Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: prduchaj 12. 11. 2017, 21:24:32

Název: SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: prduchaj 12. 11. 2017, 21:24:32
Zdravím ve spolek, mám dotaz - spíše prosbu o radu.
Mám na střeše dvě antény, stažené do zesilovače SPAUN HNV 200 F/LE se dvěma vstupy, a odtud pak rozvod pokračuje koaxiálním kabelem přes rozbočovače k jednotlivým televizím. Televize fungijí, potud vše v pořádku.
Nyní jsem si koupil radiopřijímač - minivěž - která na kus drátu (provizorní anténa) hraje jakž takž ale po připojení na anténí rozvod najde jen jednu stanici a to ještě příjem syčí jak klubko hadů. V čem je problém? Ve frekvenčním rozsahu zesilovače, který signál pro rádio nepustí? Štítek zesilovače přikládám, jestli to pomůže ....
Díky za zájm.
Jiří.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 12. 11. 2017, 21:57:16
co tam maš za anteny? a co je to za radio? fm nebo dab či obojí? na tyhle pásma musiš mít také antenu, takže budeš muset nějakou přidat a sloučit k nim, pak ti to bude hrát.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: prduchaj 12. 11. 2017, 22:06:49
Rádio, minivěž, je FM. Antény jsou staré pro příjem analogové TV, každá natočená do jiného směru. Dnes na to chytám DVB-T a celkem uspokojivě. Mněl jsem za to, že i na tuto anténu se něco chytne, když funguje i kus drátu. Ale výsledek je = 0....
Jiří.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Pamětník 12. 11. 2017, 22:33:35
Na štítku je sice napsáno 47.....862 MHz, ale další parametry jsou pro vysoké frekvence 450 a 862 MHz. Podle toho, že má zesilovač jen jediný vstup, jsou asi zmíněné 2 antény připojeny přes nějaký slučovač a právě ten nemusí FM pásmo propustit. Protože je vše kovové a dobře stíněné, bude to horší anténa než kus drátu.

Na nepovedené fotce není moc vidět, který z ovladačů mění "náklon", což ovlivňuje zesílení na protějších koncích celého pásma zesílení a pro původní nastavení pro TV mohou být preferovány vysoké kanály a FM pásmo může být až o 18 dB potlačeno. Viz  http://www.spaun.de/files/06daf_de_HNV-200-F.PDFiz
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 11. 2017, 08:16:52
Ani náklon (označovaný jako Equalizer nebo Slope, německy Entzerrer - u Spauna je to potenciometr vpravo) 18dB by rádio nevyřadil úplně, tady je zjevně problém v tom, že buď anténa na VKV-FM chybí úplně nebo je signál z ní špatně sloučen se signálem z antén na TV.
Začal bych pořízením antény na VKV-FM (pokud není), např. http://www.omko.cz/antena-vkv-9db/ nebo http://www.omko.cz/antena-vkv-65db/ a slučovačem VHF-UHF http://www.omko.cz/antenni-slucovac-vhf-uhf/ (který při absenci DAB rádia úplně stačí).
Pokud anténa VKV-FM už je, pak její kontrola u symetrizačního členu. Totéž v případě, že je i slučovač na VKV-FM/TV (kontrola funkčnosti, zapojení).
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 13. 11. 2017, 10:26:45
a kdybys nechtěl mit "kobylu" na střeše tak tady maš dvojdipolek.
https://www.antenex.cz/maximum-fm-dab/3993.html  maš tam i připravu pro dab ;) (ale jen iii band), tak kdybys rozšířil potom nekdy i o dab radio, už bys měl antenu a neřešil bys to co ted, když jsi přidal, fm tuner.
Pokud bys chtel kvalitní fm přijem tak použij fm anteny které uvedl kolega výše ;) pro dab pak napřiklad:
http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/
samozřejmě to musiš vhodně sloučit a pak poslat do toho zesilovače. Nevím v jake si lokalitě, třeba tam digital už maš
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Miroslav Laduna 13. 11. 2017, 11:14:18
A co s tím III DABem dál ? Když bude svod jednokabelový.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 13. 11. 2017, 12:43:05
A co s tím III DABem dál ? Když bude svod jednokabelový.

fm+dab+dvbt/t2 muže mít na jednom kabelu, pak jen hodí rozbočovač a každy tuner si vezme své pasmo, tak to tak mam, vše v jednom kabelu, jen satelit je solo. Když rozšíří ješte o dab+ tak to jen připojí, zaleží jen jak to ma v domě udelané, jelikož většina zasuvek má da+ s televizí dohromady a fm hodí zvlášt, horší když by měl ten tuner jeden vstup tak musí znovu sloučit to co mu jde z fm zdířky s tou "televizní" což je docela napíču, když by to mělo dva vstupy, tak je to v pohodě.  Ukončení je vždycky komplikovaná věc. Když by nepoužíval zásuvky a jen měl z výstupu jeden kabel a na něm rozbočovač a z nej jeden kabel do televize, druhy do fm radia a třetí třeba do toho dab radia, tak to jde taky, to je vyhoda pozemního přijmu, mužeš si ho takhle rozbočovat a je jedno kolik přijímačů ti jede na jednom kabelu. U satelitu to nejde, tam platí že na každy přijímač jedno lnb (nebo vícevýstupové lnb), pokud je motor, tak každy přijimač solo komplet antenu.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Miroslav Laduna 13. 11. 2017, 13:06:42
Jasné.
Jenom je kravina, že domovní zesilovače mají DAB vstup, ale zásuvky dodneška nemají VHF3 konektor.
Spíše bych to viděl tak, že se počítá pro DAB s příjmem na prut v místnosti. A ty domovníci to mají pro extrémní případy.
Dá se říci, že by to měl pokrýt dvoukabelový rozvod. Pak použít dvoukabelovou zásuvku, nebo dvě jednokabelové (myšleno pro počet kabelů na jejich vstupu).
Ten rozbočovač, to je...
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 13. 11. 2017, 13:29:34
Jasné.
Jenom je kravina, že domovní zesilovače mají DAB vstup, ale zásuvky dodneška nemají VHF3 konektor.
Spíše bych to viděl tak, že se počítá pro DAB s příjmem na prut v místnosti. A ty domovníci to mají pro extrémní případy.
Dá se říci, že by to měl pokrýt dvoukabelový rozvod. Pak použít dvoukabelovou zásuvku, nebo dvě jednokabelové (myšleno pro počet kabelů na jejich vstupu).
Ten rozbočovač, to je...

Přitom hodne přijímačů dab+ má možnost externí anteny, tam kde není, tak zručný človek ho dokaže dodelat, ono to jde i u fm radií (ale tem s lepšim laděním jinak se spiše zahltí), moje radio má "tunerový konektor" (ten co mají fm tunery) tak tam jde napojit sloučenou fm+dab+, jen nesmiš mit zasuvky jinak to musiš prasit nejakejma slučovačema, proč neni zasuvka co by měla fm+dab+ v te radiové zdířce? pak jsou tu tyhle komplikace, ikdyž hodně paneláků nema v rozvodu ani to fm radio, třeba u nas když zapojíš neco do fm zdířky tak nic nechytíš :D je tu jen uhf v tv zdířce a to jen 3 kanály z bukovky. Asi každej počíta že všichni budou radio chytat na nějakou prutovku nebo pokojovku (at už fm nebo dab), pak je tu mraky a mraky přistrojů jen s prutovkama hlavne se to týká fm přístorojů, kolik jich umí external, nebo po dodelaní to zvládnou? tech je minimum. pak se všichni diví že jim na radio od vietnamců hraje jen impuls nebo razožurnál popřipade jine "výkonové" radio. Kdyby to ale mělo lepší tuner a možnost externiho vstupu tak by asi všichni koukali co tam je najednou stanic, tady stejna situace, uvnitř panelaku chytneš tak max impuls, f1 nebo radiožurnal a vltavu, venku na tu prutovku toho chytneš vic, na externí antenu tady chytnu třeba až plzen či pardubice, nekdy až jižni čechy (hitradio faktor), nebo z německa až cottbus či z polska někdy až žiary, to je tak když se nikomu nechce a každej ma nejaky "šunt" od vietnamců a kdo si koupi tuner nebo lepši radio, tak narazí na tento problem, kde vzít antenu, když v sta fm není, ne každej muže hodit mamuta za okno. Stejné je to s dab.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: omar3 13. 11. 2017, 14:08:34
A co s tím III DABem dál ? Když bude svod jednokabelový.
Když rozšíří ješte o dab+ tak to jen připojí, zaleží jen jak to ma v domě udelané, jelikož většina zasuvek má dab+ s televizí dohromady a fm hodí zvlášt,
Tak se prostě na TV výstup ze zásuvky hodí rozbočovač 1/2, který to rozbočí na dvě zařízení. Tunery si vezmou co z toho potřebují. Není nutné frekvenčně oddělovat pásma.
Kabelové televize již dlouhá leta montují zásuvky, kdy z jednoho výstupu leze celé spektrum a z druhého data.   
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 11. 2017, 16:37:20
Nemusí se dávat rozbočovač, ale dá se slučovač VHF/UHF, který v opačném zapojení oddělí DAB (VHF) od TV (UHF).
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: omar3 13. 11. 2017, 17:10:27
To samozřejmě lze, ale jaký to bude mít praktický význam, když se místo širokopásmového rozbočovače použije pásmový rozbočovač? Rozbočovačů se všude válí mraky, slučovačů VHF/UHF už je poskromnu a aby šel zasunout do zásuvky, tak bude muset mít na vstupu IEC dutinku.   
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Augusto_Pinochet 13. 11. 2017, 18:41:49
Jasné.
Jenom je kravina, že domovní zesilovače mají DAB vstup, ale zásuvky dodneška nemají VHF3 konektor.
Spíše bych to viděl tak, že se počítá pro DAB s příjmem na prut v místnosti. A ty domovníci to mají pro extrémní případy.
Dá se říci, že by to měl pokrýt dvoukabelový rozvod. Pak použít dvoukabelovou zásuvku, nebo dvě jednokabelové (myšleno pro počet kabelů na jejich vstupu).
Ten rozbočovač, to je...

Alcad už delší dobu dělá ÚZ které mají na R konektoru kmitočtový rozsah 5 - 232MHz. Např. koncová 1dB má označení BM-111. A dělají se i v průchozím provedení. Více na webu zastoupení této firmy pro ČR.

Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 11. 2017, 18:56:36
To samozřejmě lze, ale jaký to bude mít praktický význam, když se místo širokopásmového rozbočovače použije pásmový rozbočovač? Rozbočovačů se všude válí mraky, slučovačů VHF/UHF už je poskromnu a aby šel zasunout do zásuvky, tak bude muset mít na vstupu IEC dutinku.
Význam je především v tom, že dvojitý rozbočovač má větší útlum, než slučovač VHF/UHF. Nehledě na samotné oddělení jednotlivých větví. A jestli se bude dávat rozbočovač někam do zásuvky nebo až na kabel o kus dál, lze jenom spekulovat. Slučovačů VHF/UHF je pak spousta a jejich prodej s příchodem DAB ještě poroste.
Souhlasit lze samozřejmě s tím, že pokud nějaký jouda vyrazí do obchodů typu Electroworld, Datart apod., tak mu tam vnutí kovový rozbočovač do zásuvky za stovku (nákupní cena 5Kčs) a k tomu fantasticky stíněnou účastnickou šňůru s útlumem, že po metru to ztratí tolik, co kabelovka po kilometru a VHF/UHF tam neznají ani z doslechu :D
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: prduchaj 13. 11. 2017, 19:21:57
Ještě upřesním - antény mám dvě a jako laik (NEKAMENOVAT !!!) jsem je pžed oněmi cca 15 lety sloučil feritovým rozbočovačem, který s největší pravděpodobností je jen pro TV kanály. A zesilovač téměř s jistotou FM signál analogového rádia potlačí. Anténu pro FM nemám.
Díky vám mám ale nyní spoustu informací, a hlavně - navedli jste mne k tomu kde je problém a snad i jak řešit.
Tak že jdu studovat. A díky všem za zájem.
Jiří.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 11. 2017, 19:41:24
Zesilovač téměř s jistotou FM signál analogového rádia nepotlačí, protože nemá důvod. Je konstruovaný od 47 MHz výše, přičemž VKV-FM začíná na 87,5 MHz.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Miroslav Laduna 13. 11. 2017, 19:57:29
Jasné.
Jenom je kravina, že domovní zesilovače mají DAB vstup, ale zásuvky dodneška nemají VHF3 konektor.
Spíše bych to viděl tak, že se počítá pro DAB s příjmem na prut v místnosti. A ty domovníci to mají pro extrémní případy.
Dá se říci, že by to měl pokrýt dvoukabelový rozvod. Pak použít dvoukabelovou zásuvku, nebo dvě jednokabelové (myšleno pro počet kabelů na jejich vstupu).
Ten rozbočovač, to je...

Alcad už delší dobu dělá ÚZ které mají na R konektoru kmitočtový rozsah 5 - 232MHz. Např. koncová 1dB má označení BM-111. A dělají se i v průchozím provedení. Více na webu zastoupení této firmy pro ČR.

Jo, pravda ;)
Akorát tam nenacpeš současně FM, DAB i TV a rozbočovače jsou prostě.... Současně mě překvapuje ten rozsah 5 až 862 na TV výstupu, to by mělo být spíše 172 až 784...ev. 470 - 784. Na jedné straně je zásuvka hodně univerzální, na druhé se zvyšuje suma neužitečných signálů, které zatěžují tunery přijímačů.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 11. 2017, 20:37:04
Výrobce u té zásuvky předpokládá, že bude použita nikoliv v domácích "kolenovrtích" rozvodech, kde to někdo bastlí sítem se zesilovačem apod. zhovadilostmi, ale že bude v kvalitně udělaném rozvodu, kde jsou kanálové zesilovače a další komponenty (samozřejmě taky od Alcadu :D ) a tudíž do zásuvky budou přicházet pouze žádané signály a ne celé frekvenční spektrum.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: omar3 13. 11. 2017, 21:03:22
Ty zas perlíš. Účastnická zásuvka je naopak na to, aby do ní přišlo celé frekvenční spektrum a ona to trochu přetřídila.
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 11. 2017, 21:15:59
To je naprostá pitomost co píšeš, protože zásuvka může max. oddělit TV/R/SAT/DATA od sebe, ale rozhodně nemůže třídit nějaký nechtěný balast, co tam po kabelu přijde. Doplň si základní znalosti nebo se radši do odborných diskuzí ani nepouštěj :D
Název: Re:SPAUN v rozvodu
Přispěvatel: omar3 13. 11. 2017, 22:59:17
Myslím, že mám znalosti tak akorát. Nechtěný balast se musí vytřídit už při slučování a tvorbě frekvenčního plánu daného rozvodu. Jinak to nejde, když zásuvka musí propustit od downstreamů pod pásmem až do 69 kanálu všechno. Já raději zásuvky nepožívám. Ani to nejde, když mi k hlavní TV přichází 6 koaxů. Jak by to vypadalo mít vedle sebe 6 zásuvek.