Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Digitální rozhlas => Téma založeno: Karel Cibulka 07. 03. 2015, 21:11:49

Název: DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Karel Cibulka 07. 03. 2015, 21:11:49
 :) Zájem mám o technologii DRM+ jestli přece není efektivnější než v celé Evropě zavedený a podporovaný T-DAB+ vysílání to by jsme mohli rozebírat z různych úhlu pohledu přesně v pásmu VHF  od 1 do 12 kanál. Co vy na to!.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Karel Cibulka 07. 03. 2015, 21:24:39
A samozřejmě i DRM pásmu. Nejen DRM+  :D
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Miloslav Soška 07. 03. 2015, 22:04:48
http://www.digizone.cz/clanky/jak-funguje-drm-novy-digitalni-rozhlasovy-system/ tady to skvěle rozebral Karel Mikuláštík :)
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Karel Mikuláštík 07. 03. 2015, 22:16:00
Ahoj,

doporučuji také prostudovat dokument:

http://www.drm.org/wp-content/uploads/2014/07/DRM-%E2%80%93-The-Digital-Future-of-FM-2014-06-24.pdf

Letos se tématu budeme hodně věnovat, univerzální čipsety pro příjem obou systémů mají mnozí výrobci v předprodukční, případně už i v produkční fázi, výhody systému, který výhledově umožní digitalizaci v pásmu VKV-FM 1:1 si v Evropě začínají mnozí uvědomovat.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Miloslav Soška 07. 03. 2015, 22:19:27
a probereme to na Výročním setkání? :)
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: J T 08. 03. 2015, 11:20:48
Ruku do ohně bych za to nedal, ale matně si vzpomínám, že cca před rokem dvěma tu ve věci DRM (na SV) někdo prohlásil, že se s tím v ČR definitivně nepočítá a veškerá budoucnost se bude odehrávat v T-DAB v pásmu III. a na dokrytí v L.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Karel Cibulka 09. 03. 2015, 04:28:29
L band na dokryti nebude chtít nikdo kvůli Vysoký kmitočtet to spíše DRM + se použije 1-4 DRM + a 5-12 T-DAB +.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: BeatJ 09. 03. 2015, 19:08:33
Na konferenci zaznelo, ze naší operatori mají o L band zajem, takze tu s nami bude i nadale.Vitam to.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 09. 03. 2015, 19:12:38
Na konferenci zaznelo, ze naší operatori mají o L band zajem, takze tu s nami bude i nadale.Vitam to.

Já tam četl že nemají, že chtějí vysílat v III. pásmu.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: BeatJ 09. 03. 2015, 19:23:45
Kdyby jsi na konferneci byl, mají zájem vysílat ve III. pasmu, ale zaroven zachovat moznost vysilat i v L pasmu.

Jinak DAB je stejne k nicemu, kdyz operator Teleko napíše na facebook, že 99.9% lidi stačí nynejsí plechový datový tok, protože DAB se stejně posloucha jen v kuchyni a na mono.Doufám, že se DAB + v ČR nechytne a zhyne.Jeste tak, bay tenhle paskvil nahradil FM, to radsi preplnene, místy sumove FM, nez plecharinu ala Teleko a Cra.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Miloslav Soška 09. 03. 2015, 20:56:12
Spíš bych byl radši, aby budoucí VP Mux byl kvalitativně jinde :)
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: BeatJ 10. 03. 2015, 18:56:31
Jestli bude Cra spolecne v souhre s ceskym rozhlasem preferovat svých 64kbps ci 72kbps tak to bude pekny humus jako nyní.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Miloslav Soška 10. 03. 2015, 21:18:31
uvidíme, já jsem toho názoru, že to bude lepší :) a jsem zvědav, kam až ten signál ze Žižkova doletí :)
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: pajas2 10. 03. 2015, 21:39:52
uvidíme, já jsem toho názoru, že to bude lepší :) a jsem zvědav, kam až ten signál ze Žižkova doletí :)
Vzhledem ke 20 kW ERP by to mělo být minimálně tak dobré, jak FM vysílání. Reálně pak ale očekávám dosah ještě větší.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Miloslav Soška 10. 03. 2015, 22:32:54
šak to taky otestuju, až se to rozběhne....
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Pvtr 11. 03. 2015, 09:18:19
Je docela potěšitelné, že se pomalu začíná psát o tom, že budou k dispozici přijímače pro DRM+. K problematice DRM+ mě napadly následující dotazy, pokud by někdo znal odpovědi:

1. Kdy by to měly být k dispozici 1. přijímače pro DRM+?
2. Jaký minimální odstup v 0,1 MHz musí být u systému DRM+, aby se jednotlivé programy nerušily?
3. Srovnání kvality pokrytí - analogové FM a digitální DRM při stejném výkonu
4. Jsou obdobné vlastnosti pro šíření obou signálů (ohyb signálu za terénními nerovnostmi, příjem v suterénu budov ap.)

Osobně si myslím, že právě norma DRM+ by se mohla časem ujmout v ČR. Vysílání v T-DAB ve III. pásmu prozatím není v dohlednu, s vyjímkou testů ČRo letos v Praze a v následujících 2 letech postupně ještě v Brně, Ostravě a Plzni. Při optimálním vývoji je možno, že DAB vysílání začne kolem roku 2018 a později, ale to se už možná prosadí právě norma DRM+, takže DAB+ v ČR možná ani plošně nebude. Mimochodem. Právě ne úplně kvalitní pokrytí DAB+ je jedním z argumentů soukromých rádií, proč v něm nechtějí vysílat.   
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: klubalo 11. 03. 2015, 10:48:27
2. Buď ob jeden či rovnou vedlejší - teď se mi to nedaří najít.
3. Nemám srovnání s FM, ale zde je srovnání DRM+/DAB při použití stejné frekvence a různých modulačních schémat: http://www.drm.org/wp-content/uploads/2012/10/ITU-R_WP6E_537_Attchmt_3.pdf
4. Podle surových parametrů by na tom měl být DRM+ mnohem lépe proti FM http://www.drm-radio-kl.eu/berichte_vortraege/drmplus-hdradio/Planning-parameters-for-DRMplus-V30.pdf
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: BeatJ 11. 03. 2015, 11:38:46
uvidíme, já jsem toho názoru, že to bude lepší :) a jsem zvědav, kam až ten signál ze Žižkova doletí :)

Co jsem si dopisoval s Cra, tak lepsi datový moc necekej, takze lepsi nebude.Je to o penezich a vyssi datovy tok stoji moc penez.

Pokryti samozrejme bude mnohonasobne lepsi, uz i tech ubohych par stovek wattu DAB doletne dale nez FM 5kW.
K cemu to je ale dobre, kdyz zvukova kvalita/tok je a bude mizerie.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: ivovi 11. 03. 2015, 13:21:27
Spíš bych byl radši, aby budoucí VP Mux byl kvalitativně jinde :)
Kez by. Ale po tom malovani budoucnosti s vice CRo programy, slideshow atd. a o zvuku ani zminka v to moc neverim.
Název: Gospel GR-216 - DRM rádio s možností připojení externí antény
Přispěvatel: Pvtr 08. 10. 2016, 10:30:13
Tak se na trhu objevil docela zajímavý přijímač Gospel GR-216. Podporuje analogové VKV, střední a krátké vlny + digitální vysílání DRM na středních a krátkých vlnách. Podle webu výrobce (http://www.gospell.com/china-gr_216_new_generation_drm_receiver_am_and_fm_stereo_reception-8536660.html, český popis na http://www.rozhlas.cz/digital/digital/_zprava/cinsky-gospell-predstavil-novinkovy-drm-prijimac-s-podporou-formatu-xheaac--1648248) by měl mít dobrou citlivost, navíc má 2 konektory pro připojení externích antén pro VKV a střední vlny a zajímavou funkcí je možnost časového nahrávání na USB. Největší slabinou je, že rádio nepodporuje DAB+, ale třeba se v nové verzi modelu toto pásmo přidá.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: AndrejH 08. 10. 2016, 15:30:42
Dálkový příjem DRM by mně bavil, dá se u nás něco přijímat?
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Miloslav Soška 08. 10. 2016, 17:33:40
jo jo, dá, ale chce to mít adekvátní vybavení, je to stejné, jako když přijímáš dálkově DV, SV nebo KV.

http://www.drm.org/what-can-i-hear/broadcast-schedule-2/ tady je pár věcí, které se dají přijímat.

kdysi jsem poslouchal jen na teleskop RNZI, samozřejmě, když se setmělo.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: AndrejH 08. 10. 2016, 18:28:02
supr odkaz, díky. Dodatečné dotazy laika: ten výkon tam uvedený je ve W nebo nedejbože v KW? Co to je teleskop RZNI?
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: David Kříž 08. 10. 2016, 19:07:01
supr odkaz, díky. Dodatečné dotazy laika: ten výkon tam uvedený je ve W nebo nedejbože v KW? Co to je teleskop RZNI?
Radio New Zealand International
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Pvtr 08. 10. 2016, 19:59:23
Dálkový příjem DRM by mně bavil, dá se u nás něco přijímat?

Dálkový příjem na SV a KV (digitální v DRM i analogový) je zajímavý. V ČR můžete poslouchat rádia z celého světa. Právě na tomhle rádiu se mi líbí, že lze připojit externí anténu. Možná přidám ještě 1 zajímavost z opačného konce světa. Před pár lety někdo zkoušel přijímat ČRo Dvojku (v analogu, nikoliv digitálně) v Austrálii na 639 kHz na hodně dlouhou anténu a podařilo se mu to, ale to byla spíše výjimka, v Evropě kromě Španělska lze na SV Dvojku běžně poslouchat, jinak je nutno mít hodně dobrou anténu. Přehled rádií na jednotlivých frekvencích např. na http://www.fmscan.org/index.php?la=de&r=m.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: AndrejH 08. 10. 2016, 20:09:20
na ja, dotaz jsem pěkně pohnojil; v tabulce jsou údaje i 0,1 takže kdyby to byl 0,1 W tak příjem možná kolem stolu redaktora rádia :)

zkratka RZNI byla samo pro mně záhadná a tak jsem banální výraz "teleskop" vnímal v spojení "teleskop RZNI" jako mystický

Pokud jsem to celé správně pochopil lze tedy v DRM  něco reálně přijímat. (?)
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Miloslav Soška 09. 10. 2016, 01:19:03
Teleskop = teleskopická anténa přijímače

Divil byses, jak daleko jde poslouchat třeba PMR stanice s 0.5 W. Dá se odposlechnout třebas 200 km daleko, ale to jsem odbočil.

A ano, jak už odpověděl kolega výše, dá se v Česku přijímat celý svět, tedy i DRM, pokud je zrovna vysíláno, ale, jak už jsem psal, je potřeba mít adekvátní příjmové zařízení.

Jinak, třeba další odkazy jsou - mwlist.org, nebo short-wave.info
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: AndrejH 01. 07. 2017, 21:29:55
Indie: Díky populaci čítající více než miliardu lidí, se vyrábí DRM přijímače masově a jejich cena klesla na minimum.

Píše Lukáš Polák na digital rozhlas.cz; bohužel ohledně ceny nulová informace protože Indie má jiná cenová měřítka vzhledem k paritě kupní síly masového obyvatelstva; přesto je to vůči nám zřejmě úplně jedno protože ten přijímač stejně nemůžeme koupit
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 07. 2017, 08:50:42
myslím že to nema budoucnost, možna tak lokalně v indii nebo africe, ale všude jinde technicky lepší dab+, v norsku už na něj přechazejí a švýcarsko se připravuje, hodně změn čeká británii, až dosahnou vic jak 50% dab a fm klesne pod 50, pak teprve začnou jednat o vypínaní, britanii ještě čeká další krok a to přechod na z dab na dab+ jejich dab+ běží někdy od roku 1995. Další zemí pak možná bude německo.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Martin Hájek 02. 07. 2017, 10:32:51
DAB je zastaralý a tím že tvoří velké multiplexy i těžkopádný. DMR+ je výrazně lepší a to ve všem...
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 07. 2017, 12:34:37
DAB je zastaralý a tím že tvoří velké multiplexy i těžkopádný. DMR+ je výrazně lepší a to ve všem...

Kolik se tam toho vejde a s jakym bitrate :D možna tak 2 AM radia :D ale rozhodne tam nebude třeba 16 stanic s 80kbs jako u dab+.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: David Kříž 02. 07. 2017, 14:05:08
DAB je zastaralý a tím že tvoří velké multiplexy i těžkopádný. DMR+ je výrazně lepší a to ve všem...

Kolik se tam toho vejde a s jakym bitrate :D možna tak 2 AM radia :D ale rozhodne tam nebude třeba 16 stanic s 80kbs jako u dab+.
DRM je pro DV, SV, KV rozsahy, DRM+ je pro VKV ! A proti DAB( i plus +) rozhodně pokrokovější. Napřed si to nastuduj, než tu vypustíš neymysl.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Martin Hájek 02. 07. 2017, 14:07:35
DAB je zastaralý a tím že tvoří velké multiplexy i těžkopádný. DMR+ je výrazně lepší a to ve všem...

Kolik se tam toho vejde a s jakym bitrate :D možna tak 2 AM radia :D ale rozhodne tam nebude třeba 16 stanic s 80kbs jako u dab+.
No samozřejmě! O to jde.
Jeden mux DRM+ má šířku pouhých 100kHz a vejde se do něj jedna, nebo dvě stanice. Rozhlasové stanice si svůj signál mohou šířit samy, tak jak je to dnes u FM. To je samozřejmě výhodné. U DAB zabírá mux 1,4MHz a vejde se do něj pár stanic, které musí za vysílání platit provozovateli muxu.
Je také jasné, že kapacita DRM+ je vyšší, do šířky DAB muxu se vejde 14 vysílacích kmitočtů DRM+ s až 28 stanicemi. DRM+ může mít k dipozici až čtyři pásma kde může vysílat, DAB má jen dvě, z toho jedno skoro nepoužitelné...
DRM+ je prakticky ve všem lepší a pro digitální vysílání výhodnější, než DAB.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Enik 02. 07. 2017, 16:01:14
Já si myslím, že se tu snažíte míchat hrušky a jabka. Srovnáváte nesrovnatelné. DAB a DAB+ jsou standardy pro náhradu FM rozhlasu. DAB má poskytnout kvalitu zvuku srovnatelnou s širokopásmovou FM modulací a je určen především pro kvalitní přenos hudby.
 DRM a DRM+ je koncipován jako náhrada za AM rozhlas se všeho jeho výhodami a nevýhodami. NF šířka pásma tak dosahuje max 9kHz, což je pro kvalitní hudbu nedostatečné!
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: pajas2 02. 07. 2017, 16:24:42
Já si myslím, že se tu snažíte míchat hrušky a jabka. Srovnáváte nesrovnatelné. DAB a DAB+ jsou standardy pro náhradu FM rozhlasu. DAB má poskytnout kvalitu zvuku srovnatelnou s širokopásmovou FM modulací a je určen především pro kvalitní přenos hudby.
 DRM a DRM+ je koncipován jako náhrada za AM rozhlas se všeho jeho výhodami a nevýhodami. NF šířka pásma tak dosahuje max 9kHz, což je pro kvalitní hudbu nedostatečné!
Zjednodušeně tohle platilo tak před 10-15 lety. Od té doby jsme se posunuli dále. Podstatné je uvést, jaké kompresní technologie jsou v rámci konkrétních stadardů použity.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Enik 02. 07. 2017, 16:33:19
Já si myslím, že se tu snažíte míchat hrušky a jabka. Srovnáváte nesrovnatelné. DAB a DAB+ jsou standardy pro náhradu FM rozhlasu. DAB má poskytnout kvalitu zvuku srovnatelnou s širokopásmovou FM modulací a je určen především pro kvalitní přenos hudby.
 DRM a DRM+ je koncipován jako náhrada za AM rozhlas se všeho jeho výhodami a nevýhodami. NF šířka pásma tak dosahuje max 9kHz, což je pro kvalitní hudbu nedostatečné!
Zjednodušeně tohle platilo tak před 10-15 lety. Od té doby jsme se posunuli dále. Podstatné je uvést, jaké kompresní technologie jsou v rámci konkrétních stadardů použity.
Nemyslím si, že máš tak docela pravdu, ale každý máme právo na svůj omyl.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: pajas2 02. 07. 2017, 16:53:34
DRM a DRM+ je koncipován jako náhrada za AM rozhlas se všeho jeho výhodami a nevýhodami. NF šířka pásma tak dosahuje max 9kHz, což je pro kvalitní hudbu nedostatečné!
Výše uvedené už dávno není pravda. DRM+ je standard pro rozhlasové vysílání ve všech rozhlasových pásmech do 240 MHz, takže rozhodně ne jen pro AM! A to včetně I. TV pásma, japonského FM pásma, pásma OIRT i klasického FM 87,5-108 MHz i III. TV pásma. Jinak umí až 186 kbit/s datového toku v různých konfiguracích. Takže opravdu jsme dnes mnohem dále, než si myslíte.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: M.K 02. 07. 2017, 17:17:34
To potom se FM pásmo nebude využívat až v něm skončí rádia?
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Jan Novák 02. 07. 2017, 17:48:00
Zatím pro něj žádné využití není, což taky ukazuje, že tlak na konec FM je čistě politická záležitost.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Jan Novák 02. 07. 2017, 17:50:23
DAB má poskytnout kvalitu zvuku srovnatelnou s širokopásmovou FM modulací a je určen především pro kvalitní přenos hudby.
Tak zní teorie, praxe je však díky přehnané kompresi podstatně horší a to i v případě veřejnoprávního rozhlasu. Co s tím udělají komerčky, si lze snadno představit...
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Martin Hájek 02. 07. 2017, 17:58:32
Já si myslím, že se tu snažíte míchat hrušky a jabka. Srovnáváte nesrovnatelné. DAB a DAB+ jsou standardy pro náhradu FM rozhlasu. DAB má poskytnout kvalitu zvuku srovnatelnou s širokopásmovou FM modulací a je určen především pro kvalitní přenos hudby.
 DRM a DRM+ je koncipován jako náhrada za AM rozhlas se všeho jeho výhodami a nevýhodami. NF šířka pásma tak dosahuje max 9kHz, což je pro kvalitní hudbu nedostatečné!
Zjednodušeně tohle platilo tak před 10-15 lety. Od té doby jsme se posunuli dále. Podstatné je uvést, jaké kompresní technologie jsou v rámci konkrétních stadardů použity.
A já si zase myslím, že to máš trošku pomotané...
DRM+ je koncipován jako náhrada FM rozhlasu, DRM jako náhrada AM rozhlasu. DAB může jít do ha*zlu.
Jedním z pásem pro DRM+ je mimochodem i pásmo 87,5 - 108 MHz. Další pásma jsou 174 - 230MHz (jako u DAB), 65 - 74 MHz a 48 - 56MHz.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Enik 02. 07. 2017, 18:05:44
To potom se FM pásmo nebude využívat až v něm skončí rádia?
FM pásmo je poněkud nesmyslný výraz, ač je často používán. FM je zkratka pro frekvenční modulaci, kterou je technicky možné používat v jakémkoliv frekvenčním pásmu. FM modulace se v dnešní podobě pro média postupně opravdu přestane používat. DRM a DAB postupně obsadí dnešní rozhlasová a z části i televizní pásma jako náhrada za původní AM a FM vysílání.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 07. 2017, 18:44:25
To potom se FM pásmo nebude využívat až v něm skončí rádia?
FM pásmo je poněkud nesmyslný výraz, ač je často používán. FM je zkratka pro frekvenční modulaci, kterou je technicky možné používat v jakémkoliv frekvenčním pásmu. FM modulace se v dnešní podobě pro média postupně opravdu přestane používat. DRM a DAB postupně obsadí dnešní rozhlasová a z části i televizní pásma jako náhrada za původní AM a FM vysílání.

Se koukni do norska, nebo brzy i do švýcarska, v budoucnu pak anglie a nemecko, fm/am se vypne a bude jen dab+. tedy am fm bud padnou jak již zname z televize mobilním operatorům, nebo zůstanou nevyužita. Každy chce na co je zvyklý z fm, kor zde v evropě.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: pajas2 02. 07. 2017, 18:55:02
Michal Toth: Tvrzení, že DRM+ je koncipován jako náhrada za AM rozhlas, není pravda. Standard DRM+ je totiž určen pro pásma vyšší než 30 MHz, kde žádný AM rozhlas není.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Martin Hájek 02. 07. 2017, 19:19:12
Michal Toth: Tvrzení, že DRM+ je koncipován jako náhrada za AM rozhlas, není pravda. Standard DRM+ je totiž určen pro pásma vyšší než 30 MHz, kde žádný AM rozhlas není.
Ehmm... Co kdyby ses nejdřív naučil pořádně číst... Co ty na to?
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: pajas2 02. 07. 2017, 19:26:37
Michal Toth: Tvrzení, že DRM+ je koncipován jako náhrada za AM rozhlas, není pravda. Standard DRM+ je totiž určen pro pásma vyšší než 30 MHz, kde žádný AM rozhlas není.
Ehmm... Co kdyby ses nejdřív naučil pořádně číst... Co ty na to?
Citace kurzívou: Enik, dnes v 16:01:14. Víc dodávat není třeba.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: M.K 02. 07. 2017, 21:33:47
no bude to zajímavé pozorovat jak se bude vyvíjet DAB+ v III. pásmu do kterého se začínají tlačit TV např. polsko. Pro regionální rádia to budou určitě další výdaje vysílat v nějakém dab muxu od určitého poskytovatele. 
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: J T 04. 07. 2017, 11:46:33
Nechápu, že tu někdo řeší DRM, neboť již před několika lety bylo striktně DRM odpískáno a v ČR se půjde výhradně cestou DABu.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: BeatJ 04. 07. 2017, 20:09:26
Ani DAB+ není výhrou a je dobře, že se mu v CR nedari.Vyjimecne fandim tem, co mu hází klacky pod nohy, protože tak humusnou kvalitu jakym se DAB+ prezentuje a to u Ceskeho rozhlasu fakt poslouchat nechci.A co teprve soukromnici, to bude kvalitka..
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Peter H. 04. 07. 2017, 22:49:49
DRM+ je prakticky ve všem lepší a pro digitální vysílání výhodnější, než DAB.
Až na to, že ani po 8 rokoch od štandardizácie ho prakticky nikto v Európe nepoužíva.

Ani DAB+ není výhrou a je dobře, že se mu v CR nedari.Vyjimecne fandim tem, co mu hází klacky pod nohy, protože tak humusnou kvalitu jakym se DAB+ prezentuje a to u Ceskeho rozhlasu fakt poslouchat nechci.A co teprve soukromnici, to bude kvalitka..
Pritom je to presne rovnaký priebeh ako u DVB-T, tie rozprávky o kvalitnejšom obraze/zvuku a rôznorodej ponuke staníc - a potom tvrdý stret s realitou. Ako to dopadlo u televízie? Začína sa ukazovať, že presne rovnako dopadne aj DAB, len "apoštoli digitálu" si to nechcú pripustiť. Najmä, keď aj Nóri opatrne priznávajú, že po vypnutí FM išla počúvanosť rádií dole a snažia sa to nejako korektne zaobaliť.
http://www.radiomagonline.com/around-the-world/0020/norwegian-national-fm-networks-continue-shutdowns/38989
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: AndrejH 06. 07. 2017, 21:29:36
Nechápu, že tu někdo řeší DRM, neboť již před několika lety bylo striktně DRM odpískáno a v ČR se půjde výhradně cestou DABu.

off-topic k tomuto vláknu:

buď zavádím dokonale a řeknu, že "jsem to někde četl v článku o Norsku" a nedávám odkaz na článek, a když odkaz dám tak si ten článek pořádně přečtu a nezavádím.

Jediné negativum v článku je JEDINÝ diskuzní příspěvek, že jsou údajně stížnosti na pokrytí celostátních okruhů; to je snad technická záležitost.

V jiném, mnohem podrobnějším článku jsou fakta rozvedena:

- digitál dal širokou škálu programů a posluchači to oceňují
- 2,1 milionu Norů poslouchá každý týden kanály, které by bez přechodu na digitál neexistovaly
- vysílací průmysl očekával pokles poslechovosti protože obyvatelstvo potřebuje nějaký čas k přechodu na digitál
- v prvním půlroce 2017 poklesl počet posluchačů, kteří poslouchají rádio denně o 2.7 procentních bodů v porovnání se stejným obdobím 2016
- tyto údaje jsou mírně příznivější než jsme očekávali, řekl šéf Digitalradio Norway; očekáváme návrat k číslům 2016 příští rok

https://radio.no/2017/07/norways-radio-transition-benefits-the-newcomers/?utm_source=Weekly+Industry+Newsletter&utm_campaign=41790f939b-WorldDAB+Weekly+Industry+News+06.07.2017&utm_medium=email&utm_term=0_763f8b15e5-41790f939b-177665093

Již při přepnutí prvního regionu se psalo, že se srovná programová nabídka měst a venkova; když za nic jiného, tak za tuto inkluzi bych nesl prapor v prvních řadách

K DRM (ode mně bla bla protože na to nemám):

Je to zajímavé téma jak technicky tak organizačně; proto nechápu proč uživatel JT nechápe, že tu někdo řeší DRM; přece nejde o název vlákna DRM versus DAB a o naši kotlinu (někdy zaprděnou), ale o vhled do problematiky. Pro mně je těžké se toho "vnitřně zmocnit" a udělat si názor, proto jenom takové útržky.

Samotné konsorcium DRM na svých stránkách se nijak nevymezuje vůči DAB; možná nechtějí popuzovat politicko-obchodní prostor (nebo spíše ten politický). Přechod na DAB v pásmě VHF III jenom konstatují a zmiňují jiná pásma jako kandidáty pro DRM.

V jedné anglicky mluvící diskuzi jsem zachytil názor, že celé DAB je jenom tlačenka politiků a zaangažovaných soukromých firem; jako příklad uvádí Austrálii, kde by bylo DRM vzhledem na rozlohu území vhodnější, ale zavádí se DAB. (Mimochodem Austrálie mně napadla nezávisle na tom příspěvku; říkal jsem si, že na DAB šli protože populace je koncentrována v centrech od sebe vzdálených a okrajové oblasti jsou tak daleko, že tam příjem řeší třeba přes satelit; ale skutečně nemám páru jestli tam DAB versus DRM byla lobistická tlačenka)

DRM a pásmo VHF II (FM);  potenciálně ideální kandidát na místní pokrytí; mám zde 2 otázníky; první již z dnešní reality v UK kde se rozšiřuje místní DAB (small-scale DAB); může to být jenom otázka velikosti trhu, pro menší státy/trhy možná nenaplnitelné. Druhý otázník je uvolnění FM pásma, kdy opět v menších státech/trzích nemusí být ekonomicky smysluplné a DRM ani tam nedostane šanci.

Otázku přijímače vybaveného čipem DAB/DRM považuji za podružnou, protože buď se to v nějakém teritoriu takhle duálně zlomí anebo ne; z toho vyplyne vývoj, výroba a osazení čipu.
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: omar3 07. 07. 2017, 12:34:06

V jedné anglicky mluvící diskuzi jsem zachytil názor, že celé DAB je jenom tlačenka politiků a zaangažovaných soukromých firem; jako příklad uvádí Austrálii, kde by bylo DRM vzhledem na rozlohu území vhodnější, ale zavádí se DAB. (Mimochodem Austrálie mně napadla nezávisle na tom příspěvku; říkal jsem si, že na DAB šli protože populace je koncentrována v centrech od sebe vzdálených a okrajové oblasti jsou tak daleko, že tam příjem řeší třeba přes satelit; ale skutečně nemám páru jestli tam DAB versus DRM byla lobistická tlačenka)


Australské modely nejsou pro střední Evropu použitelné. Kdo tam byl ví, že se tam nepokrývá území celoplošně, ale lokálně. Při těch obrovských vzdálenostech pusté krajiny to nemá význam. Ani mobily nejsou pokryty celoplošně. Každá osada o pár domcích má uprostřed příhradový stožár, kde berou ze satelitu zdrojový signál a dále ho vysílají. Takto je na jednom stožáru TV, FM i GSM. Pro telefonování mimo dosah GSM používají něco jako telefon na bázi CB. Možná je jednodušší distribuovat satelitně multiplex DAB a použít obyčejný opakovač, než v každé osadě řešit vysilač DRM. Oni si určitě poradí a u nás to taky nějak dopadne. Ne vždy vítězí nejlepší řešení.     
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: AndrejH 08. 07. 2017, 15:04:22
díky za komentář, tak nějak jsem to cítil, ale nemám sil resp. sebe zdůvodnění věnovat energii nekonečnému googlování co a jak; konec konců objektivní závěry se člověk nemusí dohledat; tu mou zmínku o "anglicky mluvící diskuzi" nepřeceňuji, příspěvek mohl napsat jak někdo znalý tak i "rebel"; ta virtuální realita je mrcha prašivá ale světe div se, zadupe někdy realitu opravdovou :)
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 08. 07. 2017, 16:08:14
díky za komentář, tak nějak jsem to cítil, ale nemám sil resp. sebe zdůvodnění věnovat energii nekonečnému googlování co a jak; konec konců objektivní závěry se člověk nemusí dohledat; tu mou zmínku o "anglicky mluvící diskuzi" nepřeceňuji, příspěvek mohl napsat jak někdo znalý tak i "rebel"; ta virtuální realita je mrcha prašivá ale světe div se, zadupe někdy realitu opravdovou :)

jsou země kde se taky nepokryva celoplošne, je to hlavne v americkych statech, ale i africe či turecku. Celoplošna vysilani jsou domenou zejmena evropy. At uz jde o dab nebo fm.

A v nekterych asijskych zemich by naše radia ani nefungovala, jelikož maji dab kanaly posunute.
Název: DRM, DRM+ DAB+ , DVB-T2 lite - anketa
Přispěvatel: Pvtr 10. 07. 2017, 16:41:21
Psal jsem to již kdysi. Každý systém má své výhody a nevýhody. Pro DAB+ je hlavním plusem dostatek přijímačů, DRM, DRM+ či DVB-T2 lite jsou modernější a úspornější systémy i přívětivější pro broadcastery, ale nejsou přijímače. DRM má výhodu, že lze snadno a levně pokrýt velké území (např. ČR 1 vysílačem), DRM+ je kmitočtově velmi úsporné (úzká šířka pásma) a pro dokrytí území na VKV či III. televizním pásmu lze použít dokrývače na témže kmitočtu. Výhodou pro broadcastery je využití 1 kmitočtu, naopak DVB-T2 lite využívá multiplexové řešení, mělo by být kvalitnější než DAB i do multiplexu by se mělo vejít více programů. Další výhodou je, že ho lze použít i v jiných televizních pásmech.

Na podzim jsem si dělal malou anketu mezi několika výrobci rozhlasových přijímačů, jak by to mohlo být s výrobou kombinovaného přijímače pro analogová VKV a AM pásma a digitální DAB+, DRM, DRM+ a DVB-T2 lite. Výroba přijímačů by neměla být problém, dokonce i cena přijímačů by mohla být obdobná jako u dnešních DAB rádií, ale ze strany posluchačů a vysílatelů není zájem, a proto se přijímače nevyrábí. Vysílatele nové pásmo osloví, pokud přijímač má dostatek posluchačů, posluchače, pokud je dostatečná nabídka. Obojí je v protikladu. Výhodou ČR je nízká penetrace digitálními přijímači a tak je možno zvolit vhodný systém a podporovat ho. O kvalitní kombinované přijímače by měl být zájem ve více zemích, takže i náklady na výrobu by nemusely být vysoké (viz. anketa mezi výrobci). Chce to mít jen trochu inovace - např. v úvodu jsem psal o dostatku přijímačů pro DAB+, tak kolik z nich je ale posluchačsky přívětivých (citlivý tuner, dobrý zvuk, ovládání, doplňkové funkce)? Ne mnoho. Většinou se jedná o přenosná rádia, kde kvalita příjmu DAB příliš nevynikne.

Možná by stála za úvahu v tomto vláknu malá anketa. Kolik z vás by mělo zájem o kombinovaný přijímač VKV/SV/DV/KV/DRM/DRM+/DVB-T2-lite/ DVB-T2 audio ? Co by všechno mělo toto rádio umět?
Název: Re:DRM+ VS DAB+ a DRM
Přispěvatel: omar3 12. 07. 2017, 12:59:23
díky za komentář, tak nějak jsem to cítil, ale nemám sil resp. sebe zdůvodnění věnovat energii nekonečnému googlování co a jak; konec konců objektivní závěry se člověk nemusí dohledat; tu mou zmínku o "anglicky mluvící diskuzi" nepřeceňuji, příspěvek mohl napsat jak někdo znalý tak i "rebel"; ta virtuální realita je mrcha prašivá ale světe div se, zadupe někdy realitu opravdovou :)

Já jsem na tom podobně. Že bych googlil na cizích fórech, abych to tady mohl prezentovat to nehrozí. Jednak z časových důvodů a taky moje jazyková výbava mne k tomu nepředurčuje. Drtivá většina mých příspěvků je, co jsem viděl na vlastní oči a slyšel na vlastní uši. To pak můžu příspěvek odpálit od pasu.       
Název: Re:DRM, DRM+ DAB+ , DVB-T2 lite - anketa
Přispěvatel: AndrejH 14. 07. 2017, 23:10:50
...Každý systém má své výhody a nevýhody. Pro DAB+ je hlavním plusem dostatek přijímačů, DRM, DRM+ či DVB-T2 lite jsou modernější a úspornější systémy i přívětivější pro broadcastery, ale nejsou přijímače...

... Výroba přijímačů by neměla být problém, dokonce i cena přijímačů by mohla být obdobná jako u dnešních DAB rádií, ale ze strany posluchačů a vysílatelů není zájem, a proto se přijímače nevyrábí. Vysílatele nové pásmo osloví, pokud přijímač má dostatek posluchačů, posluchače, pokud je dostatečná nabídka. Obojí je v protikladu.

deprimuje mě vědomí, že již neproniknu do jádra konceptu DAB versus DRM a jsem odkázán na to, co kde kdo ve světě o tom napíše a to se pokusím s vypětím sil profiltrovat svým úsudkem.

Nicméně přemýšlet dnes v relaci co má být dříve, jestli slepice nebo vejce - ve vztahu k DRM tedy vysílatel-posluchač-výrobce rádia - je již podle mně kontraproduktivní. Nejenže pásmo VHF III pro celoplošné pokrytí se zdá být jasné, i naděje DRM pro lokální pokrytí v tomto pásmu - ve světle zpráv těchto dní o překvapivém zájmu v Německu nebo Holandsku o vstup rádií do lokálních DAB multiplexů - se zdá být zatím dost otřesena.

Není všem dnům konec; technologie se zavádí a "uvidíme, řekl slepý" :)