Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Digitální rozhlas => Téma založeno: kamilik1 03. 07. 2020, 08:26:49

Název: Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: kamilik1 03. 07. 2020, 08:26:49
Dobry den,chcel by som sa s vami poradit,mam zaujem kupit novu dab antenu vaten 10P dab,momentalne pouzivam 4 prvkovu kovoplast staru,ide o to,ze ked tu bol pred rokom kamarat a doniesol novu 1411ku a testovali sme kanal 12B kosice,co je u mna jediny slovensky prijimatelny kanal,tak vysledok na kratkej aj dlhej antene ukazovalo 4 dieliky,pole je dost nehomogenne,ale aj tak by som chcel kupit nieco nove,len neviem,vzhladom na to co som videl na testoch,co mam kupit,ci predsa len kupit aspon vaten 10p,alebo mi staci vaten 6p dab,kde sa uvadza o 2 db nizsi zisk ,ale zase ta nehomogenita pola,obe anteny su aspon podla stranky dxc.cz rovnako dlhe co sa mi trochu nezda,vyhoda 6p je u  mna asi ta,ze ma drziak na konzolu uz na zaciatku anteny a mozem ju dat na konzolu a otacat do vsetkych stran,pri vatenke 10p je drziak u inde,ale hlavne sa mi jedna o nazor co sa tyka toho zisku kvoli homogenite,ci nie je zbytocne kupovat 10p,ale ci staci 6p,dakujem za odpoved
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: Rasta01 04. 07. 2020, 07:16:33
I know it’s an ugly-looking antenna, but you know what they say: If it ain’t broke, don’t fix it.
Zdroj: Wiktionary, známo od 1970.
Volný překlad: Nech to být, funguje to. ;)
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: Xmux 04. 07. 2020, 16:39:11
Do jeskyně nepršelo, maso se nad ohněm taky opeklo, tak nevím proč se to měnilo, když to fungovalo :-)))
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: dxpetr 04. 07. 2020, 16:55:06
Dobry den,chcel by som sa s vami poradit,mam zaujem kupit novu dab antenu vaten 10P dab,momentalne pouzivam 4 prvkovu kovoplast staru,ide o to,ze ked tu bol pred rokom kamarat a doniesol novu 1411ku a testovali sme kanal 12B kosice,co je u mna jediny slovensky prijimatelny kanal,tak vysledok na kratkej aj dlhej antene ukazovalo 4 dieliky,pole je dost nehomogenne,ale aj tak by som chcel kupit nieco nove,len neviem,vzhladom na to co som videl na testoch,co mam kupit,ci predsa len kupit aspon vaten 10p,alebo mi staci vaten 6p dab,kde sa uvadza o 2 db nizsi zisk ,ale zase ta nehomogenita pola,obe anteny su aspon podla stranky dxc.cz rovnako dlhe co sa mi trochu nezda,vyhoda 6p je u  mna asi ta,ze ma drziak na konzolu uz na zaciatku anteny a mozem ju dat na konzolu a otacat do vsetkych stran,pri vatenke 10p je drziak u inde,ale hlavne sa mi jedna o nazor co sa tyka toho zisku kvoli homogenite,ci nie je zbytocne kupovat 10p,ale ci staci 6p,dakujem za odpoved
logicky, pokud je v miste prijmu signal nehomogenni, tak je mozne, ze delsi antena nemusi vyhovet, anebo taky muze. je to proste ducharina. pokud chci zlepsit prijem, tak pokud nepomuze delsi antena, tak pomuze zmenit jeji umisteni, je to proste treba vyzkouset. neexistuje zadna zazracna antena, jen antena vhodna, nebo mene vhodna do mych podminek.....
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: AndrejH 05. 07. 2020, 20:56:01
kamilik1: dostal jste dvě fantastické odpovědi, které nepřehání, nespekulují, nedělají ramena...nevrtej do toho co funguje (Rasta01) a neexistuje žádná zázračná anténa (dxpetr). V tomto smyslu, pokud máte možnost levné trial&error metody, je to to nejlepší co můžete udělat. Poznámka o jeskyni je nerelevantní a další ostatní bádání včetně "odborné firmy" stojí peníze :)
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: Xmux 05. 07. 2020, 22:51:25
 Dotaz podle mě zněl - mám starou půlmetrovou anténu (a cituji: aj tak chcem kúpiť novú) , mám vzít 6P nebo 10P, protože když sem zkoušel půlmetrovou vs. třímetrovou anténu, výsledek mi připadal PODLE ČTVEREČKŮ stejný, takže je tam možná nehomogenní pole. Takže podle mě je irelevantní blábol od nějakejch pošahanejch amíků :-)
Další věc je ta, že netušíme jaký tam to pole skutečně je. Dxpetr ti potvrdí, jelikož jich sám spoustu koupil, že kovoplast
běžně prodával VHF antény s UHF symetrákem :-) a v takové kombinaci ti třímetrová anténa bude hrát jako ta půlmetrová.
Další podobnou  "záhadu" ti potvrdí anténáři z Vysočiny, kde z 90 procent střech sundávají 1409, který tam byly na příjem Javořice na K11 :-))) Proč, to nikdo netuší :-)
Takže informace, že před rokem tam kamarád zkoušel 1411, bez doplnění dalších skutečností nevypovídá o homogenitě pole
v daném místě příjmu vůbec nic. Nevíme jak a kde (montáž na stožár nebo to držel v ruce vystrčený z okna) to dotyčný kamarád zkoušel ani jak dalece byl znalý v dané problematice. Dá se však usuzovat, že kdyby hodně znalý byl, neobjevil by se tento dotaz na tomhle fóru.
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: kamilik1 07. 07. 2020, 08:14:05
Dakujem vam vsetkym za vase  nazory,ano je pravda,ze niekedy je lepsie nechat to tak ked to ide,tiez je pravda,ze som si neoveroval aky symetryzak je umiestneny v tej novej 1411ke,pole je nehomogenne to viem na 100 percent,staci ked pohnem anten o 5 cm a uz sa to meni,viem to uz roky od casu,ked som skusal klasicke dvbt na madarov z vysielaca tokaj,vtedy sme skusali dlhe kolorky,mal som aj iskru dlhu vsetko sme testovali bez zosiku,nakoniec prisiel kamarat quido,vzal obycajne sito a ostatne anteny nemali sancu a tam sa ukazala nehomogenita pola,este raz by som chcel skusit otestovat tu 1411 ku,ale bohuzial kamarat odisiel do bratislavy pracovat a tu v michalovciach nie je ziadna predajna,kde by to slo akoze pozicat na test,v kazdom pripade by som chcel novu antenu,tu co mam je stara 4 prvkova kovoplast a ma taku malu krabicku,co ani nie je krabicka,je to take okruhle akurat na kabel,zosilovac tam nevojde,co je na skodu,tak asi sa musim rozhodut sam,ci 6P alebo 10P,podla vyrobcu su rovnako dlhe cca 1,5m obe,co mi je trochu cudne,ale ked je to tak,tak potom asi je lepsia volba 10p,ale ako pise jeden komentar je to ducharina,este raz dakujem za vase poznatky a nazory
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: dxpetr 07. 07. 2020, 08:28:50
Podobna delka je diky tomu, ze 6p antena ma zadni uchyt, takze rahno je potom delsi.
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: karelos 08. 07. 2020, 17:04:50
"kovoplast
běžně prodával VHF antény s UHF symetrákem :-) a v takové kombinaci ti třímetrová anténa bude hrát jako ta půlmetrová."

Podle čeho definujete vhodnost symetrizačního členu pro aplikaci ve VHF nebo UHF ?
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: David Kříž 09. 07. 2020, 08:24:28
https://teroz.cz/kategorie-produktu/symetrizacni-cleny/
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: omar3 09. 07. 2020, 13:34:45
Ten útlum 1,6dB na 21 kanálu, při poznámce "spojení dvou kusů", znamená, že jeden symetrák má 0,8dB? 
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: karelos 09. 07. 2020, 15:03:02
https://teroz.cz/kategorie-produktu/symetrizacni-cleny/
Posuzovat vhodnost použití sym. členu dle údajů od Terozu, tak z toho už jsem vyrostl.
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: lance 09. 07. 2020, 15:08:34
Ten útlum 1,6dB na 21 kanálu, při poznámce "spojení dvou kusů", znamená, že jeden symetrák má 0,8dB?
Nejspíš to měřili spojením 2 sym. proti sobě 70-300-70... takže teoreticky asi ano  :D
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: karelos 09. 07. 2020, 15:25:55
"kovoplast
běžně prodával VHF antény s UHF symetrákem :-) a v takové kombinaci ti třímetrová anténa bude hrát jako ta půlmetrová."

Podle čeho definujete vhodnost symetrizačního členu pro aplikaci ve VHF nebo UHF ?
Pokud v té kovoplastce byl osazen sym. člen SC-04, tak u toho kupodivu vychází nižší utlum na 200MHz než na 600MHz (minimun je na cca 300MHz).
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: lance 11. 07. 2020, 01:37:07
Pokud v té kovoplastce byl osazen sym. člen SC-04, tak u toho kupodivu vychází nižší utlum na 200MHz než na 600MHz (minimun je na cca 300MHz).
Inspirován tématem spáchal jsem doma nějaké pokusy se symetráky 2x proti sobě 70-300-70 a zjistil jsem, že tohle co píšeš by možná mohlo pasovat na symetrák z colorky (meandr na plošáku s kovovým plátkem). Ovšem co jsem našel doma "SC-04", tak to je je klasický 7mm dvouděr. MOSTEN a ten na DABu určitě dobře nefunguje. 7mm MOSTEN mně vyšel z pokusů jako ideální pro celé dnešní UHF 450-700MHz  ;)
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: karelos 11. 07. 2020, 07:27:14
lance, netvrdil jsem že ten SC-04 by měl být vhodný pro DAB, to není, jen jsem rozporoval tohle tvrzení k anténě 1411: "kovoplast
běžně prodával VHF antény s UHF symetrákem :-) a v takové kombinaci ti třímetrová anténa bude hrát jako ta půlmetrová."

Pokud jste si tedy udělal podobné triviální měření jako v Mikrokomu, musel jste přijít k závěru, že SC-04 je "podobně vhodný" jak pro anténu 1411 tak pro anténu 2045, 2x SC-04 z mého šuplíku konkrétně 2,4dB/200MHz vs 2,6dB/600MHz, minimum 0,7dB/344MHz. Hodnoty je asi potřeba brát s rezervou, neboť kus od kusu to bude v nějakých desetinách dB jiné, ale na těch 0,15dB jako v Mikrokomu se na žádném kmitočtu zaručeně nedostanete.
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: lance 11. 07. 2020, 11:20:05
Ano "primitivní" je správné slovo a v mém případě i "měření" do uvozovek, ale ke stejnému závěru jsem rozhodně nepřišel. Neodpověděl jste co máte na mysli pod označením SC-04 ze šuplíku? Mosten? U mně 2x SC-04 proti sobě (= 2x MOSTEN) mně na 200MHz ukazuje výrazný útlum kolem 7-8dB zatímco v UHF 450-700 je v pohodě.
Tak nevím, pokud byste měl pod označením SC-04 ten colorkový meandr tak bych s Vámi souhlasil. Ovšem stejně bych chtěl vidět, co by tem meandr primárně hrající dobře v pásmu V. udělal na DABu s vyzařovákem DAB antény, útlum je jedna věc a transformace impedance reálné antény věc druhá, to by chtělo zkusit v reálném příjmu, každopádně pro mě je nejzajímavější teď otázka, jak budou hrát staré colorky s MOSTENEM, vždycky jsem v nich používal ty originální meandry a jak známo colorky jsou na spodku pásma slabé a jestli je tam ještě zbytečně dusí ten meandr, tak by pouhá výměna za mosteny mohla být zajímavý upgrade...  ;)
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: lance 11. 07. 2020, 11:29:47
Jinak jsem bral nedávno z Kovoplastu z výprodeje 1407 a symetrák tam byl s označením "SC 01 K1-12" dvouděrový 7mm ferit, takže na DAB OK, potvrzeno i mým primitivním testem ;)
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: Xmux 11. 07. 2020, 19:47:08
karelos furt cosi rozporuje, ale něco co by bylo někomu nějak ku prospěchu z něj tak nějak doposud nikdy nevypadlo. Kovoplast dodával k VHFkám symetrák s mostenem a s tím ti dab hrát nebude. Po několikerém upozornění to stáhli a začli dávat ferit, přertím když jsi moc řval, i když to byl výprodej, tak zdarma poslali symetrák novej.
Jinak měřit pouze útlum symetráku nějakou synusovkou z generátoru je ti už teď v digitálu celkem na h, jsou jiný a dnes mnohdy důležitější vlastnosti, který mají vliv na "kvalitu" příjmu. Strč si to do antény na reálným signálu a víš hned.
A nejde jen o symetrák jako takový, ale čím je skutečně namotaný, jak je namotaný a jak "dobře" je navržený plošňák
pod ním. U celovlnných zářičů (síto, colorka, tapka) to platí minimálně trojnásobně, v T2 s 256QAM i vícenásobně.
To podobný v menší míře platí i o koaxech, zvlášť malých průměrů.
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: karelos 11. 07. 2020, 21:15:08
"karelos furt cosi rozporuje, ale něco co by bylo někomu nějak ku prospěchu z něj tak nějak doposud nikdy nevypadlo"

Chápu, že v dnešní době postfaktické vám tu asi nesedím a tak to zde raději dobrovolně ukončím. Jen si dovolím finálně taktéž rozporovat (když už nic jiného neumím) váš předešlý příspěvek:
"Jinak měřit pouze útlum symetráku nějakou synusovkou z generátoru je ti už teď v digitálu celkem na h, jsou jiný a dnes mnohdy důležitější vlastnosti, který mají vliv na "kvalitu" příjmu"
- neznám žádné jiné důležité vlastnosti než ideální impedanční přizpůsobení s minimální průchozím útlumem.
"Strč si to do antény na reálným signálu a víš hned"
- a pak s tou anténou pohneme nějaký metr doprava, doleva, nahoru, dolu a co víme hned?
"A nejde jen o symetrák jako takový, ale čím je skutečně namotaný, jak je namotaný a jak "dobře" je navržený plošňák
pod ním. U celovlnných zářičů (síto, colorka, tapka) to platí minimálně trojnásobně"
-může být úplně jedno jak je vyroben pokud splní optimální převod impedance s minimálním útlumem pro požadovanou frekvenci
"to platí minimálně trojnásobně, v T2 s 256QAM i vícenásobně. To podobný v menší míře platí i o koaxech, zvlášť malých průměrů"
- s tím T2 256QAM a koaxiálem malého průměru máte asi nějaký osobní problém, neboť pokud je vše osazeno a zhotoveno tak jak má být, vyhoví to jak analogu, tak i T2 s 256QAM a to samé platí u kvalitního koaxiálního kabelu slabšího průměru (samozřejmě až na parametr útlumu)
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: lance 11. 07. 2020, 21:57:49
karelos - mohu se tedy konečně dozvědět jaký sym. tedy máte doma pod označením SC-04 - tj. ten který Vám hraje stejně na 200 a 600 MHz? Ptám se na to už potřetí. Stěžovat si na postfaktickou dobu by Vám šlo, ale uvést zde takto jednoduchý fakt je nějaký problém?
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: Xmux 11. 07. 2020, 23:35:01
Spíš to vypadá, že nějaký osobní problém máš ty. Případně Vy, aby se to nějak nedotklo Vašeho ega, karelosi.
Mě je to celkem putna, já su spokojenej a Vaše "problémy" mě nijak netrápí.
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: karelos 12. 07. 2020, 07:52:18
karelos - mohu se tedy konečně dozvědět jaký sym. tedy máte doma pod označením SC-04 - tj. ten který Vám hraje stejně na 200 a 600 MHz? Ptám se na to už potřetí. Stěžovat si na postfaktickou dobu by Vám šlo, ale uvést zde takto jednoduchý fakt je nějaký problém?
Ano, sluší se odpovědět, takže těď už opravdu poslední příspěvek. SC-04 viz. foto v odkazu níže, vinutí samostatným drátem, což se ukázalo jako výhoda při "doladění". Na prinscreenu modrá křivka - útlum dvou SC-04 tak, jak jsem je netknuté vytáhnul ze šuplíku, černá křivka- po dnešním individuálním doladění obou sym. členů na SWR můstku pro optimum na UHF. Mohl bych je ještě změřit samostatně, ale na to již nemám čas a ani chuť. Pro úplnost ještě dodám, že je potřeba od naměřených hodnot útlumu odečíst cca 0,15dB (2x spojka, 2x konektor)
https://ulozto.cz/tamhle/yu8p3rkcDypf/name/Nahrano-12-7-2020-v-7-28-53
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: dxpetr 12. 07. 2020, 09:39:02
pánové, objevujete objevené, překvapuje mne, že okolo sym. členů je zde rozprava jako v parlamentu.
Odjakživa se sym. členy s feritovým jádrem používaly max. do 300MHz, na UHF zase mikropásek v kolorkách, vzdusne civky v sitech a dvouděrové sym. z plexiskla, tedy z mostenu . Povinná četba  je zde: http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/HAM/Anteny-Tomas_Cesky.pdf (http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/HAM/Anteny-Tomas_Cesky.pdf).
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: lance 12. 07. 2020, 12:25:03
karelos - stejné SC-04 mám i já, takže sám vidíte i ze svých grafů, že mosten (zejm. pokud je namotaný pořádně) se na DAB nehodí a pokud byl Kovoplastem dodán k DAB anténě, tak degradoval její výkon... což zde Xmux na začátku zmiňoval... Použití jednotl. typů sč podle Českého snad zná každý, takže mně vůbec není jasné, proč tady něco rozporujete... :o
Název: Re:Kupa dab anteny a homogenita pola
Přispěvatel: karelos 12. 07. 2020, 17:50:19
No, bylo by asi rozumné ještě tedy přidat omluvu za ta zozporuplná tvrzení o sym. členech , tímto tak činím. Měl jsem se je pokusit nejdříve na můstku "doladit", než jsem s tím vyrukoval.