Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: omar3 28. 05. 2020, 11:14:57

Název: Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 28. 05. 2020, 11:14:57
Dovolil bych si zahájit diskusi o způsobu a provedení vnitřních rozvodů, zejména ve výhledu do budoucna. Tento víkend se po 17 letech dostanu ke stoupačce, kterou mi vedou kabely nahoru na půdu. Chtěl bych vyměnit stávající nevyhovující kabely a připravit nové do budoucna, abych dalších 20 let nebo lépe do konce života do toho nemusel šahat. Je to mimořádná několikadenní akce, kterou se nedá absolvovat každý rok. 
Hlavní zásada, každé zařízení bude mít svůj vlastní kabel. Na satelity a TV rozvody, kde je použit zesilovač dám H121. Na FM bez zesilovačů dám H125.  Dále přidám 3x UTP pro datové služby. Doprovodný kabel SYKFY 2x10 nechávám původní, na tom není co vylepšit. Také váhám, jestli natáhnout i optiku nebo jen mikrotrubičku. Jsou ještě nějaké nové trendy v rozvodech, které za 20 let budou běžné? Třeba IoT.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Jan Pavlis 28. 05. 2020, 13:21:21
Tomu říkám myslet na zadní kolečka
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Xmux 28. 05. 2020, 14:37:01
Vzhledem k tvým podmínkám a "lovičské" vášni F/FTP a minimálně H125 CU, když nechceš nic dražšího. H121 dělá potíže už na DABu, vyzkoušený. Optiku si natáhni, když k ní máš asi přístup :-) A tu trubičku taky :-) to se neztratí. Možná i nějakej ovládací kabel, kdyby tě někdy napadl rotátor. Jestli nemáš zdroje na kabely, můžeš vzít něco na mě, nějaká kačka se třeba ušetří :-) Kdyžtak brnkni.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 28. 05. 2020, 15:26:33
Můžeš prosím trochu blížeji specifikovat, jaké potíže má H121 na DAB? Měl by mít pouze o něco větší útlum oproti H125.
Budu jich táhnout 10, tak v součtu už to bobtná.
Na ten ovládací kabel nestačí SYKFY 2x10x0,5?
Optiku zatím nemám, ale doufám, že se jí dožiju. Mě zatím stačí internet prostřednictvím DOCSIS, ale třeba to za pár let vypnou.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Miroslav Laduna 28. 05. 2020, 16:51:44
Pokud nebydlíš vysloveně na samotě daleko od všeho, pak při rekonstrukci použij koaxiály s trojitým stíněním.
Co se týká optiky, tak je bohužel zatím více než nedostatek zařízení s patřičným vstupem (router,  otebook....). Optiku, nebo zatrubkování si po baráku připravit můžeš, ale ať to nedělá patlal a ať má instalace hlavu a patu.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: lance 28. 05. 2020, 17:24:47
Nejrozumnější je pořádná trubka a kabely řešit kdykoli libovolně podle potřeby. Třeba je to pracnější dnes, ale jako trvalé řešení k nezaplacení a bez nutnosti věštit budoucnost 20 let dopředu...
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: BeatJ 28. 05. 2020, 19:24:40
H121 od Beldenu mam po celem byte a v rozvodech v krku az na pudu. Zadny problem s DAB neni a ani mu H121 nedela nejaky problem. H121 pouzivam i pri montazich, vcetne DAB+ nyní, hojne a zcela ok.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: David Kříž 29. 05. 2020, 00:38:05
Dej tam pořádnou trubku a nemusíš přemýšlet nad kabely :-)
Jak píše Xmux, vzal mi to z klávesnice, H125 a S/FTP. A pokud možno každé zvlášť. I ty "povely" ze Sykfáče můžou do koaxu vlézt...
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: karelos 29. 05. 2020, 05:32:11
Pokud by to mělo být od Beldenu, tak asi bych použil namísto kabelu H125 kabel H126 duobond+, vyhnete se budoucímu zakládání nového vlákna na téma rušení, přeslechy, ..
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 29. 05. 2020, 15:46:16
Budu používat PerfektFlex s trojitým stíněním. Trubka je nereálná, je to výstup z komína, který je při běžném provozu nepřístupný. Co teď natáhnu, to natáhnu.
Právě že už řeším přeslechy a rušení, jinak bych tam nechal původní kabely. Kaoxiální kabel ve vnitřním prostředí je téměř věčný, ale parametry už nedostačují. 
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: karelos 29. 05. 2020, 16:37:34
Prave ze jsem si vzpomnel, ze to ruseni a preslechy jste zde jiz resil, proto jsem si dovolil tu poznamku. Jo, PPC je solidni vyrobce, obzvlaste v produkci HF konektoru.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 29. 05. 2020, 19:58:25
To mě uvádí do určitých rozpaků, že si někdo může pamatovat moje potíže. Já si nepamatuji vůbec nic. 
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 29. 05. 2020, 20:06:35
Optiku, nebo zatrubkování si po baráku připravit můžeš, ale ať to nedělá patlal a ať má instalace hlavu a patu.
Tos mě pobavil :) Ten patlal budu já, jako všechno co si dělám doma. Není moc lidí v republice, kteří s optikou dělají 30 let. Měl jsem tedy přetržku mezi lety 1999-2010, kdy jsem se věnoval mobilním sítím, ale těch posledních 10 let s GPON mě vyškolilo dostatečně.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Miroslav Laduna 30. 05. 2020, 08:22:30
Já si neskládám profily jednotlivých účastníků diskuse. Kvalita práce na stavebních úpravách se dneska bohužel odehrává podle těchto scénářů:
1- zmrším si to sám
2- zmrší mi to firma
3- udělám si to dobře
4- udělá mi to dobře firma
Což je smutné velice.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 30. 05. 2020, 21:24:36
Nevím, co je na tom smutného, to je současná realita. Každý má volbu. U mě přichází v úvahu pouze body 1 a 3. Kdyby přišla nějaká firma a uviděl složitost mých rozvodů, tak by buď utekla nebo by to chtěla udělat celé znovu a to bych zase nechtěl já, protože bych se nedoplatil.   
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 02. 06. 2020, 13:47:32
Tak jsem to nakonec natahal takto. Ještě mám 14 dní čas na případné změny.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: David Kříž 03. 06. 2020, 07:58:13
no jen to UTP... fakt bych dal co nejvíc stíněné S/FTP
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 03. 06. 2020, 08:41:42
FTP dávám, jen když to jde do venkovního prostoru. No, mohl bych jeden přihodit. 
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 03. 06. 2020, 15:02:09
Ze zvědavosti jsem si na jednu H125 nasadil šroubovací F a připojil na DAB anténu a tuner. Na spektráku je to krásně vyčištěné od rušení oproti starým kabelům, bohužel z Brna 8A nejede i když na starém zarušeném kabelu jel. Úroveň je kolem 45dB a kolem dokola nic, co by rušilo. Na první pohled nevidím důvod, proč by neměl jet. To se bude těžko řešit bez měřáku na DAB.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Xmux 03. 06. 2020, 16:05:53
A to buď rád, že sis tam nenatahal tu 121. Kde je signálu 14 půlek, tam to hraje i na prádelní šňůru, u tebe je to trochu jinak. To je stejný jako s těma symetrákama, říkáš žes nic nepozoroval, ale překvapenej že 2039 na 39 nejede :-)
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: David Kříž 03. 06. 2020, 16:22:22
A to buď rád, že sis tam nenatahal tu 121. Kde je signálu 14 půlek, tam to hraje i na prádelní šňůru, u tebe je to trochu jinak. To je stejný jako s těma symetrákama, říkáš žes nic nepozoroval, ale překvapenej že 2039 na 39 nejede :-)
To jsou zas kody toto, my ostatní nevíme nic :D
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 03. 06. 2020, 16:23:50
Do jsou dvě věci v jedné větě.
U DAB bude problém jinde než ve vstupním signálu. Anténa a zesilovač zůstaly původní, dal jsem jen lepší přívodní kabel a nic. Ještě jsem mohl zmastit kabel nebo konektory. Zkusím je předělat a použít jiný kabel.
Překvapenej ze slabého výsledku 2039 jsem byl, ale taky jsem na celé měření použil stejný symetrák. Nebo je možné že s jednou anténou jede dobře a s jinou ne?     
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Xmux 03. 06. 2020, 16:38:51
Dave , 121 jako H121 a 14 půlek = 7 prde.í :-)
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Xmux 03. 06. 2020, 17:09:12
omar3 : " Anténa a zesilovač zůstaly původní" - tvůj zádrhel od začátku.

            Metrovou DABku mám už poslední a o víkendu putuje do Budějic k Saxonovi. Na další už momentálně nemám matroš,
            ale mám dvě 2,4m na vyzkoušení. VKV taky prodaná.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 03. 06. 2020, 17:29:59
omar3 : " Anténa a zesilovač zůstaly původní" - tvůj zádrhel od začátku.
Já samozřejmě vím, že aktuální konfigurace není optimální. Taky mám v plánu při přechodu na DVB-T/2 vyřešit i DAB, ale hlava mi nebere, když se starým děravým kabelem to fungovalo a s novým ne.   
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: David Kříž 03. 06. 2020, 18:08:21
Dave , 121 jako H121 a 14 půlek = 7 prde.í :-)
myslel jsem tu druhou část samozřejmě :D
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 03. 06. 2020, 19:04:48
omar3 : " Anténa a zesilovač zůstaly původní" - tvůj zádrhel od začátku.
Já samozřejmě vím, že aktuální konfigurace není optimální. Taky mám v plánu při přechodu na DVB-T/2 vyřešit i DAB, ale hlava mi nebere, když se starým děravým kabelem to fungovalo a s novým ne.   
Už to jede i s novým kabelem, ale nějak divně. Když jsem rozpojoval spojku, tak mi na zlomek vteřiny naskočil signál 8A. Opakovaným zasouváním jsem zjistil, že všechno funguje, pokud je zasunut pouze střední vodič a stínění nemá kontakt. To bude nějaký problém s uzeměním? 
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Xmux 03. 06. 2020, 19:36:23
Slabý digitální signál - fázové zkreslení = problém. Neidentifikovatelné impedanční skoky v přijímací soustavě, SW. Anténa, symetrák, f-ko, zesák, spojka, koax, konektor, tuner. Logpery největší problém, absence desymetrizace, noname koax uvnitř, na pi kontakt měď-hliník, čína f-ko a pokračuje to celou cestu až to končí ne zrovna ideálně přizpůsobeným vstupem tuneru. Do toho všelijakej bordel okolo, ztratíš bity, nedemoduluješ, nehraješ. Kde je 14 půlek neřešíš :-) ale když máš půlky jen 2, seš v pasti a bádáš.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 03. 06. 2020, 19:43:43
S tím tunerem jsi mě nasměroval. Střední kontakt IEC se nějak podezřele posouvá při zasouvání a vysouvání. Jdu ho kuchnout.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: AndrejH 03. 06. 2020, 20:56:28
8A Barvička mi jela i v Podolí (dolu na dně obce) na prut, ne všude ale dalo se najít místo. U tebe musí být nějaký jiný problém

Ten IEC konektor mi připomněl, že jsem nedávno reinkarnoval ze šuplíku letitý TV set-top box abych si něco nahrál z kabelovky a nahrávaní total nespolehlivé; šmejd set-top box, první reakce; pak čumím na IEC na kabelu a kolík se mi zdá nějaký malý proti samici; vytáhnu jiný IEC ze šuplíku o OKEM vidím, že čajna šmejd má středový kolík menšího průměru; uříznu IEC, namontuji ten druhý a nema problema.

Další spekulace: 8A Graz Schokl 10kW jsem na prut opakovaně stabilně chytil za líšeňským lomem a u školy na Novolíšeňské (než začla Barvička); nyní přibyl Rechnitz/Hirschenstein 5,6 kW, sice 200 km, ale profil celkem ok; jestli si je novým kabelem nevytunil :)

Xmux: hezký přehled nástrah signálu, ale pořád mám pocit, že u Omara to bude něco prostější
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 03. 06. 2020, 21:38:36
Další spekulace: 8A Graz Schokl 10kW jsem na prut opakovaně stabilně chytil za líšeňským lomem a u školy na Novolíšeňské (než začla Barvička); nyní přibyl Rechnitz/Hirschenstein 5,6 kW, sice 200 km, ale profil celkem ok; jestli si je novým kabelem nevytunil :)
To je taky jedna z možností, že novým kabelem stoupl nejen žádoucí signál, ale i rušení. Odpojením stínění klesne signál, ale i rušení. Bez stínění mám 8A v kvalitě, jakou jsem doposud neměl.

V kuchnutým tuneru je střední vodič připojen na plošňák takovým plíškem ve tvaru písmene Z, jak se zasouvá a vytahuje konektor, tak se pokaždé písmeno Z deformuje o 1-2mm. Možná je to ještě OK, možná je v plošňáku už studeňák. Chtělo by to přeletovat, ale to teď nedám.   
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 03. 06. 2020, 22:09:23
Tak to nakonec vyřešily útlumáky. Bylo potřeba najít hranici mezi pozitivním a negativním signálem. Nejlepší je kombinace útlumáků 6+12dB. Nyní je stabilní kvalita 80%, na starým kabelu to divoce kolísalo mezi 7-17%.
Děkuji za podporu a motivující příspěvky.     
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Xmux 04. 06. 2020, 12:41:03
A co na ty útlumáky říká Kamzík a spol?

Na chatu bysme museli poskládat nějakýho hybrida, záleží co tam máš za signály :-)
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 04. 06. 2020, 15:21:36
Kamzík samozřejmě 18dB útlumu nepřežil. Obě Vídně a Hády jedou bez problémů. Proto jsem na DAB natáhl minimálně 2 kabely a budu přepínat. Uvolní se mi nahoře elektrický přepínač po FM a mohu ještě použít mechanický dole  o tuneru.   

S chatou si nedělej starosti. Je tam jen takový malinkatý výložníček v laťkové stěně, která nic neunese. Tam to vidím na malý síto nebo na moji neoblíbenou LP. Případně kombinaci několika dipólů nebo co život přinese. V době analogu jsem bral Javořici, protože 6km vzdálený Kojál vytvořil difuzní pole, kde nedržela synchronizace. Javořice byla podstatně slabší, ale čistá. V době digitálu už si přijímač přebere i ten rozbitý signál. Tam je úplně jedno, co je tam za anténu a kam míří. Akorát mu dýl trvá přepínání mezi multiplexy, než z toho chaosu vybere ten správný signál. Mimo základní multiplexy jedou i Veselice a Rakušáci. Na FM je to lovecký ráj i na dipol. Kamzík, Kahlenberg, Jauerling, Brno, Krásné, Jihlava, Strážník, Praděd, Boskovice, Zlín, Vyškov, Olomouc, Strážovice.     
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: AndrejH 04. 06. 2020, 21:35:23
Tak to nakonec vyřešily útlumáky. Bylo potřeba najít hranici mezi pozitivním a negativním signálem...

abych z toho něco měl i já duchem chudý, prosím o upřesnění

negativní a pozitivní signál je tedy asi myšleno užitečný a destruktivní. Útlumák je co? tj. šířka pásma. To jako umravnil ty zlé osmáčkové ósterrajchy a pravda Barvičky zvítězila?

Pokud by tomu tak bylo tak potěš koště; DAB sotva přelezlo z plenek do nočníku a v něm již zuří střevní výjevy :)
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 04. 06. 2020, 23:01:14
Byl to takový průzkum bojem. Nemám měřák na DAB, tak jsem použil analogické postupy z televize. Pokud je primární signál silnější než rušení, tak při určitém zatlumení je už rušení slabé, ale primární signál ještě dostatečně silný. Tento postup nelze použít, pokud je rušení silnější než primární signál. 
Útlumák je prvek, který sníží úroveň signálu v celém pásmu o přesně daný počet dB, který je na něm uveden.   
U mě je problém, že DAB anténa míří na jih, odkud přichází rušící signál, ale primární signál přichází z Brna. Až předělám celý anténní systém a jedna anténa bude mířit na Brno a druhá na Kamzík, tak bude po problému. Alespoň předpokládám.   
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: AndrejH 04. 06. 2020, 23:38:56
s tím útlumákem jsme si nerozuměli, zajímalo mně jaké má pásmo, já jsem například "in a jsem updejtovanej zádrží 12D" :), tak mně zajímalo jestli máš šuplíkový zdroj ještě z dob VHF III na toto pásmo nebo vo co go.

Jinak pokud byl problém 8A z Rakouska tak téma pro plánovače DAB k pokoře a přemýšlení a depresi; byl bych zvědav jak v sousedním vlákně Josef (ne)vyřeší zhoršení 11C Vídeň, napadlo mně, že může být stejný problém s 11C Zlínem.

Někdy není potřeba měřák za majland a stačí tranďák s teleskopem když člověk vidí co - kde z toho leze; kde nic není ani smrt nebere a kde si vyskakuje tranďák tak na tom musí něco být; udělá se průměr a je serious deal :)
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: David Kříž 05. 06. 2020, 08:02:16
Andreji, útlumák je útlumák, většinou širokopásmový, resp. na pásmo které řešíš (třeba UHF, VHF), ale tlumíš s ním vše, i užitečný signál.
Asi si to pleteš s propustmi, zádržemi, atd... ty máš zádrž na 12D, ne útlumák.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 05. 06. 2020, 14:58:04
Útlumák je hovorový výraz pro oficiální název útlumový článek. Vyrábí se buď pevně nastavené hodnoty nebo regulovatelný. Jak psal David, utlumí stejně všechno, co jím prochází. Jak žádoucí, tak nežádoucí signál. Většinou se používá pro vyrovnání úrovní z různých zdrojů (antén). V běžném provozu se moc nepoužívá, lidem většinou signál chybí, než aby ho tlumili. 
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Xmux 05. 06. 2020, 16:07:52
Když už konečně začneš od začátku a dáš si tam normální anténu a normální zesák, nebudeš muset nic ani utlumovat ani přepínat :-)
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 05. 06. 2020, 18:07:18
Jakmile budu mít k dispozici všechny finální multiplexy DVB-T/2, tedy někdy začátkem řijna.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: AndrejH 05. 06. 2020, 22:04:26
... VKV taky prodaná...

vím, že off-topikuji, ale ta VKV anténa na tvém obrázku: zisk, rozměry, cena; děkuji za pozitivní odpověď - včil mudruj čeho se ta pozitivní odpověď má týkat :)

něco podobné v příloze
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: AndrejH 05. 06. 2020, 22:30:53
...Asi si to pleteš s propustmi, zádržemi, atd... ty máš zádrž na 12D, ne útlumák.

Útlumák je hovorový výraz pro oficiální název útlumový článek...

hoši chtěl jsem původně říct, že si masírujete ega, pak jsem si uvědomil, že číst mezi řádky v mých řádcích když jsou řádky řídké vede k superřídkým nedorozuměním :)


Sere pes jak se ten bazmek útlumový článek má správně nazvat, v technické hantírce se dělají zkratky/zjednodušení, někdo řekne útlum, jiný zádrž nebo odlaďovač.

ALE podstata vyšuměla a je to škoda (totálně nechápu absenci vašeho názoru), může to být zajímavý přínos k příjmu DAB: lezl ten nenápadný rakouský 8A do zelí 8A Teleko z Barvičky nebo ne?
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: Xmux 06. 06. 2020, 02:35:41
... VKV taky prodaná...

vím, že off-topikuji, ale ta VKV anténa na tvém obrázku: zisk, rozměry, cena; děkuji za pozitivní odpověď - včil mudruj čeho se ta pozitivní odpověď má týkat :)

něco podobné v příloze

Délka 2000 mm (plus 160 mm vzadu na třmeny), šířka 1960 mm, zisk cca jak korner 9,2 , dole o 0,2 dB míň, nahoře  o 0,2dB víc, předozaďák v průměru stejný, ale "soustředěný" do vrchní poloviny pásma, kde u kornerky už naopak klesá a tím i jinší tvar VD, "lineární" vzestup zisku s vrcholem na 108 MHz, prvky Al trubka 8/1 mm, ve středu nanýtovaná na cca 200mm duralové kulatiny průměr 6mm, ráhno jekl 15/15/2 mm, čtyři ocelový výztuhy, dva třmeny 85mm, symetrák, krabička
s F-kem, příchytky z UV plastu.
Cena pro kamaráda litr materiál, litr práce (cca 150/hod).
Takže pozitiv 14 půlek, možná i víc :-))))
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: David Kříž 06. 06. 2020, 13:05:34
...Asi si to pleteš s propustmi, zádržemi, atd... ty máš zádrž na 12D, ne útlumák.

Útlumák je hovorový výraz pro oficiální název útlumový článek...

hoši chtěl jsem původně říct, že si masírujete ega, pak jsem si uvědomil, že číst mezi řádky v mých řádcích když jsou řádky řídké vede k superřídkým nedorozuměním :)


Sere pes jak se ten bazmek útlumový článek má správně nazvat, v technické hantírce se dělají zkratky/zjednodušení, někdo řekne útlum, jiný zádrž nebo odlaďovač.

ALE podstata vyšuměla a je to škoda (totálně nechápu absenci vašeho názoru), může to být zajímavý přínos k příjmu DAB: lezl ten nenápadný rakouský 8A do zelí 8A Teleko z Barvičky nebo ne?
Zkratka není hantýrka, esi v rozdílu mezi těmi věcmi nemáš jasno, tak moc nezáleží co se děje s 8A :)
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: AndrejH 06. 06. 2020, 22:40:28
...Asi si to pleteš s propustmi, zádržemi, atd... ty máš zádrž na 12D, ne útlumák.

Útlumák je hovorový výraz pro oficiální název útlumový článek...

hoši chtěl jsem původně říct, že si masírujete ega, pak jsem si uvědomil, že číst mezi řádky v mých řádcích když jsou řádky řídké vede k superřídkým nedorozuměním :)


Sere pes jak se ten bazmek útlumový článek má správně nazvat, v technické hantírce se dělají zkratky/zjednodušení, někdo řekne útlum, jiný zádrž nebo odlaďovač.

ALE podstata vyšuměla a je to škoda (totálně nechápu absenci vašeho názoru), může to být zajímavý přínos k příjmu DAB: lezl ten nenápadný rakouský 8A do zelí 8A Teleko z Barvičky nebo ne?

Zkratka není hantýrka, esi v rozdílu mezi těmi věcmi nemáš jasno, tak moc nezáleží co se děje s 8A :)

Davide, zdá se, že ten kdo dělá zkratky jsi ty; říct větu, cituje tebe "nezáleží co se děje s 8A" je do nebe volající...ani nevím jak to nazvat, to je od tebe jako člověka z oboru nepochopitelná reakce...
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: BeatJ 07. 06. 2020, 10:44:56
Přestaň už tady zasírat forum nejen svým brekem, ale i dlouhosáhlými citacemi. Fakt se jdi léčit, nejen natvrdlý, ale ještě musíš nabalit 10 citací do každého příspěvku.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 07. 06. 2020, 19:40:02
ALE podstata vyšuměla a je to škoda (totálně nechápu absenci vašeho názoru), může to být zajímavý přínos k příjmu DAB: lezl ten nenápadný rakouský 8A do zelí 8A Teleko z Barvičky nebo ne?
Bohužel názor, jestli rakušáci rušili barvičku ti ani já, ani David nesdělíme, protože to nevíme. VF technika je duchařina. Zejména pokud není k dispozici patřičný měřící přístroj. Tranďák ti neřekne, co ho ruší, pouze ukáže chybovost, případně kvalitu naladěného multiplexu. Co způsobuje tu chybovost je na odhadu pozorující osoby. Můžeš si to vyzkoušet sám, dám ti k dispozici všechny údaje, kterém mám i já. V tabulce je působení vloženého útlumu na kvalitu přijmu u multiplexu 8A.

útlum       kvalita     úroveň
 0dB           0%        45dB
 6dB          38%       37dB
12dB         58%       32dB
18dB         75%       26dB

Se vzrůstajícím vloženým útlumem stoupá kvalita přijmu. Tak co, způsobili to rakušáci nebo ne? Já nevím, ale mě osobně je to úplně jedno, co to bylo. Podstatný je výsledek.
Byl to jen pokus který vyšel, ale není možné všechny problémy řešit tím, že tam vrazím útlumák, nicméně jsou takové.     
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: AndrejH 11. 06. 2020, 21:59:34
chtěl jsem se podívat jestli neuvidím přes QIRX nějaký náznak impulsní odezvy Rechnitz nebo Schokl a až při pohledu na screen odezvy mi došlo, že to Qirx počítá jenom do 500 us. Ke mně Rechnitz 209 km tj. opožděn za Barvičkou o 665 us a Schokl 241 km o 774 us, takže marné.

Samotná Barvička dává druhou odezvu po 19 us, což je nějaký 6 km místní odraz, ale to je běžný místní folklór na mnoha kanálech.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: David Kříž 12. 06. 2020, 09:13:27
Impulsní odezva funguje na stejném obsahu, jiný obsah (dva různé muxy) ti nemůže udělat impulsní odezvu. Ta jde rozklíčovat a zobrazit jen na funkčním stejném multiplexu. Stručně, když ti bude hrát Brno, tj. bude demodulováno, nikdy ti nic nemůže ukázat impulsní odezvu jiného muxu/obsahu na pozadí. Musí se to k něčemu synchronizovat. Jak se asi budou synchronizovat různé obsahy? Čistě logicky nemůže být rakušák opožděn za Brnem, Brno po něj není a ani nemůže být primární, základní nulový signál.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: AndrejH 12. 06. 2020, 21:31:51
Davide, to co popisuješ je DVB-T (T2 zde nyní nebudeme tahat). Tam se skutečně prvotní hrubá synchronizace - hledání začátku datového bloku - dělá přes autokorelaci začátku a konce datového bloku, kdy začátek bloku je ochranní interval a je to opakování konce bloku. To znamená, že pokud na přijímač dorazí na stejném kanálu dva různé muxy (signály) tak vznikne miš-maš a hrubá synchronizace nemá šanci a pochopitelně další cesta k vyhodnocování impulsní odezvy pomocí cross-korelace přes rozptýlené piloty (scattered pilots) je zarúbaná.

V DAB je to jinak. Tam je pro synchronizaci vyhrazen synchronizační kanál, který časově předchází datovému kanálu. Obsah synchro kanálu je daný normou a je stejný pro všechny DAB kanály. To taky znamená, že replika dat synchro kanálu je natvrdo vypálena v každém DAB přijímači tj. ve všech 70 milionů - nebo kolik jich bylo prodáno celosvětově k dnešnímu dni (nejdeme do detailů, že v tranďáku je uloženo komplexně sdružené číslo vyslaných fází). To znamená, že přijímač není schopen rozlišit, z kterého muxu nebo SFN mu byl signál v synchro kanálu doručen.

Jiná věc je úroveň užitečného/parazitního signálu ve vztahu k tomu, jak to přijímač vyhodnotí. Když mluvíme o Qirxu, nemám a neměl jsem možnost nasimulovat situaci, která by to ukázala. Když by byly 2 různé muxy (stejný kanál) přibližně stejně silné, tak samozřejmě datový kanál DAB rámce se nedá demodulovat ať se Viterbi dekodér snaží jak chce.

Ovšem situace, ze které jsem původně vycházel, byla dobrý místní mux a nějaké vzdálené brepty, které svou úrovní nerozhazují fáze místního signálu do té míry aby si s tím Viterbi neporadil a zároveň nechávají stopu v impulsní odezvě. Ověření se nepovedlo limitem Qirxu 500 us a faktem, že vzdálené brepty jsou za tímto limitem.

Mám za to, že tvůrce Qirxu, kdyby chtěl, tak by mohl separovat programovou sekvenci, která počítá impulsní odezvu bez ohledu na to, co se děje v datovém bloku (Main Service Channel) tj. když mux nelze demodulovat ale odezvu by šlo zobrazit. Akorát by byla nutná místní znalost, co to ty další špice odezvy jsou co znemožňují příjem.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: David Kříž 14. 06. 2020, 15:36:28
Nepopisuju T/2, popisuju obecný princip. V tom se tyto technologie neliší. Pokud budeš jako užitečný signál přijímat a dekodovat Barvičku za zády, natolik silnou, aby hrála, NIKDY neuvidíš nějaký jiný signál/obsah/multiplex někde na pozadí, jako impulsní odezvu, atd... Prostě ne. Mysli si že jo, je mi to v podstatě jedno. Ale není to tak a být nemůže. Pokud by ten cizí mux byl natolik silný, aby sis mohl něco dalšího zpracovávat, tak ti nikdy nebude hrát ten užitečný (v tomto případě Barvička).
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 15. 06. 2020, 12:32:40
Andreji, David má pravdu. Impulsní odezva, echo nebo chcete-li ozvěna, se projevuje jen na tom samém načteném multiplexu. Neexistuje ozvěna z jiného multiplexu, to je už rušení.
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: AndrejH 02. 07. 2020, 18:06:28
Tak to nakonec vyřešily útlumáky. Bylo potřeba najít hranici mezi pozitivním a negativním signálem. Nejlepší je kombinace útlumáků 6+12dB. Nyní je stabilní kvalita 80%, na starým kabelu to divoce kolísalo mezi 7-17%.
Děkuji za podporu a motivující příspěvky.

ten rakouský 8A sem leze, při ranních inverzích mi čárky 8A Teleko Barvička klesnou blíže k magické čárce 5 dílků, normálně olizují něco málo přes půl kotle.

Mám za to, že meteo podmínky místní Barvičku nemůžou až tak ovlivnit a že rakouské 8A rozhodí její 4 světoznámé základní fáze subnosních a pro přijímač je to prostě šum, C/N resp. zářné čárky klesají... :)
Název: Re:Vnitřní rozvody včera, dnes a zítra
Přispěvatel: omar3 02. 07. 2020, 23:19:51
Už mám určité znalosti z provozování nových rozvodů, ale není čas. Časem se k tomu určitě vrátím. Sedím teď na dvou až třech židlích současně a na plky na fóru není čas.