Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Televizory => Téma založeno: Uzivatel919 10. 03. 2017, 12:37:32

Název: Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Uzivatel919 10. 03. 2017, 12:37:32
Zdravím,

zajímá mě vypalování obrazu na obrazovky, typicky loga často sledovaných kanálů.

Za a) Trocha historie. Nepamatuji se, že bych za celou existenci CRT televizorů, viděl na nějakém z nich vypálené logo, ačkoliv jsem vypálený obraz viděl na CRT monitorech. Předpokládám, že odolnost CRT je výrazně vyšší než např. u plasmové obrz.

Jak to je to tedy možné? Dříve například dokonce vysílala pouze ČT1, ale nikdy jsem neslyšel, že by někdo utrpěl újmu.

Za b) U plasmových obrazovek dochází k vypálení obrazu již po 1 hodině (informace z manuálu televizoru LG), tzn. chcete-li odsledovat šampionát ligy mistrů, můžete si po něm koupit novou televizi.

Tito duchové se dají, pokud nejsou zcela zažraní, ještě odstranit, ale všechny konce nebývají šťastné. Jak si vlastně výrobci plasmových obrazovek představovali jejich užívání, pakliže již po 1 velkofilmu vysílaném v TV dochází k poškození obrazovky, které při nějaké další zátěží je již trvalé?

Za c) Inverzně k případu s CRT, výrobci TV negarantují, že LCD panel neutrpí také vypálení obrazu, ale výrobci LCD displejů k počítačům hned při jejich zavedení například sdělili, že šetřiče obrazovky již nejsou potřeba. Nejsem zcela schopen pochopit tento nesoulad. Jaké technické/technologické důvody se skrývají za tímto rozdílem?

Jaké je obecně zkušenost s vypalováním obrazových bodů u LCD u nás a světě? Sám jsem zažil asi 4 pixely, ale limit pro reklamaci byl tuším 7. Vzhledem ke svém nebývalé vnímavosti se pro mě tehdy stal televizor již nepoužitelným a prodal jsem jej.

Za d) Jaké jsou zkušenosti s vypalováním obrazu u OLED? Dle mých informací je resistence OLED dobrá, ale nekonečná určitě nebude. Jaké jsou zkušenosti s odstraňováním a prevencí vypalování obrazů u OLED.

Například má zkušenost s preventivními funkcemi u plasm. ob. není moc dobrá, resp. neochránily mě. Bylo u nich tedy avizováno, že toho ani neumí dosáhnout, ale beztak to považuji za negativní zkušenost.

Za e) Četl jsem, že Sony vyvinulo LED TV, která na rozdíl od ostatních LED TV nepoužívá LED jako podsvícení LCD, ale jako zobrazovací zdroj. U této televize předpokládám tyto problémy již nevyvstávají. Je to tak?

Za f) Dosahují výrobky jako výrobek na odkaze https://www.pixelprotector.com/products/pixelprotector-blu-ray-v2-1 lepších výsledků při odstraňovaní vypálených obrazů než tovární fce televizoru? Jsou lepší pro údržbu zobrazovacích schopností televizoru?

Zajímají mě jakékoliv tipy či zkušenosti s prevencí a odstraňováním vypáleného obrazu.
Kromě toho si rád přečtu i tipy či zkušenosti s prevencí a odstraňováním vypáleného obrazu.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: delicefruite 10. 03. 2017, 13:04:03
Především existují dva efekty, které jsou odlišné.
1. Burn-in efect - trvalé vypálení obrazu a poškození displaye. K tomu jsou extrémně náchylné plazma televize. LCD tímto vůbec netrpí.
2. Transient image persistence - dočasné změny v obraze, to se týká plazma i LCD televizí.

(Jak je na tom OLED mi není známo)
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Jeff_Si 10. 03. 2017, 13:06:04
My měli u CRT vypálenej prostředek a když se vypnula, tak tam dvě minuty ještě svítilo kolečko.  :D
Dřív s tím problémy nebyly, protože neexistovalo logo. Jinak ty televize loga přehazujou a taky mizej při reklamách. Prý se to dělo dřív to vypalování, ale já to neviděl. Oni se v tom návodu krejou spíš proti statickýmu obrazu při přehrávání fotek.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Jeff_Si 10. 03. 2017, 13:15:58
Vlastně jo, viděl jsem to v práci na obrazovce, kde byly záznamy z kamer. Jenže to byl obraz furt stejnej několik let.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Petr Svoboda 10. 03. 2017, 14:26:40
LCD panely jsou jednak postupem doby kvalitnější a také se snížila jejich zátěž. Televize svými logy vyšly vstříc LCD (nikoli plazmám) vícebarevností a vyšším použitím bílé barvy, průhledností, pohyblivostí, proměnlivostí. Výrobci plazem reagovali metodou dynamického pixelového posunu obraze, ale příliš účinné to nebylo. A tak nejnáročnější zátěží byly 2 nevratné aspekty - šampionáty v hokeji (viděl jsem i dvě, přes sebe, vypálená loga na nové plazmě dříve než v polovině MS) a svislé pruhy po stranách obrazu 4:3 na panelu 16:9 (velká bolest LCD). Ale oba aspekty nějak v během času vymizely.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: ivovi 10. 03. 2017, 16:13:19
Jak pise delicefruit, je treba rozlisovat docasne a trvale vypaleni.  Vazdne pixely jsou zase uplne neco jineho.

Docasne vypaleni u LCD monitoru vidavam, u LCD televize jsem zatim nevidel.

Kolecko na CRT jak pise Jeff_Si, pokud bylo po vypnuti TV a uprostred obrazovky, tak uricte neslo o vypaleni.

U OLED podle toho co jsem cetl, tak hrozi spise celkove starnuti nez vypaleni, ale technologie se porad vyviji.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Martin Hájek 10. 03. 2017, 17:37:01
To je zvláštní, plasmu (LG) mám pátým rokem a žádná loga ani nic jiného tam vypálené není. Panel má naprosto čisté pozadí.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Pamětník 10. 03. 2017, 17:41:08
Pokud to vezmu s humorem, tak dokonalá obrana proti vypálení loga tkví v tom, nesledovat jen NOVU, ale chce to používat tlačítka na DO a neustále poctivě hledat pořad/stanici, na které je něco kloudnějšího ke sledování.  ;)

Vypálený statický obraz vídávám na technologických systémech s CRT i LCD, kde svítí v režimu 24/7 stejné okno, se změnami jen čísel v jednotlivých chlívečcích. Na domácím TV jsem to nezaregistroval, ale plazmu jsem nikdy doma neprovozoval.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: delicefruite 10. 03. 2017, 20:58:15
Plazma je na tohle údajně velice náchylná, ale týká se to hlavně těch starších modelů. U těch novějších už je to mnohem lepší. LCD/LED televize na tohle nikdy netrpěly, takže skutečně spořič obrazovky je u nich prakticky zbytečná věc.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: spyko 10. 03. 2017, 21:27:00
Odkud jste vytáhli tyhle domněnky,co je psáno není vždy 100%pravda,vlastním 2 plazmy a v celé rodině jich je 6+sousedi ap.-u nikoho jsem neviděl vypálení ,px80 panas.má 8 let,xkrát se stalo,že jsem u ní usnul,na st60panas.používám pc-tedy jako monitor i několik hodin-nic vypaleného,takže to bude buď rukama,očima nebo vadou obrazovky! 8)
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: delicefruite 10. 03. 2017, 23:30:00
Tak si tam zkus přes noc pouštět hodiny a uvidíme. Třeba takové, jaké nabízí tahle relaxační android aplikace pro klidné spaní.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tmsoft.whitenoise.lite&hl=en
Jsou to velké bílé číslice na černém pozadí. LCD/LED televize s tím nebude mít nejmenší problém.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Jan Novák 11. 03. 2017, 00:22:09
Jak pise delicefruit, je treba rozlisovat docasne a trvale vypaleni.  Vazdne pixely jsou zase uplne neco jineho.

Docasne vypaleni u LCD monitoru vidavam, u LCD televize jsem zatim nevidel.

Kolecko na CRT jak pise Jeff_Si, pokud bylo po vypnuti TV a uprostred obrazovky, tak uricte neslo o vypaleni.

U OLED podle toho co jsem cetl, tak hrozi spise celkove starnuti nez vypaleni, ale technologie se porad vyviji.
Dočasné vypálení u LCD TV je vidět v metru na panelech, které slouží strojvůdci místo zrcátka. Jsou to obyčejné Sony TV, které ale ukazují stále stejný obraz 20 hodin denně. Po čase DP zavedl screensaver, ale nestačí to.
Kolečko u CRT TV bylo skutečně vypálené - jde o staré čb obrazovky, kde po vypnutí ještě dlouho zůstal svítit bod uprostřed - rozklad už neběžel, ale VN ještě zůstalo.
U OLED dochází k vypalování - svítící LED stárne rychleji než ta nesvítící. U prvních malých OLED displejů použitých v mobilech nebo mp3 přehrávačích byl rozdíl už po roce dobře znát.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Uzivatel919 11. 03. 2017, 23:27:01
Pokud to vezmu s humorem, tak dokonalá obrana proti vypálení loga tkví v tom, nesledovat jen NOVU, ale chce to používat tlačítka na DO a neustále poctivě hledat pořad/stanici, na které je něco kloudnějšího ke sledování.  ;)

Vypálený statický obraz vídávám na technologických systémech s CRT i LCD, kde svítí v režimu 24/7 stejné okno, se změnami jen čísel v jednotlivých chlívečcích. Na domácím TV jsem to nezaregistroval, ale plazmu jsem nikdy doma neprovozoval.

Tato dokonalá ochrana je nesmysl. Stačí si uvědomit, že rodina TV kanálů mívá stejnou nějakou část loga jako ČT. To logo je na všech kanálech na stejném místě, takže tak obrazovka je tam vypálená poměrně brzy. ČT navíc nevysílá téměř reklamy a i u těch tam někdy to logo zůstane. Navíc obvykle člověk chce sledovat, co uzná za vhodné namísto toho, co si může kvůli technologickým omezením dovolit.

Plasmová TV je dobrá pro někoho, kdo ji zapne 2× za měsíc a nekouká pořád na to samé; nejlépe pro filmáka. Jinak je životnost tak 2 roky než se to sejde. Viz http://www.google.cz/forum/topic-73834/.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Uzivatel919 11. 03. 2017, 23:30:04
Především existují dva efekty, které jsou odlišné.
1. Burn-in efect - trvalé vypálení obrazu a poškození displaye. K tomu jsou extrémně náchylné plazma televize. LCD tímto vůbec netrpí.
2. Transient image persistence - dočasné změny v obraze, to se týká plazma i LCD televizí.

(Jak je na tom OLED mi není známo)

Je mi známo. Terminologické označení se rozchází. Nevím, jestli je to z technických, obchodních, … důvodů, nicméně jeden typ ducha lze odstranit a druhý již nikoli.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Uzivatel919 11. 03. 2017, 23:44:46
Odkud jste vytáhli tyhle domněnky,co je psáno není vždy 100%pravda,vlastním 2 plazmy a v celé rodině jich je 6+sousedi ap.-u nikoho jsem neviděl vypálení ,px80 panas.má 8 let,xkrát se stalo,že jsem u ní usnul,na st60panas.používám pc-tedy jako monitor i několik hodin-nic vypaleného,takže to bude buď rukama,očima nebo vadou obrazovky! 8)

Podívám-li se na český Google heslem „vypálená plazmová obrazovka“, tak uvidím, že tento problém je celkem běžný. Navíc je běžný i ve světě a výrobci o něm dobře vědí a neumí si s ním poradit.

Existují domácnosti, kde TV běží nepřetržitě a neustále se přepíná. Existují ale i diváci, kteří ji pouštějí pouze za určitých okolností a ty takový televizor zničí velmi rychle, protože si obrazovka nemůže odfrknout od stejného obsahu.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Pamětník 12. 03. 2017, 07:35:39
Pokud to vezmu s humorem, tak dokonalá obrana proti vypálení loga tkví v tom, nesledovat jen NOVU, ale chce to používat tlačítka na DO a neustále poctivě hledat pořad/stanici, na které je něco kloudnějšího ke sledování.  ;)

Tato dokonalá ochrana je nesmysl. Stačí si uvědomit, že rodina TV kanálů mívá stejnou nějakou část loga jako ČT. To logo je na všech kanálech na stejném místě, takže tak obrazovka je tam vypálená poměrně brzy. ČT navíc nevysílá téměř reklamy a i u těch tam někdy to logo zůstane. Navíc obvykle člověk chce sledovat, co uzná za vhodné namísto toho, co si může kvůli technologickým omezením dovolit.

Budu pokračovat opět s humorem. Jsem přesvědčen o tom, že loga jsou tak různá, co se týká každého jednotlivého pixelu, převážně v levé horní části obrazovky, že jen výjimečně svítí pixel ve stejné barvě a se stejnou intenzitou na významném počtu stanic shodně. V opačném případě by se téměř stejně vypalovala celá plocha. Podle statistik sledovanosti, shodné části loga ČT mohou škodit spíše výjimečně, relativně téměř nikdo ČT nesleduje a pokud, tak si stěžují na nesnesitelné množství reklam, ať už maskované sponzorstvím, nebo něčím jiným. Jó, v dobách, kdy vysílala ČST jen na jediné stanici a v noci jen monoskop, tehdy bylo riziko vypálení CRT obrazovky největší, ale díky nestabilním rozměrům obrazu, "utíkání" snímkové frekvence, tyto problémy nikdo nemusel řešit a taky neřešil.  ;)
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 03. 2017, 12:06:39
Monoskop se vysílal jen krátce po ukončení a před zahájením samotného vysílání, jinak došlo k úplnému vypnutí signálu.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Pamětník 12. 03. 2017, 13:24:59
Jak kdy. Když se vysílalo jen večer, tak monoskop vysílali minimálně v obvyklé pracovní době, aby technici mohli ladit antény a měli obraz při servisu přijímačů. ;)
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 03. 2017, 13:56:45
Bohužel to nebylo pravidlo a mnohdy i o poledních pauzách nebyl signál vůbec. Servis sem pak netahej, tam se pro nastavení používají přístroje, přičemž samotné vysílání bylo akorát pro předvedení funkčnosti zákazníkovi při předání opravy (a to se zase dělo odpoledne nebo dopoledne, kdy se vysílalo normálně - totéž platí i pro montáže antén).
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Pamětník 12. 03. 2017, 15:20:53
Můj strejda byl hluchý, tak se mu podařilo sehnat první TV už v roce 1953. To se vysílalo 2x v týdnu. K další Tesle 4001 jsem se dostal asi v roce 1960. Přesný vývoj a detailní režim monoskopů si už opravdu nepamatuji, ale určitě byla léta, kdy za monoskop byli rádi nejen v servisech, ale i v prodejnách. A ty určitě neprodávaly televizory až večer, když se začal vysílat normální pořad, aby kupujícím mohli předvést TV v chodu. Co se dnes používá v servisech, to sem netahej, já komentuji minulost a ne "používají přístroje" v přítomném čase. Já zkrátka pamatuji, kdy se vysílalo jen večer, žádný pořad dopoledne a odpoledne neexistoval.

Na druhé straně jsem mohl v sedmdesátých letech využívat přes den i monoskopy z Bavorska.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 03. 2017, 15:45:54
Já sem netahám, co se používá dnes, ale co se používalo tehdy. A to i v servisech byly měřící přístroje celkem běžně, protože bez nich by to jaksi nešlo (když vynecháme výměnu lampy, což si nezřídka každý udělal doma sám nebo na toto zavolal technika z Kovopodniku apod. státní firmy, který dojel na opravu k zákazníkovi domů).
Ohledně antén to někdy bylo k vzteku, když člověk nastavoval STA a od cca 12 do 14 hod. místo ČST2 jenom šum. Holt se muselo počkat. U I. programu pak toto nebylo, ten vysílal bez přestávky (takže i v těch obchodech - kde mimochodem byly polední pauzy také - nebyl problém s předvedením signálu).
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Pamětník 12. 03. 2017, 16:01:14
.... Servis sem pak netahej, tam se pro nastavení používají přístroje, .....
Kdo zná češtinu, tak na první pohled pozná, že se v této větě jedná o přítomný čas. A minulost vysílání ČST sahá do takové minulosti, kdy žádný druhý program ještě nevysílal, čili zase jen argument, který se hodí, aby měl někdo za každou cenu pravdu, i když to pravda není. Kovopodnik nebyl všude, na venkově to bylo jinak, čili co měli za přístroje tam, to dnes může potvrdit jen opravdový místní pamětník, který tam tehdy pracoval.

V kterém čase ČST zpočátku vysílala program, to se dá vygooglit, ale komu se to nehodí, argumentuje jen svými vzpomínkami, které neplatily od samého počátku televize, ani pro celou republiku.

Nakonec je mi úplně jedno, co si o historickém vysílání monoskopu myslíš právě Ty, s dnešním vypalováním LCD, OLED, plasmy to vůbec nesouvisí.  :-X
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 03. 2017, 16:12:17
Jestli nevíš, co se v servisech používalo, tak je lepší, abys nereagoval. A Kovopodnik jistě nebyl všude, byly i jiné státní firmy pověřené touto činností, ale i ty měly odpovídající vybavení. A na nějakého "Frantu od vedle", který kdesi po vesnicích fušoval s opravami televizorů, pochopitelně nikdo ohled nebral.

Souhlasím s tím, že monoskop s tímto tématem nesouvisí - a proto taky nechápu, proč sem ten monoskop taháš, protože to byl jako první tvůj příspěvek, který ho zmiňoval. Bohužel nepřesně, což jsem dle vlastní historické zkušenosti uvedl na pravou míru.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Jeff_Si 12. 03. 2017, 22:07:29
No já furt jako mrňavej marodil a byl jsem sám doma, takže jsem měl bednu puštěnou furt a přes polední přestávku tam byl monoskop a do toho hrála Hvězda. No a protože jsme neměli rádio, tak jsem to nechával běžet i přes tu pauzu.
Název: Re:Poškození obrazovky LCD, OLED, plasma
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 03. 2017, 22:19:12
Jde o to, co to bylo za roky, ale osobně si pamatuji, že ještě i krátce po revoluci docházelo k úplnému vypínání signálu během polední pauzy.