v síti ho nepoužívám. Vím však kam míříš, odpovím předem. Na spektráku bude jednoznačně vidět, že je tam překmit (šavle). Pokud je sousední kanál silnější než primární kanál, tak zasahuje konverze i do sousedního kanálu. Strmost filtrů při rozdílných úrovních není taková, že by jednoznačně oddělila kanály od sebe. To není nic proti ničemu, jen je potřeba s tím počítat a skládat kanály podle toho.       
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 17. 10. 2020, 01:00:37
Andreji, máš pravdu, ale s tím to materiálem to nejde jinak. I tak to bylo marné.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 17. 10. 2020, 01:23:30
To nevím, kdy  se mi to povede. Slovenský K27 je kódovaný a v síti ho nepoužívám. Vím však kam míříš, odpovím předem. Na spektráku bude jednoznačně vidět, že je tam překmit (šavle). Pokud je sousední kanál silnější než primární kanál, tak zasahuje konverze i do sousedního kanálu. Strmost filtrů při rozdílných úrovních není taková, že by jednoznačně oddělila kanály od sebe. To není nic proti ničemu, jen je potřeba s tím počítat a skládat kanály podle toho.     
Jde mi o to to sem fyzicky umístit, aby bylo jasno černé na bílém. Já nemám žádný solo signálový procesor k dispozici. Jen kvůli tomu hňupovi, co si myslí, že v tom jeho kanálovém procesoru je nějaká kosmická technologie a že přesah na výstupu žádný nebude  ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 17. 10. 2020, 08:31:53
... jinak je to pouze fantazie lance asi po LSD nebo obdobném matroši, co bereš :D ).

Scheisetlere, již jsem ti kdysi řekl, už si nepamatuji jakým způsobem, nyní to řeknu takhle - zavři tu svou nevymáchanou psychopatickou tlamu ty hovado
Tebe omlouvá jenom to, že jsou tvoji rodiče sourozenci z Chanova :D

Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?

Scheisetlere, děkuji za odpověď, kterou  potvrzuješ (a nechápu proč), že jsi hovado. Tipuji, že tu tvou odpověď o Chanově máš ve svých stbáckých tabulkách, že jako že co máš říct když ti teče do bot.

Omar3: vzhledem k jistému faktu to říkám nerad, ale neumím to řešit jinak: řekl jsi " Pánové, vy jste nečetli, že jsem toto téma ukončil?" Toto není tvé téma, téma založil THresil.

Sere pes, problém je, že v tématu, který jsi považoval za své, jeden uživatel řekl jinému, že bere LSD, a ty alibisticky uhneš "Prosím, nechte si podobné invektivy na jiná témata". Prostě nula charakter, já bych to všechno smazal, pokud by to nešlo, vyjádřil bych se.

Ale toto není problém ani scheisetlera ani Omara, ryba smrdí od hlavy, na digizone sedí někdo hodně smradlavý.
Bla, bla, bla chcípáčku. Jen se vykecej, když tě v reálném světě nikdo nebere vážně a max. má soucit kvůli tvé mentální retardaci :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 17. 10. 2020, 08:44:17
To nevím, kdy  se mi to povede. Slovenský K27 je kódovaný a v síti ho nepoužívám. Vím však kam míříš, odpovím předem. Na spektráku bude jednoznačně vidět, že je tam překmit (šavle). Pokud je sousední kanál silnější než primární kanál, tak zasahuje konverze i do sousedního kanálu. Strmost filtrů při rozdílných úrovních není taková, že by jednoznačně oddělila kanály od sebe. To není nic proti ničemu, jen je potřeba s tím počítat a skládat kanály podle toho.     
Škoda, měl jsem tě za rozumnějšího a ne, že spadneš na úroveň nějakého lance, který si tak akorát někde mastí individuálky s programovatelným zesilovačem. U kanálových procesorů - když vynecháme vadné kusy - je zasahování do sousedního kanálu na hranici měřitelnosti, natož aby se to nějak projevilo v rozvodu a pochopitelně dvojitý SAW filtr je dostatečně selektivní. Až budeš reklamovat ten Televes, tak si o tom můžeš v Antechu promluvit s panem N., který je dostatečně fundovaný a snad ti to dokáže vysvětlit.

(https://i.imgur.com/GugMSsF.jpeg)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 17. 10. 2020, 11:03:40
No jistě, patlák Shitler uvidí malůvku a hned celý říčný cpe do rozvodů kanál vedle kanálu. Takové malůvky výrobců jsou asi tak vypovídající o reálném provozu, jako malůvky zisků antén. A jak vypadá realita na výstupu procesoru po létech provozu můžeme lehce uvidět, pokud sem dá omar fotky spektra z těch svých Televesů. Dej si zarámovat malůvky nad postel a cpi dál ty svoje procesory kanál vedle kanálu, ať mají useři při rozhašení jednoho tvého procesoru zarušeny rovnou 3 multiplexy, páč jin tuto výhodu chytře zařídí jejich výborný dvorní technik Shitler :)

A toho svého pana N se zeptej hlavně ty, jak fungují dnešní programovatelné zesilovače na bázi DSP se SAW filtry.... typu Ikusi one+, LEM DSP40 a pod. Dozvíš se, že jde o stejný princip jaký máš v těch svých dokonalých procesorech ty procesore. Ve výsledku je to pak jen o porovnání strmosti filtrace, která je u levné univerzální krabičky za 8 tis. samozřejmě horší, ale to neznamená, že se u těch tvých dokonalých procesorů neděje v principu to samé.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 17. 10. 2020, 11:24:44
No jistě, patlák Shitler uvidí malůvku a hned celý říčný cpe do rozvodů kanál vedle kanálu. Takové malůvky výrobců jsou asi tak vypovídající o reálném provozu, jako malůvky zisků antén. A jak vypadá realita na výstupu procesoru po létech provozu můžeme lehce uvidět, pokud sem dá omar fotky spektra z těch svých Televesů. Dej si zarámovat malůvky nad postel a cpi dál ty svoje procesory kanál vedle kanálu, ať mají useři při rozhašení jednoho tvého procesoru zarušeny rovnou 3 multiplexy, páč jin tuto výhodu chytře zařídí jejich výborný dvorní technik Shitler :)

A toho svého pana N se zeptej hlavně ty, jak fungují dnešní programovatelné zesilovače na bázi DSP se SAW filtry.... typu Ikusi one+, LEM DSP40 a pod. Dozvíš se, že jde o stejný princip jaký máš v těch svých dokonalých procesorech ty procesore. Ve výsledku je to pak jen o porovnání strmosti filtrace, která je u levné univerzální krabičky za 8 tis. samozřejmě horší, ale to neznamená, že se u těch tvých dokonalých procesorů neděje v principu to samé.
Jasně, výrobci kanálových procesorů si vymýšlí jenom proto, že se nějaký trotlman lance znemožnil v diskuzi psaním nesmyslů a teď hledá způsob, jak z toho vykličkovat ven :D :D :D

Programovatelné zesilovače nejsou kanálové procesory, což ale hňup jako ty nikdy nepochopí a všechno se mu to bude soustavně míchat dohromady a ještě bude blábolit, že se prý jedná o stejný princip - je hned vidět, co za "odborníka" seš, od tebe bych si nenechal ani zalištovat kabel, protože bys to tutově zmastil taky, jako všechno na co hrábneš :D :D :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 17. 10. 2020, 11:56:00
Bla, bla, bla chcípáčku. Jen se vykecej, když tě v reálném světě nikdo nebere vážně a max. má soucit kvůli tvé mentální retardaci :D
Shitlere, o tom, kdo je tady retard a jaký má reálný život bych na tvém místě fakt pomlčel   :'(
Myslím, že už na parabole kdes řádil např. jako Poldas jsem ti psal diagnózu sociopata a doporučení léčby, čehož zjevně nedbáš. Navážíš se do violisty a jiných laiků např. na digitalnitelevizi, kteří sice nerozumí oboru a blábolí... ale po lidské stránce to nejsou ani vzdáleně takové hovada jako ty. Diskutuješ už roky všude jako prase a v každém vlákně kde se vyskytneš už tráva neroste. Měníš nicky a IP adresy jako ponožky a odpovídáš si sám sobě v domnění internetové anonymity, momentálně na digitalnitelevizi jako ABCD, ABOD a další .... x krát během hodiny si potvrzuješ anonymními reakcemi svoje vlastní posty jak úchyl a přitom jseš průhlednej jak medůza a jseš tam dávno profláklej frustrovanej ubožák kterej se neumí chovat. I když možná díky tomu, že se odbavuješ na internetu, neděláš aspoň nějaké horší věci v reálu... takže je otázka, co by bylo horší, ale ten prostor na webech, který dokážeš zaprasit, je skutečně neuvěřitelný...  :'(
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 17. 10. 2020, 12:07:03
Bla, bla, bla chcípáčku. Jen se vykecej, když tě v reálném světě nikdo nebere vážně a max. má soucit kvůli tvé mentální retardaci :D
Shitlere, o tom, kdo je tady retard a jaký má reálný život bych na tvém místě fakt pomlčel   :'(
Myslím, že už na parabole kdes řádil např. jako Poldas jsem ti psal diagnózu sociopata a doporučení léčby, čehož zjevně nedbáš. Navážíš se do violisty a jiných laiků např. na digitalnitelevizi, kteří sice nerozumí oboru a blábolí... ale po lidské stránce to nejsou ani vzdáleně takové hovada jako ty. Diskutuješ už roky všude jako prase a v každém vlákně kde se vyskytneš už tráva neroste. Měníš nicky a IP adresy jako ponožky a odpovídáš si sám sobě v domnění internetové anonymity, momentálně na digitalnitelevizi jako ABCD, ABOD a další .... x krát během hodiny si potvrzuješ anonymními reakcemi svoje vlastní posty jak úchyl a přitom jseš průhlednej jak medůza a jseš tam dávno profláklej frustrovanej ubožák kterej se neumí chovat. I když možná díky tomu, že se odbavuješ na internetu, neděláš aspoň nějaké horší věci v reálu... takže je otázka, co by bylo horší, ale ten prostor na webech, který dokážeš zaprasit, je skutečně neuvěřitelný...  :'(
Retard seš ty, protože ti daná problematika naprosto nic neříká, ale ve svém narcismu máš soustavně potřebu se vyjadřovat místo toho, abys držel hubu a řádně si vše nastudoval :P Přesně jako violista Stráník, který kdesi fidlá v ZSO a ve volných chvílích si hraje si na anténářského guru a mastí kdesi bytovky v Plané takovým způsobem, že na něho nájemníci podávají trestní oznámení.

Tvoje paranoia, kde soustavně vidíš za vším jednoho člověka, skutečně pobaví a dá se říct, že bys neměl otálet s návštěvou psychiatra :D :D :D

A teď zase něco k tématu:
(https://i.imgur.com/zvyEidM.jpg)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 17. 10. 2020, 12:39:44

Jde mi o to to sem fyzicky umístit, aby bylo jasno černé na bílém. Já nemám žádný solo signálový procesor k dispozici. Jen kvůli tomu hňupovi, co si myslí, že v tom jeho kanálovém procesoru je nějaká kosmická technologie a že přesah na výstupu žádný nebude  ;)
Tak jednoduché to nebude, na koncové zásuvce ten přesah není vidět, když je to nasázené kanál vedle kanálu. To je potřeba měřit přímo na výstupu z procesoru. Ten je na střeše a hned tak se tam kvůli práci nedostanu. Taky je potřeba vydělávat, vy dva asi nemáte co dělat, že se tak rozepisujete o celkem jednoznačné záležitosti. Nebo vás platí redakce za každý příspěvek pro zvýšení sledovanosti těmi uražkami?   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 17. 10. 2020, 13:02:27
však to není rozkaz s termínem  ;)  v pohodě vydělávej, jen na to nezapomeň a hoď to sem až Ti to vyjde...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 17. 10. 2020, 13:10:34
Tak jednoduché to nebude, na koncové zásuvce ten přesah není vidět, když je to nasázené kanál vedle kanálu. To je potřeba měřit přímo na výstupu z procesoru. Ten je na střeše a hned tak se tam kvůli práci nedostanu. Taky je potřeba vydělávat, vy dva asi nemáte co dělat, že se tak rozepisujete o celkem jednoznačné záležitosti. Nebo vás platí redakce za každý příspěvek pro zvýšení sledovanosti těmi uražkami?   
Pochopitelně, že to není vidět, protože ten přesah je na hranici měřitelnosti, tj. v reálu není žádný a i obrázky s charakteristikou to jasně dokazují.
O urážky nejde, ale pokud tady někdo drmolí svoji pravdu a ještě začne zpochybňovat i parametry dané výrobcem, tak se na to prostě reagovat musí. Notabene za situace, kdy se jedná o místního chytrolína, který anténářské problematice nikdy nerozuměl a ani rozumět nebude a žije si jenom kdesi ve svém světě programovatelných zesilovačů, které mu splývají s kanálovými procesory v jedno, byť samozřejmě opak je pravdou...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 17. 10. 2020, 14:13:36
Je to marný, pan "profík" nedokáže vstřebat, že něco co má v názvu "zesilovač", dnes už může mít střeva nahony vzdálené předchozím generacím programovatelných zesilovačů. Dnešní programovatelné zesilovače posl. generace  na bázi DSP vnitřně zpracovávají signál v podstatě stejne jako ty jeho procesory... v malé krabičce, za zlomek peněz, díky novým IO... samozřejmě s jistými omezeními, ale princip stejný. Obrať se na toho svého pana N a objednej se na školení, mudrlante  :D
A hlavně nezapomeň plácat ve svých rozvodech zásadně kanál vedle kanálu, páč to je skvělá zásada a známka největšího odborníka. Takových už moc není, aspoň se hned pozná tvoje práce  ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 17. 10. 2020, 14:33:49
Je to marný, pan "profík" nedokáže vstřebat, že něco co má v názvu "zesilovač", dnes už může mít střeva nahony vzdálené předchozím generacím programovatelných zesilovačů. Dnešní programovatelné zesilovače posl. generace  na bázi DSP vnitřně zpracovávají signál v podstatě stejne jako ty jeho procesory... v malé krabičce, za zlomek peněz, díky novým IO... samozřejmě s jistými omezeními, ale princip stejný. Obrať se na toho svého pana N a objednej se na školení, mudrlante  :D
A hlavně nezapomeň plácat ve svých rozvodech zásadně kanál vedle kanálu, páč to je skvělá zásada a známka největšího odborníka. Takových už moc není, aspoň se hned pozná tvoje práce  ;D
A už zase meleš jak kolovrat - "programovatelné zesilovače" a "programovatelné zesilovače" a "programovatelné zesilovače" a ještě jako perla, že cosi zpracovávají stejně, jako kanálové procesory a princip stejný. Až pochopíš, že se jedná o dvě rozdílné věci (pokud to vůbec pochopíš), pak si půjdeš dobrovolně nafackovat při čtení těch svých zmatených postů :D
A že seš neschopný jelito a neumíš dávat kanál vedle kanálu, máš z toho depku a prskáš na všechny strany, samozřejmě nic nezmění na tom, že se toto běžně používá a naprosto v pohodě. Naštěstí se svět neřídí podle nějakých jelimanů, kteří o anténách ví jenom tolik, co jim najde Google, a když si někde přečtou, že existují programovatelné zesilovače, tak se toho drží jak moucha lejna a všechno ostatní ze zásady odmítají :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 17. 10. 2020, 18:31:44
Ze zásady neodmítám žádné procesory a pod., ale ze zásady odmítám obsazovat 10 kanálů stylem k21-30 jak se v tom vyžíváš celej život ty, i v případech, že nic nebrání rozhodit je ob kanál 21-40. Takovouto zásadu skutečně mám a je naprosto šumafuk, jak dokonalá/nedokonalá zařízení na to jsou k dispozici. Ze zásady totiž odmítám nesmyslně dělat věci hůř, když je lze bez problémů udělat líp. tečka.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 17. 10. 2020, 19:09:08
Ze zásady neodmítám žádné procesory a pod., ale ze zásady odmítám obsazovat 10 kanálů stylem k21-30 jak se v tom vyžíváš celej život ty, i v případech, že nic nebrání rozhodit je ob kanál 21-40. Takovouto zásadu skutečně mám a je naprosto šumafuk, jak dokonalá/nedokonalá zařízení na to jsou k dispozici. Ze zásady totiž odmítám nesmyslně dělat věci hůř, když je lze bez problémů udělat líp. tečka.
Rozumím - neumíš to, tak prostě toto řešení odmítáš. Budiž ti útěchou, že se jedná o poměrně častý jev už od nepaměti u spousty lidí.

Jednak nevím, proč bych měl něco někde rozhazovat, když na výstupu kanálových procesorů je MER kolem 40 a všechno funguje jak má, každopádně mohou být i jiné důvody, proč volit takové řešení a jak vidno i z této diskuze, tak rozhodně nejsem sám, kdo kanál vedle kanálu používá :)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: AndrejH 17. 10. 2020, 21:08:06
Bla, bla, bla chcípáčku. Jen se vykecej, když tě v reálném světě nikdo nebere vážně a max. má soucit kvůli tvé mentální retardaci :D

Máš pravdu scheisetlere, sociálka mi kvůli retardaci navýšila příspěvek, kdo ti o tom řekl? To ale není důležité, podstatné je, že si hovado a hovadem zůstaneš.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 17. 10. 2020, 22:49:38
Bla, bla, bla chcípáčku. Jen se vykecej, když tě v reálném světě nikdo nebere vážně a max. má soucit kvůli tvé mentální retardaci :D

Máš pravdu scheisetlere, sociálka mi kvůli retardaci navýšila příspěvek, kdo ti o tom řekl? To ale není důležité, podstatné je, že si hovado a hovadem zůstaneš.
Hlavně ti měl pan doktor na psychiatrii navýšit pravidelnou dávku medikamentů, protože tvůj zdravotní stav vskutku není uspokojivý :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 18. 10. 2020, 08:36:09
No... Tak po pěti stránkách "většiny straček" trochu k tématu...

Částečně se dá říct, že se mně podařilo posunout kupředu.
Určitě to není finální řešení - bez měření, ale výsledky jsou.
Vykašlal jsem se na Kojál a jedu na síto s directory, které mám vytočené na Děvín a zdá se, že to nese ovoce.
Vysvětluju si to tak, že momentálně je hodně potlačen signál (3 muxy) z Kojálu a díky tomu se mně méně ruší muxy z Děvína (předtím se mně nejspíš překrývaly) + ještě beru Mux 24 z Kapánska.

Když porovnám ty dvě zapojení: kolorky vs. síto...
Tak je situace taková, že teď aktuálně na to síto to musím hnat přes zesilovač, jinak STB nechytně nic, ani mux ČT (vysvětluju si to tím, že z Děvína je slabší, než z Kojálu). Po aplikaci zesilovače mně zatím jede vše stabilně.

Rád bych se zeptal na praktické zkušenosti ohledně šumu zesilovače...
U DVB-T/T2 je to asi o trošku míň podstatné, ale co v praxi získám tím, jestliže mám zapojen např. zesilovač 20 dB, který má šum 6, 4, nebo jen 0,5 dB? Jak se to ve výsledku projeví v rámci zpracování na STB?
Vím, co je šum, ale jde mně o to, jestli je rozdíl v rámci šumu pro STB podstatný rozdíl 1 dB, nebo až 4 dB...
Dá se na to jednoduše odpovědět, nebo to má zase více specifik a někde je jedno, jestli má zesilovač šum 6 dB, nebo 0,5 dB?
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 18. 10. 2020, 09:27:45
Zjednodušeně - čím větší zisk zesilovač má, tím má větší šumové číslo. Ale to není problém u individuální antény, kde se pohybuješ od F 1,0 dB u zesilovače se ziskem 10 dB až max. k F 3,0 dB u zesilovače se ziskem 30 dB, přičemž ten zesilovač máš v rozvodu jenom jeden jediný.
Pokud natrefíš na zesilovač, který má zisk 20 dB a šumové číslo 6, tak se mu raději vyhni. To jsou takové ty "aktivní zesilovače" někam za TV neboli šroty.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 18. 10. 2020, 10:56:43
To samozřejmě chápu.
Mně spíš zajímalo, jestli má smysl a hlavně nějaký praktický přínos v kvalitě/stabilitě příjmu, v případě, že mám např. zesilovač se ziskem 30 dB s šumovým číslem 4 dB, oproti zesilovači se ziskem 30 dB a šumovým číslem 1,5 dB.

Jestli to v praxi nějak poznám (MER, BER apod. se zlepší, nebo)??
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 18. 10. 2020, 11:15:25
Jestli máš vstupní signál do zesilovače slabý, pak samozřejmě šumové číslo zesilovače ovlivňuje kvalitu výsledného signálu na výstupu zesilovače neboli čím menší odstup C/N, tím nižší MER. Je to i popsáno zde na webu v článku:

https://www.lupa.cz/clanky/na-jake-parametry-si-musite-dat-pozor-u-dvb-t/
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 18. 10. 2020, 11:38:38
Ano, kdysi dávno jsem četl i tento článek.
Docházím tedy k závěru, že v případě zesilovače, který má zisk 30 dB asi nemá moc význam řešit, jestli má jeden, nebo druhý zesilovač šumové číslo 1 dB, nebo 2 dB, jelikož tato hodnota výsledný signál moc nevylepší, ani nepokazí...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lkjhgfdsa_alias_rom2005 18. 10. 2020, 18:06:35
Zrovna teď jsem to doma řešil na Krížavě. Signál bez rezervy, občas kostka. Výměnou zesilovače za ultranízkošumové se mi zlepšila rezerva na 3dB!
Závěr: Je třeba znát parametry příjmu měřením a zjistit, zda to má smysl honit každý decibel.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 18. 10. 2020, 19:52:47
Ano, také si myslím, že v určitých případech může "blbý" 1 dB rozhodovat o stabilitě/nestabilitě...
Já to mám spíš stylem bádání, zkoušení...
Změřeno nic nemám a navíc jsou u nás docela výchylky v rámci ročních období, takže to obvykle nefunguje tak, že jednou nastavím a jedu celý rok bez zásahu.
Proto se i bojím toho měření - teď to pojede a za měsíc budu zase v ..... :-D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 18. 10. 2020, 20:00:28
No... Tak po pěti stránkách "většiny straček" trochu k tématu...

Částečně se dá říct, že se mně podařilo posunout kupředu.
Určitě to není finální řešení - bez měření, ale výsledky jsou.
Vykašlal jsem se na Kojál a jedu na síto s directory, které mám vytočené na Děvín a zdá se, že to nese ovoce.
Vysvětluju si to tak, že momentálně je hodně potlačen signál (3 muxy) z Kojálu a díky tomu se mně méně ruší muxy z Děvína (předtím se mně nejspíš překrývaly) + ještě beru Mux 24 z Kapánska.

Když porovnám ty dvě zapojení: kolorky vs. síto...
Tak je situace taková, že teď aktuálně na to síto to musím hnat přes zesilovač, jinak STB nechytně nic, ani mux ČT (vysvětluju si to tím, že z Děvína je slabší, než z Kojálu). Po aplikaci zesilovače mně zatím jede vše stabilně.

Rád bych se zeptal na praktické zkušenosti ohledně šumu zesilovače...
U DVB-T/T2 je to asi o trošku míň podstatné, ale co v praxi získám tím, jestliže mám zapojen např. zesilovač 20 dB, který má šum 6, 4, nebo jen 0,5 dB? Jak se to ve výsledku projeví v rámci zpracování na STB?
Vím, co je šum, ale jde mně o to, jestli je rozdíl v rámci šumu pro STB podstatný rozdíl 1 dB, nebo až 4 dB...
Dá se na to jednoduše odpovědět, nebo to má zase více specifik a někde je jedno, jestli má zesilovač šum 6 dB, nebo 0,5 dB?
Problém je, že vlastně nemáš změřeno, co je příčinou Tvých problémů, jestli jsou to echa signálů v SFN, nízká úroveň signálů, jiné rušení a pod. ale jen hádáš stylem hokus- pokus.
Pokud se ptáš na otázku vlivu šumu zesilovačů na výslednou kvalitu (což ovšem nemusí vůbec řešit Tvůj problém, ale OK), tak úplně jednoduše bez dalšího mudrování dosáhneš nejlepšího výsledku tak, že dáš přímo do antenní krabičky colorky/síta jednoduchý jednostupňový nízkošumový zesilovač -např. Teroz 434 (F=1dB), a další event. filtraci a zesílení budeš řešit dál na kabelu pod střechou. Nic lepšího asi z hlediska eliminace vlivu šumu zesilovačů na kvalitu signálu nevymyslíš. Podmínkou samozřejmě je, že nemáš blízko silné signály BTS LTE, CDMA, ČD a pod., tzn. že ten zesilovač v krabičce nebude ničím přebuzen. Proto bych zásadně nedoporučoval vícestupňové předzesilovače do krabičky. Šumové číslo zesilovačů zařazených na dalších pozicích v kaskádě už je méně důležité, než šum. číslo toho prvního (vč. jeho umístění co nejblíž anténě - proto ideálně do krabičky), ale stále platí, že čím nižší je šumové číslo kteréhokoli zesilovače, tím lépe.
Jinak výše uvedený článek D.Kříže je fajn, ale dopouští se za účelem zjednodušení několika nepřesností - hlavně bych zmínil 2 věci:
1) Nekalkuluje s prahovými hodnotami úrovně na vstupu přijímače pro úspěšný příjem a nepočítá se šumem vlastního vstupu tuneru přijímače, který bývá běžně 6 a více dB. Je třeba totiž kalkulovat cestu signálu od anteny až na vstup demudolátoru uvnitř přijímače, nikoli jen na vst. konektor přijímače.
2) Šum.čísla zesilovačů zařazených za sebou v kaskádě nelze jen prostě lineárně sčítat, vlastní šum zesilovačů se projevuje na výsledku tím méně, čím dál v kaskádě je zesilovač zařazen. Proto např. platí, že rozhodně lepšího výsledku dosáhneš se dvěma zesilovači v kaskádě v pořadí 20dB/F=1 + 20dB/F=3, než s jedním zesilovačem 40dB/F=4 !!!

3) Když si dáš dohromady 1) a 2) tak nakonec zjistíš, že v určitých případech např. slabého signálu lze dosáhnout zlepšení MER na měřícím přístroji (resp. zvýšení "kvality" signálu na settopboxu) i v případech, o kterých se často tvrdí, že je to nesmysl - tj. např. i s antenou s krátkým svodem přímo do přijímače může nastat zlepšení s použitím zesilovače s šum. číslem třeba i 3dB, oproti přijmu bez zesilovače, což je realita, ale v podstatě v rozporu s tím co je psáno v článku. Hodně "borců" bude tvrdit, že nejlepší zesilovač je antena a jakýkoli předřazený zesilovač už všechno jen zhorší, že zesilovače slouží jen k vykrytí ztrát v rozvodu takže přímo na anteně s 1m svodem nemá smysl... jenže není to až tak pravda (a když tam dáš nízkošumák F=1dB, uvidíš ten fičák) ;)

Ber to jako výklad principu. Pro konkrétní Tvůj výsledek je rozhodující, jaké signály na anteně zpracováváš a jaký máš dál rozvod...
Kdybys měl třeba na anteně silný signál s vynikající kvalitou a potřeboval bys zesilovat signál např. o 30dB pouze kvůli silnému útlumu v rozvodu (což ale většinou nebývá případ ITA), tak by šum zesilovače nebyl rozhodně tak důležitý, jako je v případě, kdy potřebuješ z antény tahat slabé signály ze záhrobí  ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 18. 10. 2020, 21:20:38
Ano, také si myslím, že v určitých případech může "blbý" 1 dB rozhodovat o stabilitě/nestabilitě...
Já to mám spíš stylem bádání, zkoušení...
Změřeno nic nemám a navíc jsou u nás docela výchylky v rámci ročních období, takže to obvykle nefunguje tak, že jednou nastavím a jedu celý rok bez zásahu.
Proto se i bojím toho měření - teď to pojede a za měsíc budu zase v ..... :-D
U individuálky hlavně nemusíš vůbec řešit, jaký zesilovač pokud jde o šumové číslo, protože zkrátka použiješ takový, který ho má co nejnižší. Otázkou je pouze jeho zesílení, což ale bez měření bude vždy s otazníkem.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lkjhgfdsa_alias_rom2005 18. 10. 2020, 21:24:04
Přesně tak. U mě to význam mělo vyměnit obyč zesík za kaskádu (nízkošum blíž anténě, jak píše Lance), protože mým problémem byla nízká úroveň signálů.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 18. 10. 2020, 22:12:38
lance: Děkuji, pár věcí jsem si na základě Tvého dlouhého a detailního popisu a vysvětlení uvědomil a doplnil do skládačky...  ;)

Mám takový dojem, že mám někde zesilovač uzpůsobený do anténní krabičky č. 453.

Jinak, když vezmu aktuální sortiment, tak nejlépe v rámci uzpůsobení do krabičky mně vychází č. 600 a pak č. 608.
V rámci jakési rezervy před případným zahlcením bych dal přednost č. 600 za cenu nižšího zisku, ale větší rezervy o 10 dB ve vybuditelnosti.
Nebo by bylo lepší investovat do vyššího zisku a menší vybuditelnosti a tím zvolit č. 608?

Má vůbec smysl úvaha v rámci polepšení si od č. 453 vs. č. 600/608?

Toto je ten případ, kdy je otázkou, jestli cca o 0,5 dB menší šumové číslo má nějaký přínos, nebo ne...
Bohužel případné problémy s SFN to stejnak neřeší, škoda...  :(
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 19. 10. 2020, 00:23:43
lance: Děkuji, pár věcí jsem si na základě Tvého dlouhého a detailního popisu a vysvětlení uvědomil a doplnil do skládačky...  ;)

Mám takový dojem, že mám někde zesilovač uzpůsobený do anténní krabičky č. 453.

Jinak, když vezmu aktuální sortiment, tak nejlépe v rámci uzpůsobení do krabičky mně vychází č. 600 a pak č. 608.
V rámci jakési rezervy před případným zahlcením bych dal přednost č. 600 za cenu nižšího zisku, ale větší rezervy o 10 dB ve vybuditelnosti.
Nebo by bylo lepší investovat do vyššího zisku a menší vybuditelnosti a tím zvolit č. 608?

Má vůbec smysl úvaha v rámci polepšení si od č. 453 vs. č. 600/608?

Toto je ten případ, kdy je otázkou, jestli cca o 0,5 dB menší šumové číslo má nějaký přínos, nebo ne...
Bohužel případné problémy s SFN to stejnak neřeší, škoda...  :(

Když nemáš změřené úrovně vč. signálů mimo pásmo, tak furt vaříš z vody a měl bys uvažovat nějak logicky směrem k "bezpečnému" řešení  ;) Aspoň se podívej na gsmweb jak daleko máš ve svém okolí BTSky s LTE a CDMA, nádraží ČD, případně ještě hasiče a policajty (ti třeba mohou smažit ze třechy někde kolem 400MHz a to ti ten zes. taky může přebudit), pokud nic z toho nemáš blíž než cca 1km (hl. ne ve směru příjmu!), tak bys 453 mohl zkusit. No vlastně, když už ho máš doma, tak ho každopádně zkus a uvidíš. Ovšem 453 je už 2 stupňový zes., který bych do ant. krabiček dneska už raději vůbec necpal (hlavně ne bez detailní znalosti situace na místě). Ale třeba to zrovna u tebe ustojí ;) Do nákupu 600 a 608 bych se nehrnul vůbec, dokud skutečně nevíš, že by tam měly smysl, tj. že bys potřeboval zesílit s min. šumem slabý signál mezi silnými (vč. LTE atd) a filtr na vstupu třeba 434, nebo propusti před zes. bys nechtěl. S těmi typy 60x s E_PHEMT obvody uvnitř nemám zkušenost, ale při dnešní T2 s 256QAM modulací bych před hybridními E-PHEMT upřednostňoval tak nějak intuitivně raději jednoduché tranďáky uvnitř zesilovačů, tzn. v případě Terozu zesilovače řady 4xx. Už vůbec bych neřešil otázku rozdílu šum.čísla 0,5dB mezi 600 vs. 453, rozdíly  v šumovém čísle F=1 nebo méně než 1 už jsou víc teorie než realita ! Řešil bych to jak už jsem psal, 434 do krabičky (páč není moc pravděpodobné, že se ten 1 stupeň přebudí) a za něj případně filtr (propust) + event další stupeň zesílení, pokud vůbec bude potřeba. Dyť furt vlastně nevíš, jestli vůbec potřebuješ nějakých víc než 20dB zesilovat, a i kdyby bylo, je toto "bezpečnější" postup, než kupovat bez měření "naslepo" rovnou 30dB.
Zkus ten 453 a uvidíš, víc nemá cenu spekulovat, navíc stejně předpokládám, že tam budeš mít nejspíš jiné problémy než potřebu tahat ze záhrobí signál s extrémně nízkošumovými zesilovači  ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 19. 10. 2020, 08:41:13
lance: Děkuji, pár věcí jsem si na základě Tvého dlouhého a detailního popisu a vysvětlení uvědomil a doplnil do skládačky...  ;)

Mám takový dojem, že mám někde zesilovač uzpůsobený do anténní krabičky č. 453.

Jinak, když vezmu aktuální sortiment, tak nejlépe v rámci uzpůsobení do krabičky mně vychází č. 600 a pak č. 608.
V rámci jakési rezervy před případným zahlcením bych dal přednost č. 600 za cenu nižšího zisku, ale větší rezervy o 10 dB ve vybuditelnosti.
Nebo by bylo lepší investovat do vyššího zisku a menší vybuditelnosti a tím zvolit č. 608?


Má vůbec smysl úvaha v rámci polepšení si od č. 453 vs. č. 600/608?

Toto je ten případ, kdy je otázkou, jestli cca o 0,5 dB menší šumové číslo má nějaký přínos, nebo ne...
Bohužel případné problémy s SFN to stejnak neřeší, škoda...  :(
Vybuditelnost vůbec neřeš! Ty zesiluješ signály někde na hranici použitelnosti, což se bavíme o cca 40-50 dBµV, takže i při zesílení 30 dB se stejně nedostaneš výš, než někam k 80 dBµV a jestli má zesilovač 100, 110 nebo 120 dBµV ti může být fuk.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 19. 10. 2020, 08:52:26
lance:
Ano, souhlasím s výše uvedeným...
Dříve jsem tu 453ku taky zkoušel mít nainstalovanou v krabičce, ale pak už byl problém se silnými signály přes slučovač apod., jelikož jsem používal slučovač K46 + REST.
Teď je situace jiná, jelikož jedu "zatím" jen na jednu anténu (síto), takže by to opravdu mohlo mít nějaký o trošku větší přínos.
Stejnak tam ještě nemám konečnou s nastavením antény, tam si myslím, že ještě musím vychytat optimální směrování mezi Děvín a Kapánsko.
Navíc, čím víc na jih ohledně směru půjdu, tak tím víc odfiltruju výkonný Kojál (problém s SFN).
Ale zas na druhou stranu se jedná o poměrně novou situaci, která není odzkoušená ani na té kolorce, protože MUX 24 vysílá z Kapánska teprv od začátku září, takže je možné, že ve výsledku vše bude ještě jinak.

Jinak vysílače operátorů (LTE) tam samozřejmě jsou.
Podle mapky by ta vzdálenost od mé antény k vysílačům operátorů měla být přes 1,4 km.
LTE filtr jsem zatím žádný neinstaloval...

Takže ve výsledku to bude stejnak - jako vždy v mém případě pokus/omyl... :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: František Ryšánek 19. 10. 2020, 12:23:55
... @THresil: jste aspoň trochu kamarád s počítačem? Jestli ano, risknul byste vyhodit cca pětikilo za USBčkový dongle, který umí fungovat jako hloupý a pomalý, ale spektrální analyzátor? Jestli Vás baví, zabývat se anténami, mělo by Vás to posunout.

http://www.dxc.cz/eshop/usb-tuner-rtl2832u-r820t2/

https://github.com/xrysf03/rtlsdr_skyline

BTW zdá se, že u odkazovaného tuneru (doporučuji něco s R820T) chybí redukce MCX/IEC:
https://www.google.com/search?q=MCX+IEC
http://www.dxc.cz/eshop/redukce-mcx-iec-f/
https://www.czc.cz/premiumcord-adapter-k-dvb-t-tuneru/165346/produkt

Samozřejmě to není ani trochu profi, ale je to taky výrazně lepší, než drátem do oka = než ladit anténní systém podle bargrafů na TV/STB.

A pro jistotu dodám: tenhle dongle nepodporuje demodulaci DVB-T2. Což mu nijak nebrání, zobrazit spektrum "nastojato" v roli hloupého spektráku. Nedostanete z něj ani CNR, natožpak BER, rozptyl QAM konstalace apod. Ale už vliv směrování antény na síly jednotlivých muxů má hodně do sebe, vliv zařazení zesu, relativní síla blízkých LTE apod. Je to jak koukat shora na zvlněnou hladinu moře, vs. vzít si nejlevnější brejle a šnorchlovat.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 19. 10. 2020, 12:27:49
Thresil - Ty jsi z Velké nad Veličkou? Neměl bys lepší Zlín Tlustou h.??
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 19. 10. 2020, 14:00:50
František Ryšánek:
Děkuji za tip, předpokládám,že stejnou službu by mně mohl udělat i tuner Evolveo Sigma T2, který vlastním.
Tuner používám na bytovce v Brně a když vidím, jak mně skáče S/Q z rozvodu STA, tak tomu přes programy typu DVB Viewer moc nevěřím...


lance:
Ano. Z mé pozice je Zlín/UH problém, protože jsem nízko. Možná, kdybych dal anténu na lípu :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 19. 10. 2020, 14:15:16
Měl by sis asi rozmyslet, jestli se tím chceš nějak dlouhodobě bavit, nebo jestli Ti jde jen o vyřešení příjmu ve V.n.V. V druhém případě (když cca od listopadu už bude finální stav na pár let dopředu) si radši zaplať dobrého borca aspoň na řádné proměření v místě, který ti tam s dlouhým logárem změří všechny signály a nechá ti fotky spekter, echoanalýz a parametrů, a pak si laboruj třeba dál sám, páč je mi celkem jasné, že s tím chceš bojovat sám a kompletní instalačku si nenecháš udělat. Ale investice do změření je rozhodně rozumnější, než nakupovat klíčenky ze kterých stejně nic moc kloudného nevymáčkneš ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: David Kříž 19. 10. 2020, 14:18:51
do V.n.V. bych si aj výlet udělal, dlouho jsem tam nebyl :) když dotyčný zaplatí čas, kilometry z UH a "práci", tak se dá domluvit...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 19. 10. 2020, 14:25:00
lance:
Jistě, že se tím rád bavím, už pár let a zatím mně to vždy nějak jelo, ale je také pravda, že nejsu "anténář", ale spíš samouk zejména v této oblasti, což už mně dal v minulosti David Kříž řádně sežrat :)

David Kříž:
Děkuji za nabídku.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 19. 10. 2020, 14:27:31
A jen pro info... Já si tu klíčenku koupil právě na byt do Brna, abych mohl sledovat "TV" na noťasu a zas na druhou stranu nepotřebuju STB za 3 litry, aby mně jelo NASA 4K = stačí Evolveo Sigma T2 + výkonný hardware v PC/notesu ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 19. 10. 2020, 14:29:04
do V.n.V. bych si aj výlet udělal, dlouho jsem tam nebyl :) když dotyčný zaplatí čas, kilometry z UH a "práci", tak se dá domluvit...
Na Tebe jsem zrovna myslel  ;) ale je Ti jasné, že budeš muset lézt i na lípu?!!  ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: David Kříž 19. 10. 2020, 14:45:25
ale u mě to připadá v úvahu nejdřív za dva týdny, spíš později
ale přece přímo v Velke n.V. je ještě zdejší diskutující Michal Škopík, který to má myslím hodně dobře tam podchyceno

https://forum.digizone.lupa.cz/index.php?action=profile;u=257;area=showposts;start=75 (https://forum.digizone.lupa.cz/index.php?action=profile;u=257;area=showposts;start=75)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 19. 10. 2020, 15:05:52
... a jéje, na lípu se nechce ?  ;D
za 14 dní iedál - po defin. zapnutí Zlína..., v lípě bude ještě trocha mízy a nebude se ještě moc lámat... mohl bys to přežít  ;)
(sorry, pokus o vtípek  ;) )
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 19. 10. 2020, 15:11:41
Jenom aby lípa nepřekvapila a nebyl potřeba místo zesilovače útlumový článek... :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: David Kříž 19. 10. 2020, 15:28:14
musí být žebřík, jinak nic. Nejsu sebevrah, mám pojištění na práci, ne na hazard. Úvazek si klidně vezmu, práci ve výškách mám.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 19. 10. 2020, 15:44:26
To bude chtít Máňu, ale aby Máňa nechcípala a šla zastavit!  ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: František Ryšánek 19. 10. 2020, 16:23:49
Děkuji za tip, předpokládám,že stejnou službu by mně mohl udělat i tuner Evolveo Sigma T2, který vlastním.

No to právěže ne :-)

Klíčový element pro RTL-SDR je čip Realtek RTL2832U, který obsahuje demodulátor jenom na DVB-T, nikoli T2. Doporučuji kombinaci s RF front-endem R820T2, spíše než E4000. Konkrétně FC0012 nemám otestovaný. RTL2832U má jakousi ladící funkci, na kterou náhodou někdo přišel, a tato "nepodstatná, vedlejší" funkce umožňuje vytáhnout z RTL2832U přes USB kanál o šířce asi 2 MHz v surových I+Q vzorcích, v 8b hloubce (8b I + 8b Q na každý vzorek).

Tuším se krátce vyskytly i nějaké dongly, které měly RTL2832P s externím T2 demod čipem, na kterých zároveň fungovalo i RTL-SDR - ale to už asi nepůjde koupit.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=64142

Vaše Sigma T2 vypadá jako vcelku fajn HW, sám mám dva kusy v HTPC (nahaté a přivázané termožvejkačkou na chladič), ale rtl-sdr na nich opravdu nechodí.
https://www.linuxtv.org/wiki/index.php/Geniatech_T230C#Overview.2FFeatures
V Linuxu (VDR a nějaké cmdline tooly) se z těch donglů dá zjistit aspoň CNR a snad BERT po korekci (optimálně 0).

Čili ten RTL-SDR je fajn hračka, ale v dnešní době z toho TV obraz už nevymačknete. Přesto si myslím, že pokud jste kutil, a štve vás, že nemáte šajnu, co se na tom anténním svodu děje, tak za těch pár stovek to stojí i dneska.

Mimochodem pokud jde o sledování TV, tak spíš než ProgDVB si lidi pod Windows poslední dobou chválej SichboPVR. Ale tohle Vám samozřejmě nepomůže s kvalitou příjmu.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: František Ryšánek 19. 10. 2020, 16:39:01
...mimochodem děkuji debatujícím (zejm. Lance a nakonec taky Adolfovi) za poznámky a grafy, co umí dnešní DSP-based programovatelné zesilovače.  Netušíte, z čeho to je postavené?
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 19. 10. 2020, 19:15:40
...mimochodem děkuji debatujícím (zejm. Lance a nakonec taky Adolfovi) za poznámky a grafy, co umí dnešní DSP-based programovatelné zesilovače.  Netušíte, z čeho to je postavené?
nevím, na trhu jsou cca 2 roky, možná už do toho někdo vrtal v záruce, já ne...  ;)
(ten Shitlerův graf je ale ke staršímu kan. procesoru... u těch prg.zes. DSP based je strmost filtrace méně optimistická, ale jinak Tvé označení nás dvou jako "debatující" bylo hodně ohleduplné, díky  ;D )
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 19. 11. 2020, 14:35:44
Omare, buď prosím té lásky, vyfoť a dej sem detail spektra k26+27 na vstupu a výstupu z Televese 564901, který bude nastaven na zpracování k27 a na vstup mu dáš anténu se silným k26 současně se slabým (nebo žádným) k27... díky  ;)
To se mi ještě nepodařilo, ale včera měl výpadek jeden multiplex, tak jsem odfotil výstup z procesoru. Není to úplně průkazné, protože sousední kanály jsou téměř čisté, ale i tak je vidět, jak AVC vyjede šum na 65dB, že zasahuje i do sousedních kanálů. V případě, že by na sousedních kanálech byl signál, tak by to bylo podstatně horší.   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 19. 11. 2020, 19:09:43
Ta strmost je slušná  ;)
V zásadě by stačilo prostě jen pokusně Televes přeprogramovat na zpracování nějakého prázdného kanálu v sousedství silného a podívat se na výstup
 a) pokud bude Televes zpracovávat pouze prázdný - jak bude vypadat spektrum na výstupu (bude tam vidět sousední jehla)
 b) když bude Televes zpracovávat oba dva (silný i sousední prázdný) současně - jak bude vypadat spektrum a jak tím budou ovlivněny parametry výstupu silného...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: AndrejH 02. 12. 2020, 23:02:06
Bla, bla, bla chcípáčku. Jen se vykecej, když tě v reálném světě nikdo nebere vážně a max. má soucit kvůli tvé mentální retardaci :D

Máš pravdu scheisetlere, sociálka mi kvůli retardaci navýšila příspěvek, kdo ti o tom řekl? To ale není důležité, podstatné je, že si hovado a hovadem zůstaneš.
Hlavně ti měl pan doktor na psychiatrii navýšit pravidelnou dávku medikamentů, protože tvůj zdravotní stav vskutku není uspokojivý :D

zdravím tě hovado scheisetlere, dal jsem konzultaci se známým psychiatrem (poskytl jsem mu naši komunikaci) a prohlásil, že skutečně jsi hovado. Ke tvé cti slouží fakt, že na stb školeních jsi byl pozorný žáček a víš jak v diskuzi pokračovat...tak se těším na další výstup z tabulky, kterou tam máš nalajnovanou
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 08. 12. 2020, 11:31:28
Bla, bla, bla chcípáčku. Jen se vykecej, když tě v reálném světě nikdo nebere vážně a max. má soucit kvůli tvé mentální retardaci :D

Máš pravdu scheisetlere, sociálka mi kvůli retardaci navýšila příspěvek, kdo ti o tom řekl? To ale není důležité, podstatné je, že si hovado a hovadem zůstaneš.
Hlavně ti měl pan doktor na psychiatrii navýšit pravidelnou dávku medikamentů, protože tvůj zdravotní stav vskutku není uspokojivý :D

zdravím tě hovado scheisetlere, dal jsem konzultaci se známým psychiatrem (poskytl jsem mu naši komunikaci) a prohlásil, že skutečně jsi hovado. Ke tvé cti slouží fakt, že na stb školeních jsi byl pozorný žáček a víš jak v diskuzi pokračovat...tak se těším na další výstup z tabulky, kterou tam máš nalajnovanou

Je dobře, Andreji Hovňousku, že se o tebe stará nějaký psychiatr. Akorát by ti měl už konečně zvýšit tu denní dávku medikamentů, jak jsem psal posledně, protože tvůj zdravotní stav se od minula stále nelepší :P
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: dxpetr 09. 12. 2020, 10:06:31
Běžte si vy dva někam dát vzájemně do držky a nezasírejte i ten zbytek kdysi zajímavého fóra!
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 11. 12. 2020, 11:23:41
DXpetr má pravdu. Vyřiďte si to ručně nebo v soukromé komunikaci. Už je to okoukané a předvídatelné.

Raději mě poraďte, jakou mám zvolit anténu pro rekonstrukci stožáru. Jestli širokopásmovou nebo kanálovou pro spektrum kanálů 26,33,40,46. Kanálovka je Kovoplast 2046. Širokopásmová je Vaten 20 prvek. V příloze je měření obou antén ve stejném místě. Ani jedna není podle mne 100%, tak která bude lepší kompromis. 
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 11. 12. 2020, 12:18:44
U příjmu TV signálů se kompromisy nedělají, takže TAP 20 na k26+33+40 a 2052 na k46.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 11. 12. 2020, 13:19:13
DXpetr má pravdu. Vyřiďte si to ručně nebo v soukromé komunikaci. Už je to okoukané a předvídatelné.

Raději mě poraďte, jakou mám zvolit anténu pro rekonstrukci stožáru. Jestli širokopásmovou nebo kanálovou pro spektrum kanálů 26,33,40,46. Kanálovka je Kovoplast 2046. Širokopásmová je Vaten 20 prvek. V příloze je měření obou antén ve stejném místě. Ani jedna není podle mne 100%, tak která bude lepší kompromis.
Když už rekonstrukce... tak jako správnej fanda bys tam měl nahodit bez kompromisů XmuX 20Y 2148 LTE 5G Free  !!  ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 11. 12. 2020, 13:53:15
Doposud jsem měl K46 na sólo anténu, ale už nechci. Co existuje TV vysílání, tak u nás byl vždy hlavní směr přijmu z jihu, kde máme v zákrytu Pálavu a Vídeň. Teď to ale už nemá význam, co rakušáci zakódovali. To budu mít akorát zaplácané pásmo 10 rakouskými multiplexy z Kahlenbergu a Jaurlingu. Vymyslel jsem to tak, že jeden směr přijmu budu mít z Brna, druhý z Bratislavy a třetí z Velké Javoriny.
Pozemák je pro mě jen záloha, takže nic nového kupovat nebudu, pouze optimálně zrecykluji ty spousty antén, co mám uložené na půdě.       
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 11. 12. 2020, 14:29:32
Můj osobní názor který nikomu nevnucuji je ten, že buď to uděláš pořádně, nebo ne, záleží jen na Tobě. Jedna antena na Brno = právě o důvod víc, proč použít optimální antenu a x let dopředu už na nic nesáhnout, než trvat na recyklaci nějakých šrotů kterých se válí na každé půdě (vč. např. té mojí) milion... to mně nedává vůbec smysl, hliník ve sběru přece také najde své využití... Pro k26-46 žádná z tvých anten není optimální a srovnatelná s antenou xmux, a vůbec nezáleží, jestli máš něco jako zálohu nebo nezálohu, prostě buď to bude uděláno pořádně, nebo ne, vůbec nechápu, jaký smysl vůbec má ztrácet čas a úsilí nějakým měřením atd. když se pak ve výsledku použije nějaký "kompromis", i pokud jde o nějaké náklady - dobrá antena je základ všeho a na x let dopředu se nějaký litr za antenu naprosto ztratí, při ceně ostatních prvků rozvodu....  ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 11. 12. 2020, 15:22:37
Díky za názor, je to jedna z možných variant. Manželka se mě také diví, proč ztrácím čas s anténama, když máme kabelovku. Na to je jediná odpověď, protože mě to baví. Měření není ztráta času, to je základní předpoklad proto, aby se dal vybrat ten nejlepší kompromis. Hliníková anténa není šrot, hliníková anténa je věčná, stačí vyměnit úchytky a krabičku a neliší se od nové. Nejsem si jist, jestli by anténa od Xmuxe byla ta optimální. Jsem dost blízko od Brna a mezi Hády a Jihlavskou mám asi 55°, takže anténa musí být nastavena kompromisně.     
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 11. 12. 2020, 15:24:00
Instalovat anténní systém z toho, co mně zrovna zbylo, bych čekal nanejvýš u někoho, kdo o anténách ví sotva to, že existují :P  V každém případě pozemní vysílání a přidělené frekvence jsou do roku 2030, takže to se ještě vyplatí dát pětistovku Kč do antény 2052.
Jinak směrování antén se nedělá podle nějakého zaplácaného pásma Rakušáky, ale podle signálu v daném místě a nežádoucí frekvence se pak odladí (ORF v SD ovšem vysílá volně stále) neboli otáčet anténu někam na Brno jenom skrz kódované programy z jihu, je poněkud mimo...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 11. 12. 2020, 15:51:29
Co máš porád s tou 2052. Tu mám samozřejmě taky, ale ta by se hodila tak na ten K46, ale ne na ty nižší. To jsem viděl, když jsem měřil antény na V.Javorinu. Od 2023 nahoru už byla vidět zvýšená chybovost na K21 a K23.

Očekával jsem spíše diskusi nad naměřenými hodnotami jednotlivých antén, než nad mojí koncepcí rekonstrukce.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 11. 12. 2020, 16:21:07
Psal jsem to nahoře - TAP 20 na k26+33+40 a 2052 na k46. Nebo to mám ještě nějak barvitě rozepsat? :)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 11. 12. 2020, 19:08:53
Já jsem zase psal, že na Brno budu mít jednu anténu a přesto nejede vlak. Doposud jsem měl na K46 tu 2052. Na 26, 28, 29, 40, 24, 34 tu širokopásmovou a na 55,56,57,59 vertikální 2060. Teď to bude všechno jinak, přednost dostanou FM a DAB. TV bude jen na okraj, opravdu jako záloha a náhled do pozemního vysílání. 

Myslím si, že parametry obou antén jsou dostatečné pro záložní příjem. Co by za to někde jinde dali. Víc se mi líbí širokopásmová, která je lepší na nižších kmitočtech, ale má tam nějaký propad na 40 kanále. Jestli to může být vysokou úrovní prvního echa. Neumím dostačně přesně analyzovat výsledky měření, protože to běžně nedělám ani se tím neživím. Tak jestli by někdo vyslovil názor.   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 11. 12. 2020, 19:18:01
ty echa děvín, kojál, hodonín, barvička tam máš jen na té tapce???
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 11. 12. 2020, 20:25:39
Já jsem zase psal, že na Brno budu mít jednu anténu a přesto nejede vlak. Doposud jsem měl na K46 tu 2052. Na 26, 28, 29, 40, 24, 34 tu širokopásmovou a na 55,56,57,59 vertikální 2060. Teď to bude všechno jinak, přednost dostanou FM a DAB. TV bude jen na okraj, opravdu jako záloha a náhled do pozemního vysílání. 

Myslím si, že parametry obou antén jsou dostatečné pro záložní příjem. Co by za to někde jinde dali. Víc se mi líbí širokopásmová, která je lepší na nižších kmitočtech, ale má tam nějaký propad na 40 kanále. Jestli to může být vysokou úrovní prvního echa. Neumím dostačně přesně analyzovat výsledky měření, protože to běžně nedělám ani se tím neživím. Tak jestli by někdo vyslovil názor.   
Na obrázku výše jsou hodnoty z antény 2046, jak je uvedeno v popisu. Tady v textu zase píšeš, že máš anténu 2052. Takže jak?
A i kdyby TV byla jenom na okraj, tak to bastlit jednou anténou a stylem, že přes cosi nejede vlak? Sorry, ale měl jsem tě za profíka a ne nějakého violistu apod., který má právo takto postupovat, protože tomu logicky vůbec nerozumí. Ovšem pochopitelně tvoje věc...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 11. 12. 2020, 21:55:38
ty echa děvín, kojál, hodonín, barvička tam máš jen na té tapce???
Přesně tak, z té druhé antény jsem je někde potratil. Až si zase pujčím měřák, tak to doměřím. Těch měření jsou stovky a sem tam se chybička vloudí.   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 11. 12. 2020, 22:37:49
Na obrázku výše jsou hodnoty z antény 2046, jak je uvedeno v popisu. Tady v textu zase píšeš, že máš anténu 2052. Takže jak?
A i kdyby TV byla jenom na okraj, tak to bastlit jednou anténou a stylem, že přes cosi nejede vlak? Sorry, ale měl jsem tě za profíka a ne nějakého violistu apod., který má právo takto postupovat, protože tomu logicky vůbec nerozumí. Ovšem pochopitelně tvoje věc...
Prvně, já se za profíka nepovažuji, jelikož se živím úplně něčím jiným. Kdybych jím byl, tak se tady neptám a vyřeším si to sám. K tomu nakonec nepochybně dojde. Starám se pouze o 3, slovy o tři anténní systémy a víc jich nebude.
Druze, musím se přiznat, že po těch letech vlastně jen odhaduji, co mám na stožáru za antény. Na těch starých poctivých kovoplasťáckých byl typ vypálen trvale do krabičky. Na těch nových byla pouze samolepka, která povětrnostními podmínkami skončila v propadlišti dějin. Z kanálovek určitě mám 2028, 2032, 2039, 2044, 2052, 2060, 2064. U těch dalších si nejsem jist, ty řady se míjely. Možná až ji sundám, tak podle délky se bude dát odhadnout typ. Spíše se kloním k tomu, že to bude 2052. Vycházím z toho, že jsem použil tehdy nejvhodnější typ. Můžeš hádat, foto v příloze. 
 
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 11. 12. 2020, 23:19:05
ty to tam máš nějaký divný :-) nebo máš divnej měřák :-) já mám doma na anténě jeblé v cimře na židli, to co ty máš na střeše, což je divný. a obě antény cos použil jsou u tebe celkem dost na ho... když chceš brat hády a jihlavskou naráz, tak tam vrzni aspoň síto, co má vd 60 stupňů. a jelikož tam máš na všech 4 muxech echa cca -30dB z vertikální barvičky, tak to otoč do vertikálu, namiř na barvičku a uvidíš co uvidíš, třeba se podivíš :-) nezkusíš nevidíš :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 12. 12. 2020, 01:45:47
Na vertikal z Barvičky bych to moc neviděl - "vyrobí" se tím preecha z Jihlavské a Hádů  (cca -10dB ??), síto stojí za pokus v horizontálu - nastavit s měřákem na nejlepší parametry + potlačení těch hnusných ech z Děvína!  ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 12. 2020, 10:07:02
Na obrázku výše jsou hodnoty z antény 2046, jak je uvedeno v popisu. Tady v textu zase píšeš, že máš anténu 2052. Takže jak?
A i kdyby TV byla jenom na okraj, tak to bastlit jednou anténou a stylem, že přes cosi nejede vlak? Sorry, ale měl jsem tě za profíka a ne nějakého violistu apod., který má právo takto postupovat, protože tomu logicky vůbec nerozumí. Ovšem pochopitelně tvoje věc...
Prvně, já se za profíka nepovažuji, jelikož se živím úplně něčím jiným. Kdybych jím byl, tak se tady neptám a vyřeším si to sám. K tomu nakonec nepochybně dojde. Starám se pouze o 3, slovy o tři anténní systémy a víc jich nebude.
Druze, musím se přiznat, že po těch letech vlastně jen odhaduji, co mám na stožáru za antény. Na těch starých poctivých kovoplasťáckých byl typ vypálen trvale do krabičky. Na těch nových byla pouze samolepka, která povětrnostními podmínkami skončila v propadlišti dějin. Z kanálovek určitě mám 2028, 2032, 2039, 2044, 2052, 2060, 2064. U těch dalších si nejsem jist, ty řady se míjely. Možná až ji sundám, tak podle délky se bude dát odhadnout typ. Spíše se kloním k tomu, že to bude 2052. Vycházím z toho, že jsem použil tehdy nejvhodnější typ. Můžeš hádat, foto v příloze.
Anténa 2052 by měla mít na k46 lepší parametry, než jaké vykazuje TAP 20, takže proto jsem to zmínil. Jinak samozřejmě určení přesného typu lze fyzickým přeměřením samotné antény a bude jasno. I tak ale při anténním systému z obrázku nějak nechápu důvod, proč to toho vrtat a nenechat vše jak je, když se tedy vynechají ty kódované rakouské programy...
Mimochodem předpokládám, že označení "K59 - Kojál (Hády, Barvičova)" patří k anténě třetí odshora (bráno dle optického pohledu podle fotky) a nikoliv ke druhé :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 12. 12. 2020, 13:34:52
Děkuji za podnětnou diskusi. Pokusím se shrnout předchozí názory.
S Barvičovou nepočítám, je to u mě dlouhodobě problematická lokalita už od doby UPST a OK3. I Radio Čas je nejslabší signál z Brna, který mám (pokud nepočítám aktuální download Rubi). Směr na Barvičovu mám přesně přes vrchol Hraniček. Za lepšího počasí by se to zkusit dalo, ale nevěřím. 
Taky se mě nechce vrtat do funkčního systému, ale je potřeba reagovat na změny kanálů po přeladění ve všech třech zemích. K59 opravu jel zezadu z antény na Velkou Javorinu. Situce se zkomplikovala po přeladění rakušáků a slováků, kdy Javorina a Jauerling mají stejné kanály 21 a 23 a nejede nic. Anténu na Javorinu musím dát na patu stožáru, aby byla kryta pod hřeben od Rakouska. Pak to funguje.
Síto bych mohl zkusit, ale nehodí se mi tam typově.
Moje představa je taková, že úplně nahoře bude anténa na Brno. Pod ní bude výložník se dvěma anténami na Kamzík, jedna UHF a druhá DAB. Pod ní budou antény FM na vertikál a horiziontál. No a dole bude V.Javorina a paraboly. 
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 13. 12. 2020, 16:10:13
Děkuji za podnětnou diskusi. Pokusím se shrnout předchozí názory.
S Barvičovou nepočítám, je to u mě dlouhodobě problematická lokalita už od doby UPST a OK3. I Radio Čas je nejslabší signál z Brna, který mám (pokud nepočítám aktuální download Rubi). Směr na Barvičovu mám přesně přes vrchol Hraniček. Za lepšího počasí by se to zkusit dalo, ale nevěřím. 
Taky se mě nechce vrtat do funkčního systému, ale je potřeba reagovat na změny kanálů po přeladění ve všech třech zemích. K59 opravu jel zezadu z antény na Velkou Javorinu. Situce se zkomplikovala po přeladění rakušáků a slováků, kdy Javorina a Jauerling mají stejné kanály 21 a 23 a nejede nic. Anténu na Javorinu musím dát na patu stožáru, aby byla kryta pod hřeben od Rakouska. Pak to funguje.
Síto bych mohl zkusit, ale nehodí se mi tam typově.
Moje představa je taková, že úplně nahoře bude anténa na Brno. Pod ní bude výložník se dvěma anténami na Kamzík, jedna UHF a druhá DAB. Pod ní budou antény FM na vertikál a horiziontál. No a dole bude V.Javorina a paraboly.
Takže máš předem daný estetický plán a vybíráš anténu, která se hodí "typově" ? :)
Dovolím si také shrnutí, s lehkou ironií k zamyšlení:
Cvičíš tam s měřákem za sto litrů, ale pak vyloučíš síto předem jen kvůli vzhledu...? Na té jediné CZ UHF anténě na Brno nejspíš s klidným svědomím necháš echa jako prase z Děvína, což sice nebrání měřáku aby ti ukázal MER>30, ale každá druhá TV (např. Philips aj.), si na těch echách může lehce vylámat zuby... Ovšem hlavní bude, že "vánoční stromeček" na střeše bude "typově" OK. To vážně chceš ? ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 13. 12. 2020, 20:00:35
Lance. čllověče, my jsme se už museli někde poznat, že jsi mne tak dobře odhad. Estetika hraje samozřejmě určitou roli, ale ne klíčovou. Stožár musí přece nějak vypadat a ne aby by to byla jen snůžka náhodně naházených antén.
Síto jsem vyloučil ze dvou důvodů. Anténa na Brno musí být na vrcholu stožáru, jinak signál rychle padá. Síto je samo dost vysoké a pod ním budou vertikálně orientované antény kolmo na směr přijmu. Aby si nestínili a bylo dosaženo odstupu mezi anténami bych musel s celým obložením sjet o dost níže, než když bude nahoře typ Yagi. Druhý důvod je, že moje síto se hodí vzhledem k začínající korozi na testy, ale ne na dlouhodobou instalaci do venkovního prostředí.
Já se samozřejmě nespoléhám jen na měřák, ale kontroluji to ještě na STB a ještě nechávám nějaký týden anténu v testu mimo hlavní svod. Výrobky typu Philips mi nesmí přes práh, takže toto nebezpečí nehrozí.
Do původní tabulky jsem přidal ještě měření širokopásmové antény z jižních směrů. Žádné bombastické navýšení parametrů se nekoná. 
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 13. 12. 2020, 20:36:58
Já nevím jak ty, ale já tam vidím na všech 3 muxech +6 dB jak power, tak LM, a to je kurevsky dost, to máš 4x vyšší napětí na anténě :-) Kolik bys tam chtěl? Plus 30dB? :-) A to to měříš na tapce do K60, která i tak stála za kulový.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 13. 12. 2020, 21:28:03
k       P     C/N   MER    LM
26   63   43   31   11,8    1-6   1-8
26   74   50   34   14,8           1-6   1-8
Pokud to čtu dobře, tak výkon sice stoupne o 11dB, ale MER a LM jen o 3dB.
Na 33 kanále  stoupne výkon o 8dB, MER jen 0,5 a LM o 6,8dB.
Na 40 kanále stoupne výkon o 5,4dB, MER o 2,5 a LM o 4,4dB.
Říkal jsem si, jestli mi ten nárúst stojí za komplikace se dvěma anténami na české vysílání. Skoro jste mě přesvědčili, ale bude to potřeba změřit.
Mám z dřívějška upravenou 2044 pro kotvení jako by za reflektorem, která sloužila v podobné konfiguraci pro analogovou Markýzu na K44. Prohodím anténu na K46 na druhou stranu výložníku, abych měl volný výhled na Kamzík a zkusím ho změřit. Pokud to bude vyhovující, tak by to šlo. Bohužel s DAB na Kamzík budu muset tím pádem o patro níž a to nevím jestli ta půjčená anténa dá. To budu muset přesměrovat na Žilinu a tím pádem 1411, které jsem se chtěl vyhnout.   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 13. 12. 2020, 21:32:31
Výrobky typu Philips mi nesmí přes práh, takže toto nebezpečí nehrozí.

No...
Já nechci moc machrovat, ale když porovnám citlivost tuneru a jeho schopnost se vypořádat s kolísáním a "kazy" v rámci příjmu, tak zmíněný Philips, který vlastním si s tím dovede poradit daleko lépe, než spousta STB.
Ani jeden STB, který jsem měl, tak neměl tak citlivý a "odolný" tuner jako zmíněná TV od Philipsu.
Software TV je už jiná písnička, to je jisto jistě KALAMITA - nedovedli odladit základní věci typu zapnutí a vypnutí WIFI adaptéru v žádní verzi firmwaru, takže je tam bug jako kráva a nikomu z programátorů to evidentně nevadí...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 14. 12. 2020, 02:49:20
POW a C/N ti vzrostlo jaxviňa, merko ti rozjebává  SWR z na pi antény i třeba na pi symetráku, teď se s tím prcám na všech anténách a to bys čučel co to dělá, pohneš drátkama na symetráku a seš z 1,5 na 3,5 swr (proto ti ten prototyp dabky nahoře nehraje). 8mm ferit ze zvonkáčema od malýho 230 MHz nechutná vůbec, dobrý je to až se 7mm a origo 150 Ohm dvojlinkou a to ještě musíš doladit změnou rozměrů dipolu. Digitál není analog. Elmag vlnění se sice šíří stejně, ale to je tak asi všechno, s T2 a 256QAM vstupujou do hry věci, na který se v analogu sralo a i T1 se to ještě sneslo, teď je to trošku hodně jinak :-) Průběh fáze na samotné anténě doteď nikoho nezajímal, nemělo to prakticky na nic vliv, teď když tam máš omrdesát subnosných a každá nese 2, resp 4 bity, tak ti to dojebe mer razdva. A každej měřák si všechny ty věci dokupy "interpretuje" po svým, proto na každým měřáku naměříš něco víc či míň jinýho. A čím širokopásmovější anténa, tím je to horší. "Výhodu" v tomhle mají logpery, pokud jsou dobře navržený, sice menší zisk, ale nejsou tam tak prudký změny fáze a ani absence symetrizace u nich nijak zvlášť nevadí.
Včera (vlastně už předevčírem) sem byl u vodárny u Jedas a málem sem umrznul :-) Ale polovil sem Zobor K48 vertikal.
Naplánuj akci, nachystej buchty a chlebíčky a něco ti tam namontujem, nějaký aparáty tady mám.
Nebo si tam dej metrovou logperu na Barvičku a pojede ti to. Jedou na to celý Kanice pod kopečkem s Hádama. Teda celý až na jednu výjimku co sem instaloval já :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 14. 12. 2020, 13:15:07
To bude potřeba ještě promyslet a proměřit. Konečně se mě podařilo najít fotku mého analogového stožáru s přesnými typy použitých antén. Když ta širokopásmová Vatenka je takový brak, tak ji sundám. Stejně se mi nelíbila úroveň LTE, která byla o 45dB vyšší než z kanálovek. Na Pálavu bych dal 2039, na Brno 2052 a na Kamzík 2044. 

S těma symetrákama nevím, já používám na UHF ten plošňák s vyleptanou smyčkou. Tam žádný drátky nejsou. Co se vrátit ke klasické symetrizační smyčce z koaxiálu? V té testovací DAB anténě jsem nechal symetrák, co tam byl od výrobce, ani jsem ho nějak nestudoval, když tam bylo Fko.

Taky jsem si říkal, že bychom mohli zase naplánovat nějakou akci, ale spíše, že bychom při ní porovnali měřáky, ale až bude tepleji. Teď je zbytečný mrznout.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Dolinak 14. 12. 2020, 14:10:42
Omare, ty máš štěstí, že jsi v oblasti s dobrým pokrytím. Kdyby tomu tak nebylo, tak ti situace nedovolí dělat takové alotrie jako řešit použití kanálové yaginy pro tři čtvrtiny pásma. Ano, může ti to srovnat některé úrovně, ale hodnota SWR je houpacího koně a pak ti padá MER nebo kvalita obecně.

Jen pro zajímavost, v příloze koukni na průběh SWR antény color spektra

této https://www.omko.cz/color-spektra-21-69k-9-12db/ (https://www.omko.cz/color-spektra-21-69k-9-12db/)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Pamětník 14. 12. 2020, 15:19:21
... Konečně se mě podařilo najít fotku mého analogového stožáru s přesnými typy použitých antén.....
Když na to koukám, co je někdo schopen postoupit kvůli tomu, aby měl signály z různých vysílačů na podobné úrovni, přitom většina pořadů si to vůbec nezaslouží, tak si říkám, zda by se to nemělo zakázat. Kdyby tak postupoval každý, tedy ten, co má k dispozici celou velkou střechu, tak bychom brzy vyčerpali naší zásobu barevných kovů. Jen výrobci i prodejci antén a příslušenství z toho musí mít radost. Jak nemám rád "satelity", v tomto případě bych to naopak vřele doporučoval.  ;)

Jen chápu, že pro několik jedinců jsou čísla kolem antén důležitá nade vše, je to ale nákladný a podle mne, tak trochu zbytečný koníček.  ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 14. 12. 2020, 17:32:29
To by sis jako pamětník mohl pamatovat, že v dobách analogu měl každý kanál svoji vlastní anténu. Byla náhoda, když se podařilo dostat dva vysilače na jednu anténu, jako mě Pálavu a Vídeň. V dobách digitálu počet antén značně klesl a já recykluji ty původní. Už ani nepamatuji, kdy jsem na TV příjem něco koupil.

U satelitu je to podobné, mám 6 parabol. 4 na střeše a dvě v zahradě. Materiálově to nejsou nijak náročné koníčky. Představ si ty tuny kovů, kdybych sbíral třeba historická vozidla.

Co se týče zákazů, navrhoval bych zakázat bezdrátový internet v místech, kde je k dispozici kabelové připojení. Kapacita éteru se zbytečně vyčerpává a pak na ty, co nemají jinou možnost už nezbývá volné místo.   
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Luboš T. 14. 12. 2020, 17:47:29
Mě osobně je mi tohle téma putna ale chci jen poznamenat že nejlépe u mě bylo nejůčinější odrušení od rakouského vysílače v poměru VJ  na 21a 23k hustým sítem.Musel jsem ještě pomocí různými předměty VJ ale s dlouhými antény se to nedá srovnat.Ty při večerních hodinách zcela znemožnily příjem na 21,23k.Ale síto funguje bez problémů i při inverzích.Použit je zesilovač Teroz v anténě 18db.Berte to jen jako poznámku že síto je při kolizích lepší než směrové antény.Poroučím se.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Pamětník 14. 12. 2020, 19:01:35
To: omar3 - v době analogu jsem si na chalupě na Šumavě vystačil s jedinou Colorkou a dalo se dívat na všechny dostupné stanice v tomto kraji. Asi nebyly úrovně vyrovnané, ale TV si s tím poradil a víc vadilo, že neměl DO a bylo nutné vždy vstát a zmáčknout správný čudlík na voliči. Já si pomáhal rybářským prutem, ale byla makačka se strefit.  ;D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 14. 12. 2020, 23:03:52
Tak tos měl štěstí. U nás STV1 na K2, ORF na K5 a Nova na K9 na X-colorku nechodily ani náhodou. Ani v UHF se směry nepotkaly, Hády, V.Javorina, Kamzík, Kojál, Děvín, Kahlenberg. Co vysilač to jiný směr. Výhodou bylo, že nebyla SFN.       
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Geofyzik 14. 12. 2020, 23:16:45
Mě osobně je mi tohle téma putna ale chci jen poznamenat že nejlépe u mě bylo nejůčinější odrušení od rakouského vysílače v poměru VJ  na 21a 23k hustým sítem.Musel jsem ještě pomocí různými předměty VJ ale s dlouhými antény se to nedá srovnat.Ty při večerních hodinách zcela znemožnily příjem na 21,23k.Ale síto funguje bez problémů i při inverzích.Použit je zesilovač Teroz v anténě 18db.Berte to jen jako poznámku že síto je při kolizích lepší než směrové antény.Poroučím se.
No oni jsou ale hlava, pane wachmajstr!
Mně se nejlíp osvědčilo použití slučovače 23/26, kdy se jakž takž omezilo, aby do domovního zesáku šlo z obou antén “vše”.
Holt jsem odrovnal z VJ kanály 27 a 39,ale nevím stejně na co by mi byly, škoda jen STV 2 v HD.
Jinak je vidět, že “staré dobré” kmitočty se vracejí na svá stanoviště. Teď už zbývají jen K 12 a 47 a dílo je dokonáno. Ale no nic, nahradil to 23, aby se “účelně” doplnil ten 21. Jsou to ale fiškusové v těch státních koordinačních administracích.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 15. 12. 2020, 12:26:09
Jinak je vidět, že “staré dobré” kmitočty se vracejí na svá stanoviště.
Je to tak, asi nikdo nevymyslel nic lepšího, než původní analogové koordinace. Rakušáci se nikdy nevzdali 24 a 34 na Kahlenbergu a 21 na Jauerlingu. Slováci drží 27 na Kamzíku a 39 na Javorině. U nás Pálava 26, Zlín 22. Původní kmitočet Kojálu 29 je v záloze.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 15. 12. 2020, 12:35:40
Omare, ty máš štěstí, že jsi v oblasti s dobrým pokrytím. Kdyby tomu tak nebylo, tak ti situace nedovolí dělat takové alotrie jako řešit použití kanálové yaginy pro tři čtvrtiny pásma.
Tak zlý to není. Asi neznáš kmitočty na JM.
Na 2052 na Brno pojede pouze K46.
Na 2044 na Kamzík pojede 44, 39 a 37
Na 2039 na Pálavu pojede 40, 33 a 26.
Dobré pokrytí má i temnou stránku a tou je SFN. V dobách, kdy každý vysilač měl svůj kanál to byla výhoda, mohl jsem si vybrat odkud signál vezmu. Nyní je to problém, když mám přímou viditelnost na Hády, Kojál i Pálavu. Rakušáci to zvládli lépe, tam má Kahlenberg i Jauerling rozdílné kmitočty. I Slováci to zvládli alespoň na 50%, Kamzík a V.Javorina mají K27 a 39 stejné a dva rozdílné.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 15. 12. 2020, 13:55:27
Ta strmost je slušná  ;)
V zásadě by stačilo prostě jen pokusně Televes přeprogramovat na zpracování nějakého prázdného kanálu v sousedství silného a podívat se na výstup
 a) pokud bude Televes zpracovávat pouze prázdný - jak bude vypadat spektrum na výstupu (bude tam vidět sousední jehla)
 b) když bude Televes zpracovávat oba dva (silný i sousední prázdný) současně - jak bude vypadat spektrum a jak tím budou ovlivněny parametry výstupu silného...
Tak už k tomu došlo.
První foto je originál 22 kanál ze Zlína z antény, kde jsou vedle stejně silné signály V.Javoriny.
Druhé foto je překlopení K22 na 64 kanál.
Ještě třetí foto, kdy je zpracováván prázdný kanál v sousedství silných. 
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 15. 12. 2020, 23:50:52
Supersupersonic je na světě :-) máš tam na to místo? :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 16. 12. 2020, 09:11:37
To je dělo, ale na to místo nemám.
Určitě se ale najde skupina zákazníků, pro kterou to bude zcela mimořádná volba, která se vymyká běžnému prodejnímu sortimentu. 
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 12. 2020, 10:28:19
Ta strmost je slušná  ;)
V zásadě by stačilo prostě jen pokusně Televes přeprogramovat na zpracování nějakého prázdného kanálu v sousedství silného a podívat se na výstup
 a) pokud bude Televes zpracovávat pouze prázdný - jak bude vypadat spektrum na výstupu (bude tam vidět sousední jehla)
 b) když bude Televes zpracovávat oba dva (silný i sousední prázdný) současně - jak bude vypadat spektrum a jak tím budou ovlivněny parametry výstupu silného...
Tak už k tomu došlo.
První foto je originál 22 kanál ze Zlína z antény, kde jsou vedle stejně silné signály V.Javoriny.
Druhé foto je překlopení K22 na 64 kanál.
Ještě třetí foto, kdy je zpracováván prázdný kanál v sousedství silných.
Ahoj, škoda žes nezkusil ještě i to za b) co jsem psal - tj. např. ten prázdný mux (obr.3) přilepit zleva jako k63 k tomu k64 - obr.2 -  a porovnat pak parametry na k64 v obou případech - to je totiž to, oč jde v celé té předchozí debatě o vhodnosti/nevhodnosti řazení výst. kanálů vedle sebe - tj. následek při výpadku nějakého muxu na vstupu. I tak je z Tvých fotek evidentní, že  sousední výst. kanál bude v šířce cca 1MHz z kraje zarušen! Jinak je vidět, že ten Televes funguje jak má, dobrá strmost a hlavně že si hlídá a nepřestřeluje výst. úroveň těch krajních "býčích rohů" při zpracování prázdného muxu nad nastavenou výst. úroveň  (obr. 3) - tj. zde vidím hl. rozdíl oproti levným jednodušším DSP (+ lepší strmost filtrů).
Každopádně z Tvých obrázků už snad každý může rozumět tomu, proč je rozhodně lepší nesázet výst. kanály těsně vedle sebe, a to ani v případě tzv. "k tomu určených" zařízení :) ;)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lance 16. 12. 2020, 10:37:55
Supersupersonic je na světě :-) máš tam na to místo? :-)
Pěkně pěkně  ;) jaká je délka antény?
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 16. 12. 2020, 11:29:13
Ahoj, škoda žes nezkusil ještě i to za b) co jsem psal - tj. např. ten prázdný mux (obr.3) přilepit zleva jako k63 k tomu k64 - obr.2 -  a porovnat pak parametry na k64 v obou případech - to je totiž to, oč jde v celé té předchozí debatě o vhodnosti/nevhodnosti řazení výst. kanálů vedle sebe - tj. následek při výpadku nějakého muxu na vstupu. I tak je z Tvých fotek evidentní, že  sousední výst. kanál bude v šířce cca 1MHz z kraje zarušen! Jinak je vidět, že ten Televes funguje jak má, dobrá strmost a hlavně že si hlídá a nepřestřeluje výst. úroveň těch krajních "býčích rohů" při zpracování prázdného muxu nad nastavenou výst. úroveň  (obr. 3) - tj. zde vidím hl. rozdíl oproti levným jednodušším DSP (+ lepší strmost filtrů).
Každopádně z Tvých obrázků už snad každý může rozumět tomu, proč je rozhodně lepší nesázet výst. kanály těsně vedle sebe, a to ani v případě tzv. "k tomu určených" zařízení :) ;)
To jsem zatím pominul. Mám na pokusy pouze jeden procesor. Přilepit to k nějakému ostrému provoznímu nejde, jelikož to je nasázené kanál vedle kanálu bez mezery. Aby to bylo možné používat kanál vedle kanálu, musí se zajistit co nejnižší úroveň sousedních kanálů vedle ostrého. Bohužel při odstávce vysilače se projeví výše popsané okolnosti, kdy se zaruší sousední kanály. Nyní při velkých SFN sítích to už není tak kritické jako dříve, protože zaskočí signál dalších vysilačů na stejném kanále.
Bylo by to logické a technicky vhodnější sázet signály ob kanál, ale kde nic není ani smrt nebere.     
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 16. 12. 2020, 11:34:42
Délka stejná jak byl supersonik, 2,94m. A prvky jsou z duralu, kulatina 6mm je jedinej dural, kterej se dá dneska sehnat a koupit za normální peníze (25Kč/m).
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 16. 12. 2020, 16:18:56
To omar: V pátek ti pustí Pařízek mux24 z Hádů, takže celá tvoje anténní anabáze směr Brno je ukončena :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 16. 12. 2020, 16:23:36
A to máš odkud? To by se zřejmě dost věcí zjednodušilo.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Augusto_Pinochet 16. 12. 2020, 17:14:34
Máš to tady:

https://www.multiplex24.cz/detail-aktuality/pripravujeme-spusteni-multiplexu-24-z-lokality-brno-hady
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lkjhgfdsa_alias_rom2005 16. 12. 2020, 19:50:07
@XmuX: Ten zisk antény 13Y CCIR je v dBi nebo dBd? :)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 16. 12. 2020, 19:51:07
Máš to tady:

https://www.multiplex24.cz/detail-aktuality/pripravujeme-spusteni-multiplexu-24-z-lokality-brno-hady
Díky, nemám čas sjíždět všechny weby. Tak snad to dobře dopadne, uvidím v sobotu. Nevěřím, že je ČRa pustí na vysilač na Hádech, takže to bude nespíš ta příhrada v lese. Nebo snad restaurace Klajdovka.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lkjhgfdsa_alias_rom2005 16. 12. 2020, 20:08:57
@Omar3: Ještě bude zajímavé, zda to spustí ve vertikálu či horizontálu.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 16. 12. 2020, 22:27:08
To by bylo padlý na hlavu, když Hády jedou v horizontále, fláknout vedle nich vysilač ve vertikálu. Na Barvičce ten vertikál má logiku. Pro mě je ten vysilač na Hádech překvapení a vůbec mi nedává smysl. Pokud teda nechtějí vypnout některý ve městě. 
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Geofyzik 17. 12. 2020, 17:08:39
https://www.multiplex24.cz/detail-aktuality/pripravujeme-spusteni-multiplexu-24-z-lokality-brno-hady
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Luboš T. 17. 12. 2020, 17:40:26
To rozšíření muxu 24 je sice fajn ale nechápu co s tím má společného vysílač Blansko-Veselice který je od dnešního dne mimo provoz na 44k.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lkjhgfdsa_alias_rom2005 17. 12. 2020, 19:09:44
To by bylo padlý na hlavu, když Hády jedou v horizontále, fláknout vedle nich vysilač ve vertikálu. Na Barvičce ten vertikál má logiku. Pro mě je ten vysilač na Hádech překvapení a vůbec mi nedává smysl. Pokud teda nechtějí vypnout některý ve městě.
Tak opravdu horizontál. Myslím, že smysl to má. V dokrytí JM kraje. Známý v Koryčanech nyní MUX 24 bez šance. Kapániska, Rovnina daleko, Barvička, Jihlavská - slabota.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 17. 12. 2020, 19:12:46
"Mimo provoz" je asi někdo jinej, mě Veselice K44 teď normálně jede, tak jako vše ostatní, pokud se něco dělo přes den, nevím, TV nesleduju.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 17. 12. 2020, 19:29:58
@XmuX: Ten zisk antény 13Y CCIR je v dBi nebo dBd? :)

 To záleží na tom, "odkud" se na to díváš :-)
Výpočet je ve Free Space (volný prostor) v dBi , ve výšce 6 metrů nad reálnou průměrnou zemí to je v dBd,
v 5 metrech nad mořskou hladinou to bude v dBd plus ještě 1 dB k tomu :-) vše je to odvislé od vodivosti a dielektrické
konstanty konkrétní země :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Luboš T. 17. 12. 2020, 19:33:18
Nedlouho poté co jsem to zde napsal to pustily ale co jsem si všimnul tak od pozdějšího odpoledne vysílač byl nefunkční.Napsal jsem prvně operátorovy tak to daly do pořádku.Není to poprvé co s timto vysílačem jsou problémy.Naposledy na podzim při velmi silném větru na půl dne výpadek.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: omar3 17. 12. 2020, 20:49:22
Tak opravdu horizontál. Myslím, že smysl to má. V dokrytí JM kraje. Známý v Koryčanech nyní MUX 24 bez šance. Kapániska, Rovnina daleko, Barvička, Jihlavská - slabota.
Už to jede, mux 24 dorovnal úrovňově ostatní 3.
Do Koryčan Hády sotva dosáhnou. Ta příhrada odkud vysílají sotva vylézá z lesa a otevřený směr je jen na jih. Na sever stíní celá Hádecká planina. Pokud to něčemu pomůže, tak snad Ochoz a Hostěnice.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Mar D 17. 12. 2020, 21:08:29
Vyzářený výkon dle DB je 5kW, otázkou je vyzařovací diagram. Pochybuji že bude všesměrový.

Sám jsem zvědavý jak se to projeví právě v Ochozi u Brna na chatě, kde dosud  MUX4/24 nikdy nefungoval. Teoreticky šance je. V dobách kdy vysílal MUX 3 jenom z Hádů byl příjem MUXU 3 dobrý. Uvidíme na jaře.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: David Kříž 18. 12. 2020, 00:47:46
"Mimo provoz" je asi někdo jinej, mě Veselice K44 teď normálně jede, tak jako vše ostatní, pokud se něco dělo přes den, nevím, TV nesleduju.
Lubošek je mimo provoz dlouhodobě :D A ještě podle něho jsou všude okolo samé ženy :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Luboš T. 18. 12. 2020, 05:40:18
Expert Davídek opět za zadkem i se svými družky s kecy a žádným přínosem.Problém byl ale opět na straně operátora,bylo mi potvrzeno.Ale Davídek to nedostane kolkovaně tak si to opět vysvětluje po svém.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: David Kříž 18. 12. 2020, 14:41:55
Já nerozumět jazyk tvého kmene :D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: lkjhgfdsa_alias_rom2005 25. 12. 2020, 15:25:33
@XmuX: Ten zisk antény 13Y CCIR je v dBi nebo dBd? :)

 To záleží na tom, "odkud" se na to díváš :-)
Výpočet je ve Free Space (volný prostor) v dBi , ve výšce 6 metrů nad reálnou průměrnou zemí to je v dBd,
v 5 metrech nad mořskou hladinou to bude v dBd plus ještě 1 dB k tomu :-) vše je to odvislé od vodivosti a dielektrické
konstanty konkrétní země :-)
Tak pokud dobře počítám, 3metrová XmuX 13Y FM  je o 1dB lepší než 2,5m dlouhá 9-el K6STI Briana Beezleyho a o 1,5dB lepší než 2m dlouhá Körnerka 9.2.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 25. 12. 2020, 17:17:26
spíš tak reálně +0,7dB a 1,2dB, ten "přírůstek" délky není tak velkej, aby to bylo víc a s dalším prodlužováním to stoupá ještě pomalejš. ty 3m mě připadají taková ještě "rozumná" délka a váha pro "normální" instalaci (prověřenou 40 lety pobytu supersoniků nebo 080 na střechách), pro "extremofily" už jsou jiný váhový a rozměrový kategorie :-) a já se vrtám spíš v dabu a uhf, vkv mě moc nebere.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 25. 12. 2020, 21:38:19
Pro představu jak je to s tím "určováním" zisku na obr. průběh zisku v dBi a vyzařovací diagram 2-metrovýho 9-tiprvku na VKV ve výšce 6m na reálnou průměrnou zemí.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: David Kříž 25. 12. 2020, 22:37:37
bere honě z nebe (a tím pádem i země), nechceě s tím něco udělat? Nějaká patrová soustava a la UKS? :-D
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 26. 12. 2020, 23:56:19
To je celkem zbytečný, to bys musel tunit každou anténu do každé přesné konkrétní instalace :-) tomu "dopomůže" jakž takž jen řazení antén nad sebou, tak jak to je na vysílačích.
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: Xmux 01. 01. 2021, 15:56:23
Abysme se "vrátili" aspoň trochu k původnímu tématu, tak Velká nad Veličkou je docela oříšek, kterej místní "montér" s prodejnou elektra, kterej téměř celé dědině napral na střechy dvě 80cm logpery a na půdě to strčil do dvou uhf vstupů AM797 evercon s konstatováním, že to stejně bude blbnou, že dvb-t2 je na pi.u, to nemůže dát. Zaechovaný je to tam statečně kojál-děvín, a praděd, na kterej jedinej je tam "vidět" a je těsně za OI, K26 drtí nejstatečnějc :-)
Ale udělat to jde, i když je to prozatím sloučený dvěma hybridama :-)
A stojí to nějaký koruny :-)

PS: Pro Thresil, 2640 si nechali taky, zatím to prdli babičce o cca dvě ulice dál (nevím přesně kde, už bylo 8 večer a tma) na půdu, vyměnili kondík ve zdroji a hrajou taky. Pařízek prej babičku nezajímá, že na šlágr se.e :-) což sem se dost divil :-)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 01. 01. 2021, 22:09:30
Xmux: Děkuji Vám za velmi přínosný příspěvek, aspoň pro mě a lidi z okolí VnV. Bylo by dobře kdyby to tak (snad spolehlivě) jelo celoročně. Má zkušenost je z dob DVB-T, že bylo nutné pro uspokojivé výsledky v rámci ročních období trochu laborovat. U DVB-T2 zatím odzkoušeno v rámci celého roku nemám, tak uvidíme...

Já to mám zatím jinak, MUX 21,22,23 beru z Kojálu (trochu jsem si musel vyhrát s natočením, ale zdá se, že výpadky na tom zpropadeném K26 jsou momentálně pryč, pomohl jsem si ještě odlaďovačem (-12 dB)) a MUX 24 beru na druhou anténu z Kapánska (ten signál je teď v zimě hodně slabý, kvalitativně, amplituda zůstala jako v létě), takže zde dost závisí na tuneru, jestli to schroustá, nebo ne. No a tyto dvě antény mám nacpané do 46K + REST a zesíleno.

Tak teď už jen čekat a uvidíme, jak to pojede na jaro/v létě  8)
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: David Kříž 04. 01. 2021, 11:37:57
a tu amplitudu tedy posuzujete dle čeho? :) chtělo by to relevantní údaje, pokud možno ne z teploměrů...
Název: Re:Kolorka vs. síto - výpadky
Přispěvatel: THresil 04. 01. 2021, 12:52:18
David Kříž:
To by chtělo, máte jistě pravdu...