Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Digitální rozhlas => Téma založeno: Daniel Felix Hrouzek 18. 08. 2015, 12:21:48

Název: ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Daniel Felix Hrouzek 18. 08. 2015, 12:21:48
Zdravím z Českého rozhlasu :)

V rámci digitálního vysílání ze Žižkova jsme ode dneška na pozici CRo-Test 3 umístili do DLS texty, obsahující všechna možná i nemožná písmena s diakritikou a také speciální znaky. V intervalu 20 sekund se střídají následující skupiny znaků:


S největší pravděpodobností neexistuje zařízení, které by dokázalo zobrazit všechny tyto znaky. Přesto bychom měli rádi přehled o tom, jak se s diakritikou které zařízení "popere". Chtěl bych tedy požádat zdejší komunitu o spolupráci při testování, velmi by nám to pomohlo při získání komplexních informací.

Mohli byste prosím ve volném čase naladit CRo-Test 3 a napsat sem, jaké máte zařízení a co na něm vidíte za znaky? Zajímá nás hlavně první skupina znaků, obsahující kompletní českou diakritiku.

Pro případ, že by se zobrazením některých znaků mělo problém i zdejší fórum (zatím to tak ale nevypadá), přikládám každou ze tří skupin znaků ve formě obrázku:
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Daniel Felix Hrouzek 18. 08. 2015, 13:12:27
Zkusím hned přispět svou troškou do mlýna. Pure Sensia 200D (firmware v4.1 2.49.1.157.059) zobrazuje následující stav (podtržítko znamená mezeru):


Z českých znaků tedy tenhle přístroj nesprávně zobrazí ů, ď, ť, Ě, Ů, Ď, Ň, Ť (písmena jsou bez diakritiky). S tím se dá žít.

Místo znaku ´ (akut, samostatná diakritická čárka http://www.fileformat.info/info/unicode/char/b4/index.htm) zobrazí nesprávně @, což je dost nepříjemné. Tenhle znak se nám totiž často vyskytuje v názvech skladeb nebo jejich interpretů jako chybně zapsaný apostrof. Budeme ho muset před odesláním do DLS konvertovat na správný apostrof.

Nakonec to nejzvláštnější, znak – (en dash, typografická n-pomlčka http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2013/index.htm). Ten se vůbec nezobrazí a dokonce ani nic, co následuje po něm. Tohle mi přijde jako nestandardní chování, kterým bude potřeba se začít zabývat. I tenhle znak se nám totiž čas od času někde vyskytne.
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 18. 08. 2015, 14:17:00
Jen v rychlosti, pozdeji to upresnim.
Tesco DR1403B-CE
http://1drv.ms/1NqtvnS (http://1drv.ms/1NqtvnS)

cerne je Noxon, ten zkusim odpoledne

Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 18. 08. 2015, 14:36:29
s neuplnou diakritikou se dá přežít ;) navic je to dle mě i úspěch že tam nějake znaky jsou :D nepřiklad u FM jsem vživotě neviděl jediný český znak, vždy bez diakritiky, tak to u dab nebude vadit, když to u fm nevadí nikomu. :)
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Daniel Felix Hrouzek 18. 08. 2015, 14:40:56
s neuplnou diakritikou se dá přežít ;) navic je to dle mě i úspěch že tam nějake znaky jsou :D nepřiklad u FM jsem vživotě neviděl jediný český znak, vždy bez diakritiky, tak to u dab nebude vadit, když to u fm nevadí nikomu. :)
No, ono u FM je to dáno tím, že RDS diakritiku vůbec neumí :) O podpoře UTF-8 se snad uvažuje až pro verzi 2.0, která ovšem teprve vzniká.
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 18. 08. 2015, 16:06:59
Noxon dRadio 110


Iriver B20 text nezobrazuje zadny. Tam je ale spackany fw.
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Sax 18. 08. 2015, 16:41:54
test diakritiky. viz obrázek
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Sax 18. 08. 2015, 16:48:14
ještě jednou...
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Tech7 18. 08. 2015, 19:29:13
Na Pure One Mini II se to chová podivně (viz video)

https://www.youtube.com/watch?v=OXKx9SIi6Q4
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Daniel Felix Hrouzek 18. 08. 2015, 19:32:52
Na Pure One Mini II se to chová podivně (viz video)

https://www.youtube.com/watch?v=OXKx9SIi6Q4
Ha, tak tohle je tedy opravdu podivné! :o
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Caraiman 18. 08. 2015, 20:50:46
AEG DAB 4138
SilverCrest SIRD 14 B 1
Technisat DigitRadio 210
Technisat DigitRadio 210IR
Tesco DR1403B-CE

áéěíóúuý čdňřštž ÁÉEÍÓÚUÝ ČDNŘŠTŽ '()+@.,-:/?°&_@!#*=ß$%€£;§_"¡¿
äãàâ_å__â èêë___ îï_ øýöôő_ý üùû_ű_ _ çć đ _ğ _ ____ _ńñ ŕ ś_ş _ ź_
ÄÃÀÂ_Å__Â ÈÊË___ ÎÏ_ ØÕÖÔ__Õ ÜÙÛ___ _ ÇĆ _ _Ğ _ ____ __Ñ Ŕ Ś_Ş _ Ź_
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Caraiman 18. 08. 2015, 21:03:51
Dual DAB 14

áé_íóúu_ _d___t_ áÉEíóúU_ _DN__T_ '()+@.,-:/?°&_@!#*=ß$%_£;§_"¡¿
ÄÃàÂ_Å__Å èêë___ îïī øõöô__õ Üùû___ _ ç_ _ __ _ ____ __ñ ŕ śșş ț źż
ÄÃÀÂ_Å___ ÈÊË___ ÎÏ_ ØÕÖÔ__Õ ______ _ Ç_ _ __ _ ____ __Ñ _ ___ _ __
Název: Diakritika
Přispěvatel: Ivo Harvánek Oviradio.cz 18. 08. 2015, 21:42:14
s neuplnou diakritikou se dá přežít ;) navic je to dle mě i úspěch že tam nějake znaky jsou :D nepřiklad u FM jsem vživotě neviděl jediný český znak, vždy bez diakritiky, tak to u dab nebude vadit, když to u fm nevadí nikomu. :)
No, ono u FM je to dáno tím, že RDS diakritiku vůbec neumí :) O podpoře UTF-8 se snad uvažuje až pro verzi 2.0, která ovšem teprve vzniká.
Na FM se s diakritikou přece jen můžete setkat, ale je to spíše ledabylost než záměr. Konkrétně u Frekvence 1 na 104,1 z Krašova. V radiotextu má slovo "více" psané s čárkou. Např. rádio Pure One Mini Series II tuto kuriozitu dokáže zobrazit.
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: MiPo77 18. 08. 2015, 21:45:58
autoradio Composition Media (model pro Nové Polo GTI)
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Caraiman 18. 08. 2015, 21:55:57
Imperial Dabman 20

áéěíóúuý čdňřštž ÁÉEÍÓÚUÝ ČDNŘŠTŽ '()+@.,-:/?°&_@!#*=ß$%________
äãàâ_å__â èêë___ îï_ øýöôő_ý üùû_ű_ _ çć đ _ğ _ ____ _ńñ ŕ ś_ş _ ź_
ÄÃÀÂ_Å__Â ÈÊË___ ÎÏ_ ØÕÖÔ__Õ ÜÙÛ___ _ ÇĆ _ _Ğ _ ____ __Ñ Ŕ Ś_Ş _ Ź_
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Caraiman 18. 08. 2015, 22:50:19
Lingo iJoy Plus

áéěíóúuý čdňřšt_ ÁÉEÍÓÚUÝ ČDNŘŠT_ '()+@.,-:/?°&_@!#*=ß$%€£;§_"¡¿
äãàâ_å__â èêë___ îï_ øýöôő_ý üùû_ű_ _ çć đ _ğ _ ____ _ńñ ŕ ś_ş _ ź_
ÄÃÀÂ_Å__Â ÈÊË___ ÎÏ_ ØÕÖÔ__Õ ÜÙÛ___ _ ÇĆ _ _Ğ _ ____ __Ñ Ŕ Ś_Ş Ț Ź_
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Miloslav Soška 18. 08. 2015, 23:17:03
Zkusím hned přispět svou troškou do mlýna. Pure Sensia 200D (firmware v4.1 2.49.1.157.059) zobrazuje následující stav (podtržítko znamená mezeru):

  • áéěíóúuý čdňřštž ÁÉEÍÓÚUÝ ČDNŘŠTŽ '()+@.,-:/?°&_________________
  • äãàâ_å__â èêë___ îï_ øýöôő_ý üùû_ű_ _ çć đ _ğ _ ____ _ńñ ŕ ś_ş _ ź_
  • ÄÃÀÂ_Å__Â ÈÊË___ ÎÏ_ ØÕÖÔ__Õ ÜÙÛ___ _ ÇĆ _ ĢĞ _ ____ __Ñ Ŕ Ś_Ş _ Ź_

Z českých znaků tedy tenhle přístroj nesprávně zobrazí ů, ď, ť, Ě, Ů, Ď, Ň, Ť (písmena jsou bez diakritiky). S tím se dá žít.

Místo znaku ´ (akut, samostatná diakritická čárka http://www.fileformat.info/info/unicode/char/b4/index.htm) zobrazí nesprávně @, což je dost nepříjemné. Tenhle znak se nám totiž často vyskytuje v názvech skladeb nebo jejich interpretů jako chybně zapsaný apostrof. Budeme ho muset před odesláním do DLS konvertovat na správný apostrof.

Nakonec to nejzvláštnější, znak – (en dash, typografická n-pomlčka http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2013/index.htm). Ten se vůbec nezobrazí a dokonce ani nic, co následuje po něm. Tohle mi přijde jako nestandardní chování, kterým bude potřeba se začít zabývat. I tenhle znak se nám totiž čas od času někde vyskytne.
Dual DAB 50

obávám se, že můj kuchyňák dopadl stejně, jako vaše Sensia.

Autorádio Kenwood DAB 41U

Neumí diakritiku vůbec.


Citace
Poslal: Caraiman
« kdy: Dnes v 20:50:46 »
AEG DAB 4138
SilverCrest SIRD 14 B 1
Technisat DigitRadio 210
Technisat DigitRadio 210IR
Tesco DR1403B-CE

áéěíóúuý čdňřštž ÁÉEÍÓÚUÝ ČDNŘŠTŽ '()+@.,-:/?°&_@!#*=ß$%€£;§_"¡¿
äãàâ_å__â èêë___ îï_ øýöôő_ý üùû_ű_ _ çć đ _ğ _ ____ _ńñ ŕ ś_ş _ ź_
ÄÃÀÂ_Å__Â ÈÊË___ ÎÏ_ ØÕÖÔ__Õ ÜÙÛ___ _ ÇĆ _ _Ğ _ ____ __Ñ Ŕ Ś_Ş _ Ź_
Lingo iJoy Plus

Pokud mě oči neklamou, tak se chová stejně, jako vaše přijímače...
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 19. 08. 2015, 00:10:43
Možná by nebylo špatné přidat ještě jeden test. Ten by pro nás měl větší význam. Např. větu: Příliš žluťoučký kůň úpěl ďábelské ódy. Chyby v zobrazování národních znaků jiných jazyků tolik nevadí. S nima se lze setkat maximálně v názvech písniček/interpretů. Takže bych bral jako prioritu správné zobrazování češtiny + ten zavináč.
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Pamětník 19. 08. 2015, 00:17:49
Letmý náhled .... DABMAN 20 a PURE Evoke Flow
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Pamětník 19. 08. 2015, 00:18:34
Další náhledy .... SONY XDR-S56DBP a LINGO iJoy
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Caraiman 19. 08. 2015, 07:10:41
Miloslav Soška: Moje Lingo iJoy Plus neumí ve srovnání s ostatními rádii žŽ. :-)
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Pvtr 19. 08. 2015, 08:27:13
Posílám náhled z DAB playeru. Ten zobrazuje běžně pouřívané znaky diakritiky bez problémů - viz. náhled na Radiožurnál. Problémy jsou pouze s hodně speciálními znaky, u nichž je nepravděpodobné, že by se v DAB vysílaly, proto tato nepodpora nevadí. Výborná je i diakritika v názvech skladeb.

U slideshow se mi docela líbí obrázky a jejich rychlost načítání.
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Miloslav Soška 19. 08. 2015, 11:08:13
Miloslav Soška: Moje Lingo iJoy Plus neumí ve srovnání s ostatními rádii žŽ. :-)
sorry, omlouvám se, nějak mi to včera, po práci, po 22.00, už nějak nemyslelo..takže moje Lingo se chová stejně, jaké Lingo páně Pamětníka :)
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Miloslav Soška 19. 08. 2015, 11:15:10
Posílám náhled z DAB playeru. Ten zobrazuje běžně pouřívané znaky diakritiky bez problémů - viz. náhled na Radiožurnál. Problémy jsou pouze s hodně speciálními znaky, u nichž je nepravděpodobné, že by se v DAB vysílaly, proto tato nepodpora nevadí. Výborná je i diakritika v názvech skladeb.

U slideshow se mi docela líbí obrázky a jejich rychlost načítání.
A u vás je to stejné, jako u mě na Dual DAB 50 :)
Název: Re:ČRo DAB Žižkov - test diakritiky
Přispěvatel: Daniel Felix Hrouzek 19. 08. 2015, 12:24:24
Děkuji velice za všechny reakce, je to skvělý materiál. Jak je vidět, různá zařízení se s diakritikou perou různým způsobem, ale vesměs je to celkem použitelné. Už teď tedy víme, že se diakritiky v DLS rozhodně zbavovat nebudeme, spíš ji zkusíme trochu "poladit", abychom se vyhnuli případným problémům.