Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Petr Hajčiar 08. 03. 2019, 14:44:48

Název: Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Petr Hajčiar 08. 03. 2019, 14:44:48
Dovoluji si založit "eventové" vlákno k blížícímu se přepnutí několika posledních bavorských vysílačů z DVB-T na DVB-T2. Tentokrát se změna týká vysílačů Hoher Bogen, Brotjacklriegel a dalších. V obraze se již vysílá informační lišta - viz příloha. Podrobnější info jsem našel například tady:
http://www.dehnmedia.de/?page=sender&subpage=tsender2
Od středy tedy budeme moci zhodnotit nejen obrazovou kvalitu, ale taky přijímatelnost na našem území. Vzhledem ke změnám kanálů, výkonů i zařazení vysílačů do SFN to může být zajímavé. Snad se tady nějaké reporty objeví.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Pamětník 08. 03. 2019, 19:43:18
Na Velikonoce se chystám na chalupu do Z. Čech, kde přijímáme dobře DVB-T z Hoher Bogenu. Několik "studijních" STB pro DVB-T2 už mám a tak jsem zvědavý na novou situaci.  ;)

Historicky šel přijímat HB i na jižním okraji Prahy, tak to bude první pokus.   :)
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Petr Novotný 09. 03. 2019, 12:32:12
K tomuto tématu se rád přidám... také už odpočítávám dny a čekám jaká milá, ale i nemilá překvapení se budou dít...  :( :) Jeden nikdy neví. Osobně mám políčeno na Brotjacklriegel. Jde mi již od dob analogu. Je to kolikrát tak tak, ale jede pravidelně, denně. K27 letos v lednu zabila Kleť s T2, ovšem jel pravidelně, K33 rušen trvale Javořicí, ale K40 stále jde, takže... Uvidíme jak se povede ještě nový K46. K28 bude nejspíše opět zabit Javořicí, ale 40+46 šance je... :) Lokalita Budějky.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Jan Pavlis 10. 03. 2019, 16:18:34
Zajímalo by mne proč vysílá z Ochsenkopf mux ZDF s 50 kw,když ARD i třetí Mux se 100 kw.Dresden vysílá všechny tři se 100kw.Hoher Bogen snad taky.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Xmux 13. 03. 2019, 18:09:28
K tomuto tématu se rád přidám... také už odpočítávám dny a čekám jaká milá, ale i nemilá překvapení se budou dít...  :( :) Jeden nikdy neví. Osobně mám políčeno na Brotjacklriegel. Jde mi již od dob analogu. Je to kolikrát tak tak, ale jede pravidelně, denně. K27 letos v lednu zabila Kleť s T2, ovšem jel pravidelně, K33 rušen trvale Javořicí, ale K40 stále jde, takže... Uvidíme jak se povede ještě nový K46. K28 bude nejspíše opět zabit Javořicí, ale 40+46 šance je... :) Lokalita Budějky.


Čau, tak co němci v dvb-t2, nějaký nový poznatky?
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: David Kříž 13. 03. 2019, 18:59:10
K tomuto tématu se rád přidám... také už odpočítávám dny a čekám jaká milá, ale i nemilá překvapení se budou dít...  :( :) Jeden nikdy neví. Osobně mám políčeno na Brotjacklriegel. Jde mi již od dob analogu. Je to kolikrát tak tak, ale jede pravidelně, denně. K27 letos v lednu zabila Kleť s T2, ovšem jel pravidelně, K33 rušen trvale Javořicí, ale K40 stále jde, takže... Uvidíme jak se povede ještě nový K46. K28 bude nejspíše opět zabit Javořicí, ale 40+46 šance je... :) Lokalita Budějky.
Peťo, ještě máš tu slovenskou třicetiprvkovou na kanály 52-60 ? :) Když vzpomenu jak jsem ji tu obdivoval, než jsem ti ji poslal... Unikom Galanta už snad ani neexistuje.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Petr Hajčiar 13. 03. 2019, 23:00:15
Tak zde přináším svůj report - žel žádné odborné cifry, jen hrubé údaje z PC monitoru Cogen 22" s TV tunerem. Majitelé profi měřicích přístrojů nechť shovívavě přimhouří oči :-)
Místo příjmu: Bezděkov, 5 km Z od Klatov. Přijímací anténa: svislý dipól tvaru X umístěný před fasádou domu, která je kolmá ke směru příjmu a tvoří nedokonalou odraznou plochu. Bez zesilovače.
Kanál 21 (multiplex BR): signál 85%, kvalita 100%.
Kanál 28 (ARD): signál 70%, kvalita 100%
Kanál 46 (ZDF): signál cca 30%, kvalita 0%, nenaskenuje se.

Porovnání s předchozím DVB-T vychází asi takto:
staronový kanál 28 o trošku zeslábl, ale kvalita se zlepšila na 100%
nový kanál 21 versus původní 33: K21 je výrazně silnější než byl K33 a má nyní plnou kvalitu
nový kanál 46 versus původní 42: K46 je ještě slabší než býval K42, teď je nepřijímatelný.

Obraz je samozřejmě výrazně ostřejší než byl dřive, ale na 22" monitoru to raději nebudu víc komentovat.

O víkendu zkusím trochu poladit anténu, zda by se K46 neprobudil k životu.
Tož zatím tak, zdravím ostatní lovce
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Pamětník 14. 03. 2019, 07:43:19
Mé znalosti o poloze Bezděkova mi říkají, že by mohla být odtud téměř přímá optická viditelnost na vysílač Hoher Bogen, vzdálený necelých 30 km. Pokud nemá kanál 46 jiný vysílací anténní systém, s jakýmsi minimem ve směru na Bezděkov, potom by mohla být příčina ve slabém signálu na straně příjmu. Kombinace vlastnosti přijímací "antény" a místního rušení. V prvním kole bych zkusil posunout anténou, případně si obstarat anténu skutečnou, i když malou, dát jí na střechu a správně jí nasměrovat. Hledat příčinu v interakci příjmu v SFN s dalšími bavorskými vysílači na kanále 46 je asi zbytečné, protože jsou dobře schovány za horskými masivy Šumavy a Českého lesa, v podstatně větší vzdálenosti.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Petr Hajčiar 14. 03. 2019, 08:40:15
Mé znalosti o poloze Bezděkova mi říkají, že by mohla být odtud téměř přímá optická viditelnost na vysílač Hoher Bogen, vzdálený necelých 30 km. Pokud nemá kanál 46 jiný vysílací anténní systém, s jakýmsi minimem ve směru na Bezděkov, potom by mohla být příčina ve slabém signálu na straně příjmu. Kombinace vlastnosti přijímací "antény" a místního rušení. V prvním kole bych zkusil posunout anténou, případně si obstarat anténu skutečnou, i když malou, dát jí na střechu a správně jí nasměrovat. Hledat příčinu v interakci příjmu v SFN s dalšími bavorskými vysílači na kanále 46 je asi zbytečné, protože jsou dobře schovány za horskými masivy Šumavy a Českého lesa, v podstatně větší vzdálenosti.

Terénní profil k vysílači Hoher Bogen zde není špatný, ale optická viditelnost to taky není. V dobách analogu byl TV signál z HB poměrně silný, ale degradován mnoha odrazy. Odrazy potvrzuje i nakřáplý zvuk FM stanic z téhož vysílače, zatímco rádia vysílaná z Brotjacklriegelu hrají čistě. Šumava totiž docela dobře ohýbá signály přicházející z jihu, takže nějaká ta interakce Bogen + Brotjacklriegel je docela možná.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Pamětník 14. 03. 2019, 10:11:05
Šíření přes pohoří má pro různá kmitočtová pásma FM/k46 různé projevy a nelze je tedy jednoduše společně posuzovat.

Trochu "moudřejší" budu až za měsíc, na Velikonoce, kdy budu moci na chalupě JZ od Plzně posoudit změny v příjmu DVB-T a DVB-T2 z Hoher Bogenu prakticky. ;)
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Pamětník 30. 03. 2019, 20:14:45
Dnešní pěkné počasí mne vylákalo na malý experiment na vysokou budovu na JZ Prahy s dobrým celokruhovým horizontem.
Kdysi zde šlo přijímat analogové vysílání z německého Hoher Bogenu i polské ze Sněžky.
Použil jsem plzeňské síto bez zesilovače a 4 STB z té nejlevnější cenové kategorie.
Nyní, když v Bavorsku přešli na DVB-T2, stálo za pokus, zda se náhodou po rošádě kanálů nekoná zázrak?
Nekoná..... Na kanále 21 buď nic, nebo sice bargraf síly signálu něco ukázal, ale kvalita i obraz 0.
Kanály 28 a 46 byly nekompromisně obsazeny tuzemským vysíláním.
Při automatickém proladění STB indikovaly 117 až 138 TV "stanic". Viz pár obrázků.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Xmux 30. 03. 2019, 20:29:05
Ale jak kdysi jeden nejmenovaný virtuóz říkával, nějakej ten "decentní" zesilovač to možná chtělo vzít s sebou :-) jeden nikdy neví :-)
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Jan Pavlis 30. 03. 2019, 21:24:51
Když se neukáže ani procento,zesilovač nepomůže.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Xmux 30. 03. 2019, 21:51:16
Bylo psáno "Na kanále 21 buď nic, nebo sice bargraf síly signálu něco ukázal, ale kvalita i obraz 0", z čehož plyne - nikdy neříkej nikdy! :-)
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Pamětník 31. 03. 2019, 08:18:17
Právě, že kanál 21 teoreticky vypadal nejnadějněji, zkoušel jsem i obě polarizace, a nic. Až, když jsem anténu otočil asi o 90°, tak se objevil ten náznak signálu a mohlo to být 10W RS6 z Nových Butovic ze SZ. Proto z něj STB nic kloudného z Bavorska "nevymáčkl" a nepomohl by asi ani kanálový zesilovač, který nevlastním, při odstínění "místního" TV13, který jsem v minulosti chvíli také zkoušel.  ;)
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: karelos 31. 03. 2019, 11:01:44
Ale jak kdysi jeden nejmenovaný virtuóz říkával, nějakej ten "decentní" zesilovač to možná chtělo vzít s sebou :-) jeden nikdy neví :-)
S tím zesilovačem souhlas, bez něj se asi hraniční příjem nedá vyzkoušet. Například k zachycení programů ORF stačí signál o C/N nějakých 17dB, což by mělo odpovídát nezarušenému signálu o úrovni 20dB/uV (v reálných podmínkách asi 22dB/uV), a to si žádný box ani neškytne.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Pamětník 31. 03. 2019, 11:30:16
Ano, při DX je vhodný zesilovač podmínkou, ale pro odstínění sice slabého, ale blízkého, vysílače na shodném kanále může maximálně pomoci jen extrémní směrovost antény.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: David Kříž 31. 03. 2019, 11:38:04
Ale jak kdysi jeden nejmenovaný virtuóz říkával, nějakej ten "decentní" zesilovač to možná chtělo vzít s sebou :-) jeden nikdy neví :-)
S tím zesilovačem souhlas, bez něj se asi hraniční příjem nedá vyzkoušet. Například k zachycení programů ORF stačí signál o C/N nějakých 17dB, což by mělo odpovídát nezarušenému signálu o úrovni 20dB/uV (v reálných podmínkách asi 22dB/uV), a to si žádný box ani neškytne.
psssst, píše se to bez lomítka "dBuV" je to absolutní jednotka ;)
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: karelos 31. 03. 2019, 14:58:52
Ale jak kdysi jeden nejmenovaný virtuóz říkával, nějakej ten "decentní" zesilovač to možná chtělo vzít s sebou :-) jeden nikdy neví :-)
S tím zesilovačem souhlas, bez něj se asi hraniční příjem nedá vyzkoušet. Například k zachycení programů ORF stačí signál o C/N nějakých 17dB, což by mělo odpovídát nezarušenému signálu o úrovni 20dB/uV (v reálných podmínkách asi 22dB/uV), a to si žádný box ani neškytne.
psssst, píše se to bez lomítka "dBuV" je to absolutní jednotka ;)
budiš mi odpuštěno, že jsem tam tak nesmyslnou jednotku použil
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: David Kříž 31. 03. 2019, 16:55:12
Ale jak kdysi jeden nejmenovaný virtuóz říkával, nějakej ten "decentní" zesilovač to možná chtělo vzít s sebou :-) jeden nikdy neví :-)
S tím zesilovačem souhlas, bez něj se asi hraniční příjem nedá vyzkoušet. Například k zachycení programů ORF stačí signál o C/N nějakých 17dB, což by mělo odpovídát nezarušenému signálu o úrovni 20dB/uV (v reálných podmínkách asi 22dB/uV), a to si žádný box ani neškytne.
psssst, píše se to bez lomítka "dBuV" je to absolutní jednotka ;)
budiš mi odpuštěno, že jsem tam tak nesmyslnou jednotku použil
Amen! :)
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Petr Hajčiar 12. 04. 2019, 21:41:33
Tak jsem důkladněji proměřil situaci s příjmem DVB-T2 z Německa pomocí klasického síta bez zesilovače (na půdě, anténní stožár nemám). Jak je na přiloženém obrázku vidět, blízký vysílač Hoher Bogen (HB) je zastíněný a jeho signál je plný odrazů. Se zpožděním 111 us dopadá přes Šumavu čistý a zhruba stejně silný signál z Brotjacklriegelu (i když terénní profil je šílený). Výsledkem je poměrně složitá echo situace na SFN kanálech 28 a 46. Měřicí přístroj Promax zvládá demodulovat a zobrazit všechny 3 multiplexy, ale pro TV Cogen je kanál 46 nerozlousknutelný oříšek.
Zatím to víc řešit nebudu, děkuji za vaše příspěvky do tohoto vlákna.
Název: Re:Bavorsko - přechod na DVB-T2 13.3.2019
Přispěvatel: Pamětník 13. 07. 2019, 13:20:31
Celý týden na chalupě a příjemné počasí mne "vyhnaly" na střechu chalupy k otestování další verze nového řešení příjmu TV v DVB-T2. Předchozí, po léta používaná verze, se směrovanou anténou na Krašov, neposkytovala optimální výsledky. Zejména u MUXů z Bavorska kolísala podle "teploměrů" kvalita signálu mezi 0 až 100 %, i když síla byla 100 %, což byl asi důsledek nevyrovnané úrovně příjmu z různých vysílačů a zahlcení anténního zesilovače, integrovaného přímo v dipólu.
Nově jsem použil LogPer anténku s pár "pahýly", směrovanou na Domažlice a zesilovač IVO ZP22 s filtry na mobilní operátory. Zároveň jsem otestoval i dvoutunerový STB Optex ORT-8932 V2. Ten spolehlivě přijímal 10 MUXů, včetně těch bavorských se stabilní 100 % kvalitou. Na čtyřech, postupně automaticky laděných, STB se načetlo celkem 85, 91, 109 a 141 stanic, bohužel i těch "nepřístupných" z Freenetu. Ale i tak bylo k dispozici dost stanic, aby bylo z čeho za pozdních večerů vybírat. A, když toho bylo málo, třeba přímý přenos F1 jsem free sledoval na DVB-S2. :-)

Nakonec jsem zkusil otočit tu "krašovskou" anténu také na Domažlice, ale výsledek byl horší, než s tou jednoduchou "rybí kostí".