Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Satelitní digitální vysílání (DVB-S) => Téma založeno: melkamar 23. 07. 2016, 10:10:56

Název: Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: melkamar 23. 07. 2016, 10:10:56
Zdravím,

odešel mi satelitní přijímač a od freeSATu jsem dostal nový. S ním mi teď ale nefunguje nahrávání na DVD rekordér. Přijímač mám zapojený do rekordéru přes scart, a další scart pak vede z rekordéru do televize. Pokud se dívám na nějaký program ze satelitu a na rekordéru zmáčknu record, objeví se jen hláška "Tento obsah je chráněn proti kopírování." To je sice pěkné, ale před výměnou přístroje to fungovalo.

Obraz na televizi je, tak nevidím (technický) důvod, proč by nemohl být za běhu ukládán na disk. Nevím přesně, jak tato ochrana funguje, ale vzhledem k tomu, že nahrávání šlo bez problémů se starším přijímačem, předpokládám, že ten ji ještě nepodporoval.

Snažím se teď zjistit, jaké jsou možnosti nápravy a bohužel jsem nebyl schopen najít moc informací. Pokud si pořídím jiný přijímač, bude nahrávání zase fungovat? Poradili byste, po čem se mám poohlížet? Jak se tato ochrana jmenuje?

Neměl bych ani problém s nahráním "lepšího" firmware, který by tuto nesmyslnou ochranu ignoroval. Platím si za příjem satelitní televize, a je moje věc, zda si programy nahraju nebo ne. Odmítám platit 50,- měsíčně navíc, abych si mohl nahrávat věci na externí USB zařízení, když mám plně funkční rekordér.

Satelitní přijímač: Kaon CO3600
DVD rekordér: SONY RDR-HXD890

Díky moc za pomoc
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 23. 07. 2016, 12:25:32
nějaký linuxák, tam to jde, dáš kartu do čtečky, nebo modul a kartu a pak to jde, linux ochranu nemá a je to otevřený systém a jde tam delat hodne věcí :)
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: melkamar 23. 07. 2016, 12:43:36
Tak nevím, co je tedy "moderní" řešení? On-demand služby jako HBO GO nejsou dostupné pro všechny programy, pokud vím. Sám se v problematice moc neorientuju, televizi nemám, tohle řeším pro rodinu.

S Linuxem zkušenosti mám, ale z pozice sysadmina. Netuším, jak se s ním bude zacházet jako s přijímačem :D
Jsou to nějaké speciální kategorie přijímačů, nebo je to u nich běžně psané? Nevím po čem se porozhlížet.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 23. 07. 2016, 14:43:52
musíš to umět stáhnout, někdy to jde stáhnout z tech archivů, nebo nahrat linuxem, pokud jde do tuhyho tak stahnout na torentu :D ja taky hodně nahrávám, mam toho nahranyho raketu :D ale jednoduche to není, mam malo místa no.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: kolenac2 23. 07. 2016, 16:29:11
S linux přijímačem nahraješ ze satu cokoliv a odkudkoliv bez problémů.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Adolf Shitler 23. 07. 2016, 16:44:20
Ochrana je Macrovision a dekodéry se dají sehnat někde na inzerát. Ovšem tento způsob nahrávání je v dnešní době naprosto OUT.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: spyko 23. 07. 2016, 17:46:16
Jaksi něco nemohu pochopit,USBna kaonu je nefunkční?za co se má platit 50kč?),dle mne jde přímo nahrávat na kaon a nemontovat do toho ještě dvd? mohu se mýlit tuto službu jsem neměl,u upc kabel.to ale funguje! 8)
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jan Novák 23. 07. 2016, 20:22:52
A z toho USB z Kaonu to pak jinam dostanete jak?
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: spyko 23. 07. 2016, 21:36:41
To jako nahrává zakodovaně?v tom případě vrátit a pořídit svuj přístroj s CI,NEBO JEN KARTU! 8)
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Stefan Bukovan 25. 07. 2016, 10:32:46
Kaon dodávaný oprátormi v SR a ČR nahrávky kóduje a prehrať sa dajú len v prístroji, kde nahrávka prebehla. Neviem či existuje aj nejaká časová doba, po ktorú sú nahrávky prehrateľné, nakoľko na Kaone nenahrávam.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Stefan Bukovan 25. 07. 2016, 10:49:05
Zdravím,
...
Neměl bych ani problém s nahráním "lepšího" firmware, který by tuto nesmyslnou ochranu ignoroval. Platím si za příjem satelitní televize, a je moje věc, zda si programy nahraju nebo ne. Odmítám platit 50,- měsíčně navíc, abych si mohl nahrávat věci na externí USB zařízení, když mám plně funkční rekordér.

Satelitní přijímač: Kaon CO3600
DVD rekordér: SONY RDR-HXD890

Díky moc za pomoc

Tá ochrana nie je problém satelitného prijímača, je integrovaná priamo do DVD rekordéra (SAT prijímač NEVIE čo sa so signálom deje po jeho odoalsaní na vyśtup).... Len predchádzajúci prijímač pravdepodobne príslušné signály nemal vyvedené na SCART.


A čo sa týka to smiešneho tfvrdenia, že je Vaša vec, či si programy nahráte, alebo nie - to ste na VEĽKOM OMYLE. Si naštudujte príslušné predpisy na ochranu autorských práv - a môžete začať legislatívou ČR - zákon 121/2000 Sb, § 43 a 44 (domáci záznam audiovizuálnych diel NIE je je uvedený medzi výnimkami). Vy jednoducho chcete kradnúť a hľadáte ľudí, čo Vám k tomu poskytnú návod....
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: kolenac2 25. 07. 2016, 12:32:36
Stefan Bukovan: Ono to asi nebude tak pravda. Signál který projde sat. přijímačem a je nahráván na kterýkoliv externí uložiště vychází zakódován. Nelze jej přehrát. Kdežto na linux sat. přijímačí je plugin, který signál odkoduje a lze nahrávku přehrát kde potřebujete. Zkoušel jsem to.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Stefan Bukovan 25. 07. 2016, 13:30:23
Signál je kódovaný len na zariadeniach, ktoré obsahujú príslušnú ochranu.  Samotný STB nedokáže pri sériovo zapojených zariadeniach cez SCART (STB - SCART - rekordér - SCART - TV) určiť, aby bol na prvom zariadení (rekordér) signál kódovaný a na ďalšom (TV prijímač) už dekódovaný. Najjednoduchšie by bolo to otestovať na nejakom starom videorekordéri, ktorý určite nemá žiadnu ochranu (jeden som doma kedysi mal a s kopíroval na ňom kazety - bohužiaľ už je v kremíkovom nebi).

Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: kolenac2 25. 07. 2016, 14:38:18
Stefan Bukovan : Byl by to zajímavý pokus.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Adolf Shitler 25. 07. 2016, 17:21:31
Zdravím,
...
Neměl bych ani problém s nahráním "lepšího" firmware, který by tuto nesmyslnou ochranu ignoroval. Platím si za příjem satelitní televize, a je moje věc, zda si programy nahraju nebo ne. Odmítám platit 50,- měsíčně navíc, abych si mohl nahrávat věci na externí USB zařízení, když mám plně funkční rekordér.

Satelitní přijímač: Kaon CO3600
DVD rekordér: SONY RDR-HXD890

Díky moc za pomoc

Tá ochrana nie je problém satelitného prijímača, je integrovaná priamo do DVD rekordéra (SAT prijímač NEVIE čo sa so signálom deje po jeho odoalsaní na vyśtup).... Len predchádzajúci prijímač pravdepodobne príslušné signály nemal vyvedené na SCART.
Ochrana Macrovision samozřejmě je problém satelitního přijímače, protože právě na analogových výstupech satelitního přijímače je ta ochrana zapojená. Připojený videorekordér nebo DVD rekordér už jenom detekuje kódovaný signál a vyhodí chybu v nahrávání.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 25. 07. 2016, 18:05:15
najdi si schema scart konektoru a ponechej piny pro audiio L, R a audio ground a video a video ground (composite) je to stejne zapojeni jako u redukce scart-cinch ;) a mnohdy to pomohlo proti tomu vyjebancovi ;) některé rekordery to uměli ignorovat, některé to neumí :D přes cinch to většinou šlo, dřiv se tak dalo okopirovat chraněné dvd na vhs ;) přes redukci scart-cinch, nebo přes "potůněnou" scartku :D  nebo kopirovani vhs na dvd, nebo tak ;) nedo dvd na dvd, nebo vhs na vhs :D
Horší je to u hdmi a hdpc :D tam to už "potůnit" nejde :(
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Stefan Bukovan 26. 07. 2016, 07:46:43
Ochrana Macrovision samozřejmě je problém satelitního přijímače, protože právě na analogových výstupech satelitního přijímače je ta ochrana zapojená. Připojený videorekordér nebo DVD rekordér už jenom detekuje kódovaný signál a vyhodí chybu v nahrávání.

OK. Iný uhol pohľadu, iný názor. Vy argumentujete obvodmi na výstupe jednoho zariadenia, ja zas príslušnými obvodmi na vstupe druhého zariadenia. V oboch prípadoch sú k dispozícii zariadenia, ktoré príslušnými obvodmi nedisponujú a teda umožňujú nahrávať bez obmedzení (príapdne sa to dá odstrániť externým zariadením).
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Adolf Shitler 26. 07. 2016, 08:20:10
Neznám ani jedno záznamové zařízení, kde by byla ochrana daná na analogovém vstupu. Protože pokud by tomu tak bylo, tak tím takový vstup úplně ztrácí smysl (nešlo by nahrát nikdy nic a ani to nelze vypnout/obejít). Ochrana je vždycky daná na výstupu.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jan Novák 26. 07. 2016, 10:38:00
To už je takové slovíčkaření. Samozřejmě, že Macrovision ochranu vkládá satelitní přijímač do výstupu. Jenže u DVD rekordéru na rozdíl od starých VHS by nedošlo tímto "zprasením" signálu k rozhození synchronizace a poškození záznamu. Vstupní obvody rekordéru tento signál zpracují bez problémů, nebyl by problém ho nahrát - signál přes rekordér prochází i přes digitální část. Jenže zasáhne detekce Macrovision a nahrávku zakáže - v případě DVD rekordéru jsou totiž Macrovision obvody součástí ochrany na vstupu, to VHS nepotřebovala.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Adolf Shitler 26. 07. 2016, 13:44:04
K tomu, aby vstupní obvody DVD rekordéru zpracovaly korektně signál s Macrovision, by musely mít buď extra předřazené zařízení pro tento účel (což samozřejmě nemá žádný rekordér), anebo TBC (Time Base Correction - to jenom pro neznalé). A pokud vím, tak ani jedno z toho u DVD rekordérů nebylo, ten TBC se sice občas někde v popisu objevil, ale ve skutečnosti byla jeho funkčnost prakticky nulová. Výrobci DVD rekordérů pouze vylepšili funkčnost svých přístrojů v tom směru, že se nahrávání rovnou bloknulo, což alespoň ušetřilo uživateli čas a prázdné médium pro nahrávku (na rozdíl od VHS, kde člověk až po skončení záznamu zjistil, že je tento nepoužitelný).
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jan Novák 26. 07. 2016, 17:34:09
Na zpracování Macrovision samozřejmě nepotřebuji TBC - není potřeba vyrovnávat žádnou časovou chybu, tu Macrovision nevytváří. Jsou to jen vložené impulzy do řádků, kde má být černá, které mátly obvody AVC a případně synchronizace. Při jiném zpracování obrazu je zařízení dokáže ignorovat - viz Avex nebo většina TV, přitom žádné z těchto zařízení TBC nemá.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Adolf Shitler 26. 07. 2016, 19:48:34
Na odstranění Macrovision je potřeba extra obvod jenom pro tyto účely, anebo právě TBC (ten odstraňuje Macrovision už z podstaty své funkčnosti). Nic jiného si s tím neporadí. Tedy přesněji řečeno, takřka nic pro domácí použití si s tím neporadí. Profesionální stroje bez záznamové automatiky to pochopitelně zvládnou. A paradoxně to byl i případ Philips/Avex, který měl tu záznamovou automatiku z dob krále Klacka, která nechtíc na Macrovision také nereagovala.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jan Novák 26. 07. 2016, 21:30:49
TBC neodstraňuje Macrovision z principu své činnosti. Princip činnosti TBC je vyrovnat časové chyby, ne odstraňovat signál z některých řádků. Avex neměl zastaralou záznamovou automatiku, ale jen jinak řešenou - úroveň TV signálu určím z amplitudy H zatemňovacího impulzu a obsah části řádků po V synchronizačním impulzu vůbec nepotřebuji. U VHS se na tom blbém způsobu později trvalo právě z důvodů podpory Macrovision u nových zařízení.
Že je u DVD rekordérů potřeba speciální obvod na vstupu, ukazuje tato prezentace. https://w2.eff.org/IP/DMCA/Macrovision_v_321Studios/20030320_Macrovision_APS.pdf (https://w2.eff.org/IP/DMCA/Macrovision_v_321Studios/20030320_Macrovision_APS.pdf) viz: Low-Cost APS Detector integrated in Chip
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Adolf Shitler 26. 07. 2016, 22:05:57
O tom jsem psal výše, že výrobci DVD rekordérů ulehčili práci uživatelům tím, že do přístrojů dali detekci Macrovision, která nahrávání odstaví. Ale je to jen a pouze proto, aby nikdo z uživatelů nespílal výrobcům, že něco nahraje na DVD médium, které pak akorát vyhodí do koše, kdyby byl záznam k ničemu. Ostatně tuto detekci mají i noname výrobky z Číny, které jakoukoliv ochranu naprosto ignorují ve smyslu, že by ji samy používaly.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jan Novák 27. 07. 2016, 01:51:37
Plácáte nesmysly. Detekce tam je právě proto, aby se nespustilo nahrávání - tedy aby Macrovision vůbec fungovala. Však to ta prezentace jasně říká - úkolem je blokovat nahrávání. Obraz samotný je totiž OK a ochranou nijak nepoznamenaný. Což je vidět - DVD rekordér Sony umí být pro signál buď průchozí, nebo zobrazit stav za převodníkem, a i tam je obraz v pořádku.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Fanda Bukovjan 27. 07. 2016, 08:49:34
http://www.correct.cz/pages/av.video.php3   co tady...prodává např. foto škoda...
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Adolf Shitler 27. 07. 2016, 12:12:40
Plácáte nesmysly. Detekce tam je právě proto, aby se nespustilo nahrávání - tedy aby Macrovision vůbec fungovala. Však to ta prezentace jasně říká - úkolem je blokovat nahrávání. Obraz samotný je totiž OK a ochranou nijak nepoznamenaný. Což je vidět - DVD rekordér Sony umí být pro signál buď průchozí, nebo zobrazit stav za převodníkem, a i tam je obraz v pořádku.
Přestaň si tady hrát na chytráka, když nic nevíš. A to ani o TBC (a jak funguje), což už jsem ani dál nerozebíral, když bylo naprosto jasné, že seš úplně mimo mísu a už vůbec nic nevíš o Macrovison. V DVD rekordéru je zablokování nahrávání při detekci ochrany jenom proto, aby nedošlo ke zničení záznamového média, jinak tam žádný jiný důvod není, přičemž dokázat se to dá lehce tak, že to blokování nahrávání není jenom při detekci Macrovision, ale i při jinak nepoužitelném signálu (kdy na obrazovce vyskakuje identická hláška o nemožnosti nahrávání, jakoby se jednalo o Macrovision). A co tvrdí nějaká pochybná prezentace, kterou si vymyslí sám tvůrce Macrovison a někdo to jak papoušek opakuje, to mě vůbec nezajímá.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jan Novák 27. 07. 2016, 22:43:37
A už je tady zase - geniální "technik", který rozumí všemu, přitom ví houby. Nejlepší je, že píšete, že jsem mimo, ale samozřejmě neuvedete v čem. To už tak u kecalů bývá...
Doučte se, jak funguje TBC a pak dělejte chytrého :-) Mimochodem, rekordér samozřejmě rozlišuje špatný signál a Macrovision. Zatímco při špatném signálu se po nějaké době vypne (je schopný nahrát i kousek šumu), tak při Macrovision prohlásí, že nahrávka je chráněna proti kopírování (jak je ostatně uvedeno hned v první příspěvku a hlavičce tématu) a záznam vůbec nedovolí spustit. Žádná identická hláška, jak hloupě tvrdíte.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: 272930370 28. 07. 2016, 13:25:35
Koukám, že známý internetový troll Novák je zase v ráži a hledá ty svoje techniky, Gagy a kdovíkoho. Radši by měl vyhledat pana doktora :D
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jan Novák 30. 07. 2016, 04:51:33
No vida, troll se sám přihlásil. K věci samozřejmě nic :-)
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: František Šmat 05. 09. 2016, 07:59:31
Měl jsem stejný problém. Odpověď č. 15 od "Profíka" je to, co hledáš. Já mám dvě redukce scart-cinch s přepínači Out-In. Jakmile jsem oddělil signál AV ze scart od zbytečností, mám jen čistý AV, je po problému.
Resumé: Na propojení satelit-DVD recordér použij dvě redukce scart-cinch a AV kabel. Měj se...
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: Jan Novák 05. 09. 2016, 09:14:12
Pokud to reaguje na Macrovision ochranu, tak žádná redukce scart-cinch nepomůže. Ochrana je v kompozitním signálu přítomna jako speciální řádky v době snímkového zpětného běhu, což redukce opravdu neovlivní.
Název: Re:Nahrávání ze satelitu na DVD rekordér - "obsah chráněn proti kopírování"
Přispěvatel: amatér Tondach 05. 09. 2016, 12:51:41
Měl jsem stejný problém. Odpověď č. 15 od "Profíka" je to, co hledáš. Já mám dvě redukce scart-cinch s přepínači Out-In. Jakmile jsem oddělil signál AV ze scart od zbytečností, mám jen čistý AV, je po problému.
Resumé: Na propojení satelit-DVD recordér použij dvě redukce scart-cinch a AV kabel. Měj se...
....a to myslíte vážně? :)