Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Lukáš Polák 14. 06. 2016, 07:01:43

Název: Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 14. 06. 2016, 07:01:43
http://www.rozhlas.cz/digital/televize/_zprava/zsolt-nagy-towercom-v-blizke-budoucnosti-chceme-prinest-ultra-hd-obsah-do-terestriky--1623331
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Mik Kotanen 14. 06. 2016, 07:58:22
Řekl bych, že nižší využití pozemního příjmu na Slovensku je hodně dáno horšími příjmovými podmínkami v poměrně hornatém terénu, o to víc mě překvapilo, jakým způsobem společnost Towercom propagovala DVB-T příjem. Seriál o DVB-T příjmu běžel ve smyčce na informačním kanálu jednoho z multiplexů, všichni čerti mě brali, když jsem viděl jak tam neustále mávají těma pokojovkama, video zde: https://www.youtube.com/watch?v=qKvXPjgycFA
Z článku vyplynula zajímavá informace, v případě placené televize je to vysílatel, který rozhoduje, kterou televizní stanici bude šířit :-) Taky jsem nečekal, že Plustelka je finančně až tak velký propadák.
Díky za článek.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Petr Svoboda 14. 06. 2016, 08:16:37
v tom videu se mi víc „líbilo“, jak ukazují modul a v něm obráceně kartu. Asi nějaký odborník na marketing usoudil, že je potřeba ukázat zadek modulu a kontaktovou stranu karty. A pak důvod nefunkčnosti můžeme opakovat uživatelům donekonečna.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: omar3 14. 06. 2016, 08:55:33
To by bylo skvělý OH v UHD. Doufám, že ten 6 kanál s 5kW doletí až k nám na Moravu.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Stasi-DDR 14. 06. 2016, 13:03:19
To by bylo skvělý OH v UHD. Doufám, že ten 6 kanál s 5kW doletí až k nám na Moravu.

Je potřeba vzít do úvahy, že na shodném kanále E6 (žádný K6 neexistuje, to by pan "technický ředitel" měl vědět, je pouze R6 nebo E6, podle použitého rastru) bude na začátku srpna spuštěno VS Katowice - Myslowice (Kosztowy) s ERP v hlavním směru 20kW, takže na určité části Moravy lze očekávat poměrně silnou kolizi a proto bych si s příjmem pokusného DVB-T2 MPXu z VS Bratislava - Kamzík! Rušení má totiž vždy o řád větší dosah než užitečný signál! Sice budou použity rozdílné polarizace, Katowice H, Bratislava V, ale i přesto (díky značnému dosahu VS Katowice) je potřeba spíše počítat se znemožněním příjmu než jeho realizací!!!!!!!!!!!!!!!!
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Dan Rozsíval 14. 06. 2016, 13:47:31
"Na začátku jsme naznačovali, že placená platforma Plustelka je předpřipravená na DVB-T2 tím, že samotné přijímače jsou T2 a toho času to pochopitelně byly přijímače H.264. I kdyby tyto přijímače nebyly H.264, tak si myslím, že kódovací systém HEVC nemá ještě takovou pozici nebo podporu od výrobců, že bychom se na to mohli vrhnout a spustíme standard HEVC a pouze HEVC."

Mám jiný názor než pan ředitel, myslím si že je to špatné rozhodnutí. Nikdo přece neříká že se na H.265 musely za každou cenu vrhnout ihned, čili letos. Klidně mohli nejdřív spustit ty testy o nichž mluví, což je určitě správné a teprve po jejich ukončení mohli na H.265 přecházet postupnými kroky, čili postupnou náhradou H.264 přijímačů za nové a po jejich výměně i u zákazníků teprve samotné spuštění. Tohle totiž na tak krátkou dobu postrádá smysl, stejně je ten další přechod nemine a tím pak akorát definitivně naštvou zbytek svých zákazníků. Volná Telka je samostatný příběh, tam řešení je jediné a to odtroubit to dokud ta finanční ztráta není ještě větší.
Jinak je zajímavé že o článku u konkurence musíme diskutovat tady.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Petr Svoboda 14. 06. 2016, 14:10:52
DVB-T2 Slováci už dávno otestovali, v Žilině. A protože se nevrhli po hlavě do mělké vody nového kódování, můžou vysílání spustit hned, jak to bude pro uživatele únosné. Nemusí čekat, než někdo odvážný rozsekne gordický uzel: nejsou přijímače, protože není vysílání…, není vysílání, protože nejsou přijímače.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Stasi-DDR 14. 06. 2016, 14:35:19
Z velmi dobře informovaných zdrojů na polské straně jdou informace o tom, že i tamní provozovatel DVB-T MPXů (celoplošných) zvažuje kterou kompresi pro DVB-T2 použít a jsou u něj poměrně silně slyšet hlasy o tom, že by se měla použít H.264 a to hlavně z důvodů nižších poplatků (za použití této komprese - H.264) oproti H.265! Takže Poláci uvažují i ekonomicky a samozřejmě prim hraje i docela velké množství DVB-T2 přijímacích terminálů mezi polskými příjemci DVB-T! Ono není všechno zlato co se třpytí a je potřeba kromě ostatních, vzít hlavně v potaz ekonomickou a politickou stránku věci!

Bohužel to si někteří diskutující (hlavně Rozsíval), kteří neustále "točí" cosi o "moderní" kompresi H.265 nejsou schopni uvědomit, protože nepodnikají, nikdy nepodnikali a pokud by podnikali, přišli by záhy "na buben"! Ekonomika je neúprosná! A o peníze (soldy) jde vždy až v první řadě!
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: omar3 14. 06. 2016, 16:22:28
Je to tak. Plustelka jde správnou cestou. V dobách DVB-T nasadili MPG4, ale STB už uměl DVB-T2 s h.264. Jednoduchým krokem to teď přehodí do DVB-T/2 s h.264. Jakmile budou na trhu cenově přijatelné přijímače s h.265, tak je začnou dodávat novým zákazníkům. Přirozenou obnovou a krátkou životností současných STB budou mít do 5 let obnoven celý vozový park a mohou to překlopit do h.265. V tomto bussinesu nemůže operátor jen tak vyměnit všem zákazníkům přijímací zařízení. Vynásobte si 15 tisíc zákazníků řekněme 1.500Kč za STB. Vyinstalované zařízení se musí nejprve amortizovat.
Pokud k tomu bude mít Plustelka dostatek času.   
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Jan Novák 14. 06. 2016, 16:45:18
...Nemusí čekat, než někdo odvážný rozsekne gordický uzel: nejsou přijímače, protože není vysílání…, není vysílání, protože nejsou přijímače.
Za nás tohle udělají Němci, ne? :-)
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Stasi-DDR 14. 06. 2016, 18:06:14
Je to tak. Plustelka jde správnou cestou. V dobách DVB-T nasadili MPG4, ale STB už uměl DVB-T2 s h.264. Jednoduchým krokem to teď přehodí do DVB-T/2 s h.264. Jakmile budou na trhu cenově přijatelné přijímače s h.265, tak je začnou dodávat novým zákazníkům. Přirozenou obnovou a krátkou životností současných STB budou mít do 5 let obnoven celý vozový park a mohou to překlopit do h.265. V tomto bussinesu nemůže operátor jen tak vyměnit všem zákazníkům přijímací zařízení. Vynásobte si 15 tisíc zákazníků řekněme 1.500Kč za STB. Vyinstalované zařízení se musí nejprve amortizovat.
Pokud k tomu bude mít Plustelka dostatek času.

A ty si myslíš, že společnost, která provozuje na SK tuto platformu, kupuje koncové přijímací DVB-T terminály za běžnou cenu za kterou ji kupuje kdejaký koncák?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D tam jsou trošku jiné "dodavatelsko-odběratelské" vztahy! A hlavně ceny! To se řeší přímo s výrobcem, resp. s celoevropským dodavatelem a ne nějakým lokálním "velkoobchodníčkem"!  ;D ;D ;D ;D
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Dan Rozsíval 14. 06. 2016, 21:12:21
V tomto bussinesu nemůže operátor jen tak vyměnit všem zákazníkům přijímací zařízení. Vynásobte si 15 tisíc zákazníků řekněme 1.500Kč za STB. Vyinstalované zařízení se musí nejprve amortizovat.
Pokud k tomu bude mít Plustelka dostatek času.

Nic takového jsem taky nepsal. Psal jsem postupnými kroky a to je rozdíl. A blábolit cosi o polácích? To snad ne. Když soused skočí z okna tak já mám skočit taky? Čili "argument" naprosto k smíchu.

Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Geofyzik 14. 06. 2016, 22:05:34
To by bylo skvělý OH v UHD. Doufám, že ten 6 kanál s 5kW doletí až k nám na Moravu.

Je potřeba vzít do úvahy, že na shodném kanále E6 (žádný K6 neexistuje, to by pan "technický ředitel" měl vědět, je pouze R6 nebo E6, podle použitého rastru) bude na začátku srpna spuštěno VS Katowice - Myslowice (Kosztowy) s ERP v hlavním směru 20kW, takže na určité části Moravy lze očekávat poměrně silnou kolizi a proto bych si s příjmem pokusného DVB-T2 MPXu z VS Bratislava - Kamzík! Rušení má totiž vždy o řád větší dosah než užitečný signál! Sice budou použity rozdílné polarizace, Katowice H, Bratislava V, ale i přesto (díky značnému dosahu VS Katowice) je potřeba spíše počítat se znemožněním příjmu než jeho realizací!!!!!!!!!!!!!!!!

Troufám si tvrdit, že na břeclavsko a hodonínsko žádné rušení z Polska nedorazí.
Ani za analogu se tam žádný signál polských vysílačů pokud vím, nedostal,
a platilo to i o tehdy velmi silném 8.kanálu (nevím jestli R nebo E, a není to ani podstatné).
Tam, kde je nyní bezproblémový příjem UHF kanálů z Kamzíku, je dosti pravděpodobné,
že bude s příslušným a odpovídajícím solidním vybavením, realizovatelný i příjem avizovaného
zkušebního vysílání na kanále E6.

Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Petr Svoboda 15. 06. 2016, 08:51:43
...Nemusí čekat, než někdo odvážný rozsekne gordický uzel: nejsou přijímače, protože není vysílání…, není vysílání, protože nejsou přijímače.
Za nás tohle udělají Němci, ne? :-)
Bohužel ne, anebo jen částečně. U nás není ani historie, ani budoucnost DVB-H a jejich dělení mezi mobilní/nomádní příjem a stacionární příjem mj. způsobuje odlišnost specifikace domácích přijímačů pro ČR a Německo.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Jan Novák 15. 06. 2016, 09:14:52
Minimálně vyřeší problém s tím, že budou na trhu přijímače s h.265. Viz letošní řady Samsungu a LG.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Stefan Bukovan 15. 06. 2016, 10:37:36
Je to tak. Plustelka jde správnou cestou. V dobách DVB-T nasadili MPG4, ale STB už uměl DVB-T2 s h.264. Jednoduchým krokem to teď přehodí do DVB-T/2 s h.264. Jakmile budou na trhu cenově přijatelné přijímače s h.265, tak je začnou dodávat novým zákazníkům. Přirozenou obnovou a krátkou životností současných STB budou mít do 5 let obnoven celý vozový park a mohou to překlopit do h.265. V tomto bussinesu nemůže operátor jen tak vyměnit všem zákazníkům přijímací zařízení. Vynásobte si 15 tisíc zákazníků řekněme 1.500Kč za STB. Vyinstalované zařízení se musí nejprve amortizovat.
Pokud k tomu bude mít Plustelka dostatek času.

A ty si myslíš, že společnost, která provozuje na SK tuto platformu, kupuje koncové přijímací DVB-T terminály za běžnou cenu za kterou ji kupuje kdejaký koncák?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D tam jsou trošku jiné "dodavatelsko-odběratelské" vztahy! A hlavně ceny! To se řeší přímo s výrobcem, resp. s celoevropským dodavatelem a ne nějakým lokálním "velkoobchodníčkem"!  ;D ;D ;D ;D

Towercomu môže byť relatívne jedno, či za zariadenie platí 1500 Kč, alebo 500 Kč, nakoľko koncovým užívateľom tie zariadenia PREDÁVA za 59,9€. Teda ich nepožičiava / neprenajíma, ale zákazník si zariadenie kupuje do vlastníctva. Z tohto hľadiska asi zavážilo najmä to, že zákazníci by asi neboli moc nadšení, ak by si napr. po roku užívania museli kupovať opäť NOVÉ zariadenie (netýka sa to zákazníkov, ktorí majú kúpené CI moduly a TV s podporou HEVC - ale tých ešte veľa nie je....). Towercom sa v tomto ohľade asi poučil v Skylinku a s prechodom na HEVC počká do doby, kým bude vyššia penetrácia zariadení a sám začne ponúkať STB s podporou HEVC.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: ivovi 15. 06. 2016, 11:19:36
Z velmi dobře informovaných zdrojů na polské straně jdou informace o tom, že i tamní provozovatel DVB-T MPXů (celoplošných) zvažuje kterou kompresi pro DVB-T2 použít a jsou u něj poměrně silně slyšet hlasy o tom, že by se měla použít H.264 a to hlavně z důvodů nižších poplatků (za použití této komprese - H.264) oproti H.265! ...
Aby byly licencni poplatky duvodem pro  odmitnuti H.265 mi moc pravdepodobne nepripada. Pokud vim, licencni poplatky za H.265 jsou 0,20 USD (MPEG LA) za dekoder/enkoder. Pripadne 1,50 USD u "hodne troufale" skupiny HEVC Advance. Tato licencni skupina chce sice vybirat i za obsah (max. 0,025 USD za uzivatele placene platformy/mesic), ale obsah bezplatne platformy ma bez poplatku.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: Stasi-DDR 15. 06. 2016, 14:53:18
Nějakému nickovi "ivovi" se může zdát to či ono "nepravděpodobné", ale musí si tento nick uvědomit, že jeho názor kompetentní místa v Polsku jaksi nezajímá!!!!!!!!!!!!!!!!! To jestli se někomu u nás pozdává  výše poplatků nebo ne, je irelevantní. Prostě polatky tam jsou (a údajně v nezanedbatelné výši) a proto polská strana váhá mezi H.264 a H.265. A věřím tomu, že pro ně je (za dané politické situace) zřejmě přijatelnější H.264. I u nás je přechod na T2 již nyní politická záležitost (viz prohlášení bývalého předsedy ČTÚ Dvořáka, byť je otázka co se dělo za jeho "vlády" v tomto úřadě), že ČTÚ přistupuje laxně k přidělení dalších sad kmitočtů pro další a další vysílací sítě DVB-T2.
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: omar3 15. 06. 2016, 17:25:15
Je to tak. Plustelka jde správnou cestou. V dobách DVB-T nasadili MPG4, ale STB už uměl DVB-T2 s h.264. Jednoduchým krokem to teď přehodí do DVB-T/2 s h.264. Jakmile budou na trhu cenově přijatelné přijímače s h.265, tak je začnou dodávat novým zákazníkům. Přirozenou obnovou a krátkou životností současných STB budou mít do 5 let obnoven celý vozový park a mohou to překlopit do h.265. V tomto bussinesu nemůže operátor jen tak vyměnit všem zákazníkům přijímací zařízení. Vynásobte si 15 tisíc zákazníků řekněme 1.500Kč za STB. Vyinstalované zařízení se musí nejprve amortizovat.
Pokud k tomu bude mít Plustelka dostatek času.

A ty si myslíš, že společnost, která provozuje na SK tuto platformu, kupuje koncové přijímací DVB-T terminály za běžnou cenu za kterou ji kupuje kdejaký koncák?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D tam jsou trošku jiné "dodavatelsko-odběratelské" vztahy! A hlavně ceny! To se řeší přímo s výrobcem, resp. s celoevropským dodavatelem a ne nějakým lokálním "velkoobchodníčkem"!  ;D ;D ;D ;D

Towercomu môže byť relatívne jedno, či za zariadenie platí 1500 Kč, alebo 500 Kč, nakoľko koncovým užívateľom tie zariadenia PREDÁVA za 59,9€. Teda ich nepožičiava / neprenajíma, ale zákazník si zariadenie kupuje do vlastníctva. Z tohto hľadiska asi zavážilo najmä to, že zákazníci by asi neboli moc nadšení, ak by si napr. po roku užívania museli kupovať opäť NOVÉ zariadenie (netýka sa to zákazníkov, ktorí majú kúpené CI moduly a TV s podporou HEVC - ale tých ešte veľa nie je....). Towercom sa v tomto ohľade asi poučil v Skylinku a s prechodom na HEVC počká do doby, kým bude vyššia penetrácia zariadení a sám začne ponúkať STB s podporou HEVC.
Díky za vysvětlení, neznal jsem obchodní podmínky. Možná důvod, že si musí zákazník koupit zařízení je ten, proč jich nemají víc.
Jestli to prodávají za 60E, tak jsem se v odhadu ceny moc neuťal.     
Název: Re:Rozhovor s šéfem techniky Towercomu - o DVB-T2, Plustelce, Ultra HD i DAB
Přispěvatel: ivovi 16. 06. 2016, 11:56:36
...Nemusí čekat, než někdo odvážný rozsekne gordický uzel: nejsou přijímače, protože není vysílání…, není vysílání, protože nejsou přijímače.
Za nás tohle udělají Němci, ne? :-)
Bohužel ne, anebo jen částečně. U nás není ani historie, ani budoucnost DVB-H a jejich dělení mezi mobilní/nomádní příjem a stacionární příjem mj. způsobuje odlišnost specifikace domácích přijímačů pro ČR a Německo.
V modulacni konfiguraci by problem byt nemel i kdyz Nemecko planuje asi jine konfigurace nez CR. Ale problem by mohl byt treba ve formatu obrazu - pokud by v ceskem d-booku zustalo a vysilalo se H.265 576p. To nema oporu ani v nemeckem d-booku ani v norme TS101154, tam je jen 540p, 720p, ...