Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: tomas710 22. 03. 2020, 16:15:59

Název: problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: tomas710 22. 03. 2020, 16:15:59
Dobry den.
Muj dotaz je ohledne rozboceni signalu z anteny na vice tv.  Mam na strese antenu se zesilovac. na dvb/t set top boxu musim mit zapnute napajeni anteny at naladi programy. Rozhodl jsem pripojit dalsi televize tak jsem zakoupil tenhle rozbocovac https://www.exasoft.cz/ivo-i133-aktivni-rozbocovac-8x-vystup-f-10db-zisk-zdroj-12v_d214851.html  pri zapojeni mi nefunguje ani ta prvni tv, uplne se ztrati signal. zkousim to z napajenim i bez napajeni. netusim kde je problem nebo jestli je to vhodne zarizeni. zarizeni jsem zakoupil na doporuceni v obchode. nerozumim tomu prijde mi jak kdyby to nebylo vubec pruchozi v zadne variante z toho nejde signal dal.
dekuji moc
Tomas
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 22. 03. 2020, 17:09:16
To co jste udělal je to že jste se odstřihnul od antény.Aby vám to šlo musíte si dát napáječ antény před rozbočobač.Jinak řečeno napáječ vám napájí pouze rozbočovač ale ne anténu.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: tomas710 22. 03. 2020, 17:55:42
To co jste udělal je to že jste se odstřihnul od antény.Aby vám to šlo musíte si dát napáječ antény před rozbočobač.Jinak řečeno napáječ vám napájí pouze rozbočovač ale ne anténu.

Dekuji za rychlou odpoved.
Blbe se zeptam, to znamena ze musim koupit jeste neco jako tohle https://www.antenex.cz/antenni-napajeci-zdroj-cn-07f/80.html ? a dat to mezi rozbocovac a antenu? to jsem pak spatne pochopil ze ten adapter v rozbocovaci ma za ucel napajet i antenu. dekuji moc
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 22. 03. 2020, 18:00:57
Ano po takovèm zapojení vám to bude opět fungovat.Rozbočovač anténu nenapájí.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: tomas710 22. 03. 2020, 18:04:51
Ano po takovèm zapojení vám to bude opět fungovat.Rozbočovač anténu nenapájí.

Perfektni, pomohl jste mi, dam vedet jestli to pomohlo.
preji pekny zbytek Nedele
Tomas
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 23. 03. 2020, 00:57:32
Je tu ovšem dost vysoká pravděpodobnost, že i v tomto zapojení vám to bude spíše nefungovat než fungovat, vzhledem k použití předzes v anténě napájeného 5V z STB, a reálně hrozí přebuzení širokopásmového zes v rozbočovači. Ale třeba budete mít štěstí a jen tak nevyhodíte další tři stovky za nepotřebný komponent.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 23. 03. 2020, 05:41:47
Rozbočovač je regulovatelný tam přebuzení není možné.Při použití 12V napáječe se většího zesílení dosáhne ale ne takového,aby se zrušil příjem.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 23. 03. 2020, 13:39:35
Všechno špatně... a do toho Lubošek plácá své tradiční nesmysly :D Škoda mluvit.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 23. 03. 2020, 13:58:09
Nebylo by tedy lepší poradit tak, aby zůstalo napájení anténního zesilovače stále na 5 V, jako ze STB, pomocí https://www.antenex.cz/antenni-napajeci-zdroj-maximum-5v-power-inserter/6475.html ?
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 23. 03. 2020, 14:30:25
Všechno špatně... a do toho Lubošek plácá své tradiční nesmysly :D Škoda mluvit
Davídku pokud máš lepší nápad,nikdo ti nebrání ho zde prezentovat.Když ne tak není důvod se zde hlásit jako ordonanc beze smylu k tématu.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 23. 03. 2020, 18:40:01
Je celkem dost na chuj, něco někomu chtít radit, když nemám tušení, co ten dotyčný tázající se přijímá, kde to přijímá, odkud to přijímá a hlavně na co přesně to přijímá. Zvlášť když 90% samodomo instalací je typu polský síto s turbo zesilovačem (či jinej podobnej aktivní bazmek či plastokrám) a z toho je 20% napájený 5V z STB, protože Franta na internetu říkal, že tak to nebude tolik kostičkovat (tenhle odborný výraz mě naprosto irituje). A pokud za regulaci zisku považuješ ten pseudo útlumák na vstupu toho širokopásmovýho (50-800MHz) zesu, což je mimochodem v T2 s 256QAM totální nesmysl si signál na vstupu zdegradovat a fázově rozjebat a hned vzápětí ho znovu zesilovat, tak toho, sorry, asi moc nevíš. O tom jak to vypadá uvnitř toho rozbočovače a jakým způsobem je to rozbočení fyzicky provedený ani nemluvím. Ale jinak je mi to celkem putna, každej si může poslouchat rady koho chce, každý má právo volby :-)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: omar3 23. 03. 2020, 21:45:31
Moc pěkně a věcně jsi to zhodnotil, ale jinak nemám sílu se nějak zapojovat. 
Co je ten nouzový stav, tak jedu v takovém módu práce/spánek. Nic jiného se tam nevleze. Už aby to skončilo.
Ten dipól, co jsem ti nechal před časem v té mrtvé schránce tam stále je.   
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 24. 03. 2020, 13:09:29
Je celkem dost na chuj, něco někomu chtít radit, když nemám tušení, co ten dotyčný tázající se přijímá, kde to přijímá, odkud to přijímá a hlavně na co přesně to přijímá. Zvlášť když 90% samodomo instalací je typu polský síto s turbo zesilovačem (či jinej podobnej aktivní bazmek či plastokrám) a z toho je 20% napájený 5V z STB, protože Franta na internetu říkal, že tak to nebude tolik kostičkovat (tenhle odborný výraz mě naprosto irituje). A pokud za regulaci zisku považuješ ten pseudo útlumák na vstupu toho širokopásmovýho (50-800MHz) zesu, což je mimochodem v T2 s 256QAM totální nesmysl si signál na vstupu zdegradovat a fázově rozjebat a hned vzápětí ho znovu zesilovat, tak toho, sorry, asi moc nevíš. O tom jak to vypadá uvnitř toho rozbočovače a jakým způsobem je to rozbočení fyzicky provedený ani nemluvím. Ale jinak je mi to celkem putna, každej si může poslouchat rady koho chce, každý má právo volby :-)
Asi tak :) Jenže Lubošek tady roky "radí" a tak má pocit, že to má smysl :D Bohužel, původnímu tazateli se nějak smysluplně radí těžko, viz Tvůj příspěvek. Jenže ty máš ještě čas a nervy to psát, jiní už ne.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 24. 03. 2020, 16:47:59
Je celkem dost na chuj, něco někomu chtít radit, když nemám tušení, co ten dotyčný tázající se přijímá, kde to přijímá, odkud to přijímá a hlavně na co přesně to přijímá. Zvlášť když 90% samodomo instalací je typu polský síto s turbo zesilovačem (či jinej podobnej aktivní bazmek či plastokrám)...... O tom jak to vypadá uvnitř toho rozbočovače a jakým způsobem je to rozbočení fyzicky provedený ani nemluvím. Ale jinak je mi to celkem putna, každej si může poslouchat rady koho chce, každý má právo volby :-)
Tazatel hned v úvodu napsal, že provozuje anténu s předzesilovačem, napájeným ze STB a asi byl s příjmem spokojen. Proto ho chtěl rozbočit do dalšího/ch TV, ale nezvolil rozbočovač s jedním průchodem pro napájení anténního zesilovače. Proto mu to vůbec nefungovalo a ptal se na radu. Kromě nějakých rad se dočkal i kritiky, ale bez měření signálů by stejně nebylo důležité uvádět jakou a kde má anténu, anténní předzesilovač, které vysílače a MUXy přijímá.

Je jasné, že každá změna v řetězci mezi anténou a TV má nějaký vliv na výsledný příjem, může mít ale štěstí a pokud správně vyřeší napájení anténního předzesilovače a vhodně nastaví zesílení aktivního rozbočovače, že bude spokojen s příjmem na všech připojených TV. Nebo ne a bude to řešit dál......
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 24. 03. 2020, 22:14:52
A z těch všech důvodů měla jediná relevantní rada znít - vrazte si tam pasiv rozboč s jedním výstupem průchozím pro napájení za 30 kaček a když se přijem zhorší, tak se ptejte dál. To je celý.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 24. 03. 2020, 23:08:21
Je nesmysl odstranit rozbočovač který není zrovna za pár korun.Je fakt že bych do takového zařízení nešel,rady prodejců jsou většinou pro kočku.Ale když už je tak je potřeba toho využít a ne ho odložit.Při zapojení které jsem navrhoval není s příjmem problém,ikdyž neznám podrobnosti o použité anténě a zesilovači,pokud není určen pouze pro 5V.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lance 25. 03. 2020, 09:07:10
...rady prodejců jsou většinou pro kočku.Ale když už je tak je potřeba toho využít a ne ho odložit.Při zapojení které jsem navrhoval není s příjmem problém,ikdyž neznám podrobnosti o použité anténě a zesilovači,pokud není určen pouze pro 5V.
  :)  neznáš podrobnosti... ale víš, že při tvých radách není problém s příjmem... fascinující  :)
Kdybys mu poradil aspoň 5V adaptér a ne 12V, dalo by se to akceptovat (na zkoušku), ale rozhodně ne s nějakou "jistotou" že to bude fungovat. Jestli má dotyčný na střeše v anténě nějaký superturbo PL 2 st. zes na plošáku bez filtrace..., který teď ještě přikrmí na 12V a dá za něj 3. stupeň zesílení... tak je to přímo poukázka na problémy.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 25. 03. 2020, 11:45:49
Rozbočovač má útlum tak v tom problém nevidím.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 25. 03. 2020, 12:26:04
Každý prvek mezi anténou a tunerem má nějaký vliv na kvalitní příjem. Uváděný aktivní rozbočovač s útlumem není nijak obvodově specifikován, čili může mít nevyrovnanou frekvenční charakteristiku, může na různých kanálech jinak fázově zkreslovat a těch neznámých zde je jistě ještě více. Může ale fungovat. To se možná později dovíme od tazatele, nebo žádná odezva na rady se už tady neobjeví, jak je bohužel časté zdejší pravidlo. Ani karanténa nepřeje možnostem nákupu vhodných komponent, případně pomoci na místě od někoho zkušeného.  :(
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 25. 03. 2020, 13:23:59
...rady prodejců jsou většinou pro kočku.Ale když už je tak je potřeba toho využít a ne ho odložit.Při zapojení které jsem navrhoval není s příjmem problém,ikdyž neznám podrobnosti o použité anténě a zesilovači,pokud není určen pouze pro 5V.
  :)  neznáš podrobnosti... ale víš, že při tvých radách není problém s příjmem... fascinující  :)
Kdybys mu poradil aspoň 5V adaptér a ne 12V, dalo by se to akceptovat (na zkoušku), ale rozhodně ne s nějakou "jistotou" že to bude fungovat. Jestli má dotyčný na střeše v anténě nějaký superturbo PL 2 st. zes na plošáku bez filtrace..., který teď ještě přikrmí na 12V a dá za něj 3. stupeň zesílení... tak je to přímo poukázka na problémy.
Píšeš o věcech, o kterých Lubošek nemá ani tucha :)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 25. 03. 2020, 13:55:00
Davídku,moc dobře vím o co jde.Ale ty jsi pánovy zatím nijak nepomohl,kecy kolem mne ho nezajimají a nijak nepomůžou.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 25. 03. 2020, 22:14:17
Moc pěkně a věcně jsi to zhodnotil, ale jinak nemám sílu se nějak zapojovat. 
Co je ten nouzový stav, tak jedu v takovém módu práce/spánek. Nic jiného se tam nevleze. Už aby to skončilo.
Ten dipól, co jsem ti nechal před časem v té mrtvé schránce tam stále je.   


Dipol Pokr včera vyzvednul, zrecykluju a vyzkouším. Dík. A buď rád, že máš co dělat, mě všechno zrušili, odsunuli, odřekli a nemám do čeho píchnout. Jestli to tak půjde dál, tak umřu hlady :-)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 26. 03. 2020, 09:43:49
Mrtvá schránka Pokr? Sakra :)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 26. 03. 2020, 10:32:52
Co se divíš, je válečný stav a do naší konspirační skupiny přijímáme jen prověřený a důvěryhodný osoby :-)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 26. 03. 2020, 13:43:50
tak ho pozdravuj :)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: omar3 26. 03. 2020, 14:47:44
Abych uvedl ty konspirace na pravou míru.
Xmux potřeboval dipól, který jsem měl náhodou doma. Nenašli jsme však vhodný termín a místo k předání. Tak jsem ho nechal v lese mezi Brnem a Blanskem na přesně určeném místě. Tam už si ho mohl vyzvednout kdokoli a kdykoli. 
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 26. 03. 2020, 17:42:43
Pokr se má, sedí na lontě na home office a prachy mu jdou :-)

Jinak přes dxPetra už p. Vališ vyrábí dle návodu pár prototypů dipolu s krabicema na novou DAB-ku.
Tak začněte šetřit, ať můžete podpořit českou ekonomiku :-)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 27. 03. 2020, 10:19:16
Davídku,moc dobře vím o co jde.Ale ty jsi pánovy zatím nijak nepomohl,kecy kolem mne ho nezajimají a nijak nepomůžou.
Lubošku máš pravdu, "pánovY" jsem nepomohl, jelikož nevím co to je, to slovo neznám :D
A tazateli v úvodu pomoci na dálku nedokážu, protože na dálku radit nelze. To umí jen takoví jako ty, internetoví radiči s heslem "čím méně vím, tím ochotněji poradím" :D Nejčastěji s argumentem "doporučuji to a to, protože mně to funguje"
Raději mlčet...
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 27. 03. 2020, 10:36:09
Ale Davídku to co jsem doporučil funguje všude,tedy systém zapojení.O vhodnosti kolik V tam dát je druhá věc.A když nemáš zájem poradit tak na to nereaguji,nemáš tady žadnou povinnost přispívat když nemáš k problému co říct,ne?Dokud sem pán nenapíše jak mu to funguje ,nemá smysl dál kolem toho cokoliv řešit.A nikde jsem nepsal že mě to tak funguje,mě to tak nefunguje ale vím že je to plně funkční.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 27. 03. 2020, 11:06:54
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
už Albert Einstein říkal... ale to asi nemá smysl :D
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 27. 03. 2020, 15:36:07
Někdo se směje druhýmu a někdo vlastní hlouposti,vid?
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lkjhgfdsa 28. 03. 2020, 14:54:30
Pokr se má, sedí na lontě na home office a prachy mu jdou :-)

Jinak přes dxPetra už p. Vališ vyrábí dle návodu pár prototypů dipolu s krabicema na novou DAB-ku.
Tak začněte šetřit, ať můžete podpořit českou ekonomiku :-)

To je tvá anténa? Ten dipol na ní už je ten Omarův? Kdo by mi takovou postavil? Ty nebo dxpetr? Jak je na tom v porovnání s touto stacked Yagis (až druhý náčrt)?

http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: tomas710 28. 03. 2020, 16:31:18
Moc Vam vse dekuji za rady a pripominky bohuzel nic stale nedosloz eshopu tak snad v pondeli. Ihned dam vedet vysledek jak to dopadlo :)
Preji Vam hezky slunecny vikend
Tomas

P.S.
jinak antenu mam tuhle, https://www.omko.cz/antena-fuba-dat-912-lte-dvb-t/ zesilovac na ni netusim uz je na strese ale bylo to zakoupeno jako komplet uz par let zpet. signal chytam z radhoste v beskydech akorat odrazem z protejsiho kopce protoze bydlim hned pod nim. settop box mi ukazuje signal od 99 %
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 28. 03. 2020, 17:51:11
To je tvá anténa? Ten dipol na ní už je ten Omarův? Kdo by mi takovou postavil? Ty nebo dxpetr? Jak je na tom v porovnání s touto stacked Yagis (až druhý náčrt)?

http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm
[/quote]

Anténa je moje, dipol už je vyměněnej. Simulace 11Yk6sti na obr. dole.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 28. 03. 2020, 18:32:50
Cílem konstrukce bylo x zásadních věcí :-)

1. Maximální F/B v celém pracovním pásmu min nad 30dB
jako např u kornerek.
2. Co nejmenší celková délka s ještě solidním ziskem,
jelikož všechny dlouhý antény na VHF se prostě ve vertikálu prohýbají.
3. "Rovnoměrné" rozprostření zisku v celém pásmu,
s poklesem na nejvyšším kanále (vzhledem k použití
"nejsilnější" SFN v ČR 12C,D).
4. SWR na K5-12 pod 1,5.
5. Ještě jakás takás účinnost i na K13 pro případný dx-výlov tohoto.
6. Použití "komerčních" dílů (dipol,krabice,příchytky,rozpěrky,ráhna,
např ze starých vhf antén.

18Y DAB+            2,38m     G 10,1-13 dBi     F/R(B)  30,45-33(41)
11Yk6sti               2,55m        8,61-12,88 dBi                 16,53-26,9(28,2)
E-E 15RB3            2,85m       10,48-13,47 dBi                13-28(48)
Vaten 14P             2,96m       10,17-13,66 dBi                12-29(44)
Kat AV12              3,27m        8,85-14,07 dBi                 19-28(39)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 28. 03. 2020, 18:36:54
Ještě ta kačena AV12, aby to bylo ještě čitelný tak už se to do limitu příloh nevešlo.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lkjhgfdsa 29. 03. 2020, 09:30:12
Díky moc. Však ať se antény ve vertikálu prohýbají! Proč by nemohly? Nebo se tím ohybem záhy mění i parametry, jako F/B, Gain atd.?
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 29. 03. 2020, 11:50:42
začnou šilhat do nebe a do země
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 29. 03. 2020, 12:34:11
Je sice pěkné, že i v této vypjaté době se kamarádi stýkají, alespoň na této platformě, ale nemohli byste se přesunout s tématem antén do patřičného tématu? Informace to jsou, zejména pro vás, jistě zajímavé, ale zde po čase zcela zapadnou a tam, kde by je ostatní hledali, nebudou. Kdo by je hledal v tak odtažitém tématu : "problém s aktivním rozbočovačem"?  :P
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 29. 03. 2020, 14:44:11
Díky moc. Však ať se antény ve vertikálu prohýbají! Proč by nemohly? Nebo se tím ohybem záhy mění i parametry, jako F/B, Gain atd.?

Jednak se parametry "rozhodí" a druhak téměř nikdo nechce mít na střeše nevzhledný "luky", pokud je to jen trochu možný :-)  Jinak anténu není problém vyrobit, otázka je, na co konkrétně ji chceš využít a co přesně od toho očekáváš.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lkjhgfdsa 01. 04. 2020, 14:12:15
11Yk6sti jsi asi vypočítal jako samostatnou část z dvojčete. To dvojče B. Beezleyho totiž začíná se ziskem na 9,5dBd (dle grafu) = 11,65 dBi. A její velikost 2,55m je asi tak ta hranice neprohýbání se, že? Ta se mi zdá ideální, pokud chci max. zisk v celém pásmu a výborný poměr Výkon/rozměry. Nebo tě napadá něco lepšího?
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 01. 04. 2020, 15:37:45
Všechny hodnoty a grafy jsou pro SAMOSTATNOU ANTÉNU, ne soustavu, a jsou v dBi.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 01. 04. 2020, 16:20:02
Pokud to chceš na dx, tak bízlijovka je "blbá" v tom, že max zisk má na K12,13, což je v našich podmínkách celkem na prd, vzhledem k silným 12C, 12D. Plus má slabej předozaďák, stejně jako ostatní komerční antény. Z těch běžně dostupných je asi vzhledem k ceně "nejlepší" 15RB3, ale zas je tam dost na pro mechanická konstrukce a i tak je to pro nás furt málo :-))))
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lkjhgfdsa 01. 04. 2020, 20:42:02
Tak tu E-E RB15.3 uprav na PC na kratší. Aby byl stejný výkon. Jde mi o poměr výkon/rozměry. Cena nerozhoduje.
Jak je na tom E-E RB15.3 na kanálu 12A oproti Kovoplast 1411?
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 02. 04. 2020, 00:20:42
To není tak jednoduchý jak ty si to asi představuješ :-) Že to jako zkrátíš a počítač s tím sám něco udělá. Pokud máš rozměry nějaké už dané antény, tak její charakteristiky spočítá celkem hned, ale složitější úprava nebo návrh nové s "požadovanými" vlastnostmi jsou desítky,možná  i stovky hodin púráce. Jelikož všechno souvisí se vším. A v podstatě už se nějakými návrhy nikdo nezabývá, používají se desítky let starý koncepty a s nějakými menšími obměnami či "doplňky". Nebo se to jednoduše obšlehne od jiných výrobců. Nějakej vývoj se dávno nevyplatí, antény fungujou jak fungujou a trhu to bohatě stačí.

Víc kdyžtak do PM.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: tomas710 03. 04. 2020, 11:44:45
Tak dnes vse doslo konecne ihned jsem to vyzkousel. Musim podekovat Lubosovi T. za radu vse klape jak ma bez zadne ztraty kvality. Dekuji
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 03. 04. 2020, 13:18:33
To je dobře. Dík i za výsledek. Ovšem musely se na to spotřebovat celé 4 strany diskuze, přitom stačily 2, 3 rady....... ;)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 03. 04. 2020, 13:41:54
To je fajn že vám to jde bez ztráty signálu.Při takovém zapojení nemůžete mít problém ze signálem.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 03. 04. 2020, 14:52:52
 8) 8) 8) 8) 8)
Aneb: neříkej někomu kdo tomu nerozumí že to nejde, nebo půjde a udělá to :D
Jdu pověšit řemeslo na hřebík! :D Lubošek je nejlepší, jdu zametat ulice!  ;D ;D ;D
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 03. 04. 2020, 15:29:15
To je fajn že vám to jde bez ztráty signálu.Při takovém zapojení nemůžete mít problém ze signálem.
Samozřejmě, že pouhé zapojení = poskládání jednotlivých komponent do řady, nezaručuje bezproblémový signál, zejména když se neví, co a jak původní tazatel přijímá. Za pokus to ale vždy stojí a když to nepomůže, opět existuje řada dalších následných řešení.
V komentáři Davida je sice ironie, ale to nebezpečí:"neříkej někomu kdo tomu nerozumí že to nejde, nebo půjde a udělá to" tady stále je. Doufám, že ale řemeslo neopustí, bylo by to jistě škoda, ale ten jeho "Aneb:" ho možná přivede k tomu, tak rezolutně nepochybovat o pouhém štěstí, nebo zdánlivě jednoduchém řešení.  ;)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 03. 04. 2020, 15:51:18
Davídku nic nemusíš věšet na hřebík.Ale taky jsi nijak neporadil s problémem,měl by jsi se nad sebou zamyslet kde to u tebe vázne,když už máš tu potřebu se zde ukazovat.😀
Pamětníku vycházel jsem pouze z toho co bylo napsáno a tak sem tam nenašel, žádný problém s příjmem některé frekvence a tak se mohlo zvolit jednoduché řešení se zaručeným výsledkem.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 03. 04. 2020, 18:49:54
.... tak se mohlo zvolit jednoduché řešení se zaručeným výsledkem.
V tom je ten problém, že zaručené nic není a někteří na to poukazují.... ;)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 05. 04. 2020, 08:45:28
Davídku nic nemusíš věšet na hřebík.Ale taky jsi nijak neporadil s problémem,měl by jsi se nad sebou zamyslet kde to u tebe vázne,když už máš tu potřebu se zde ukazovat.😀
Pamětníku vycházel jsem pouze z toho co bylo napsáno a tak sem tam nenašel, žádný problém s příjmem některé frekvence a tak se mohlo zvolit jednoduché řešení se zaručeným výsledkem.
je to marný, je to marný, je to marný :D
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 05. 04. 2020, 08:48:36
To je fajn že vám to jde bez ztráty signálu.Při takovém zapojení nemůžete mít problém ze signálem.
Samozřejmě, že pouhé zapojení = poskládání jednotlivých komponent do řady, nezaručuje bezproblémový signál, zejména když se neví, co a jak původní tazatel přijímá. Za pokus to ale vždy stojí a když to nepomůže, opět existuje řada dalších následných řešení.
V komentáři Davida je sice ironie, ale to nebezpečí:"neříkej někomu kdo tomu nerozumí že to nejde, nebo půjde a udělá to" tady stále je. Doufám, že ale řemeslo neopustí, bylo by to jistě škoda, ale ten jeho "Aneb:" ho možná přivede k tomu, tak rezolutně nepochybovat o pouhém štěstí, nebo zdánlivě jednoduchém řešení.  ;)
o štěstí jsem nikdy nepochyboval, kolikrát jsme někomu s kolegy konstatovali "to že vám nějaký bastl jede je spíš o štěstí, než že jste něco pochopil a nějak zázračně nainstaloval". Fascinující je na tom věc jiná, že ti lidé jsou přesvědčeni, že mohou někomu na základě toho štěstí radit :D a v tom je kámen úrazu....
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 05. 04. 2020, 10:03:10
Moje rady se nezakládají na štěstí.Stačí si přečíst problém a většinou stačí jednoduché řešení.Pokud by byl větší problém tak potom se může řešit na základě měření ale není potřeba tam,kde je bezproblémový signál.Bez jistoty bych se do rady nepouštěl.Ale to ty nemůžeš Davídku pochopit.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 05. 04. 2020, 10:23:58
Moje rady se nezakládají na štěstí.......Bez jistoty bych se do rady nepouštěl.
No, já tento typ rady apriori sice nezavrhuji, ale mnoho zkušeností, kdy se štěstí nekonalo, mne naučilo větší pokoře.
Proto s výše uvedenou citací slepě nesouhlasím.  ;)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lance 05. 04. 2020, 12:23:47
... Fascinující je na tom věc jiná, že ti lidé jsou přesvědčeni, že mohou někomu na základě toho štěstí radit :D a v tom je kámen úrazu....
Tak to bohužel je co svět světem stojí - blbost, nevzdělanost a omezenost přidává na sebejistotě. Nechal bych to bejt, Luboše nepředěláš a tentokrát při tazateli stálo štěstí (alespoň prozatím mu jeho chuchvalec zřejmě funguje). Nakonec jsou všichni spokojení: prodejce vydělal, tazatel vyřešil problém a Luboš se tetelí blahem jak dobře poradil :)  Nerejpejme už do toho s nějakými fakty o štěstí, že tazatel mohl nejspíš vše vyřešit pasivním rozbočením za třetinovou cenu a pod., slovy klasika - komu tím prospějeme? Lidé chtějí být hlavně spokojení... v podstatě většina ani nestojí o hledání pravdy, která by je mohla znejistit. Přeji hezkou neděli v neveselé době  ;)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Luboš T. 05. 04. 2020, 13:50:46
Nevím proč bych se měl tetelit blahem,je mi to fuk.Ale když vím tak poradím.Každý může přispěchat na pomoc se svým receptem a lepším.David ale nijak neporadil a má nejvíc řečí ,které nikam nevedou.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 05. 04. 2020, 14:09:16
.....tazatel mohl nejspíš vše vyřešit pasivním rozbočením za třetinovou cenu....
Mohl, ale o radu požádal až v okamžiku, kdy aktivní rozbočovač už měl koupený i nainstalovaný a hele, ono to nefungovalo. Potom byla možnost ho vrátit a zkusit to s pasivním, nebo ten na zkoušku navíc přikoupit, stejně jako externí napáječ pro anténní zesilovač. Třeba by pasivní rozbočovač mohl vyhovovat, ale neznámá délka koaxů k dalším TV to mohla, díky průchozímu útlumu v pasivním rozbočovači, přivést na hranu spolehlivé úrovně signálu a funkčnost systému by mohla záviset na počasí a roční době, protože je přijímán jen odražený signál od kopce.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lance 05. 04. 2020, 15:57:31
Pamětník - samozřejmě, že v situaci která už nastala po zakoupení akt. rozbočovače se nabízí strčit nap.výhybku před akt. rozbočovač, ovšem s jasným vědomím, že jde o pokus, který vyjít může, ale nemusí. Celý spor s Lubošem je tady o tom, že on toto radí jako hotovou funkční věc - "jisté řešení", což je samozřejmě nesmysl, protože bez potřebných informaci o stavu signálů atd. to zde od stolu nikdo s jistotou tvrdit nemůže. Naopak, znalejší vidí na základě sdělených informací spoustu rizik možných problémů. Potřebné informace zakládající jistotu funkčnosti Lubošových rad tazatel nepředložil a nedají se ani nijak vydedukovat. Ovšem to Lubošovi nijak nepřekáží, stačí mu, že akt.rozbočovač má regulovatelný útlum a proto to musí fungovat  ;D  Náhodný úspěch pak Luboš považuje za potvrzení neomylnosti svých rad... to je zhruba shrnutí tohoto vlákna. Tak popřejme tazateli kvalitní odraz signálu z Radhoště od okolních kopců, v tomto může být kůrovec přínosem  :D
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 05. 04. 2020, 16:04:33
Ještě jsi mu zapomněl popřát, aby mu to fungovalo i až se Morava komplet překlopí do T2
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lance 05. 04. 2020, 16:31:15
Ještě jsi mu zapomněl popřát, aby mu to fungovalo i až se Morava komplet překlopí do T2
Tak jestli mu to teď funguje, tak tam už moc změn nebude - v zásadě už má final mux21-K26, mux22-K28, přibude jen MUX23-K31 při stejné konfiguraci vysílačů s 21 a 22, a mux4/24-K42 beze změny  :)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: karelos 05. 04. 2020, 19:04:15
Pánové, nerad se vkládám do této debaty, ale nedá mi to. Nějak totiž nechápu ironické a místy i arogantní reakce zdejších odborníků na jakýkoliv příspěvek, přitom jediné jejich odborně-technické sdělení je vždy jak přes kopírák, a to, sjednejte si profesionála s měřícím přistrojem. Jenomže z 90-ti pc stačí trochu zručnosti, něco si naštudovat, zakoupit slušné komponenty. Všude totiž nebývá problém s úrovní signálu, SFN, rušením apod. A pokud ten problém nastane, tak si dovolím tvrdit, že převážná část těch zdejších odborníků (až na pár vyjímek, jako ivovi a.j.) není schopná to zdárně vyřešit.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 06. 04. 2020, 00:52:06
To říkáš celkem blbě, jelikož ne 90, ale 95 % lidí nemusí ani nic "studovat" nebo někde dohledávat, jelikož do přijímače strčí jakýkoli "kus drátu" a jede jim to, pouze si přečtou návod k obsluze, na tom je celej ten digitál potavenej. Pak jsou 4 %, kteří někde nějaký ty všelijaký moudra pochytali různě na netu a nějak jim to taky funguje, a ti teď "poskytujou" zaručený rady tomu 1 %, který vznáší dotazy (a žádný "samostudium" jim nepomůže ani je nechcou absolvovat, jinak by se na podobných fórech neptali).

Mě je to celkem putna, mě antény neživí, ale mám teď spoustu bokovek dávat do kupy všelijaký bastly nejen po takových poradcích, ale i po profíkách, který se tím i desítky let živí. A to bys čučel, co jsou schopní lidem "prodat"! :-)
Takže pro mě dobře, ale jen mě je těch lidí líto. Co je na tom nejdivnější, že všem říkám nechte si ty peníze vrátit,
protože vás prostě okradli, vidíte že to jde a funguje, ale zatím nevím o nikom, kdo by to skutečně udělal,
prostě to zaplatí podruhý a jsou rádi, že to konečně jede. Pro mě je největší p..el, že technik z nejznámější
brněnské anténářské firmy se na facebooku ptá, jestli někdo neví, pro mu to tam a tam nejede. Pro mě
p..el, ale pro toho zákazníka asi dost smutný, nemyslíš? Jak psal David, už su asi poslední mohykán :-) ale už mě to
poslední dobou taky nebaví a každý má právo volby, co si vybere a čím se bude řídit, akorát po zkušenostech
z praxe není z čeho vlastně vybírat.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 06. 04. 2020, 01:00:22
Ještě jsi mu zapomněl popřát, aby mu to fungovalo i až se Morava komplet překlopí do T2
Tak jestli mu to teď funguje, tak tam už moc změn nebude - v zásadě už má final mux21-K26, mux22-K28, přibude jen MUX23-K31 při stejné konfiguraci vysílačů s 21 a 22, a mux4/24-K42 beze změny  :)

Jak sem psal, je mě to putna, ale tazatel psal: anténa zakoupená před lety a zapojená do stb/dvbt. Takže jestli jede i přechodovky v t2 nevíme. Ale "záhady", že t i přechodovkama jely v poho a najednou po komplet překlopení to nejede řeší
i profíci ze prahy :-) SFN, rušení, ani různý úrovně signálů nejsou v t2 ta "nejzáhadnější" potíž. To je asi tak vše, co jsem tím chtěl říct.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: omar3 06. 04. 2020, 11:23:44
K těm odborníkům. O víkendu jsem potřeboval na chatě protáhnout koaxiál jinudy. Žádný problém, odpojil jsem konektory protáhl jinudy, zapojil a prásk. Odešel napaječ a zřejmě i napájecí výhybka. Konektory jsem dělal na půdě v šeru v kleče a nevšiml jsem si, že nějaký drátek stínění se připletl ke střednímu vodiči. Nový napaječ jsem neměl, tak jsme zbytek víkendu poslouchali rádio. A myslíte, že si příště někoho po této zkušenosti pozvu? Zas to budu mastit sám. 
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Pamětník 06. 04. 2020, 11:40:46
No, skutečnému odborníkovi by se to asi nestalo, ale více mne překvapila informace, že se nenašlo řešení náhrady odešlého napáječe. Pravděpodobně se jednalo o zdroj 5V a těch je dnes v každé domácnosti už celkem dost, protože s každým mobilem a moderním přístrojem bývá dodáván nějaký externí zdroj 5 až 12V. I kdyby anténa potřebovala 12V, tak by pravděpodobně tranzistor zesilovače nějak fungoval i na pouhých 5V. O zničení napájecí výhybky zkratem na koaxu jsem snad ještě neslyšel.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: omar3 06. 04. 2020, 12:19:34
Doma by opravdu s napaječem 12V nebyl problém, ale na chatě nemám nic. Mnoho let jsem tam nic nepotřeboval. Výhybka byla tak horká, že na ni nešlo udržet ruku. Co skutečně odešlo zjistím až příští víkend. Budu si muset vzít měřící techniku jak na VF, tak silovou část a vše, co mohlo odejít.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 10. 04. 2020, 16:51:18
Pokr se má, sedí na lontě na home office a prachy mu jdou :-)

Jinak přes dxPetra už p. Vališ vyrábí dle návodu pár prototypů dipolu s krabicema na novou DAB-ku.
Tak začněte šetřit, ať můžete podpořit českou ekonomiku :-)

To je tvá anténa? Ten dipol na ní už je ten Omarův? Kdo by mi takovou postavil? Ty nebo dxpetr? Jak je na tom v porovnání s touto stacked Yagis (až druhý náčrt)?

http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm

Dva vzorky na měření už máme vyrobený :-)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: omar3 14. 04. 2020, 10:07:00
No, skutečnému odborníkovi by se to asi nestalo, ale více mne překvapila informace, že se nenašlo řešení náhrady odešlého napáječe. Pravděpodobně se jednalo o zdroj 5V a těch je dnes v každé domácnosti už celkem dost, protože s každým mobilem a moderním přístrojem bývá dodáván nějaký externí zdroj 5 až 12V. I kdyby anténa potřebovala 12V, tak by pravděpodobně tranzistor zesilovače nějak fungoval i na pouhých 5V. O zničení napájecí výhybky zkratem na koaxu jsem snad ještě neslyšel.
Tak to mám opraveno, odešel nejen zdroj, ale i napájecí výhybka. Já jsem tam měl dost silný zdroj, tak než odešel, tak rozžhavil tlumivku ve výhybce.
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lkjhgfdsa 17. 04. 2020, 20:56:20
Pokr se má, sedí na lontě na home office a prachy mu jdou :-)

Jinak přes dxPetra už p. Vališ vyrábí dle návodu pár prototypů dipolu s krabicema na novou DAB-ku.
Tak začněte šetřit, ať můžete podpořit českou ekonomiku :-)

To je tvá anténa? Ten dipol na ní už je ten Omarův? Kdo by mi takovou postavil? Ty nebo dxpetr? Jak je na tom v porovnání s touto stacked Yagis (až druhý náčrt)?

http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm

Dva vzorky na měření už máme vyrobený :-)
No ptal jsem se proto,  že vím, že komerční antény, jak říkáš, "jsou pro Vás furt málo". Pro mě taky, protože mám mizerný příjem. Divím se ale, že stále něco zkoušíte a vyvíjíte a stále jste nedošli k závěru. Přitom ve vláknu "DAB/DAB+ anténa VHF" cca před rokem a čtvrt jsi chrlil různá děla, typu XmuX21YDABXtreme, pak to byla XMux22YDABXtremeGain a nakonec 23YSupraDAB+. To se žádná z nich neosvědčila?
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: lance 18. 04. 2020, 01:55:26
Nechci odpovídat za Xmuxe, ale tomu se přece říká vývoj a je za tím jistě neodbytné nutkání vývojáře věci stále vylepšovat... (zvláště v případě, že se jedná o nadšence)  ;)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Xmux 18. 04. 2020, 22:23:15
Tak nějak v jádru na to odpověděl lance :-) Z mýho pohledu sem toho "zjistil" spoustu :-) Z pohledu anténních superodborníků a superrádců, kterých je plný interneta anténní problematiku mají v malíku :-))) asi nic moc :-)  , jelikož za těch víc jak 35 let, co se tomu v rámci časových a finančních možností  aktivně věnuju, mám na rozdíl od nich stále pocit, že o tom vím pořád málo. A to si troufnu tvrdit, že za ty leta sem fyzicky postavil nejvíc antén v republice, na počet kusů a typů možná i víc než Jindra Macoun, jelikož sem stavěl prakticky všechno, co se kdy kde objevilo. Za další, jedna věc je návrh, druhá věc je praktická realizace, třetí věc je třeba nějaká celková konstrukce a mechanická tuhost dlouhých antén a ve ver. pol. obzvlášť. To vše je moře času a taky peněz, který bohužel ne.eru :-)  (Jen za uplynulý rok sem postavil cca 25 antén) Pak přijde nějaká zkouška v terénu, jestli na to fakt vůbec něco chytnu :-) , jestli to aspoň nějak funguje. Na nějaký konkrétní srovnávání a porovnávání s jinými typy antén zatím nebyl čas ani podmínky. protože to taky není pr.el. Protože nejdřív ty antény musíš navrhnout, pak je musíš postavit, pak musíš mít k dispozici ty ostatní antény, pak musíš mít nějaký vybavení, kterým to můžeš trochu solidně poměřit, místo kde to můžeš provést a čas to provést a třeba potkat nějakýho podobnýho "magora" jako jsi sám, třeba jako dxpetr, kterej je ochotnej tomu ten svůj čas taky věnovat. Jako základní parametr si samozřejmě zvolíš zisk, jenže jsou i další důležitý vlastnosti antény a s příchodem digitálu (a plností spektra) jsou čím dál víc, vzhledem ke složitější modulaci, důležitější,  jako SWR, F/B, F/R, tvar VD, úrovně postranních laloků. A když "uděláš" jednu anténu, při řazení do soustav (protože jen jedna je pro nás furt málo), většina parametrů se nějak rozhodí. Takže furt je nad čím bádat a čím se "bavit". Mě tahle volnočasová činnost přináší uspokojení jako třeba rybáři celodenní sezení u rybníka aniž chytí ani mřenku a kdo chce zaručené a rychlé superrady a superřešení, ať se klidně obrátí na ty, kteří je po netu poskytují jako na drátku, je jich všude plno :-)
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: Adolf Shitler 19. 04. 2020, 10:12:42
Opravdu humorné vlákno, jak se laici snaží sami sobě namluvit, že všechno zvládnou i bez zkušeností, max. s nějakými vygooglovanými "radami" a samozřejmě bez měřící techniky nebo nanejvýš s ukazovátky za pár tisícovek. A pak všude skuhrají, jak jim to či ono nefunguje, ale hlavně, že ušetřili :D :D :D
Název: Re:problem s aktivnim rozbocovacem
Přispěvatel: David Kříž 19. 04. 2020, 11:21:10
Opravdu humorné vlákno, jak se laici snaží sami sobě namluvit, že všechno zvládnou i bez zkušeností, max. s nějakými vygooglovanými "radami" a samozřejmě bez měřící techniky nebo nanejvýš s ukazovátky za pár tisícovek. A pak všude skuhrají, jak jim to či ono nefunguje, ale hlavně, že ušetřili :D :D :D
;D ;D ;D