Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: lukkkas123 11. 07. 2016, 22:39:45

Název: Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: lukkkas123 11. 07. 2016, 22:39:45
Potřeboval bych poradit. Mám na střeše 4 anteny jsou sloučené ( antech SKR 47 ) a vedou mometálně jen do jednoho televizoru přes zesilovač synaps double (  http://www.televiznicentrum.cz/p/synaps-double-zesilovac-24-db-s-lte-filtrem )

Anteny jsou směřované ( v Podivíně ) na Pálava , Hodonín, Slovensko a Kojal .... vše ještě do měsíce zpět jelo a najednou přestal hrát KOJAL . Vůbec není signál. Zkoušel jsem na střeše anténu doladit a nic prostě najednou není . Vše hraje až na ten Kojal. Ještě se zeptám na Slovenské kanály byste zvolili také silnější antenu ? Je pravda, že tam signal nemám taky nic moc ale STV1 2 hraje .... je možné vidět i kanal 56 kde je Markyza joj , .... ? Ty teď vůbec nemám.

Anteny jsou : http://www.omko.cz/logaritmicko-periodicka-antena-fracarro-lp45f-21-69k-11db/

Je ta antena prostě slabá a chce to tam dát něco jiného ? Případně jakou ?

Díky moc za radu
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 12. 07. 2016, 05:09:22
možná zkus lepší antény, když tam maš tolik širokopásmových tak se ti rušej, když už jich maš tolik nahaž tam kanálové a dej si propusti pro dané kanály jinak se budou rušit. V tomhle počasí je to na signál nejhorší, mě třeba zmizel reg mux z gorlitz kterej valil jak drak a ve firemním autě nehráli některé stanice a některé měli horší signál.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Dan Rozsíval 12. 07. 2016, 06:35:14
A co říkají údaje na měřícím přístroji odborné firmy kterou sis tam zcela jistě pozval?
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Enik 12. 07. 2016, 06:37:08
Celé je to nesmyslně udělané. Není divu, že něco nefunguje.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: lukkkas123 12. 07. 2016, 08:39:26
Nesmyslně udělané = to je zase odpověď! Co je na tom nesmyslneho? Normálně to všechno hrálo a z ničeho nic vypadl Kojal..... Mám podezření jestli není někde postaven nový LTE vysílač... A doufal jsem v radu, ne že je to nesmysl = proč nesmysl
Co byste změnil?

A ti Slováci markýza, joj, se dá chytat nebo je to kódované?
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: ivovi 12. 07. 2016, 09:20:37
LTE800 Podivin-silo jede od kvetna (TM+O2).
Markiza, joj a spol. jede volne na k56 (Kamzik+Dubnik+Javorina).
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 07. 2016, 09:28:34
Nechat proměřit signál a nespekulovat proč něco nefunguje, k tomu se nic jiného napsat nedá.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: dxpetr 12. 07. 2016, 09:36:17
Nesmyslně udělané = to je zase odpověď! Co je na tom nesmyslneho? Normálně to všechno hrálo a z ničeho nic vypadl Kojal..... Mám podezření jestli není někde postaven nový LTE vysílač... A doufal jsem v radu, ne že je to nesmysl = proč nesmysl
Co byste změnil?

A ti Slováci markýza, joj, se dá chytat nebo je to kódované?
Nechat si radit po internetu a doufat takto ve vyřešení problému je sice pohodlné, ale většinou nevede k úspěchu. Reakce lidí, kteří tomu SKUTEČNĚ rozumí budou vždy stejné a ani nemohou být jiné. Přitom návštěvou anténáře přímo na místě se to dá vyřešit rychle a spolehlivě.

Pokud si chci však poradit sám, tak je třeba postupovat vylučovací metodou a zjistit, jestli nefunkčnost kanálů z Kojálu způsobují další antény v zesilovači, nebo zesilovač samotný, a to metodou pokus-omyl.

k dalším otázkám:
- zmíněné slovenské programy samozřejmě nejsou kódované. 
- proč nesmysl ? Slučování antén je "vyšší dívčí", je třeba o tom něco vědět, a při slučování dodržet určité zákonitosti a to bez znalostí a ještě lépe bez měřící techniky není jednoduché. Potom se nelze divit, že něco občas přestane hrát.   
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: lukkkas123 12. 07. 2016, 09:58:18
Tak to přesně odpovídá ten LTE vysílač :(  ---- ale když mám na zesilovači i LTE filtr , to neznamená, že to pomůže ? Nebo pomůže ale i tak je tam útlum signálu, tak nejlepší je abych dal silnější anténu směrovanou na kojal ? Případně rovnou kanálovou. Kterou byste mi doporučili ? V podstatě jde z Kojalu jen o kanál 59
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: dxpetr 12. 07. 2016, 10:48:44
Tak to přesně odpovídá ten LTE vysílač :(  ---- ale když mám na zesilovači i LTE filtr , to neznamená, že to pomůže ? Nebo pomůže ale i tak je tam útlum signálu, tak nejlepší je abych dal silnější anténu směrovanou na kojal ? Případně rovnou kanálovou. Kterou byste mi doporučili ? V podstatě jde z Kojalu jen o kanál 59
V blizkosti BTS-ky pomuze pouze zarazeni samostatneho LTE filtru , opicarny stylu LTE filtr v antene nebo v zesilovaci maji malou ucinnost a slouzi hlavne k lepsi prodeji techto zarizeni. Co se tyka doporuceni anteny, tak je nutne znat uroven signalu na K59 a rusiciho LTE. Pokud je to LTE od T- mobile, musi se pouzit kvalitni strmy filtr, protoze vysila hned za K60. Jinak se to proste vyzkousi. Kdyz filtr nepomuze, bude to necim jinym 😉. Jinak samozrejme lze se obratit na ČTU s zadosti o odruseni. To je potom zdarma.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: lukkkas123 12. 07. 2016, 11:28:07
Máte namysli něco takového ? http://www.omko.cz/antenni-pasmovy-filtr-alcad-rb-619/

Z anten jsem koukal na tyto  :

http://www.omko.cz/antena-ikusi-flashd-lte-zelena-17db/

http://www.omko.cz/antena-alcad-mx-046-lte-dvb-t/
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Enik 12. 07. 2016, 13:02:09
Nesmysl je to proto, protože přijímáš relativně slabé signály na nevhodné antény. Slučuješ je neselektivně a celý ten signálový marast cpeš do nevhodného zesilovače s velkým vlastním šumem. Výsledek musí být zákonitě tristní. prostě je to nesmysl.
Ten LTE filtr od ALCADu vůbec nekupuj, pro k59 je nevhodný a pro LTE je neúčinný. Že jsi koukal na nějaké antény je sice hezké, já jsem zase koukal po holkách a taky si je hned netahám domů, když nevím co jsou zač! :-)))  Anténařina je prostě věda. Pokud nevíš co s penězi, tak laboruj. Pokud chceš mít pořádnou anténu, tak si ji nechcej udělat. Chceš slučovat k59 z Kojálu s k56 z V.J. Už to je docela odvaha.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: lukkkas123 12. 07. 2016, 13:08:08
Ta sestava jak ji tam mám mi byla poskládána antenářem .... včetně zesilovače a slučovače.... jak jsem psal než postavili vysílač LTE  tak to fungovalo ...

Tak jinak : jak byste to upravili co změnili, co přidali ?

Slabý signál to je z KOJALU určitě = jaká je vhodná antena pro tento vysílač teda ? Vždy je tu odpověď , ale neurčitá, nemůžete už teda rovnou napsat model a tip co byste tam dal ? Napíšete, že filtr je núčinný, ale který dle vás by byl nenapíšete. To se pak těžko něco řeší a debatuje a vymýšlí !!

Pálava je přímý výhled , Hodonín, valí naprosto v pohodě. ... Bratislavu mám jen STV1 a STV2 ... Kojal teď nic. Z něj chci jen k59 ....
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Enik 12. 07. 2016, 13:20:22
Ta sestava jak ji tam mám mi byla poskládána antenářem .... včetně zesilovače a slučovače.... jak jsem psal než postavili vysílač LTE  tak to fungovalo ...

Tak jinak : jak byste to upravili co změnili, co přidali ?

Slabý signál to je z KOJALU určitě = jaká je vhodná antena pro tento vysílač teda ? Vždy je tu odpověď , ale neurčitá, nemůžete už teda rovnou napsat model a tip co byste tam dal ? Napíšete, že filtr je núčinný, ale který dle vás by byl nenapíšete. To se pak těžko něco řeší a debatuje a vymýšlí !!

Pálava je přímý výhled , Hodonín, valí naprosto v pohodě. ... Bratislavu mám jen STV1 a STV2 ... Kojal teď nic. Z něj chci jen k59 ....

 Vezmi si do ruky měřák, změř všechny signály, které chceš přijímat, změř všechny signály, které by mohly případně rušit, udělej analýzu, hoď to tady do placu a pak se o tom můžeme bavit. Jak já mám vědět jakou tam máš dát anténu, když nevím, jaký máš signál? Filry si nwechávám dělat na zakázku v TEROZu podle signálů, protože ty prodávané v obchodech opravdu stojí za p.r.d.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Dan Rozsíval 12. 07. 2016, 13:57:24
Tak jinak : jak byste to upravili co změnili, co přidali ?

Změnit je především potřeba tvůj přístup tzn. přestat si hrát na anténáře když tomu absolutně nerozumíš. Teprve až to pochopíš, budeš se dívat.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: lukkkas123 12. 07. 2016, 14:30:24
S takovou se tady asi pomoci a odpovědí nedočkám .....
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Petr PetrK 12. 07. 2016, 14:57:26
Ach jo, synku  :(  Pánové se ti snaží vysvětlit, že příjem TV signálu je (taky) odborná záležitost, jako třeba oprava auta, víš? Taky do něj vrtáš sám, když tomu, co se děje pod kapotou, absolutně nerozumíš? Asi sotva... A když ti "to" montoval anténář, tak proč si ho nepozveš, aby své dílko opravil, je-li pojednou nefunkční!?!
Enik ti to píše jasně - bez znalosti úrovní a dalších parametrů signálů se jednoznačné odpovědi nedočkáš, protože takto se lze bavit pouze teoreticky. A k čemu ti to bude, když pak akorát nakoupíš zbytečné haraburdí, které sotva bude v celku optimálně funkční?

Jistě - můžeš si hrát a zkoušet, když nevíš, co s penězi, ale pak je cesta k cíli trnitá, příkladně dlouhá a finančně nákladná.
Takže ano - své pokusy klidně můžeš začít s anténami, na které jsi dal odkaz. Proč ne. Třeba alespoň jedna z nich přijme, co žádáš, a třeba taky ne. A pak můžeš zkoušet slučovače, zesilovače s rozličnými parametry atd. atd. Až ti konečně dojde, že bez měření není vědění (ani fundované radění)  ;)   
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Dan Rozsíval 12. 07. 2016, 15:20:45
Nic nového, to je klasická odpověď takového typu lidí, většina z nich nejenže nic nepochopí ale naopak se ještě cítí ukřivděná.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Enik 12. 07. 2016, 19:40:40
Nějak nerozumím těmto lidem, kteří na jednu stranu tvrdí, že anténáři jsou zlatokopové, kteří všechny kolem sebe okrádají a nic neumějí a na druhou stranu tady z těchto zlatokopů táhají rozumy. Pokud anténáři nic neumějí pak nemůžou radit. A pokud umějí tak nebudou rozdávat svoje know how na diskusích zadarmo. Další fakt je ten, že bez měření signálu to opravdu nejde. Anténář není šarlatán, který věští z křišťálové koule. Anténář je exaktně pracující jedinec, který musí být schopen analyzovat signálovou situaci v místě požadovaného příjmu. K tomu potřebuje značnou dávku odborných znalostí a co nejvíce informací o signálech v místě příjmu. Pokud cokoliv z uvedeného chybí, je jakákoliv analýza nemožná.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Pavel Zelinka 13. 07. 2016, 07:49:15
A co místo Kojálu zkusit pobrat mux 1-3 z Jihlavy Javořice (K 30+33+35)?? Jinak aspoň na ten Kojál bych vyhodil to logaro a dal tam směrovku na K59 .
Otázka je taky, zda chvílu nepočkat, vydržet to bez muxu 3 a potom to zkusit na Kojál, který pojede v DVB-T2 na jiném kanálu než K59. Pravděpodobný termín nevím, možná se ostatní vyjádří...
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Petr Svoboda 13. 07. 2016, 08:11:20
Nějak nerozumím těmto lidem,…

Já jim snad rozumím, a vidím v tom generační problém. Tedy, vůbec se to neomezuje jen na anténařinu. Podle mě vyrostla generace lidí, kteří:
Já se obávám, že není daleko doba, kdy zde zazní dotaz na nový firmware do antény, protože najednou přestala hrát.
A jestli říkám, že jim rozumím, neznamená to, že s nimi souhlasím. Jen jsem smířen.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: IvoHodonin 13. 07. 2016, 12:35:04
Vážený, z praxe uvádím nejčastější příčiny výpadků kanálů:

1. Uvolněný, povytažený kabel (F konektor) u některého vstupu, zvlášť pokud je v namáhání tahem
(v těchto vedrech už jsem řešil 2x, doporučuji vše projít a zkontrolovat)
2. Neplechu dělají také starší zdroje (adaptéry) v případě uvolnění stínění nebo špatných kontaktů v koncovce,
některé, zvláště slabší kanály pak opravdu vypadnou (řeším občas)
3. Přehlcení nebo nedostatek zesilovače v důsledku zesílení nebo zeslabení některého kanálu z vysílače,
zvláště pokud je sloučení nebo zesílení kanálu na hraně (slabší signál)
(v současné době se to občas děje i kvůli testům T2, hodně taky laborují Slováci nebo Rakušáci)
4. Rušení internetem, týkat se může zvláště vysokých kanálů (nad 56), pak doporučuji filtr.

V Podivíně by měla uvedená anténa logperi bohatě stačit na příjem slovenských programů,
pokud je natočená vertikálně a namířená na Javorinu (kanály 55+56+57).

Signál Hodonína (kanály 45+46) také dostatečné.

Pálava (kanály 29, 40 a 51) musí přímo smažit.

Nevím v jakém místě se nacházíte, ale Kojál může být za terénní vlnou
a doporučuji delší anténu, klidně stejného typu.
Pokud přijímáte z Kojálu jen kanál 59, ten bývá všeobecně slabší,
ale může tam být skutečně rušení internetem, pak to může spravit filtr LTE pro 59+.

Za pokus by v Podivíně stálo zkusit jedinou lepší anténu namířit šikovně směrem na Zlín,
pokud terén dovolí, budou tam všechny české i slovenské kanály (slovenské i horizontálně)
bude totiž přibližně ve směru Zlín, Uherské Hradiště, Hodonín, Javorina
a zvláště logaritmická, tj. méně směrová anténa to všechno pobere.
Není to sice anténářsky košer, ale na mnoha místech Hodonínska a Břeclavska to bez problémů výborně chodí.

Kódované kanály (Eurosport, Nickelodeon, Viasat...)
vysílá Javorina na kanále 23 anebo Bratislava Kamzík na kanále 39.

Úlně nejlepší je ale situaci na místě proměřit a zhodnotit,
pokud máte zájem, jezdím kolem.

Ivo Cencinger 606 789 084
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: IvoHodonin 13. 07. 2016, 13:59:46
Jihlava Javořice v Podivíně opravdu nehrozí ani náznakem.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: omar3 13. 07. 2016, 17:11:10
Má pravdu předsedo. Javořice je slepá cesta.
Ten Zlín je lepší, ale taky není 100%. V Břeclavi ano, ale směrem k Podivínu se rychle zhoršuje. Na 45K z Hodonína zapomeň.
Podivín má podivnou konfiguraci terénu. Postupně se zvedá od dálnice ke kostelu a pak klesá směrem na Lednici. Dovedu si představit části města, kde může být s různými signály problém podle toho, jak stíní vyšší části.   
K tomu právě slouží to měření, které ukáže, kterou cestou se vydat. 
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Pavel Zelinka 13. 07. 2016, 18:20:06
Podle mapy pokrytí na www.mapavysilacu.cz by severní část Podivína měla chytat Javořicu. Akorát by chtělo, aby pisatel uvedl adresu příjmu. Zlín je taky podle této stránkyv Podivíně. Oboje je ve žluté barvě.... Já mám údolí v okresu v Hodoníně taky příjem Javořicu a neměla by tam nic dělat (pokrytí taky žlutě). Cesty signálu sú nevyzpytatelné...
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: David Kříž 13. 07. 2016, 19:29:51
Je to opravdu do oci bijici, jak jsou nekteri tady neochotni poradit. Ja bych postupoval tak, ze bych koupil antenu Ikusi Flash HD, ma nejvyssi zisk, pisou to na internetu. K ni urcite LTE filtr a protoze Kojal je v celem pasmu UHF, tak taky UHF zesilovac aspon decentnich 10 dB, ale radsi vice. Pokud by antena byla slaba, to jest malo procent na prijimaci, tak asi jeste radsi koupit antenu Kathrein AOT65, ta je uplne nejsilnejsi! No ten sirokopasmovy Synaps bych vymenil za nejaky silnejsi, protoze kdyz se rozbocuje na dve TV, tak se dost ztraci signal, klesaji procenta. Taky bych objednal radsi kanalovou propust na ty signaly s Kojalu. To same z Javoriny. Pak to sloucit a zesilit tim sirokopasmovym. Kdyby to nejelo, jeste bych dal kanalove zesilovace hned za ty propusti a antenu na Javorinu a Kojal. Taky nezapomet na ty LTE filtry. Kazdopadne to je urcite vsechno dokopy levnejsi nez nejaky zlatokop s merakem, ktery tim akorat oblbuje lidi aby calovali. Kdo trochu rozumi elektrice a vi co je plus a minus, tak to musi zvladnout, jen nekteri z toho delaji vedu aby vypadali dulezite. Tak na strechu a urcite se to podari!  ;)
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Dolinak 13. 07. 2016, 20:03:17
 ;D  ;D  ;D

Znám člověka, který mi říkal, že se mu na to díval zedník a říkal, že je to dobrý.
Název: Re:Ztracený signál z Kojalu
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 07. 2016, 20:49:02
Ještě by nezaškodil nějaký ten měnič kmitočtu, když už pořádná sestava, tak komplet :D