Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Satelitní digitální vysílání (DVB-S) => Skylink => Téma založeno: Zip Zip 08. 06. 2010, 23:11:07

Název: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 08. 06. 2010, 23:11:07
Historie a budoucnost CryptoWorksu

1. doposud prodané přijímače s licencovanou čtečkou CryptoWorks (CW), jsou osazeny funkční kartou CryptoWorks. Toto bude fungovat nadále bez problému, troufnu si tvrdit že daleko za rok 2012, takovíto majitelé se nemají čeho bát.  :)
 
2. přijímače s tkzv. universální čtečkou se dělí na :
- a) SW čtečky je čistokrevný CW, ovšem bez zaplacené licence. To je jednoduše zlodějna, nicméně funkční.  :o
- b) nádstavba, předělávka .... nějakého licencovaného systému, většinou Conaxu, takovéto přijímače můžou mít problémy i s dnešníma CW kartama.  >:(
 
Výše uvedené je minulost, v bodech 1 a 2a bezproblémová.


 
Případy, kdy bude nutná výměna karty (za novou Irdeto)

1.  v době, kdy bude neopravitelně (resp. nerentabilně) vadný přijímač, prostě přijímače s CW již nebudou
2. tento případ je nepravděpodobný, a to, že bude vadná karta, to se prostě nestává (resp. nula, nula nic případů)
3. někdo nalomí systém CW tak, že již nezabezpečí hlavně placené programy


Přechodné ICE karty

Tyto karty budou bez problému fungovat jak v přijímačích s dekodérem CryptoWorks, tak Irdeto. Jistota je samozřejmě v přijímačích s licencovaným tímto systémem.
 
Jedná se o přechodný stav (asi 1/2 roku), kdy je ještě ve skladech výrobců, velkoobchodů ... x přijímačů se sys. CW, které je nutné po přechodnou dobu doprodat a zároveň se na trh začínají dovážet přijímače s dekodérem Irdeto, které nahradí současné přijímače.


Irdeto karty od prosince

Tyto budoucí karty budou fungovat již jen v nových přijímačích s dekodérem Irdeto, které se v druhé polovině roku 2010 začnou sypat na náš trh.
Doporučuju prodávat přijímače s certifikací Skylinku, jen tak bude mít zákazník zaručen přístup ke všem budoucím službám tohoto providera a prodejce čistý štít. Je jasné, že bude i spousta přijímačů (funkčních, do kdy a jak?) bez této certifikace, to je ovšem nezodpovědný risk jak prodejce, tak dodavatele (VO).
 

Ten, kdo prodával licencované přijímače, ten se nemá čeho obávat. Ti, co jeli po EMU, po ceně ..... dobře jim tak, problémům se jistě nevyhnou.
CS Link, ten se jen bezpracně sveze, jak sami nedávno uvedli, přeberou zkušenosti a testy přijímačů od Skylinku, ale tak už to chodí ve všech oborech.
UPC Direct, tady nejsou známy žádné oficiální informace o provozu systému CryptoWorks, dá se ale předpokládat, že dokud bude sys. CW bezpečný budou jej využívat k předplacenkám ....
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Julda Fulda 09. 06. 2010, 09:32:43
Glisník už se třepe na to, až podojí svoje ovečky za nové karty a svede to na to, že CW nemá podporu  :o
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 09. 06. 2010, 12:57:14
Glisník už se třepe na to, až podojí svoje ovečky za nové karty a svede to na to, že CW nemá podporu  :o

 Já myslím, že v případě Skylinku se nikdo netřepe, dojit se nebude, lidi by jim utekli. Nyní už tomu věřím i v případě CS Linku, protože bývalí zlatokopové už tam nepracují.
Pokud bude nutná výměna karet, nevěřím tomu, že by lidi nutili do plné ceny. Pravděpodobnější je cena v rozmezí nákladu na kartu, logistiku, poštovné - plácnu třeba 300kč. Zdadarmo to dělat v takovém množství určitě nebudou.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Honza Novák 09. 06. 2010, 13:55:17
Kdysi dávno skylink karty měnil. Bylo to zadarmo. Prostě přišla domů karta s dopisem, že funguje a ta stará bude fungovat jenom do konce měsíce.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Dan Rozsíval 09. 06. 2010, 14:44:40
Největší zájem bude zcela jistě o ICE karty poněvadž těch přijímačů s licencovaným Cryptoworksem je u nás tolik že si absolutně nedovedu představit že budou všechny za půl roku vyprodané. A proto by s těmi novými,dekódujícími už jen Irdeto měly přijít na trh až tehdy až tyto přijímače opravdu nebudou místo házení nějakých termínů.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: David Rácz 09. 06. 2010, 16:17:50
Přechodu na Irdeto PL-sys nic nebude bránit. Před chvilkou jsem u mého velkoobchodu dělal objednávku zboží a nové Skylink Irdeto karty už měli v nabídce, ale o 100,-Kč dražší!!! Vzal jsem ty staré - dokud je budou prodávat, budu je brát, navyšovat cenu sat.kompletu bych určitě nedělal, ale snižovat si marži o stovku se mi také nechce. na ulici ji nenajdu.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Honza DVB 09. 06. 2010, 17:24:26
Přechodu na Irdeto PL-sys nic nebude bránit. Před chvilkou jsem u mého velkoobchodu dělal objednávku zboží a nové Skylink Irdeto karty už měli v nabídce, ale o 100,-Kč dražší!!! Vzal jsem ty staré - dokud je budou prodávat, budu je brát, navyšovat cenu sat.kompletu bych určitě nedělal, ale snižovat si marži o stovku se mi také nechce. na ulici ji nenajdu.
Hmm, a co kdybyste zákazníkovi rozdíl v kartách vysvětlil a dal mu na výběr - ono někdy by třeba byl ochotný zaplatit 100 navíc za to že nebude muset za 2-3 roky řešit výměnu karty a související opruz, ať už za peníze a nebo možná zadarmo.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 09. 06. 2010, 18:35:12
@Honza Novák
ano, karty Skylink měnil již 3x a vždy zdarma. Jenže šlo o relativně malé množství, od jednotek tisíc až po poslední výměnu v létě 2007, kdy bylo vyměněno cca 60tis. karet. V následující výměně půjde o stovky tisíc a to už je řádná garda, proto si myslím, že to už zdarma nepůjde.
Nicméně p. Glisník nastínil možnost, že ten, kdo si objedná nějaký placený balíček na min 1/2 roku, tomu bude poskytnuta nová karta zdarma. Neberte mě ovšem za slovo, toto je jen v budoucích úvahách.  ::)

@Dan Rozsíval
přijímače s CW se již nevyrábějí, jsou to prostě výprodeje skladů. Všichni významní výrobci (Humax ....) už prostě přijímače s CW nevyrábí a např. zmíněný Humax jiz ve VO skladech dávno není.

@Štěpán S.
Štěpáne, to není aktivita Glisníka, to je aktivita majitele CryptoWorksu (fa Irdeto), prostě jde o standardní vývoj na trhu. Glisník jen informuje.

@David Racz
také jsem si všimnul vyšší ceny, je to novinka časem se budou muset ceny srovnat. Ovšem jak píše Honza DVB je dobré pár kousku mít a lidem dát na výběr. Bohužel to bude obnášet složité vysvětlování, které stejně většina nepochopí.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Dan Rozsíval 09. 06. 2010, 19:36:52
Zip:Je mi jasné že přijímače s CW se už moc asi nevyrábí,spíše jsem měl na mysli ty velké skladové zásoby takových těch běžně prodávaných typů jako Mascom,Technisat,Topfield,Opentel,Strong atd.
Jinak pokud se již nevyrábí tak se zákonitě nabízí otázka co ti výrobci v současnosti vlastně dělají když nové typy s Irdetem ještě nejsou.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Honza DVB 09. 06. 2010, 20:06:50
Zip:Je mi jasné že přijímače s CW se už moc asi nevyrábí,spíše jsem měl na mysli ty velké skladové zásoby takových těch běžně prodávaných typů jako Mascom,Technisat,Topfield,Opentel,Strong atd.
Jinak pokud se již nevyrábí tak se zákonitě nabízí otázka co ti výrobci v současnosti vlastně dělají když nové typy s Irdetem ještě nejsou.
Cryptoworks je minoritní CA systém, a pokud vím tak se nepoužívá nikde jinde než ČR, SR, Rakousko + UPC Direct.
Takže bych řekl že ti výrobci dělají STB pro jiné systémy...
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 09. 06. 2010, 20:16:54
Zip:Je mi jasné že přijímače s CW se už moc asi nevyrábí,spíše jsem měl na mysli ty velké skladové zásoby takových těch běžně prodávaných typů jako Mascom,Technisat,Topfield,Opentel,Strong atd.
Jinak pokud se již nevyrábí tak se zákonitě nabízí otázka co ti výrobci v současnosti vlastně dělají když nové typy s Irdetem ještě nejsou.

Dane, ti výrobci nevyráběli a nevyrábí jen modely se sys CryptoWorks. Vyrábí pro další trhy např IRDETO, Conax, Nagra .... Spousta těch přijímaču je HW totožná, liší se jen SW. Pamatuju si třeba Humax VACI5300 a u nás velmi rozšířený Humax CRCI5500 - jeden Viaccess, druhý CryptoWorks, HW stejný, jen nálepka s označením modelu a SW jiný, byly navzájem přeprogramovatelné.

Pokud jde o Irdeto, tak to již dávno všichni vyrábí, velkoobchody nyní testuji u Skylinku nejrůznější vzorky a hned jak budou karty, tak během měsíce se vyrojí spousta značek a to i takových o kterých jsme nikdy neslyšeli.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Dan Rozsíval 09. 06. 2010, 21:54:52
O.k.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Kuba Melín 10. 06. 2010, 10:30:50
A mne by zajímala jiná věc, než přijímače s vestavěným Irdeto, a to MODULY Irdeto, vhodné pro nové Skylink karty. Zatím jich na trhu moc není, modulů Cryptoworks bylo vždy více typů a ne všechny byly zrovna ideální.

Jaký modul za normální cenu tedy dávat k HD přijímačům s CI sloty pro nové karty Skylinku?
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 10. 06. 2010, 11:28:39
A mne by zajímala jiná věc, než přijímače s vestavěným Irdeto, a to MODULY Irdeto, vhodné pro nové Skylink karty. Zatím jich na trhu moc není, modulů Cryptoworks bylo vždy více typů a ne všechny byly zrovna ideální.

Jaký modul za normální cenu tedy dávat k HD přijímačům s CI sloty pro nové karty Skylinku?

Karty jsou na trhu druhý den. Moduly Irdeto na našem trhu také již dávno jsou. Nyní se jen musí najít někdo (velkoobchod, maloobchod, zákazník), kdo modul koupí, otestuje a podělí se o zkušenosti.
Chce to trochu více času, né jen pár desítek hodin. Prozatím vklidu prodávat osvědčené zboží. :)
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Petr JINDRA 10. 06. 2010, 13:43:05
Toto jsem dostal jako odpověď na moji otázku, zda mi půjde karta po r. 2012 kterou mám vloženou do CAM a ten do plazmy se sat. tunerem:

Dobrý den,

 -       ICE karty jsou tzv. přechodové karty, které fungují jak v receiverech s originálním systémem CryptoWorks, tak i s licencovanými receivery se systémem PI-sys

-       Stávající karty Skylink jsou určeny pro receivery s originálním systémem CryptoWorks
-       karty, které budou uvedeny na podzim, budou určeny pro systém PI-sys

 
Z výše uvedeného je patrné, které karty jsou pro koho určeny:

-       přchodové ICE karty jsou určeny pro zákazníky, kteří používají jak receiver s CryptoWorksem tak i PI-sys (např. jeden receiver doma a druhý na chalupě)

-       CryptoWorks karty byly a jsou určeny pro receivery s CryptoWorks systémem – tyto receivery se ovšem už nebudou nadále prodávat

-       během léta přijdou na trh nové receivery se systémem PI-sys – pro tyto receivery budou určeny karty, které příjdou na trh na podzim, ale půjde v nich použít i karta ICE

 Vás se přechod na nové kodování nijak netýká – systém CryptoWorks i nadále funguje a s největší pravděpodobností bude fungovat i po roce 2012.
 
S pozdravem

 Jozef Szentkereszty
IT Specialista

 
TradeTec, a.s.
Daliborova 419/11, 709 00  Ostrava-Mariánské Hory
Czech Republic

Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Čestmír Polák 10. 06. 2010, 14:22:17
Tady je CI modul s kterým mi IRDETO - CRYPTOWORKS karty chodí dobře. Zatím zkoušeno ve třech starších přijímačích  s různým softem.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 11. 06. 2010, 05:17:59
Tady je CI modul s kterým mi IRDETO - CRYPTOWORKS karty chodí dobře. Zatím zkoušeno ve třech starších přijímačích  s různým softem.

Tento modul, tak jako ostatní moduly od Mascomu má tu výhodu, že je přes OTA upgradovatelný. Mascom se dokonce i o dávno prodané moduly dál stará. S tímto modulem se dá počítat i do budoucna, jeho cena odpovídá službě, kterou výrobce zajišťuje.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 04. 09. 2010, 15:12:54
Jelikož se v poslední době kolem nových karet rozvířila jistá diskuse dám zde info z mých dosavadních zkušeností s novou ICE kartou Skylink.

Nejprve info o mé testovací ICE kartě. Nutno podotknout, že je již Skylinkem registrovaná, obsahuje tedy patřičné sektory ..., bohužel mne tenkrát nenapadlo sledovat co se děje 21 den na této testovací kartě, byla vždy v něčem strčená, data si nacucala bez povšimnutí. Píšu zde jen o přijímačích a modulech, které jsem měl po ruce.

Tato karta (ICE) mi fungovala doposud ve všem do čeho jsem ji vložil. Pokud jde o přijímače s licenc. dekodéry CW, nenarazil jsem téměř na žádný problém. Téměř proto, že např. ve starém Humaxu 5500 (licenc. CW, FW poslední dostupný cca rok 2003) se opakovaně při rychlejším přepínání programů zobrazila hláška "kódovaný kanál", přijímač se sekl, byl nutný HW restart. Druhé téměř si vzpomínám, že nefungovala v prvních 20-ti dnech Noha Cinema ve Vantage, tedy v univ čtečce, nyní již funguje.

Testované přístroje s orig. CW, ve všech poslední dostupné FW, funkčnost bez problému :

- Kaon 230CX, 570CX, 270CX
- Homecast S3000CR
- Topfield TF6000CR
- Humax CR Fox II, CR Fox CI (poslední modely)

moduly OK -

Irdeto CryptoWorks červený
Easy Twin Mascom SW 1.20
Smith zelený

problenatické stroje a modul:

- Humax CRCI5500 (při pomalém přepínání ICE karta funguje)
- všechny Orsaty (100, 200) - myslím, že se opakaně restartovaly
- modrý Philips CW modul (versi si nevzpomínám) - nefunkční

Dnes jsem si před odpolední montáži předaktivoval ve kšeftě dvě karty.
První kartu jsem vložil do Vantage HD8000S, tedy do UNI čtečky, všechny programy naběhly za cca 3 minuty. Druhá karta byla v TF6000CR, naběhla také do 3 min. Na obou kartách jsou pouze 3 zápisy.
Je známo, že v registrované kartě je pro FULL nabídku zápisů celkem 16, tedy na kartě se vytváří určité sektory .... což jak už víme obnáší velké množství dat. Toto neprobíhá tak hladce a proto jsou nyní na fórech vášnivé debaty. Bylo by tedy dobré, aby ti co registrují ICE karty, napsali podrobnosti o tomto úkonu. Tedy typ přijímače, versi FW, dobu, po kterou trvala aktivace všech zápisů po registraci karty ......

Já registrace výše uvedených, předaktivovaných karet provedu za cca 18 dní, tak jsem zvědavý, zda bude nějaký problém dvacátýprvní den. Hodím tu info o průběhu registrace.
A asi za 10 dní bych měl registrovat první ICE kartu, rozhodně tu dám info.

Poslední poznámka. Z Irdeto přijímačů mám v prackách jen DiZiPiA, což je licencovaný přijímač se čtečkou Irdeto. S ICE kartou funguje bezproblémově. Osobně se mi jak HW tak SW moc nelíbí, ale to je fuk. Připadá mi, že je z dílny Golden Interstar.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: José 04. 09. 2010, 18:04:06
Velmi přínosný příspěvek.

Velmi nepřijemně mne překvapuje negativní chování v org. modulu CryptoWorks modrém Philips.
To považuji za průser. To pro ten modul neexistuje nějaké upgrade na vyšší verzi ???
Též mne velmi nepřijemně překvapuje,  negativní chování v Humax 5500, kde je také přeci krucifix org. CW. Těch přijímačů se tady prodalo !!! To je tedy šmejdstvo ! Ještě, že má dva sloty.

Zajímalo by mne chování v mašinách běžících na linuxu jako Dreambox, AB IP Box atd.
Zajímalo by mne chování v org. modulu Irdeto

Potěšující je zjištění:
Že to běhá v TF6000, Homecast 3000, Humax Fox II a Vantage. Toho se taky prodalo spousta.

Lhostejné jsou mi celkem Kaony nevím o nikom, kdo by to měl.

Překvapení: Že to bude běhat v nějakém Easy Twin zeleném, to by mne tedy do smrti nenapadlo.



Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: spyko 04. 09. 2010, 18:28:25
Není mi jasný ten zbytečný humbuk kolem irdeta/viz třeba parab,ale i zde/,kolik karet se zatím prodalo 0-0,pokud chci mit klid koupím starší kartu,pokud se chci zůčastnit pokusu Irdeta+Skylinku prosím,ale brečel bych potom u nich,ne zde.Řešení skylinku musí byt stejně přijatelné pro všechny vlastníky karet,i ty s uni čtečkama,pochybuji/prakticky vylučuji/ o možnosti nákupu nových licencovaných strojů,vidím to na přechod ,určitě bych tady lidi nestrašil !!!
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 04. 09. 2010, 18:41:36
Není mi jasný ten zbytečný humbuk kolem irdeta/viz třeba parab,ale i zde/,kolik karet se zatím prodalo 0-0,pokud chci mit klid koupím starší kartu,pokud se chci zůčastnit pokusu Irdeta+Skylinku prosím,ale brečel bych potom u nich,ne zde.Řešení skylinku musí byt stejně přijatelné pro všechny vlastníky karet,i ty s uni čtečkama,pochybuji/prakticky vylučuji/ o možnosti nákupu nových licencovaných strojů,vidím to na přechod ,určitě bych tady lidi nestrašil !!!

právěže průser je v tom, že staré karty Skylink již pomalu nejsou k sehnání a s zkušenosti s novými jsou všelijaké. Kdo má slot, použije nějaký "kus železa" navíc-tedy odpovídající modul a kartu rozchodí. Uživatelé s uničtečkou budou mít problém-velmi dobré komentáře jsou na serveru parabola. 
Řešení pro ty kdo chtějí sledovat jen české a slovenské programy je koupit kartu cs link. Těch je zatím dost a doufám, že tento operátor se od svého většího bratra konkurenta poučí a nepustí na trh něco, co nemá náležitě odzkoušeno..
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: José 04. 09. 2010, 18:43:50
Není mi jasný ten zbytečný humbuk kolem irdeta/viz třeba parab,ale i zde/,kolik karet se zatím prodalo 0-0,pokud chci mit klid koupím starší kartu,pokud se chci zůčastnit pokusu Irdeta+Skylinku prosím,ale brečel bych potom u nich,ne zde.Řešení skylinku musí byt stejně přijatelné pro všechny vlastníky karet,i ty s uni čtečkama,pochybuji/prakticky vylučuji/ o možnosti nákupu nových licencovaných strojů,vidím to na přechod ,určitě bych tady lidi nestrašil !!!

Tohle určitě není strašení !!! Ano staré karty jsou ! Ano dokonce jsem ji sehnal pro známého tak rychle a tak bez problémů, že jsem to ani sám neočekával. Takže strašení je možná v tom, že staré karty nejsou. Když ještě na štěstí staré karty jsou.

Nic méně, přijde doba a u některých prodejců už zřejmě přišla anebo brzo přijde, že už staré karty nebudou maximálně si jich podrží pár kusů pro nějaké jo lukrativní zákazníky.

Takže prostě jednou nebudou. Tak a někdo je zřejmě nemá už teď a může být takových i hodně. Naštěstí tedy ne všichni kteréž to novinářské kachně jsem nalítl taky. Ale prostě jednou to přijde.

V každém případě nových karet se neprodalo 0-0-0 ale asi už docela dost. Tedy zdá se, že Sky Link je přetížený řešením problémů s nimi, tedy dle opět novinářských článků.

Takže určitě je hodně dobré vědět v čem to jede a v čem to nejede, nežli někam jak pitomec telefonovat a zbytečně je otravovat nebo stále nechávat  posílat znovu a znovu data na kartu, čímž jim to ještě více zahlcovat atd. atd.

Takže tady se alespoň lidi dočtou, tedy doufám, že když mají třeba TF6000 tak že mohou být v klidu. Když maji modrý orig. Philips modul tak naopak, že ho mohou vyhodit a jít si koupit Irdeto/CryptoWorks modul apod. Takto to bylo myšleno. Nikoli jako strašení.
Určitě jedna z nejpřínosnějších debat, co zde tak za poslední měsíc vznikla.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: spyko 04. 09. 2010, 18:57:16
Dobře,"strašení",ale minim.obavy?CS link je v klidu,proč by se mněl zůčastňovat pokusů.Má to být pro Skylink natolik lukrativní,že je ochoten riskovat své abonenty?Na aukru je karet zatím dost !!!
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 04. 09. 2010, 19:00:16
pro
José Brtník
pokud jste sehnal starší typ karty buďte rád já byl ve čtvrtek v Omku Ostrava, která je našim hlavním dodavatelem a staré karty již nemají. Zásoby se ztenčily po odpojení pirátů od DigiTv.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: José 04. 09. 2010, 21:10:36
pro
José Brtník
pokud jste sehnal starší typ karty buďte rád já byl ve čtvrtek v Omku Ostrava, která je našim hlavním dodavatelem a staré karty již nemají. Zásoby se ztenčily po odpojení pirátů od DigiTv.

Tak moc toho zase nevím, ale tolik vím, že OMKO je největší satelitní prodejce v ČR, takže tam budou mít velký obrat a tam už bych je asi fakt nehledal...

Jeden kámoš použil internet nějakého jen netového prodejce asi před 14 dny a v pohodě a já pro změnu použil místní hypermárket, v úterý, kam bych normálně nešel a jak jsem uvedl měli jich tam dost. V absolutní nouzi jsem byl připraven objet okolní vesnice a splašit ji u nějakého zapadlého prodejce. Ale nebylo to potřeba.

Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: José 04. 09. 2010, 21:32:17
Dobře,"strašení",ale minim.obavy?CS link je v klidu,proč by se mněl zůčastňovat pokusů.Má to být pro Skylink natolik lukrativní,že je ochoten riskovat své abonenty?Na aukru je karet zatím dost !!!

Lukrativní, nelukrativni, riskovat, neriskovat...

A co když někdo bude chtít HD ?
CS Link žádné nemá...

Tak aukro mne tedy vážně nenapadlo, teď jsem to skoušel a nenašel jsem tam nic. Ale možná s ním neumím zacházet, nechodím tam...

dodatek : na druhý pokus jsem byl úspěšnější, ale muselo by se to přehrabat na první pohled tam vidím spíše cs linky a ICE karty... http://www.aukro.cz/7659_tv_video_dvd_satelit_0.html
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 04. 09. 2010, 21:54:32
@ José Brtník
proč zase nadáváš, uvedené modely Humax CRCI 5500 a modrý CW modul Philips již dávno nejsou v prodeji a je nutné si uvědomit, že jejich SW pochází z cca 8 a více let dávné minulosti. Mezi tím byl systém CW x-krát upgradován. Ten, kdo tyto výrobky používá, má v nich kartu CW, která jede bez problému!

@Jan Bernardýn
tak ten humbuk tvoří většinou lidé, kteří se soustředili na UNI čtečky, o kterých se mj. zmiňuješ i Ty, na parab už jakékoli debaty v tomto smyslu zcela tipli, jelikož jsou smazány i starší diskuse na toto téma.
Karet ICE už bude v oběhu hodně v 10-ti tisících.
Z mé strany nejde o strašení, ale o praktické informace, zbytečně straší jiní.
A pokud jde o podporu Skylinku k UNI čtečkám, to nemůže nikdo myslet vážně! To že tu různé rádoby VO navláčili tolik šrotu s UNI čtečkama, to by mělo znamenat, že takový VO tu nemá co dělat. Je to z jejich strany obrovská nezodpovědnost! Další chyba je ta, že se k prodeji takové techniky dostali lidé, kteří o tom nemají apsolutně žádnou páru. Řekl bych, že hlavně takovíto podejci dlouho živili ony pochybné VO.

ad CS Link -
CS Link je momentálně zalezený v noře, problémy je neminou, Skylink už bude dávno za vodou, systém bude mít vyladěn, kdežto CS Link se bude teprve učit. Jistě určité info jim pustí samotné Irdeto, které takové info načerpá u Skylinku, ale ......
Jen tak mimochodem, u CS Linku bývá občas také problém po registraci karty, také nenaběhnou všechny programy najednou, ale něco dojde třeba až za 2 dny. Proč se toto nediskutuje, obávám se, že nemají dobře zvládlé CW, co bude s Irdetem?
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: José 04. 09. 2010, 22:24:12
@ José Brtník
proč zase nadáváš, uvedené modely Humax CRCI 5500 a modrý CW modul Philips již dávno nejsou v prodeji a je nutné si uvědomit, že jejich SW pochází z cca 8 a více let dávné minulosti. Mezi tím byl systém CW x-krát upgradován. Ten, kdo tyto výrobky používá, má v nich kartu CW, která jede bez problému!

No protože si myslím, že to ještě dost lidí používá, když už ne doma tak třeba na chatě nebo v práci atd. Tak vím, že staré karty v tom chodí. Taky vím, že je to prastaré.
Ale to nic nemění na tom, že považuji za velice důležité a závažné to upozornění, že to v tom nejede...Protože čistě laicky, někdo někde uvidí modrý modul Philips, ví prd jak je to starý nebo není, všude je bombardován hláškami typu, bacha na UNI čtečky, bacha na nelicencované moduly...tak uvidí modrý Philips, mimochodem ho mám taky, takže v něm už ani ICE nemusím skoušet, tak zajásá hurá, koupí ho,třeba v bazaru ,no a ejhle ono mu to nepojede, že jo...  no a s tou 5500, kolik se jí muselo prodat kusů, kolik bude někde po bazarech atd... no a nepojede, tak je dobře to vědět, že jo... jak jsi někde napsal poslední soft je z roku 2003...tak copak o to, on je i neoficiální asi z 2009, který ji v podstatě srovnává s 5400, ale pro změnu vyřazuje čtečku zcela a úplně, tedy nedělá z ní ani UNI ani nezůstává CW, prostě ji vyřadí... takže do 5500 jedině modul, pokud to někdo bude chtít použít s novou kartou...
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 04. 09. 2010, 22:46:09
@ José
Ona ta ICE karta v 5500 chodí, jen se nesmí rychle přepínat. Pokud si dobře vzpomínám, tak 5xxx řada od Humaxu při rychlém přepínání mrzla a pomohl až restart, možná to není ani chyba karty. Je fakt, že na test tohoto Humaxe bylo málo času, měl jsem jej na naladění a asi po hodině šel k majiteli (půl hoďky jsem ladil). Až 5500 dostanu zase do pařátů, skusím ji podržet na stole dýl. Ještě bych rád testnul starého CR Foxe, který je ze stejné doby, těch je mezi lidmi taky něúrekom.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: spyko 04. 09. 2010, 22:50:28
ZIP ZIP určitě to nebylo určeno vám ,ale .... !Trošičku to zavání reklamou,nebyl bych až tak vstřícný firmě,která na nas provádí pokusy a pak z nás vytáhne peníze !/nebo se o to alespoň pokusí nefer reklamou ve stylu poplašné zprávy,nebo výroky o pirátech !!!/ Jose -na aukru je jich ještě hodně,věř mi.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Kuba Melín 05. 09. 2010, 00:26:27
Nejdříve chci poděkovat Zipovi za shrnutí kompatibility ICE karet z různými zařízeními. Je to jeden z nejhodnotnějších příspěvků na fóru za poslední dobu. Všichni jen nadávají, zejména na parabole (ale i tady), ale tohle je první věcné shrnutí, kde co (ne)chodí.

Je pravda, že Skylink si tak trochu naběhl, protože ten ICE systém určitě není úplně vychytaný, a Irdeto to jistě ví. Třeba tam jsou nějaké slevy, že když oni je nechají ICE vyzkoušet, tak budou mít něco levněji, nebo nevím, to jsou spekulace. Faktem je, že se to navíc nešťastně sešlo s náporem nových zákazníků, kteří přešli od pirátské DigiTV. To nikdo nečekal a jestli měl ten ICE systém mouchy, tak teď se naplno projevily....

Jinak co já mám zkušenosti, tak ICE karty chodí v pohodě zejména s CW modulem Mascom, http://www.mascom.cz/sat/_CI_moduly/_CryptoWorkMascom.htm (http://www.mascom.cz/sat/_CI_moduly/_CryptoWorkMascom.htm). Tenhle modul je obecně nejspolehlivější, nikdy s ním nebyl sebemenší problém a chodil se všemi přijímači. Když někde chci mít 100% jistotu, použiji ho tam. Komplikace jsem zatím nepozoroval ani s červeným CW modulem SmardT - http://www.dvbservis.cz/products.php?pid=14 (http://www.dvbservis.cz/products.php?pid=14), ale s ním jsem zatím instaloval jen jednu ICE kartu.

Co mne spíše štve, že na trhu nejsou certifikované moduly Irdeto plně připravené už na nové Skylink karty, které přijdou na konci roku. To zatím vidím jako největší problém, protože i když člověk ví, že ten Cryptoworks půjde za chvíli do kytek, musí lidem dávat CW moduly.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 05. 09. 2010, 11:48:56
Díky za příznivé reakce.  ;)
Dnes jsem provedl nějaké další testy, tady jsou výsledky:

Přijímače - Vantage HD 8000S FW Jepssen 02.55.01
             - Premium X 7100 FW 2.72

Moduly - Modrý Philips CW FW nevím asi 1.15
          - EASY TWIN Mascom FW 3.20 (předtím jsem uváděl 1.20, správně je 3.20)
          - Eurocam Irdeto CW Červený (Smart) FW nevím, pochází z poslední objednávky (14 dní)

Karty - ICE 01
        - Skylink Bios 6
        - Trade Technology bios 3.47
Na všech kartách jsou full nabídky vč. HD (i prémiových), testy byly dělány přepínáním všech kanálů.

Všechny uvedené karty v UNI čtečce Vantage fungují OK.
V UNI čtečce Premium X funguje spolehlivě jen 3.47, ostatní jedou s občasnými výpadky.

Philips modrý CW -
Ve Vantage překvapivě funguje jen s ICE kartou, ovšem nejde ČT HD, nepravidelně se při přepínání programů zobrazí hláška "kódovaný kanál", jednou jsem musel modul restartovat, jinak fungoval. Kartu 3.47 tento modul odmítá všeobecně. Kartu bios 6 načte, ovšem nejde žádný z kódovaných programů.
V Premium X zas v tomto modulu jede jen karta bios 6 a to bezproblémově, 3.47 modul nenačte, ICE kartu sice načte, ale nejde žádný program.

Easy Twin a EuroCam červený -
jedou v obou přijímačích všechny programy i všechny karty.

Pokud jde o Modrý Philips CW, nevidím jeho problémy jako chybu ICE karty, podle výše zjištěného je vidět, že tento modul si nesedí i se staršíma kartama a dokonce v jedné kombinaci karta/modul/přijímač funguje, v jiné né!
Je to jednoznačně problém tohoto prehistorického modulu, který ostatně dnes stejně již většinou leží v šuplících, nebo v něm jede karta s kterou si rozumí, nebo již odpočívá v nebezpečném odpadu.
Jak vidět, i za fa PHILIPS byly zjevné nedodělky, nekompatibilita karta/modul, házet tedy špínu na Skylink, nové ICE karty .... opravdová, a hlavně naprosto zbytečná hysterie!

Nikdy nic nebude ideální a to v jakémkoli oboru!
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: spyko 05. 09. 2010, 15:43:14
Děkuji taktéž Zipovi za podrobný výklad,ikdyž si nemyslím,že by chtěl někdo házet špínu na Skylink,byl to prostě jen nepromyšlený a zbrklý marketingový tah.Ano,zbytečný humbuk,dokonce se teď může ukázat,které firmy to s podporou výrobků myslí vážně a ty které chtěly jen rýžovat./nové fw pro uni čtečky/,další břemeno zůstane na odpovědných prodejcích,/s vysvětlováním/ˇ!!!
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: José 05. 09. 2010, 16:24:08

Philips modrý CW -

Ve Vantage překvapivě funguje jen s ICE kartou, ovšem nejde ČT HD, nepravidelně se při přepínání programů zobrazí hláška "kódovaný kanál", jednou jsem musel modul restartovat, jinak fungoval. Kartu 3.47 tento modul odmítá všeobecně. Kartu bios 6 načte, ovšem nejde žádný z kódovaných programů.

V Premium X zas v tomto modulu jede jen karta bios 6 a to bezproblémově, 3.47 modul nenačte, ICE kartu sice načte, ale nejde žádný program.

Pokud jde o Modrý Philips CW, nevidím jeho problémy jako chybu ICE karty, podle výše zjištěného je vidět, že tento modul si nesedí i se staršíma kartama a dokonce v jedné kombinaci karta/modul/přijímač funguje, v jiné né!
Je to jednoznačně problém tohoto prehistorického modulu, který ostatně dnes stejně již většinou leží v šuplících, nebo v něm jede karta s kterou si rozumí, nebo již odpočívá v nebezpečném odpadu.
Jak vidět, i za fa PHILIPS byly zjevné nedodělky, nekompatibilita karta/modul, h

No, právě. Možná jsi si všiml, že na CSSF něko píše, že tento modul mu bezproblémově fungoval v Dreamboxu, zatím co jiný píše, že mu nefungoval v Humax 5400.

Mně osobně fungoval naprosto spolehlivě v Humax 5400 a nyní je v Golden Interstaru 8700 a funguje tam též spolehlivě, ovšem v obou případech v něm byla a je, stará karta Sky Link.

Takže z tohoto je velice důležité to, že nelze paušalizovat věci tak, jak se to všude objevovalo v poslední době. Tedy ta a ta karta nechodí nebo ten a ten modul nechodí atd.
Kombatibilita mezi modulem a přijímačem je známá věc. V jednom to může chodit. V jiném to nemusí chodit. Takže to má opravdu několik samostatných věcí:

1) typ karty
2) modul
3) soft v modulu
4) přijímač
5) soft v přijímači

A vše musí být kompatibilní a ladit dohromady.
Takže  je opravdu nesmírně důležité, co zde píšeš a doufám, že se přidají se svými poznatky i jiní profesionálové a ušetří tak mnoha laikům úplně zbytečné problémy.

Nelze prostě paušálně vydat prohlášení. UNI čtečky jsou na prd a vyvarujte se UNI čteček. Uni čtečky nechodí. Používejte pouze ORIGINÁLY. Když tady je jasně vidět, že originál, originálů, přimo samotný PHILIPS, firma, co jí patřilo CryptoWorks, není vždy OK.
A naopak nějaká to UNI potvora to prostě zvládne.

Takže opravdu tohle jsou informace k nezaplacení.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 26. 09. 2010, 09:05:21
Tak přináším nové informace s testy ICE karet, vše v módu CW (karta samozřejmě současně funguje i v módu Irdeto). Budu rád, když někdo dodá své poznatky, vše jsem neodchytil, třeba jednotlivé product zápisy ....

1. zápisy na ICE kartě (vyčítáno pomocí CW přijímače & CW Readeru) -

a) v předregistračním období se na kartě datum zápisu zkracuje vždy o 1 den, tedy po prvním vložení karty se zapíše datum od, do (např. 10.9.2010 - 29.9.2010), které odpovídá 20 dnům, koncové datum je stejné, denně se přepisuje počáteční datum aktuálního dne (třeba 15. 9 je zapsáno 15.9.2010 - 29.9.2010).

b) pozor, koncový datum v předreg. období informuje o dni, kdy již karta nepůjde, v ten den nejsou na kartě již žádné zápisy a je nutná registrace, proto doporučuju registrovat 2 dny před tímto koncovým datem (v našem horním příkladě 27.9.2010).

c)  po registraci se denně pro aktivní nabídku zapisují do karty data s jedno měsíční platností.  Např. 30.9. vypadá oprávnění takto 30.9.2010 - 30.10.2010, druhý den už karta načte oprávnění, která vypadají následovně - 1.10.2010 - 1.11.2010 a tak to jde každý den, kdy se karta využívá.
Pokud tedy kartu nebudu měsíc a víc používat, musím po zapnutí počkat na načtení nových dat, protože v kartě budou neplatné zápisy. Je tedy důležité, aby dekodér s kartou dobře spolupracoval. Po registraci karty již zápisy s novými oprávněními nabíhají rychle a bez problémů.

PS: u CW karet byly zápisy pro neplacenou nabídku (ČT ....) s roční platností.

2. Formát zápisů na ICE kartě po registraci (to co vyčte třeba CW Reader) -

zápisy jsou pojmenovány product a dělí se na placenou (07Dx) a neplacenou (03Ex) nabídku, kde x je dané, viz níže. Vypíšu zde ty, které pravděpodobně vím co jsou -

Product 03E9 - ČT1, 2, 4, ČT HD, Prima, Prima Cool, Barrandov
Product 03EA - Nova, Nova Cinema, Nova HD
Product 03EB - STV1, 2, 3
Product 03EC - Markiza, TV Doma
Product 03ED - Joj, Joj Plus

Product 1771 - pravděpodobně History
Product 07D1 - pravděpodobně Retro TV, MTV, Discovery, 3x Viasat, 2x NGC, F&H, všechny dětské
Product 07D2 - nevím, pravděpodobně erotika
Product 07D3 - nevím
Product 07D4 - CS Film
Product 07D5 - HBO SD
Product 07D8 - asi Cinemax

Na HD kartách bývají ještě další producty, to nemám ještě vypozorované. V předregistračním období jsou na kartě jen 3 zápisy, producty jsem si nezapsal, možná příště.

Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 24. 12. 2010, 15:12:43
Mám tady další krátké info, tentokrát s kartama IRDETO (IR), nikoli ICE. Podle některých info (V.F.) to vypadá, že karta IR je vlastně ICE s tím, že je na ní deaktivován mód CW. Toto jsem neměl čas nijak zkoumat, jedná se tedy o hypotézu.

Jelikož se v předvánoční době prodalo spoustu HD přijímačů, z mé strany převážně certifikovaných (Humax 5100, Dizipia), bylo k dispozici spousta IR karet k testům, ale s časem k testování, to bylo mizerné.

Certifikované stroje fungují bezproblémů, v předregistračním období mají bohužel občasné vypadky (na 5 sec +/-), doporučuji tedy karty registrovat okamžitě, nebo co nejdřív, pak nejsou hlášeny žádné anomálie. Podle všeho to vypadá (moje spekulace!), že Irdeto do systému implementovalo něco, co tuto anomálii v předreg. období způsobuje, to už ovšem jde mimo mě.

Z necertifikovaných strojů jsem si dovolil prodávat jen řadu Vantage, kde karta funguje bez problémů. Karta se hlásí v UNI čtečce jako Irdeto, byla ovšem vždy spuštěná v certifikovaném stroji, nevím tedy, jak probíhá prvotní rozjezd IR karty ve Vantage (to v nejbližší době zjistím). Předpokládám, že korektně, vždy jsem na to v předvánočním chaosu zapoměl, že bych aktivaci karty mohl vyzkoušet ve Vantíkovi.  ;)
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Dan Rozsíval 24. 12. 2010, 16:51:03
Zipe neměl jsi možnost vyzkoušet tu čistou Skylink Irdeto kartu v Openboxech staré řady X-8x0? To by mě opravdu hodně zajímalo.Díky
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 24. 12. 2010, 16:53:56
Dane, zkoušel jsem ji i v Openboxu, čtečka nastavena na Irdeto, ale karta se nechytala.
Ahoj, hezké vánoce.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: spyko 24. 12. 2010, 17:20:46
O Vanocích bych nechtěl zbytečně dráždit,ale kolik ti za tu reklamu dali,to už jako ani těch 14 dní rozjezdu ,hanba vysr  ancům ze skylinku !!!
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Dan Rozsíval 24. 12. 2010, 22:11:59
Zip:No co se dá dělat. Přesto moc díky za info. Hezké vánoce samozřejmě i tobě.
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 25. 12. 2010, 23:33:24
O Vanocích bych nechtěl zbytečně dráždit,ale kolik ti za tu reklamu dali,to už jako ani těch 14 dní rozjezdu ,hanba vysr  ancům ze skylinku !!!

Kdo a za jakou reklamu? Vantage? Skylink? Co jsem napsal je praktický test, nikoli JPP. Z Tvé strany je cítit něco nenormálního .... ?
Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Jarda Kánský 27. 12. 2010, 09:14:52
c)  po registraci se denně pro aktivní nabídku zapisují do karty data s jedno měsíční platností.  Např. 30.9. vypadá oprávnění takto 30.9.2010 - 30.10.2010, druhý den už karta načte oprávnění, která vypadají následovně - 1.10.2010 - 1.11.2010 a tak to jde každý den, kdy se karta využívá.


Teprve dnes jsem si přečetl celou diskuzi a chci poděkovat Zipovi za osvětlení problému s kódovanými záznamy u PVR přijímačů, o kterém jsem už slyšel, ale nechápal, v čem je zakopaný pes.
V současné době využívám přijímač Topfield 7710 HD PVR, který jsem sice koupil v Německu, ale nabízel ho i sám Skylink. Při nahrávání na HDD není schopen sdílet kartu, takže pokud se současně s nahráváním díváme na něco jiného, záznam je potřeba následně dekódovat.
Pokud to tedy s novým systémem Skylinku nestihnu přes noc (pokud to stihnu nebo na to nezapomenu), tak už druhý den rozkóduji prdlajs!
Zápisy na starých Cryptoworks kartách bývaly roční nebo dlouhodobé, takže tam problém nebyl, UPC je mění v rozpětí 6. - 13. v měsici, tam si stačí hlídat kalendář.

Tento způsob zápisů zdá se mi poněkud nešťastným ... protože kýžený komfort PVR přijímačů je ten tam. Nemám žádný modul, který by uměl zablokovat přicházející zápis, maximálně bych to mohl řešit "cuknutím" paraboly před zapnutím přijímače (mám motor), rozkódovat záznam, pak zase přetočit parabolu a nechat normálně načíst nová data.

Zipe, moc díky, budu s tím do budoucna počítat!

Název: Re: Karty CW, ICE, Irdeto Skylink
Přispěvatel: Zip Zip 27. 12. 2010, 23:37:51
Mám tady další krátké info, tentokrát s kartama IRDETO (IR), nikoli ICE.
.......
Z necertifikovaných strojů jsem si dovolil prodávat jen řadu Vantage, kde karta funguje bez problémů. Karta se hlásí v UNI čtečce jako Irdeto, byla ovšem vždy spuštěná v certifikovaném stroji, nevím tedy, jak probíhá prvotní rozjezd IR karty ve Vantage (to v nejbližší době zjistím). Předpokládám, že korektně, vždy jsem na to v předvánočním chaosu zapoměl, že bych aktivaci karty mohl vyzkoušet ve Vantíkovi.  ;)

Tak mám doplňující info k aktivaci Irdeto karty ve Vantage s FW 02502. Bohužel nová nerozbalená karta se ve Vantíkovi nerozběhne. Nechal jsem ji ve čtečce asi 2 hod., karta se nerozběhla, hlásila po nějaké době info email na kartě (žádný na ní nebyl). Kartu jsem následně vložil do Humaxu 5100, naběhla za několik sec. a poté již ve Vantage fungovala jak pila. Až bude někdy čas, odzkouším to se starými FW, kde údajně Irdeto karty jedou, otázka zní, zda pojede i Skylinková "Premium". Myslím si tedy, že bude problém i s následnými zápisy, doporučuju do Vantage kartu ICE, ta jede vpohodě, vč. denních změn zápisů.

@Jarda Kánský
není zač, rádo se stalo