Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Digitální televize přes IP protokol (IPTV) => Téma založeno: montaznik 10. 10. 2014, 13:04:01

Název: Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: montaznik 10. 10. 2014, 13:04:01
Zdravím.
Pro jednoho investora (bytové družstvo) jsme instalovali do paneláku počítačovou síť a satelitní rozvod televize.

Chtěl po nás také převodník DVB-S do IP. Nainstalovali jsme jim to, převodník funguje, ale dodavatel převodníku mě upozornil, že není dořešena právní otázka licencí vysílání. Tedy pochopil jsem to tak, že družstvo si koupí jednu kartu skylink, strčí ji do magické krabičky a už vesele streamuje placené kanály do LAN.

Samozřejmě to družstvo chce nějak vyřešit a to tak:
1) Aby to moc nestálo
2) Bylo vše legální

Je z toho nějaká cesta? Já nic nenašel a sám předpokládám, že se na to vykašlou a budou vesele koukat na placené programy na počítači  s tím, že cena za jednu karty SKYLINK se rozpustí v nákladech STA.

Rád bych věděl, jak toto řešit.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Alex Gaga 10. 10. 2014, 13:20:30
Karta Skylink slouží výhradně pro osobní potřebu a nejvýše potřebu členů domácnosti, takže její umístění v STA je ryzí černota. Pro legalizaci je potřeba uzavřít smlouvu s dotčenou (dotčenými) stanicí (stanicemi) a od nich pak družstvo také obdrží přístupovou kartu. Tedy za předpokladu, že to bude možné (např. kódované SK programy na území ČR vůbec oficiálně přes satelit přijímat nejdou a tudíž ani nelze uzavřít smlouvu na distribuci přes IP).
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: montaznik 10. 10. 2014, 13:47:24
Jo, tak mi to řekl i ten dodavatel.

Toto řešení "Pro legalizaci je potřeba uzavřít smlouvu s dotčenou (dotčenými) stanicí (stanicemi) a od nich pak družstvo také obdrží přístupovou kartu"

si fyzicky nedokáži představit - na to se každý vykašle.

Nevěřím, že je to první taková instalace v ČR, přece na to někdo už musel narazit...
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Horal 10. 10. 2014, 16:18:27
Zdravím.
Pro jednoho investora (bytové družstvo) jsme instalovali do paneláku počítačovou síť a satelitní rozvod televize.

Chtěl po nás také převodník DVB-S do IP. Nainstalovali jsme jim to, převodník funguje, ale dodavatel převodníku mě upozornil, že není dořešena právní otázka licencí vysílání. Tedy pochopil jsem to tak, že družstvo si koupí jednu kartu skylink, strčí ji do magické krabičky a už vesele streamuje placené kanály do LAN.

Samozřejmě to družstvo chce nějak vyřešit a to tak:
1) Aby to moc nestálo
2) Bylo vše legální

Je z toho nějaká cesta? Já nic nenašel a sám předpokládám, že se na to vykašlou a budou vesele koukat na placené programy na počítači  s tím, že cena za jednu karty SKYLINK se rozpustí v nákladech STA.

Rád bych věděl, jak toto řešit.
Tvůj zaměstnavatel by se měl obrátit na právníka a nebo znalce z oboru autorských práv. Tak aby jste se nedostali do konfliktu se zákonem, že to družstvo chtělo je věc druhá, ale kdyby se lámal chleba, víme jak to chodí. Zde na fóru Ti každý řekne pouze své pocity a doměnky, ale ty před paragrafy neobstojí.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: micha 10. 10. 2014, 16:33:12
Teoreticky, provozovatel (družstvo) by mělo požádat RRTV o registraci, aby splnilo všechny požadavky pro převzaté vysílání - Zákon č. 231/2001 Sb. Jinak je to celé nelegální a je jenom otázka času, kdo na to vlítne.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Horal 10. 10. 2014, 16:49:34
Teoreticky, provozovatel (družstvo) by mělo požádat RRTV o registraci, aby splnilo všechny požadavky pro převzaté vysílání - Zákon č. 231/2001 Sb. Jinak je to celé nelegální a je jenom otázka času, kdo na to vlítne.
Obávám se, že to nestačí a proto doporučuji viz výše. RRTV řeší jen obsah vysílání a držitele práv. Podle mě je ale nutno mít nějaké obdobné povolení od ČTÚ na síť, čili kabeláž.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: micha 10. 10. 2014, 17:04:22
Obávám se, že to nestačí a proto doporučuji viz výše. RRTV řeší jen obsah vysílání a držitele práv. Podle mě je ale nutno mít nějaké obdobné povolení od ČTÚ na síť, čili kabeláž.
Tady se bavíme o neveřejných komunikacích, to ČTÚ neřeší. Toto je opravdu záležitost RRTV, protože se jedná o obsah, který je prostřednictvím této neveřejné sítě distribuován.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Horal 10. 10. 2014, 17:59:44
Obávám se, že to nestačí a proto doporučuji viz výše. RRTV řeší jen obsah vysílání a držitele práv. Podle mě je ale nutno mít nějaké obdobné povolení od ČTÚ na síť, čili kabeláž.
Tady se bavíme o neveřejných komunikacích, to ČTÚ neřeší. Toto je opravdu záležitost RRTV, protože se jedná o obsah, který je prostřednictvím této neveřejné sítě distribuován.
Ne, oni jsou vpodstatě tím pádem jako minikabelovka, ale jak říkám je třeba to řešit jinde.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: micha 10. 10. 2014, 19:11:36
Ne, oni jsou vpodstatě tím pádem jako minikabelovka, ale jak říkám je třeba to řešit jinde.
Ano, a to jinde je RRTV. Tam se ze zákona kabelovky a IPTV operátoři registrují.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 10. 10. 2014, 20:00:05
Ne, oni jsou vpodstatě tím pádem jako minikabelovka, ale jak říkám je třeba to řešit jinde.
Ano, a to jinde je RRTV. Tam se ze zákona kabelovky a IPTV operátoři registrují.
Zdravím.
Pro jednoho investora (bytové družstvo) jsme instalovali do paneláku počítačovou síť a satelitní rozvod televize.
Z popisu jasně vyplývá, že družstvo je majitelem kabeláže a rozvodů, včetně streamovací technologie. Tedy ve vztahu ke svým nájemníkům je v pozici poskytovatele telekomunikačních služeb.  Firma tazatele "momtážníka" je jen dodavatelem internetové konektivity. Na údržbu, opravy a servis strukturované kabeláže bude pak družstvo od svých členů vybírat nějaké prostředky, stejně tak jako bude chtít nějaký obnos od poskytovatele internetu za to, že v jeho domě má technologii. Zde není co řešit a je třeba splnit literu zákona ve vztahu k ČTÚ.
Snad jiná situace by nastala v případě, že veškeré zařízení je od dodavatelské firmy, ale to z příspěvku jednoznačně nevyplývá,
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: montaznik 10. 10. 2014, 22:15:14
No stále jsem z toho jelen.

My jsme jenom blbí elektrikáři, kteří to celé dali dokupy. Nejsme ani poskytovatelé netu, ani majiteli technologie a už vůbec ne majiteli rozvodů - vše je v majetku družstva.

Mě je docela šumák, jestli to mají legálně nebo ne, nicméně chceme svému zákazníkovi říct, že je takový problém a takto se to řeší.

Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 11. 10. 2014, 09:05:24
A zde si neodpustím uštěpačnou a tvrdou poznámku,
na začátku vlákna diskutující Fox jasně uvedl, že problematika je z hlediska splnění určitých podmínek vyplývajících ze zákona nelehká a nejednoznačná. To bezesporu. Podstatou úspěšného provedení a předání díla tak, aby byla dodržena litera zákona je znalost ve věci a odbornost.
Dovolím si tvrdit, že vaše firma se do téhle záležitosti vůbec neměla angažovat. Teď vám s prominutím "lepí" co by kdyby. Vaše dílo mělo zřejmě skončit maximálně natažením kabeláže, ale nechci tu o tom polemizovat.
Chci jen říci, že toto je klasický český případ, kdy si každý na vše troufne, ale pokud nastane problém neví jak jej řešit.
Právní a licenční záležitosti při instalaci a zprovoznění uvedeného díla měly být řešeny v přípravné fázi a nikoli po jejím dokončení a nebo dokonce v momentě, kdy družstvo, dle Vašich slov zcela evidentně "krade".
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: micha 11. 10. 2014, 12:15:24
A zde si neodpustím uštěpačnou a tvrdou poznámku,
na začátku vlákna diskutující Fox jasně uvedl, že problematika je z hlediska splnění určitých podmínek vyplývajících ze zákona nelehká a nejednoznačná. To bezesporu. Podstatou úspěšného provedení a předání díla tak, aby byla dodržena litera zákona je znalost ve věci a odbornost.
Dovolím si tvrdit, že vaše firma se do téhle záležitosti vůbec neměla angažovat. Teď vám s prominutím "lepí" co by kdyby. Vaše dílo mělo zřejmě skončit maximálně natažením kabeláže, ale nechci tu o tom polemizovat.
Chci jen říci, že toto je klasický český případ, kdy si každý na vše troufne, ale pokud nastane problém neví jak jej řešit.
Právní a licenční záležitosti při instalaci a zprovoznění uvedeného díla měly být řešeny v přípravné fázi a nikoli po jejím dokončení a nebo dokonce v momentě, kdy družstvo, dle Vašich slov zcela evidentně "krade".
S tímto se dá jenom souhlasit...
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Alex Gaga 11. 10. 2014, 13:52:41
Jo, tak mi to řekl i ten dodavatel.

Toto řešení "Pro legalizaci je potřeba uzavřít smlouvu s dotčenou (dotčenými) stanicí (stanicemi) a od nich pak družstvo také obdrží přístupovou kartu"

si fyzicky nedokáži představit - na to se každý vykašle.

Nevěřím, že je to první taková instalace v ČR, přece na to někdo už musel narazit...
Není to družstvo krapet vychcané? Když se chtějí dívat, tak holt musí platit. A když platit nechtějí, tak ať čumí na ČT24, ta jde volně. Takhle jim to klidně můžeš sdělit.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: dxpetr 11. 10. 2014, 14:25:08
A zde si neodpustím uštěpačnou a tvrdou poznámku,
na začátku vlákna diskutující Fox jasně uvedl, že problematika je z hlediska splnění určitých podmínek vyplývajících ze zákona nelehká a nejednoznačná. To bezesporu. Podstatou úspěšného provedení a předání díla tak, aby byla dodržena litera zákona je znalost ve věci a odbornost.
Dovolím si tvrdit, že vaše firma se do téhle záležitosti vůbec neměla angažovat. Teď vám s prominutím "lepí" co by kdyby. Vaše dílo mělo zřejmě skončit maximálně natažením kabeláže, ale nechci tu o tom polemizovat.
Chci jen říci, že toto je klasický český případ, kdy si každý na vše troufne, ale pokud nastane problém neví jak jej řešit.
Právní a licenční záležitosti při instalaci a zprovoznění uvedeného díla měly být řešeny v přípravné fázi a nikoli po jejím dokončení a nebo dokonce v momentě, kdy družstvo, dle Vašich slov zcela evidentně "krade".

moje řeč, dnes ale bohužel běžná praxe, elektrikáři montují kdeco, ale znalosti dané problematiky mají mírně řečeno minimální.
Celá záležitost je v podstatě nelegalizovatelná. Proč ? Nastudujte si si danou problematiku a zjistíte, že do toho družstvo nepůjde, protože by se muselo stát provozovatelem TKR se všemi právy a povinnostmi dle platných zákonů, a do toho nepůjde kvůli pár programům. Budiž Vám útěchou, že jako dodavatel technologie nezodpovídáte za obsah, ten má na triku provozovatel, tedy družstvo.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: ivovi 12. 10. 2014, 00:46:44
...Budiž Vám útěchou, že jako dodavatel technologie nezodpovídáte za obsah, ten má na triku provozovatel, tedy družstvo.
Ani ta utecha nemusi byt na miste. Protoze, jestli plati toto:
..budou vesele koukat na placené programy na počítači  s tím, že cena za jednu karty SKYLINK se rozpustí v nákladech STA. ..
Tak by mohlo jit o "nedovolene zarizeni" ve smyslu zakona 206/2005 a pak se dopousti prestupku/deliktu vsichni - od dovozce, pres instalacni firmu po druzstvo.  :)
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Alex Gaga 12. 10. 2014, 10:06:42
Dovozce ani prodejce se samozřejmě nedopouští ničeho, protože využití onoho zařízení klidně může být doma pro vlastní potřebu a pak je vše zcela legální. Problém je až u instalační firmy (tam hlavně s tím, že zařízení musí mít homologaci pro použití v STA) a samozřejmě u družstva, které tu STA provozuje a mělo by tam přístupovou kartu, která je určená výhradně pro osobní potřebu jednotlivce.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: micha 12. 10. 2014, 11:29:15
O žádnou homologaci se tady nejedná, zařízení musí být ve shodě s příslušnými normami (2006/95/ES) a má mít značku CE. Řeší se bezpečnost el. zařízení. Za to odpovídá dovozce zařízení.

Možná řešení:
1) Požádat RRTV o plnou registraci a provozat regulérní IPTV síť;
2) Dohodnout se s dostupným provozovatelem KTV, aby tuto malou síť "vzal pod svoje křídla" - z toho samozřejmě vyplývají další komerční dohody;
3) Ukončit stávající šíření TV signálu a technicky vyřešit zpřístupnění INDIVIDUÁLNÍHO příjmu TV stanic. Tady bude hodně záležet na aktuální infrastruktuře. Variant je několik.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Alex Gaga 12. 10. 2014, 12:53:47
Homologace nebo soulad s normou, to je totéž, akorát dnes nazýváno honosněji.

Mimochodem ta neustále opakovaná doporučení k zaregistrování u RRTV jsou zcela mimo, protože zákon o rozhlasovém a televizním vysílání hovoří v § 2 jasně:

(6) Za převzaté rozhlasové a televizní vysílání se nepovažuje současné, úplné a nezměněné šíření přejímaných rozhlasových a televizních programů včetně služeb přímo souvisejících s programem určených pro veřejnost prostřednictvím kabelu, do něhož je zapojeno nejvýše 100 účastníků s přijímači podléhajícími oznamovací povinnosti; tento počet může být překročen, jestliže účastníci společného příjmu jsou umístěni v jedné budově nebo v komplexu budov k sobě prostorově nebo funkčně přináležejících, jestliže přenos signálu je veden tak, že nepřekračuje pozemní komunikaci, a jestliže tento společný příjem není obchodně využíván.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: pajas2 12. 10. 2014, 13:17:35
Pokud ovšem někdo zpřístupní vysílaný program tím, že jej dekóduje, tak již nejde o "úplné a nezměněné šíření". ;) To by platilo v případě, že by pouze signál rozvedl do bytů a samotné dekódování nechal na uživatelích v domácnosti.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Alex Gaga 12. 10. 2014, 13:32:32
To je věc názoru, jestli tomu tak opravdu je nebo není, protože bráno do důsledku, tak i kanálový převod v STA by se dal považovat za porušení této podmínky. A to se nepovažuje. Navíc samotné dekódování nic nemění, obsah je pořád stejný.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: micha 12. 10. 2014, 15:09:08
To je věc názoru, jestli tomu tak opravdu je nebo není, protože bráno do důsledku, tak i kanálový převod v STA by se dal považovat za porušení této podmínky. A to se nepovažuje. Navíc samotné dekódování nic nemění, obsah je pořád stejný.
Není to pravda. Pokud v RFku přehodím z jednoho kmitočtu na druhý, tak do signálu nijak nezasahuji. V tomto případě se jedná o transkódovaní, kdy signál demoduluji, dekóduji a dekryptuji (!) a posléze každý jednotlivý TV kanál vybavuji dalšími daty po přenos prostřednictvím IP protokolů. Takže toto je už regulérní retransmise, co musí splňovat zákonné požadavky pro IPTV síť.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Alex Gaga 12. 10. 2014, 17:37:55
To tak samozřejmě není, protože buď se bavíme o signálu jako takovém, který není možné nijak měnit (tj. ani třeba zmiňovanou změnou kmitočtu ne), anebo je řeč o obsahu, který nelze měnit. Ale samotný převod DVB-T do IP nebo DVB-S do IP, případně DVB-S do DVB-T, tam se obsah prostě nemění. Asi by to muselo dojít až k nějakému soudnímu řízení, kde by bylo řečeno jasné stanovisko, ale každopádně bych toto téma stáhnul (byť jsem ho začal), protože v daném případě je mnohem problematičtější samotná dekódovací karta a její legalita.
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: montaznik 13. 10. 2014, 08:05:45
Řešilo by něco to, že by se do LAN kódovaly jen free programy? Jen z DVB-T...

Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: micha 13. 10. 2014, 12:02:42
To tak samozřejmě není, protože buď se bavíme o signálu jako takovém, který není možné nijak měnit (tj. ani třeba zmiňovanou změnou kmitočtu ne), anebo je řeč o obsahu, který nelze měnit. Ale samotný převod DVB-T do IP nebo DVB-S do IP, případně DVB-S do DVB-T, tam se obsah prostě nemění. Asi by to muselo dojít až k nějakému soudnímu řízení, kde by bylo řečeno jasné stanovisko, ale každopádně bych toto téma stáhnul (byť jsem ho začal), protože v daném případě je mnohem problematičtější samotná dekódovací karta a její legalita.
Jedna dekódovací karta pro celý barák je samozřejmě problém. Jak zhlediska Skylinku, tak i z hlediska distribuce převzatého vysílání - takže registrace u RRTV - http://www.rrtv.cz/cz/static/prehledy/seznamy-provozovatelu/list_cable_tv.htm (http://www.rrtv.cz/cz/static/prehledy/seznamy-provozovatelu/list_cable_tv.htm) by byla nutná.

Ano, soudní precedent / judikát by pomohl k jednoznačné definici, co je ještě šíření signálu v rámci tradiční STA a co už ne. Z mého pohledu je jakékoli transkódování z DVB-x na IP už změna signálu na fyzické vrstvě, navíc konverze do IP má jasné znaky distribuce IPTV - každý kanál musí mít svoji vlastní mcastovou adresu, nějakým způsobem musí uživatel naklikat daný kanál v rámci nějakého portálu atd...
Název: Re:Právní otázka převodu DVB-S na IP
Přispěvatel: Alex Gaga 13. 10. 2014, 19:26:54
Řešilo by něco to, že by se do LAN kódovaly jen free programy? Jen z DVB-T...
Pravděpodobně by to nikdy nikdo neřešil, protože jde o volné vysílání a jestli ho převedeš do podoby IP nebo třeba do analogu, to už je všem jedno.