Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: Max Wolf 26. 10. 2017, 09:44:10

Název: Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Max Wolf 26. 10. 2017, 09:44:10
Zdravím, je nějaký způsob na rozpoznaní typu antény jestli je to kanálová ( v době analogu sloužila pro příjem TVP1 na  8 K.), nebo pro vícero třeba 5 - 12 K.

Děkuji
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 26. 10. 2017, 09:58:08
Zdravím, je nějaký způsob na rozpoznaní typu antény jestli je to kanálová ( v době analogu sloužila pro příjem TVP1 na  8 K.), nebo pro vícero třeba 5 - 12 K.

Děkuji

jake ma označení? pokud je pro nižší kanaly tak směrem nahoru bude přijem horší, pokud je pro vyšší kanaly, tak ji lze použit na cele pasmo, bude mit "křivku" asi jako "colorka" odspoda nižší zisk a nahoře vyšší, rozdil bude jen par dB ;)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Max Wolf 26. 10. 2017, 11:31:04
Diky, pokud bych věděl typ tak by šla dohledat.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 26. 10. 2017, 11:57:54
Diky, pokud bych věděl typ tak by šla dohledat.

to bys musel měřit prvky, podle toho se da dohledat jak je laděná, taky sem tak dohledaval jednu UHF antenu. někde najdeš prospekty kovoplast antén, pak jen měřit a kam ti to zapadne tak to je ona, ale většinou to byvali typy pro konec pasma, ale muže to byt i pro střed, s antenou pro vyšší kanal přijmaš i ten nižší, ale obraceně to nejde.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 26. 10. 2017, 13:57:35
O tyto antény z Kovoplastu jsem se začal zajímat, když je po konci analogu začali lidé hromadně likvidovat.
Po jejich přeměření jsem došel k názoru, že se vyráběly ve třech provedeních a pro tři skupiny kanálů.
14XXCR - 14 prvků, 4 prvkový reflektor, provedení 07, 09, 11
14XXVR - 14 prvků, 3 prvkový reflektor, provedení 07, 09, 11
15XXWT - 15 prvků, 4 prvkový reflektor, provedení 06, 08, 10

Všechna provedení mají stejné ráhno i rozteče prvků, kanálový rozsah se rozlišuje pouze délkou prvků. Takže není problém z nižšího kanálu udělat vyšší zkrácením, pokud má člověk dipól.
Pro celé III. pásmo s maximálním ziskem použít nejdou. Za určitých okolností by šly vzít ty vyšší kanály, kde to směrem dolů tak prudce nepadá.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 26. 10. 2017, 14:19:15
v jednom časopise se tim zabývali, tušim že psali že dipol je všude stejnej, ale jina delka prvků, pak tam byla tabulka jak ktere prvku u jakych anten se daji vhodně zkrátit nebo prodloužit.Na kovoplastu je na to odkaz, celkem zajimave popsaný, tak kdyby se nekomu chtelo tu antenu "vytunit" tak může.
http://kovoplast.cz/20-anteny/72-tv-pasmo-iii/1017-ta-1411
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 26. 10. 2017, 15:00:26
No jo, Jindra Macoun. To je anténářská klasika. Podle jeho návodů v AR jsem upravoval antény už před revolucí, kdy člověk nekoupil, na co si vzpomněl. Tak nějak jsem očekával, že nějaká lehká úprava starých antén bude možná.   
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: spyko 26. 10. 2017, 19:15:29
Ahoj,na co ji chceš použít?,na poláky mux8? ::)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 26. 10. 2017, 20:04:58
Ahoj,na co ji chceš použít?,na poláky mux8? ::)

a nebo na přijem dab+ ;)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: AndrejH 26. 10. 2017, 21:44:04
pokud někoho zajímají rozměry a rozteče prvků 14-ti prvkové antény z Kovoplastu, můžu to změřit a sdělit; je to anténa pro kanál 10 -12 se ziskem 12 dB a válí se mi na půdě (Kovoplast ji označuje jako 1411).

To bylo jádro sdělení a následují bezduché kecy (kromě jednoho detailu).

Z antény mám  takové osobní trauma; koupil jsem ji letos a jak jsem řekl,  válí se mi na půdě, což ale není její problém nebo vina. Ovládl mně chtíč vidět rozdíl signálu DAB Mux Wien s mou 9 dBecilovkou vůči této 12 dBecilovce. Skutek utek, záhadné zlé síly tomu zabránily.

Prča: anténa měla symetrizační člen s nápisem IV-V pásmo; říkám si, to je snad tisková chyba; nahodím řetězec a ani ťuk; říkám si "zeby"?; nahodím tam symetrák ze šuplíku na III. pásmo, ovšem musím ho na anténu narvat násilím protože rozteč je jiná; signál tam je, takže potvrzeno, že hoši/hošky z Kovoplastu tam prdli špatný symetrák; chci jim psát, že to pos.ali a aby poslali správný; pak nemám čas, polozapomenu na to a pak se na to vybodnu - stejně nejdeš za těmi decibely jak buldog, chlapče, tak jsi tu reklamaci pro.ral.

Objektivně: to bylo jenom pro pobavení; i kdyby byla symetrizace antény v richtigu, stejně by skončila na půdě, chudák jeden. Nelíbí se mi moje hodnocení této situace. Lenost ovládla mé dobré já. Jsem z toho zdrcen.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Max Wolf 26. 10. 2017, 21:48:13
- zatím na příjem MUX8-PL, a v budoucnu snad i DAB+, uvidím jak na tom budu až spustí Ostrava nebo Lysa
- po shlédnutí těch fotek od OMAR3 bych to viděl na: 14XXVR - 14 prvků, 3 prvkový reflektor, provedení 07, 09, 11
- když anténa byla původně na 8K a jako symetrizák požitá symetrizační smyčka, nebylo by lepší při výměně přívodního koax.kabelu vyměnit i ten symetrizák za  symetrizačný člen na plošňaku ?
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 26. 10. 2017, 22:20:41
pokud někoho zajímají rozměry a rozteče prvků 14-ti prvkové antény z Kovoplastu, můžu to změřit a sdělit; je to anténa pro kanál 10 -12 se ziskem 12 dB a válí se mi na půdě (Kovoplast ji označuje jako 1411).
To jsi si naběh, mě by určitě zajímaly rozměry 1411. U nás na jihu se používaly pouze na 5 kanál Vídeň a na 9 kanál Kojál. 1411 mě zatím neprošla rukama. Můžeš začít měřit. Plís.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 27. 10. 2017, 09:01:28
pokud někoho zajímají rozměry a rozteče prvků 14-ti prvkové antény z Kovoplastu, můžu to změřit a sdělit; je to anténa pro kanál 10 -12 se ziskem 12 dB a válí se mi na půdě (Kovoplast ji označuje jako 1411).
To jsi si naběh, mě by určitě zajímaly rozměry 1411. U nás na jihu se používaly pouze na 5 kanál Vídeň a na 9 kanál Kojál. 1411 mě zatím neprošla rukama. Můžeš začít měřit. Plís.

Taky ji mam ;) ale že bych na ni chtel lejst, sundavt ji a měřit :D chytam na ni paradně dab+ z nemecka a nekdy se chytne taky praha :) je to spiš zazrak když je na zastinena a ješte je obracene :D nemiři vubec na prahu :D
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 27. 10. 2017, 11:05:55
Prosím tě, nikam nelez, ať nespadneš. Antény se měří na zemi nebo na půdě, jako ji má Andrej.
Já mám dílenskou dokumentaci od jiného výrobce.
Z ní mi vychází že dipóly mají rozměry:
07 - 815mm
09 - 775mm
11 - 740mm
Jindra Macoun ve své úpravě píše, že by dipól optimálně měl mít 730mm, ale že lze ponechat původní. Taky má mít anténa 1411 na začátku pásma zisk pouze 8,6dB, což není žádná sláva. I další testované antény mají klasický průběh Yagi, kde zisk pomalu stoupá k meznímu kmitočtu a pak prudce klesá. Pro dálkový příjem DAB na kanálech 5,6,7,možná i 8 bude vhodnější použít 1407. Třeba se časem objeví LP antény, které by v celém III. pásmu měly mít vyrovnanější průběh zisku.   
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Max Wolf 27. 10. 2017, 11:23:34
A co je vhodnější symetrizační člen z "koaxu" nebo na plošňaku s feritovým jádrem ?
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 27. 10. 2017, 11:31:30
A co je vhodnější symetrizační člen z "koaxu" nebo na plošňaku s feritovým jádrem ?

duvěřuju tem na "plošnaku" :)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 27. 10. 2017, 12:23:54
A co je vhodnější symetrizační člen z "koaxu" nebo na plošňaku s feritovým jádrem ?
Každý má jiné použití. Symetrizační smyčka z koaxu má lepší parametry, ale pouze na jednom kanále, pro který je spočítána. Pro širokopásmové přizpůsobení je lepší feritové jádro.   
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: David Kříž 27. 10. 2017, 16:24:55
Upozornuju, ze vy tady vse probirate v soucasnych CCIR 7 MHz kanalech 5-12, ale ty oznaceni anten jsou jeste postaru dle OIRT 8 MHz kanalu. Takze to co je treba na DAB 7C nebude sedet na antenu urcenou typove z Kovoplast produkce pro kanal 7.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: AndrejH 27. 10. 2017, 22:30:25
Upozornuju, ze vy tady vse probirate v soucasnych CCIR 7 MHz kanalech 5-12, ale ty oznaceni anten jsou jeste postaru dle OIRT 8 MHz kanalu. Takze to co je treba na DAB 7C nebude sedet na antenu urcenou typove z Kovoplast produkce pro kanal 7.

Hezký postřeh, děkujeme. Nevím jestli níže uvedené co jsem dohledal je pravda, pokud ano, tak je fakt, že když vezmeme jako příklad ten kanál DAB 7: 189 MHz - 194 MHz tak od kanálu 7 OIRT "ujíždí" zhruba o jeden kanál; což ale nemusí být tak brutální problém z hlediska zisku antény. Je zajímavé, že Kovoplast tu samou anténu má ve chlívku TV pásmo III i DAB+; to skutečně vede k podezření, že si s tím hlavu nelámou a jedou "po staru".  Je to vlastně absurdní nabízet TV anténu pro pásmo III když toto TV pásmo neexistuje.

Pásmo III, 7 MHz (CCIR):
Channel   Frequency Range
E5   174-181 MHz
E6   181-188 MHz
E7   188-195 MHz
E8   195-202 MHz
E9   202-209 MHz
E10   209-216 MHz
E11   216-223 MHz
E12   223-230 MHz

Pásmo III, 8 MHz (OIRT):
Channel   Frequency Range
6   174-182 MHz
7   182-190 MHz
8   190-198 MHz
9   198-206 MHz
10   206-214 MHz
11   214-222 MHz
12   222-230 MHz

DAB:
Block   Centre Frequency
7A   188.928 MHz
7B   190.640 MHz
7C   192.352 MHz
7D   194.064 MHz
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 27. 10. 2017, 22:46:46
O disproporci vím asi 30 let a budu ji řešit až na Jižní Moravě bude něco na těchto frekvencích vysílat. Krátká epizoda UHD z Kamzíku nestála za řeč.   
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: AndrejH 27. 10. 2017, 23:01:10
pokud někoho zajímají rozměry a rozteče prvků 14-ti prvkové antény z Kovoplastu, můžu to změřit a sdělit ; je to anténa pro kanál 10 -12 se ziskem 12 dB a válí se mi na půdě (Kovoplast ji označuje jako 1411).
To jsi si naběh, mě by určitě zajímaly rozměry 1411...

Mám to změřeno, plesknu to sem asap, dnes to již nezvládnu; tedy ani zítra, pokud mi ten papír se záznamem sežere pes :)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: AndrejH 28. 10. 2017, 17:37:19
pokud někoho zajímají rozměry a rozteče prvků 14-ti prvkové antény z Kovoplastu, můžu to změřit a sdělit; je to anténa pro kanál 10 -12 se ziskem 12 dB a válí se mi na půdě (Kovoplast ji označuje jako 1411).
To jsi si naběh, mě by určitě zajímaly rozměry 1411....

dnes bez keců (i když mi koutek huby škubal, zvláště to měření na půdě, to by se dalo rozkecat, jako např. hodil si mašli na půdě za zvláštních okolností, policie nechce případ v průběhu vyšetřování blíže komentovat ap.)

Rozměry antény Kovoplast 1411; nevím v jaké formě se to má správně uvést, taky míchám centimetry s milimetry; průměr prvků měřen šuplerou, ostatní obyčejným svinovacím metrem.

Nosník (nebo jak se tomu říká): hranol 15x15 mm, délka 269 cm

Všechny prvky mají průměr 6 mm, níže uvedené vzdálenosti střed-střed prvku

Dipól: délka 74 cm (fyzická konec-konec), rozteč prvků 36 mm, rozteč přípojných bodů symetráku 22 mm

Direktory: první 80 mm od dipólu a délka 60,5 cm; každý další direktor je kratší o 1 cm, takže poslední deváty délka 52,5 cm. Vzdálenosti mezi direktory:
D2-D1: 19,8 cm
D3-D2: 22,6 cm
D4-D3: 30,3 cm
D5-D4: 27,5 cm
D6-D5: 24,6 cm
D7-D6: 32,5 cm
D8-D7: 34,9 cm
D9-D8: 37,4 cm

Reflektory: všechny 4 délka 76,6 cm. Vzdálenost od dipólu 30,5 cm. Vzdálenosti (1 je horní):
1-2: 14,9 cm
2-3: 14,2 cm
3-4: 16 cm

2. a 3. reflektor není vůči ose nosníku položen symetricky, blbě se mi to měřilo, pokud důležité pokusím se.

Ty desetiny  v rozměrech bez záruky; pokud nějaký rozměr podezřelý - mohl jsem se splést, nebo mi ujela ruka nebo svinovací metr, můžu prověřit.

Zaboha nemůžu najít papíry dodané s anténou, ani si nepamatuji jestli tam byla křivka průběhu zisku. Papíry jsem buď někde dobře založil anebo se někde dlouho povalovaly a manželka je vyhodila.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 28. 10. 2017, 18:01:21
pokud někoho zajímají rozměry a rozteče prvků 14-ti prvkové antény z Kovoplastu, můžu to změřit a sdělit; je to anténa pro kanál 10 -12 se ziskem 12 dB a válí se mi na půdě (Kovoplast ji označuje jako 1411).
To jsi si naběh, mě by určitě zajímaly rozměry 1411....

dnes bez keců (i když mi koutek huby škubal, zvláště to měření na půdě, to by se dalo rozkecat, jako např. hodil si mašli na půdě za zvláštních okolností, policie nechce případ v průběhu vyšetřování blíže komentovat ap.)

Rozměry antény Kovoplast 1411; nevím v jaké formě se to má správně uvést, taky míchám centimetry s milimetry; průměr prvků měřen šuplerou, ostatní obyčejným svinovacím metrem.

Nosník (nebo jak se tomu říká): hranol 15x15 mm, délka 269 cm

Všechny prvky mají průměr 6 mm, níže uvedené vzdálenosti střed-střed prvku

Dipól: délka 74 cm (fyzická konec-konec), rozteč prvků 36 mm, rozteč přípojných bodů symetráku 22 mm

Direktory: první 80 mm od dipólu a délka 60,5 cm; každý další direktor je kratší o 1 cm, takže poslední deváty délka 52,5 cm. Vzdálenosti mezi direktory:
D2-D1: 19,8 cm
D3-D2: 22,6 cm
D4-D3: 30,3 cm
D5-D4: 27,5 cm
D6-D5: 24,6 cm
D7-D6: 32,5 cm
D8-D7: 34,9 cm
D9-D8: 37,4 cm

Reflektory: všechny 4 délka 76,6 cm. Vzdálenost od dipólu 30,5 cm. Vzdálenosti (1 je horní):
1-2: 14,9 cm
2-3: 14,2 cm
3-4: 16 cm

2. a 3. reflektor není vůči ose nosníku položen symetricky, blbě se mi to měřilo, pokud důležité pokusím se.

Ty desetiny  v rozměrech bez záruky; pokud nějaký rozměr podezřelý - mohl jsem se splést, nebo mi ujela ruka nebo svinovací metr, můžu prověřit.

Zaboha nemůžu najít papíry dodané s anténou, ani si nepamatuji jestli tam byla křivka průběhu zisku. Papíry jsem buď někde dobře založil anebo se někde dlouho povalovaly a manželka je vyhodila.

Kdybyste hledali original papíry dodavane s touto anténou tak jsem je oskenoval ;) mam i na vic anten :)
https://uloz.to/!KX5YjBIZt4Rr/antena-3-pasmo-1411-pdf

Tak snad to trochu pomůže :) ;) Jinak křivka tam není, ale jak se to sklada, jaky to ma zisky a nejake porovnani s mene prvnkovou verzi tam je. :)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 30. 10. 2017, 12:54:35

Rozměry antény Kovoplast 1411; nevím v jaké formě se to má správně uvést, taky míchám centimetry s milimetry; průměr prvků měřen šuplerou, ostatní obyčejným svinovacím metrem.

Nosník (nebo jak se tomu říká): hranol 15x15 mm, délka 269 cm

Všechny prvky mají průměr 6 mm, níže uvedené vzdálenosti střed-střed prvku

Dipól: délka 74 cm (fyzická konec-konec), rozteč prvků 36 mm, rozteč přípojných bodů symetráku 22 mm

Direktory: první 80 mm od dipólu a délka 60,5 cm (600); každý další direktor je kratší o 1 cm, takže poslední deváty délka 52,5cm (520).  Vzdálenosti mezi direktory:
D2-D1: 19,8 cm (200)
D3-D2: 22,6 cm
D4-D3: 30,3 cm (245)
D5-D4: 27,5 cm
D6-D5: 24,6 cm (300)
D7-D6: 32,5 cm
D8-D7: 34,9 cm
D9-D8: 37,4 cm (372)

Reflektory: všechny 4 délka 76,6 cm (745).  Vzdálenost od dipólu 30,5 cm (276).  Vzdálenosti (1 je horní):
1-2: 14,9 cm
2-3: 14,2 cm
3-4: 16 cm

2. a 3. reflektor není vůči ose nosníku položen symetricky, blbě se mi to měřilo, pokud důležité pokusím se.

Ty desetiny  v rozměrech bez záruky; pokud nějaký rozměr podezřelý - mohl jsem se splést, nebo mi ujela ruka nebo svinovací metr, můžu prověřit.
Díky za změření. Porovnal jsem tvoje měření s mojí dokumentací. Rozdíly jsem vyznačil červeně. Největší rozdíl je v délce reflektorů a rozteč D3-D4, D5-D6. Skoro to vypadá, jako by byly tyto rozteče mezi sebou prohozeny.   
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: lkjhgfdsa 30. 10. 2017, 17:08:24
pokud někoho zajímají rozměry a rozteče prvků 14-ti prvkové antény z Kovoplastu, můžu to změřit a sdělit; je to anténa pro kanál 10 -12 se ziskem 12 dB a válí se mi na půdě (Kovoplast ji označuje jako 1411).

To bylo jádro sdělení a následují bezduché kecy (kromě jednoho detailu).

Z antény mám  takové osobní trauma; koupil jsem ji letos a jak jsem řekl,  válí se mi na půdě, což ale není její problém nebo vina. Ovládl mně chtíč vidět rozdíl signálu DAB Mux Wien s mou 9 dBecilovkou vůči této 12 dBecilovce. Skutek utek, záhadné zlé síly tomu zabránily.

Prča: anténa měla symetrizační člen s nápisem IV-V pásmo; říkám si, to je snad tisková chyba; nahodím řetězec a ani ťuk; říkám si "zeby"?; nahodím tam symetrák ze šuplíku na III. pásmo, ovšem musím ho na anténu narvat násilím protože rozteč je jiná; signál tam je, takže potvrzeno, že hoši/hošky z Kovoplastu tam prdli špatný symetrák; chci jim psát, že to pos.ali a aby poslali správný; pak nemám čas, polozapomenu na to a pak se na to vybodnu - stejně nejdeš za těmi decibely jak buldog, chlapče, tak jsi tu reklamaci pro.ral.

Objektivně: to bylo jenom pro pobavení; i kdyby byla symetrizace antény v richtigu, stejně by skončila na půdě, chudák jeden. Nelíbí se mi moje hodnocení této situace. Lenost ovládla mé dobré já. Jsem z toho zdrcen.
Já jsem ji nedávno koupil (TA 1411) a upozornil je, že tam mají UHF symetrák. Až po mém upozornění to začali řešit, do té doby o tom nevěděli. Poslali mi poštou správný symetrák. Reklamace byla úspěšná.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 30. 10. 2017, 17:37:26
a mohl by tu nekdo srovnat původni verzi a tu "novou" krom toho že tam davali špatnej symetrák :D jinak v te tehdejší byl tušim univerzál ;) nechce se mi rozdelavat krabičku :D
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: lkjhgfdsa 30. 10. 2017, 18:34:22
Ano, testoval jsem obě na DABu Krížavě a bylo to stejné. V krabičce jsem měl zesilovač.  Symetráky nemohu porovnat.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 30. 10. 2017, 20:55:34
Ano, testoval jsem obě na DABu Krížavě a bylo to stejné. V krabičce jsem měl zesilovač.  Symetráky nemohu porovnat.

Takže žadna modifikace tam není :D čekal jsem že tam budou mírne rozdíly.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: AndrejH 30. 10. 2017, 21:31:45

D4-D3: 30,3 cm (245)
D6-D5: 24,6 cm (300)
Díky za změření. Porovnal jsem tvoje měření s mojí dokumentací. Rozdíly jsem vyznačil červeně. Největší rozdíl je v délce reflektorů a rozteč D3-D4, D5-D6. Skoro to vypadá, jako by byly tyto rozteče mezi sebou prohozeny.

člověče vypadá to, že jsem asi opačně osadil střední díl ráhna (podélné ráhno je složeno ze 3 dílů), přišel jsem na to díky návodu resp. nákresu, který poskytl Jarda Honzík. Pak se vzdálenosti mezi D4-D3 a D6-D5 přehodí a odpovídají  tvým uvedeným. Nákres není sice okótován, ale pokud je cca dodrženo měřítko vzájemných vzdáleností, tak i na něm je vzdálenost D4-D3 menší než D6-D5.

Došlo k tomu asi tím, že v návodu se píše "do spojky na konci ráhna I nasuneme volný konec (bez spojky) ráhna II"; no a to ráhno II mělo již zřejmě na jednom konci nasunutou spojku a to na blbém konci; takový detail si již nepamatuji, ale po zkušenosti s blbým symetrákem (potvrzeno výše dalším uživatelem) bych se nedivil, že tomu tak doopravdy bylo.

Dotáhnu ještě anténu z půdy domů a přehodím to a změřím; ale ostatní rozdílné míry jsem znovu zkontroloval a tam chyba není. K tvé udané vzdálenosti reflektor - dipól bych se hodně přiblížil, kdybych montáž udělal obráceně než dle návodu tj. reflektor z vnitřní strany jeho ráhna a dipól víkem krabičky od vysílače, ne k vysílači.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 30. 10. 2017, 21:47:01

D4-D3: 30,3 cm (245)
D6-D5: 24,6 cm (300)
Díky za změření. Porovnal jsem tvoje měření s mojí dokumentací. Rozdíly jsem vyznačil červeně. Největší rozdíl je v délce reflektorů a rozteč D3-D4, D5-D6. Skoro to vypadá, jako by byly tyto rozteče mezi sebou prohozeny.

člověče vypadá to, že jsem asi opačně osadil střední díl ráhna (podélné ráhno je složeno ze 3 dílů), přišel jsem na to díky návodu resp. nákresu, který poskytl Jarda Honzík. Pak se vzdálenosti mezi D4-D3 a D6-D5 přehodí a odpovídají  tvým uvedeným. Nákres není sice okótován, ale pokud je cca dodrženo měřítko vzájemných vzdáleností, tak i na něm je vzdálenost D4-D3 menší než D6-D5.

Došlo k tomu asi tím, že v návodu se píše "do spojky na konci ráhna I nasuneme volný konec (bez spojky) ráhna II"; no a to ráhno II mělo již zřejmě na jednom konci nasunutou spojku a to na blbém konci; takový detail si již nepamatuji, ale po zkušenosti s blbým symetrákem (potvrzeno výše dalším uživatelem) bych se nedivil, že tomu tak doopravdy bylo.

Dotáhnu ještě anténu z půdy domů a přehodím to a změřím; ale ostatní rozdílné míry jsem znovu zkontroloval a tam chyba není. K tvé udané vzdálenosti reflektor - dipól bych se hodně přiblížil, kdybych montáž udělal obráceně než dle návodu tj. reflektor z vnitřní strany jeho ráhna a dipól víkem krabičky od vysílače, ne k vysílači.

Takže mate ty anteny obraceně? nebo přeházene? No snad ji nemam taky přehozenou, co se týče prvků tak od dipolu směrem k vysílači je to od nejvetšiho až po nejmenší. Seřadil jsem si nejdřiv prvky podle délek. Ty 4 nejdelši vzadu, pak tušim dipol (krabicí k vysílači), pak prvky od nejvetšiho po nejmenší.Tak zkuste přehodit prvky jak mají být, třeba to pak bude hrát lépe. :)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: AndrejH 30. 10. 2017, 22:13:04

Takže mate ty anteny obraceně? nebo přeházene? No snad ji nemam taky přehozenou, co se týče prvků tak od dipolu směrem k vysílači je to od nejvetšiho až po nejmenší. Seřadil jsem si nejdřiv prvky podle délek. Ty 4 nejdelši vzadu, pak tušim dipol (krabicí k vysílači), pak prvky od nejvetšiho po nejmenší.Tak zkuste přehodit prvky jak mají být, třeba to pak bude hrát lépe. :)

Ne, ne, pořadí délek prvků mám - a máš i ty - ok. Mám asi jenom přehozené vzdálenosti mezi direktory D4-D3 a D6-D5. Dipól má být víčkem krabice k vysílači, ne krabicí - tomu odpovídá i orientace plastové úchytky resp. šroubků, která je pak stejná jako u direktorů tj. nejdříve šroub a za ním prvek opět směrem k vysílači.

Anténu mám na půdě pohozenou, ne zapojenou; akci jsem nedotáhl protože jsem líný jak veš. Nechávám si to jako novoroční předsevzetí.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 31. 10. 2017, 07:12:26

Takže mate ty anteny obraceně? nebo přeházene? No snad ji nemam taky přehozenou, co se týče prvků tak od dipolu směrem k vysílači je to od nejvetšiho až po nejmenší. Seřadil jsem si nejdřiv prvky podle délek. Ty 4 nejdelši vzadu, pak tušim dipol (krabicí k vysílači), pak prvky od nejvetšiho po nejmenší.Tak zkuste přehodit prvky jak mají být, třeba to pak bude hrát lépe. :)

Ne, ne, pořadí délek prvků mám - a máš i ty - ok. Mám asi jenom přehozené vzdálenosti mezi direktory D4-D3 a D6-D5. Dipól má být víčkem krabice k vysílači, ne krabicí - tomu odpovídá i orientace plastové úchytky resp. šroubků, která je pak stejná jako u direktorů tj. nejdříve šroub a za ním prvek opět směrem k vysílači.

Anténu mám na půdě pohozenou, ne zapojenou; akci jsem nedotáhl protože jsem líný jak veš. Nechávám si to jako novoroční předsevzetí.

Tou krabicí jsem myslel to víčko, nikoly tim uchytem, jen jsem to blbě napsal :D aspon že ji mam dobře složenou ;)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: lkjhgfdsa 31. 10. 2017, 11:35:36
Ano, testoval jsem obě na DABu Krížavě a bylo to stejné. V krabičce jsem měl zesilovač.  Symetráky nemohu porovnat.

Takže žadna modifikace tam není :D čekal jsem že tam budou mírne rozdíly.

No rozteče u reflektorů jsou určitě jiné, ale to by mělo mít jen nepatrný vliv na předozadní poměr, ne na zisk.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 31. 10. 2017, 12:28:19

Takže mate ty anteny obraceně? nebo přeházene? No snad ji nemam taky přehozenou, co se týče prvků tak od dipolu směrem k vysílači je to od nejvetšiho až po nejmenší. Seřadil jsem si nejdřiv prvky podle délek. Ty 4 nejdelši vzadu, pak tušim dipol (krabicí k vysílači), pak prvky od nejvetšiho po nejmenší.Tak zkuste přehodit prvky jak mají být, třeba to pak bude hrát lépe. :)

Ne, ne, pořadí délek prvků mám - a máš i ty - ok. Mám asi jenom přehozené vzdálenosti mezi direktory D4-D3 a D6-D5. Dipól má být víčkem krabice k vysílači, ne krabicí - tomu odpovídá i orientace plastové úchytky resp. šroubků, která je pak stejná jako u direktorů tj. nejdříve šroub a za ním prvek opět směrem k vysílači.

Anténu mám na půdě pohozenou, ne zapojenou; akci jsem nedotáhl protože jsem líný jak veš. Nechávám si to jako novoroční předsevzetí.
Nevím, proč mají hlavní ráhno ze tří dílů, bývalo ze dvou. Pro jistotu jsem vypedefoval z mé excelové tabulky základní rozměry 1411.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: petrsatik 31. 10. 2017, 21:55:34
Zdravím Vás,chtěl bych se zeptat,která anténa je lepší ziskově pro dálkový příjem DAB, anténa 14prvková TA1411 nebo anténa Vatem 14prvek K6-12 ,kterou anténu by jste koupili děkuji za odpověď.Petr.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: AndrejH 31. 10. 2017, 23:37:02
Zdravím Vás,chtěl bych se zeptat,která anténa je lepší ziskově pro dálkový příjem DAB, anténa 14prvková TA1411 nebo anténa Vatem 14prvek K6-12 ,kterou anténu by jste koupili děkuji za odpověď.Petr.

jsem ten poslední kdo by to měl komentovat; ale před časem jsem přemýšlel nad verzí Vaten a měli na stránkách úplně jiný popis jak nyní, např. o kvalitě materiálů a měření zisku; nevím jaká byla adresa jejich stránky, ale dnes na televiznianteny.com již není ani zmínka o anténách pro DAB. Na obecné antena.cz jsou zastoupeni a mají tam i chlívek antény DAB s označením 1411 - nerozumím jednak nepřímého webu a jednak stejnému označení antény jako má Kovoplast.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 01. 11. 2017, 14:03:59
Zdravím Vás,chtěl bych se zeptat,která anténa je lepší ziskově pro dálkový příjem DAB, anténa 14prvková TA1411 nebo anténa Vatem 14prvek K6-12 ,kterou anténu by jste koupili děkuji za odpověď.Petr.
Na to není jednoznačná odpověď. Záleží na kmitočtech, které má přijímat. Pro příjem kanálů 10, 11 a 12 je to jedno. Pro příjem nižších kanálů by bylo potřeba znát zisk širokopásmové antény na kanálech 5,6,7. Také jsem graf průběhu zisku této antény nikde neobjevil, tak se dá odvodit z podobných antén měřených v AR 08/2016.
Emme Esse 15RB3 od 10-13,3dB s vrcholem na 10 kanále, pak již prudce klesá. Během 12 kanálu ztratí 3dB.
Kathrein Multika AV2 od 9-13,7dB  s vrcholem na K12
Kovoplast 1411 od 9,5-13,2 s vrcholem na K12 
Pro dálkový příjem kanálů 5,6,7 bych dal sólo anténu 1407.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: petrsatik 01. 11. 2017, 21:24:13
Zdravím Vás,chtěl bych dálkově přijímat K 12cd,11ad,10a,9a,5cd proto nevím, kterou anténu jestli Vaten DAB 14P prodává Dx com Přerov nebo Chlumeckou TA1411.Dále jak sloučit, jaká rozteč je antén od sebe.Někdo volí TA 1411 někdo zase Vatendab14p, tak vůbec nemůžu zjistit jaký mají antény zisk třeba na kanále 5cd.Díky Petr
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 01. 11. 2017, 22:28:15
To se někdo má, že má tolik DAB signálů. To my na Moravě jsme těchto starostí zatím ušetření. Máš to z jednoho směru nebo více, počítáš s rotátorem?
Zisk na K5 bude vždy ten nejnižší, který výrobci udávají. Počítej kolem těch 10dB. Vyšší zisk jedině individuálně spočítanou anténou nebo sfázovanou soustavou, ale to musíš hoodně nastudovat.   
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: petrsatik 02. 11. 2017, 06:32:18
Ano chci použít rotátor udělat DAB dvojče ze 14prvkových antén jen nevím zda Vaten Dab14P nebo Ta1411
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 02. 11. 2017, 14:39:30
To si musí každý rozmyslet sám, co si dá na střechu.
Já bych pro tento účel bral DAB14P. Ta je optimalizována pro celý rozsah III.pásma, na rozdíl od kanálové 1411.
Našel jsem detailnější parametry této antény, dokonce se ziskem vůči dipólu i izotropnímu zářiči. 

Model:    DAB 14P
Typ antény:    pásmová DAB
Druh antény:    Yagi
Počet pater:    1
Frekvenční rozsah:    181 -230 MHz
Přijímané kanály:    6 -12
Počet prvků:    14
Polarizace:    H H/V

Zisk
Zisk antény:    10 -12.5 dBd
Zisk antény:    12.2 - 14.7 dBi
Max. zisk antény:    12.5 dBd
Úhel vyzařování H:    39 °
Úhel vyzařování V:    45 °
Předozadní poměr:    23 dB
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 11. 2017, 14:46:29
To si musí každý rozmyslet sám, co si dá na střechu.
Já bych pro tento účel bral DAB14P. Ta je optimalizována pro celý rozsah III.pásma, na rozdíl od kanálové 1411.
Našel jsem detailnější parametry této antény, dokonce se ziskem vůči dipólu i izotropnímu zářiči. 

Model:    DAB 14P
Typ antény:    pásmová DAB
Druh antény:    Yagi
Počet pater:    1
Frekvenční rozsah:    181 -230 MHz
Přijímané kanály:    6 -12
Počet prvků:    14
Polarizace:    H H/V

Zisk
Zisk antény:    10 -12.5 dBd
Zisk antény:    12.2 - 14.7 dBi
Max. zisk antény:    12.5 dBd
Úhel vyzařování H:    39 °
Úhel vyzařování V:    45 °
Předozadní poměr:    23 dB

Jen někdo vylepšil původní antenu kovoplast, ale myslel jsem že iii band pro dab je do 240MHz (k13) ktery se "objevil" u dab.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: Pamětník 02. 11. 2017, 15:28:47
Ač jsem velkým příznivcem DABu, dostávat se k jeho tuzemskému signálu jen pomocí anténních monster, kde hraje roli každá desetinka decibelu, nepovažuji za tu správnou cestu. Možná pro nedočkavce, nebo pravé DX-many?  ;)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: dxpetr 02. 11. 2017, 20:47:40
Já nevím chlapi, co tady furt řešíte:
nikdo nic nevylepšil, Vaten antény se dělají roky, specielně tato anténa 14P a menší verze 10P, příp 7P se dělá minimálně 6 let.
Má je změřené z bezodrazové komoře, parametry odpovídají.
Když ještě vysílali maďaři a poláci v analogu, porovnával jsem její vlastnosti u nás s třímetrovou Kathein AV 12 Multika.
DAB 14P měla lepší zisk směrem k vyšším kanálů a lepší potlačení příjmu zezadu. Sehnat ji není problém.

Chlumec dávno pověsil výrobu antén na hřebík, to co jsou doprodeje a co se týká kvality, tak jsou nyní o několik tříd níže než Vatenky. V Kovoplastu používají tenkostěnné Al. profily, ráhno je ze 3 dílů, ve vertikálu se prohýbá jako luk, zmiňovaný symetrizační člen UHF je tam pořád. Cena je sice příznivá, ale je to dodo systém (dodělej doma).

Na rozdíl od současných chlumeckých yagin Vatenka jede přes celé pásmo a mechanicky je nesrovnatelně kvalitnější. Testoval jsem je obě jako anténní sfázované dvojčata, elektricky jsou jak ziskově, tak směrově a předozadním poměrem prakticky shodné.
(u TA1411 jsem vyměnil reflektory za delší 4x88cm, tím se rozšířil rozsah až dolů na 170 MHz)

Co se týká monster, tak z pohledu dx-ingu není žádná anténa nebo anténní sestava dost velká  ;)
Kdybych si dal na střechu čtyřče, tak by mi Maribor hrál daleko častěji než nyní  8)

Pro zručné kutily a nadšence bych doporučil stavbu anténní sestavy (Stacked Yagis)
zde: http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm (http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm)

Bylo to tady už zmíněno kolegou, naprosto vyčerpávajícím způsobem jsou úpravy TA1411 rozebrány nestorem antén Jindrou Macounem, OK1VR. Klobouk dolů, letos se dožívá 90-ti (!) let a stále publikuje.
zde jsou odkazy:
http://www.crk.cz/FILES/VR-ANT/73.%20Ant%C3%A9ny%20pro%20p%C5%99%C3%ADjem%20digit%C3%A1ln%C3%ADho%20rozhlasu%20DAB%2B%282%29.pdf (http://www.crk.cz/FILES/VR-ANT/73.%20Ant%C3%A9ny%20pro%20p%C5%99%C3%ADjem%20digit%C3%A1ln%C3%ADho%20rozhlasu%20DAB%2B%282%29.pdf)
http://www.crk.cz/FILES/VR-ANT/72.%20Ant%C3%A9ny%20pro%20p%C5%99%C3%ADjem%20digit%C3%A1ln%C3%ADho%20rozhlasu%20DAB%2B%281%29.pdf (http://www.crk.cz/FILES/VR-ANT/72.%20Ant%C3%A9ny%20pro%20p%C5%99%C3%ADjem%20digit%C3%A1ln%C3%ADho%20rozhlasu%20DAB%2B%281%29.pdf)
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: AndrejH 02. 11. 2017, 21:16:00

...Chlumec dávno pověsil výrobu antén na hřebík, to co jsou doprodeje a co se týká kvality, tak jsou nyní o několik tříd níže než Vatenky. V Kovoplastu používají tenkostěnné Al. profily, ráhno je ze 3 dílů, ve vertikálu se prohýbá jako luk, zmiňovaný symetrizační člen UHF je tam pořád. Cena je sice příznivá, ale je to dodo systém (dodělej doma).

Na rozdíl od současných chlumeckých yagin Vatenka jede přes celé pásmo a mechanicky je nesrovnatelně kvalitnější...

svatá pravda, chystal jsem se to zde napsat o 1411 Kovoplast; kvalita klesla, již teď jenom po válení se na půdě má uchycení jednoho reflektoru stržený závit a reflektor klimbá i bez větříku; a jsou prasklé dvě plastové úchytky prvků.

Hlavně: prezentace i na vertikální použití jsou kecy; fór je v tom, že v horizontální poloze to podélně ráhno složené ze 3 dílů je ze spodní strany mechanicky podporováno vyztužovacím ráhnem. Ovšem když se anténa překlopí na vertikál, tak se vyztužovací ráhno ocitne z boční strany, čímž ztrácí na účinnosti. Když se vyztužovací ráhno umístí pod hlavní ráhno (ve vertikální poloze) tak se ho dotýkají 4 direktory.

Já s tím problém nemám, koupil jsem si anténu na hraní, ale kdo chce trvalou instalaci na střechu/stožár tak byť je Vaten 2x dražší a pokud je kvalita potvrzena, není co řešit.

Mate mně zmizelá web stránka Vatenu.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: dxpetr 03. 11. 2017, 06:10:07
Clumecke yaginy se vzdy daly provozovat vertikalne, ovsem v te dobe se jeste nedelaly z papiru.
Poctive nastesti jsou stale Vatenky. Tam u vertikalniho uchyceni neni zadny problem.
Ze stranek vyrobce sice zmizely, protoze vsichni dx-eri si je uz koupili a novi nejsou 😀, ale dal se vyrabeji na zakazku. Antenarske firmy je maji skladem.
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: omar3 03. 11. 2017, 15:47:05
Proto schraňuji ty staré. Čím starší, tím lepší.
Ta nejstarší s 3 prvkovým reflektorem měla 4 svorky mezi hlavním a pomocným ráhnem. 15XX měla 3 a nejnovější 14XX už jen dvě. Holt šetřit se musí. I na délce, stará anténa byla o 40cm delší. Při statisících těchto antén, co se v analogových dobách vyráběly to už něco hodilo. 
Název: Re:Antena 14-ti prvková na 3 TV pásmo
Přispěvatel: AndrejH 07. 11. 2017, 21:57:36

 Vzdálenosti mezi direktory:
D2-D1: 19,8 cm (200) může být, jenom nepřesnost měření
D4-D3: 30,3 cm (245) 250 - přehozený střední díl
D6-D5: 24,6 cm (300) ano 300 - přehozený střední díl

Ty desetiny  v rozměrech bez záruky...
Reflektory: Vzdálenost od dipólu - oprava měření 300 (před tím 350)  (276).  
 

Když jsme to už načali, tak to dokončeme; přehodil jsem střední díl ráhna a rozměry vyznačil výše s jednou korekcí; ostatní beze změny tj. proti tvému layoutu antény (červeně) tato je naladěna trochu jinak - delší prvky = směrem k nižším frekvencím? vyrovnanější průběh zisku? tady ty věci mně moc nebaví