Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Set-top-boxy => Téma založeno: Michal Škopík 09. 11. 2017, 11:08:14

Název: Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Michal Škopík 09. 11. 2017, 11:08:14
Nový Digipal DAB+ s podporou DVB-T2 nedokázal korektně načíst (zdá se) první Mux rakouské ORF a tedy nepřehrává nekódované SD verze ORF1/2. V tuto dobu tedy neplní svou hlavní funkci (JV jižní Moravy, české "T2" až v roce 2018 s Mikulovem). Přijímač okamžitě po krátké otestování upgradován (bez výsledku).


Chybové hlášení: chybějící signál nebo signál o příliš nízké úrovni (není pravda)
Symptomy: nezobrazuje všechny údaje o Muxu a daném programu, rozšířené údaje o daném kanálu (k. 24) zobrazují dostatečnou úroveň na vstupu ca 55 dB(mikro)V, ale nestabilní kvalitu kolísající mezi 0 a 100% (já vím, orientační údaj). Stejně reaguje u všech TV i rozhlasových kanálů.
Místo a přijímaný kanál: rozhraní okresů Hodonín a Uherské Hradiště, kanál 24 (Poysdorf!)
Testované STA: Alcad stanice s kanálovými vložkami (proměřeno atd, před DVB-T2 bezproblémové), průměrná domací STA (opět před rokem 2016 příjem k. 24 z Poysdorfu vynikající)
Srovnání s jinými příjímači: v domácí i profi instalaci StA na třech TV (2x Samsung a Phillips) funguje ORF1/2 + rádia bez jediného zakolísání a indikuje 100% kvalitu. Nemám možnost proměřit stav rozvodu a daného kanálu skutečným měřičím přístrojem.

Jakýkoliv tip uvítám.

Díky!

Michal
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: omar3 09. 11. 2017, 13:05:23
Bez měřáku to nejspíš nepůjde. Je potřeba změřit chybovost za sloučením a na vstupu do STB, možná je nějaká krpa v rozvodu.   
Teď jsem zkoušel K24 a jede stabilně. Zkus 34 jak pojede ta. 
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: ivovi 09. 11. 2017, 13:17:06
Treba problem s preechem, ale bez mereni je to spekulace.

Chapu to spravne, ze na totozne zasuvce STA funguje k24 s jinym prijimacem bez problemu, a ze Digipal DAB+ prijima vsechny ostatni muxy bez problemu?
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Michal Škopík 09. 11. 2017, 13:25:31
Kanál 34 nepřijímám, pouze 24 z Poysdorfu (Vídeň už je v našem údolí hůř přijímatelná, Bratislava vůbec). Bohužel přístup k měřáku nemám. Rozvod doma je problematický, čekám na ustálení situace s DVB-T2. Ale na 2 TV šlape ORF opravdu bez škobrtání a na "teploměrových" 100%. To už je opravu na pováženou. Navíc v druhé STA (instalované profesionálně, s měřením a laděním kanálových vložek v stanici Alcad) by mělo být všechno v pořádku - a stejná situace.

V mezičase jsem narazil na webu na recenzi ing. M. Švehlíka, který narazil na stejný problém (u ISIO HD a DAB+, nikoliv u základní řady). Připsal to mezním podmínkám příjmu ORF ve své lokalitě. Takže těžko říci.

Pokud to bude možné, zkusím s tím experimentovat (příme připojení antény před sloučením a tak). Když se zadaří, tak i proměření.

Díky!

Michal
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Michal Škopík 09. 11. 2017, 13:38:12
Ivovi:
Chápete to správně. Ve stejném rozvodu ORF1/2 "na 100% teploměru" a bez výpadků. Plustelka přijatelná (k. 23 přijímaný mimo směrování a v H polarizaci). Muxy 1, 2, 4 stejné jak na všech ostatních zařízeních.

Jak jsem už psal výše, vliv preecha není pravděpodobný (lokalita v údolí Veličky, na V od Veselí n. M. - otevřeno a vhodný profil směrem na Poysdorf, Mikulov - DX Jauerling - Kahlenberg mnohem slabší a méně stabilní signál i na starém k. 5).

Chtělo by to ověřit se stejným přijímačem v jiné lokalitě, ideálně i jiný mux/vysílač. Víc se na dálku nedá udělat, jen se pokusit vyloučit obecné chování tohoto konkrétního typu přijímače.

M.
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Petr Svoboda 09. 11. 2017, 14:07:42
Chybové hlášení: chybějící signál nebo signál o příliš nízké úrovni (není pravda)
Symptomy: nezobrazuje všechny údaje o Muxu a daném programu, rozšířené údaje o daném kanálu (k. 24) zobrazují dostatečnou úroveň na vstupu ca 55 dB(mikro)V, ale nestabilní kvalitu kolísající mezi 0 a 100%…
Pokud jsi ověřil, že jiné přístroje ze stejné zásuvky jedou v pohodě, lze se plně spolehnout na zjištěný údaj signálu a kvality. Právě ty skoky kvality jasně říkají, že budeš potřebovat nový sw pro postižený přístroj. Jak výrobce donutí demodulátor porozumět této modulaci tě až tak moc nemusí trápit. Poohlédni se po sw - dá se čekat, že Technisat se o rakouské uživatele postará.
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: ivovi 09. 11. 2017, 15:44:04
Ani potreba noveho SW neni jista. Taky muze jit o vadny kus, kdy tuner na urcitem kanale funguje a jinem ne.
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Petr Svoboda 09. 11. 2017, 17:11:33
to jsem jednou v životě taky viděl. A dodnes mě mrzí, že jsem si ten kus neschoval, protože takovou raritu už jsem nepotkal.
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Čestmír Polák 10. 11. 2017, 09:52:44
Tento Technisat Digipal DAB+ je velice citlivý a zpracuje skvěle velice slabé signály. Což je jeho velká přednost. Proto se domnívám, že "chyba" bude v parametrech rozvodu. Pravděpodobně je signál nadměrně zesílen a vstupní obvody Technisatu se tím přebudí. Zkuste dát do cesty signálu útlumový článek.

To, že Vám na tentýž signál hrají jiné přijímače bez problému je podle mne tím, že silnější signál na rozdíl od Technisatu potřebují.
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Petr Svoboda 10. 11. 2017, 10:07:18
roky mé práce ohledně vysvětlování „citlivosti“ vstupních dílů komerčních digitálních přijímačů jsou k ničemu.
(Zase řešíme nadměrnou kouřivost automobilu výměnou pneumatik).
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: David Kříž 11. 11. 2017, 13:54:59
Něčí doměnka, že chytá Poysdorf, (protože Vídeň je dále) je v drtivé většině mylná. Dominantní je signálově pro oblast na sever od Břeclavi resp. Hodonína Vídeň. Ten Poysdorf tam ale samozřejmě blíže hranicím roli hrát může (i když to v případě údolí Veličky považuji za nepravděpodobné) a proto se přikláním k problému se zmíněným pre-echem, jak tu už bylo napsáno (napadlo mě to ještě při čtení prvního příspěvku, takže to není ovlivněno tím dalším). Každopádně jediné řešení ověření "správnosti" signálu který leze z rozvodu je proměření DVB-T2 měřícím přístrojem. Pak lze konstatovat, že na vině je samotný přijímač a nějaká jeho buď HW nebo SW chyba.
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Michal Škopík 11. 11. 2017, 15:31:30
Něčí doměnka, že chytá Poysdorf, (protože Vídeň je dále) je v drtivé většině mylná. Dominantní je signálově pro oblast na sever od Břeclavi resp. Hodonína Vídeň. Ten Poysdorf tam ale samozřejmě blíže hranicím roli hrát může (i když to v případě údolí Veličky považuji za nepravděpodobné) a proto se přikláním k problému se zmíněným pre-echem, jak tu už bylo napsáno (napadlo mě to ještě při čtení prvního příspěvku, takže to není ovlivněno tím dalším). Každopádně jediné řešení ověření "správnosti" signálu který leze z rozvodu je proměření DVB-T2 měřícím přístrojem. Pak lze konstatovat, že na vině je samotný přijímač a nějaká jeho buď HW nebo SW chyba.
Takže to pro tuto chvíli vzdávám. Nemám možnost exaktního ověření stavu signálu (rozvod není v ideálním stavu), musím počkat do zahájení vysílání českého DVB-T2. To bude rozhodující zkouška pro nový přijímač.

Situaci by mohla změnit jediná věc, jednoznačné potvrzení jiného vlastníka Digipalu DAB+, že přijímač přijímá ORF1/2 bez problému. Divné je to, že na stejné zásuvce přijímá TV Samsung a Phillips ORF1/2 bez výkyvů (hodnota "indikátoru" kvality 100%). Kdykoliv, bez rušení a výpadků. Chápal bych, kdyby DVB-T2 s preechem či jiným rušením vypadávalo nebo bylo nestabilní. Plustelka přijímaná anténou v H polarizace a směrovanou opačným směrem funguje.

Historická poznámka k příjmové situaci: příjem k. 24 z Vídně či Poysdorfu nehádám ze vzduchu, ale ze zkušeností z časů analogu. U nás a v blízkém okolí se přijímala "Vídeň" na 43. a 51. k. (ORF 2 a ORF1 z Poysdorfu). Příjem z Vídně/Kahlenbergu na k. 5, 24 a 34 byl výrazně horší (slabší a méně stabilní signál, výkyvy kvalitus signálu během dne). Příjem z Jauerlingu byl spíš výjimkou (kanál 2, myslím - ORF1) - tam, kde to jinak nešlo. Jsem si vědomý, že nelze mechanicky přenášet odlišnou situaci (jiné kanály, systém, výkony) do dnešní doby. "Tehdy" velká Colorka nasměrovaná kompromisně na Mikulov a Poysdorf téměr úplně potlačila kanály 24 a 34 z Vídně (předzesilovač to nezměnil).

Michal
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: David Kříž 11. 11. 2017, 16:50:09
Takže to pro tuto chvíli vzdávám. Nemám možnost exaktního ověření stavu signálu (rozvod není v ideálním stavu), musím počkat do zahájení vysílání českého DVB-T2. To bude rozhodující zkouška pro nový přijímač.

To ale bude rozhodující jen v tom, jestli na tom pojede české T2. O důvodu problematického příjmu rakouského k24 to neřekne nic. Je-li přítomno (pre)echo nebo je tam chybovost z jiného důvodu odhalí jen profík s profi měřákem T2.

Situaci by mohla změnit jediná věc, jednoznačné potvrzení jiného vlastníka Digipalu DAB+, že přijímač přijímá ORF1/2 bez problému. Divné je to, že na stejné zásuvce přijímá TV Samsung a Phillips ORF1/2 bez výkyvů (hodnota "indikátoru" kvality 100%). Kdykoliv, bez rušení a výpadků. Chápal bych, kdyby DVB-T2 s preechem či jiným rušením vypadávalo nebo bylo nestabilní. Plustelka přijímaná anténou v H polarizace a směrovanou opačným směrem funguje.

Divné to vůbec není, řada přijímačů má problém s echem či jeho pre- variantou, řada si ani nevšimne, že tam takový rušivý efekt je přítomen a hraje jako by se nechumelilo. Za dobu existence DVB-T prošla diskusemi řada STB i TV, které nejely tam kde jiné jely a naopak. Příjem Plustelky na anténu jinam směrovanou a jinou polarizací s tím nemá nic společné už vůbec. Viz poznámka kolegy Svobody o kouřivosti automobilu a pneumatikách.

Historická poznámka k příjmové situaci: příjem k. 24 z Vídně či Poysdorfu nehádám ze vzduchu, ale ze zkušeností z časů analogu. U nás a v blízkém okolí se přijímala "Vídeň" na 43. a 51. k. (ORF 2 a ORF1 z Poysdorfu). Příjem z Vídně/Kahlenbergu na k. 5, 24 a 34 byl výrazně horší (slabší a méně stabilní signál, výkyvy kvalitus signálu během dne). Příjem z Jauerlingu byl spíš výjimkou (kanál 2, myslím - ORF1) - tam, kde to jinak nešlo. Jsem si vědomý, že nelze mechanicky přenášet odlišnou situaci (jiné kanály, systém, výkony) do dnešní doby. "Tehdy" velká Colorka nasměrovaná kompromisně na Mikulov a Poysdorf téměr úplně potlačila kanály 24 a 34 z Vídně (předzesilovač to nezměnil).

Michal

Historie v tomto případě nehraje žádnou roli, nelze porovnávat analog/digitál, různé kanály z různých vysílačů a jejich různé výkony... Z tohoto vycházet nelze.
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: IvoHodonin 11. 11. 2017, 18:10:25
Na Břeclavsku příjem ORF na k. 24 (Kahlenberg, nikoliv Poysdorf) bez problému, na Hodonínsku s lepší anténou, v Blatnici jen na dlouhou anténu i když signál ukazuje měřák s rezervou. Souvisí to zřejmě s rozdílným kódováním mpeg a omezením výkonu. Po přechodu Rakouska na T2 se situace v příjmu u nás zhoršila, odhadem 30% dolů.  Doporučuji samostatnou dobrou anténu a příliš neslučovat (může se též ve zmíněné lokalitě mlátit s k. 23 Javorina, k. 25 Zlín).
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: David Kříž 12. 11. 2017, 01:10:23
Na Břeclavsku příjem ORF na k. 24 (Kahlenberg, nikoliv Poysdorf) bez problému, na Hodonínsku s lepší anténou, v Blatnici jen na dlouhou anténu i když signál ukazuje měřák s rezervou. Souvisí to zřejmě s rozdílným kódováním mpeg a omezením výkonu. Po přechodu Rakouska na T2 se situace v příjmu u nás zhoršila, odhadem 30% dolů.  Doporučuji samostatnou dobrou anténu a příliš neslučovat (může se též ve zmíněné lokalitě mlátit s k. 23 Javorina, k. 25 Zlín).
Jak poznáte jestli je to Poysdorf nebo Kahlenberg?
A jak se podle vás může "mlátit" k24 s k23 nebo k25 ???
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Petr Svoboda 14. 11. 2017, 13:45:13
Divné to vůbec není, řada přijímačů má problém s echem či jeho pre- variantou, řada si ani nevšimne, že tam takový rušivý efekt je přítomen a hraje jako by se nechumelilo.
Jestli se ti chce s tím hrát, vyzkoušej doopravdy silně utlumit signál (http://www.omko.cz/tv-sat-prislusenstvi/utlumove-cleny/), klidně o 30-40 dB. Tedy až k úrovni, kde televizory ani nehlesnou. Slušně navržený STB i jeho sw (to u Technisatu předpoládám) by mohl vyloučit preecho a jet. STB lze někdy donutit spolehlivě demodulovat i ve stavu S=0 % a Q=100 %, ovšem zase to něco říká o použitém driveru vstupního dílu a odladění softwaru (na ten bys musel čekat).
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Michal Škopík 16. 11. 2017, 10:10:40
Jak zjistil (jinde) uživatel s nickem Saxon, Digipal DAB+ v současné konfigurace a s aktuálním softwarem není schopen přijímat volné vysílání rakouské televize ORF1 a další programy (např. rozhlasové) z Rakouska. Lze se jen dohadovat, zdali se jedná o chybu či záměrné opatření v soft. přijímače. Ověřeno důkladně na kvalitním (a profesionálně proměřeném) signálu vysílače Jauerling.
Běžné DVB-T bez problému, české DVB-T2 z Javořice taktéž, slovenská Plustelka DVB-T2/H.264 bez problému (Plutelku jsem ověřoval já sám).
Zdá se, že budu muset zvážit vrácení přijímače prodejci. Situace se může kdykoliv opakovat, třeba s finálním vysíláním české (a slovenské) TV v novém standardu.

Michal
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Pamětník 16. 11. 2017, 11:43:31
Možná je to i odpověď těm diskutujícím, kteří považují certifikační nálepku "DVB-T2 ověřeno" za zbytečnost, stejně jako prý drahé testy, kterými se tato vhodnost pro tuzemský DVB-T2 testuje podle v Česku platného D-Booku. Je tedy možné, že nemožnost příjmu rakouského DVB-T2 s jejich D-Bookem není argument pro vrácení přijímače, který pro Česko vyhovuje.
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Čestmír Polák 16. 11. 2017, 12:22:32
Stáhl jste si poslední software pro tento přijímač ze stránky Technisatu? Poslední verze je 2.72.0.5 z června tohoto roku. Podívejte se do: Menu / Nastavení / Konfigurace systému.
Stránka přijímače: https://www.technisat.com/de_DE/DIGIPAL-DAB+/352-1792-11401/

Nový software naleznete v sekci Downloads pod názvem: Gerätesoftware (2.72.0.5-3556b) 11.07.2017 08:44, 42.85 MB, zip

Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Michal Škopík 16. 11. 2017, 13:36:59
@Pamětník
Měl jsem na mysli vrácení nákupu do 10 dnů při nákupu prostředky vzdáleného přístupu, nikoliv nároky vyplývající ze záruky! Prostě obvyklý postup při nákupu nevhodného zboží v internetovém obchodě. Certifikace přijímačů pro příjem českého vysílání samozřejmě není zbytečná, o to není sporu.

@Čestmír Polák
Přijímač jsou upgradoval a pak pro jistotu resetoval (také jsem zkoušel nastavení pro SRN a pro Rakousko včetně němčiny). Zip z webu výrobce mám už stažený a verze je totožná. Ještě bych mohl zkusit pro jistotu lokální upgrade přímo v přijímači. Ale už se mi s tím nechce hrát, Saxonův test je dost průkazný.

Děkuju!

Michal
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: Michal Škopík 22. 01. 2018, 20:32:56
Změna: s aplikací nového software přijímače z 10. 1. 2018 byl opraven problém s příjmem nekódovaného signálu rakouské veřejnoprávní televize ORF1 a ORF2. Další vlastnosti - zlepšení funkcí nahrávání  - jsem zatím neověřoval.

M.
Název: Re:Technisat Digipal DAB+ - problém s ORF DVB-T2
Přispěvatel: kmotr.x 16. 09. 2018, 14:32:20
Může mi prosím někdo poradit, zda jde nahrát čeština do přístroje digipal dab+ zakoupeného přes Amazon? Např. nahranim nového firmware přes USB. Díky. Martin