Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: Grifin 08. 09. 2014, 10:52:39

Název: Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Grifin 08. 09. 2014, 10:52:39
Měl bych prosbu o radu nebo úvahu o řešení.
Na baráku u rodičů (za Prahou) jsem chtěl zlepšit stabilitu signálu přijímaných MUXu ze Žižkova. Současná směrová anténa (Emme Esse zisk 15dB, 3 ráhna)  natočená na vertikál. a posílená o zesilovač (TERRA - MA062, 34dB) schovaný pod střechou na půdě, který je napájený po kabelu. Po baráku jsou tři TV a svod od zesilovače je rozdělen až v patře běžným rozbočovačem s 8dB ztráty (je to tam psané) ještě před rozbočovačem je předřazené napájení zesilovače na půdě. Kvalita přijímaných muxů je různá ale většina je na hraně a při změně počasí nestálá. Logicky nejslabší signál je na nejdelší větvi k TV. Napadlo mě tedy že vyměním rozbočovač a kompenzuji tím jeho ztrátu, vyměním ho za aktivní (ARA-1/3F (1x12dB, 2x8dB)).
Co mě zarazilo bylo že po výměně a zapojení, přestali programy hrát. Aktivní zesilovač nejen že nezesílil ale naopak utlumil skoro vše.
Nejde mi to do hlavy, je možné že při použití aktivního rozbočovače může docházet k znefunkčnění zesilovače co je u antény? Pokud je problém v kombinaci je nějaká jiná možnost?
Špatný aktivní rozbočovač?

Díky za rady.

PS: postup v řešení:
Zřejmě je to způsobeno v přílišném zesílení jednou vybuzeného signálu. Problém se pokusím vyřešit snížením výkonu zesilovače a opětovného zapojení aktivního rozbočovače. nebo ponecháním útlumového prvku v podobě pasiv rozbočovače. Samozřejmě jen pro test. Pokud by se ověřila teorie zahlcení tak dle výsledku se dá již nalézt správné řešení.
Děkuji za podnět Janu Novákovi.
Výsledek sem pak dopíši.

PS: tak testování hotovo. Nefunkčnost "dvou zesilovačů" v řadě byla opravdu způsobena zahlceností signálem. Naštěstí hlavní zesilovač má potenciometr a šlo tedy nastavit ještě efektivní zesílení. Aktivní rozbočovač byl nutností, takže teď je příjen dostatečný i v různých klimatických podmínkách (mlha, déšť i sluníčko).
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Alex Gaga 08. 09. 2014, 11:59:48
Kdyby to byl tvůj první příspěvek na fóru, tak bych řekl, že neznáš mapu. Ale takhle? To ti fakt nic neříká pojem "přebuzení zesilovače"?
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Dan Rozsíval 08. 09. 2014, 13:05:25
A další věc. Anténa pro rozvod na celý RD schovaná někde na půdě namísto na střeše, to si snad děláš srandu ne.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Grifin 08. 09. 2014, 13:25:43
A další věc. Anténa pro rozvod na celý RD schovaná někde na půdě namísto na střeše, to si snad děláš srandu ne.
Anténa není na půdě, to jen ten zesilovač, asi jsem to napsal špatně. Nicméně v tom problém nehledám.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Grifin 08. 09. 2014, 13:30:22
Kdyby to byl tvůj první příspěvek na fóru, tak bych řekl, že neznáš mapu. Ale takhle? To ti fakt nic neříká pojem "přebuzení zesilovače"?
Jasně taky mě to hned napadlo, ale myslel jsem si že napájení se šíří jen jedním směrem, proto jsou strany napájecí výhybky orientované k anténě, k TV.
Nicméně napájení rozbočovače jsem samozřejmě odpojil a žádná změna. Odpojil jsem napájení zesilovače a zapojil jen rozbočovač a zase nic.
Řekl bych že přebuzení zesilovače v tom nebude. Navíc jsem schválně kupoval model rozbočovače který je napájen přímo. Tím by snad ani on ani jiné napájení nemělo ovlivnovat sebe ani jiné.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: ivovi 08. 09. 2014, 14:21:43
Odpojeni napajeni zesilovace/rozbocovace nevytvari v zesilovaci 0 dB propojeni, ale utlum v radu desitek dB. Takze tento test nedokazuje vubec nic.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Lukáš Padjen 08. 09. 2014, 14:23:27
Grifine, Jak vypadá signál, pokud ten zesilovač 34dB vyhodíš a koaxy propojíš a místo aktivního rozbočovače dáš pasívní? Hádám, že to bude lepší a silné muxy budou na všech televizích. Do toho zesilovače jde totiž příliš silný signál z antény. (to je to přebuzení zesilovače) Správný postup je zesilovat jen trochu (cca 16dB a méně) a jen ty nejslabší muxy. Tedy si půjč kanálový zesilovač.
A nebo to svěř odborníkovi s měřáky.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Alex Gaga 08. 09. 2014, 14:26:19
Pokud je někde "po trase" jakýkoliv aktivní prvek, tak je potřeba ho napájet. V okamžiku, kdy napájení není, tak není ani signál (nebo je naprosto mizivý). Takže tudy cesta také nevede. Řešení na dálku ti asi nikdo neposkytne, protože nezná parametry signálů, které jsou na výstupu samotné antény. Ovšem už sám fakt, že i zařazení Terra zesilovače nestačí, by mohlo napovídat, že z antény je signál poměrně špatný.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: amatér Tondach 08. 09. 2014, 14:32:16
Kdyby to byl tvůj první příspěvek na fóru, tak bych řekl, že neznáš mapu. Ale takhle? To ti fakt nic neříká pojem "přebuzení zesilovače"?
Jasně taky mě to hned napadlo, ale myslel jsem si že napájení se šíří jen jedním směrem, proto jsou strany napájecí výhybky orientované k anténě, k TV.
Nicméně napájení rozbočovače jsem samozřejmě odpojil a žádná změna. Odpojil jsem napájení zesilovače a zapojil jen rozbočovač a zase nic.
Řekl bych že přebuzení zesilovače v tom nebude. Navíc jsem schválně kupoval model rozbočovače který je napájen přímo. Tím by snad ani on ani jiné napájení nemělo ovlivnovat sebe ani jiné.
Pokud se cokoliv zkouší, tak nestačí odpojit napájení zesilovače či rozbočovače! Musí se z rozvodu odstranit ten zesilovač, nebo rozbočovač...
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Grifin 08. 09. 2014, 14:49:35
Pokud je někde "po trase" jakýkoliv aktivní prvek, tak je potřeba ho napájet. V okamžiku, kdy napájení není, tak není ani signál (nebo je naprosto mizivý). Takže tudy cesta také nevede. Řešení na dálku ti asi nikdo neposkytne, protože nezná parametry signálů, které jsou na výstupu samotné antény. Ovšem už sám fakt, že i zařazení Terra zesilovače nestačí, by mohlo napovídat, že z antény je signál poměrně špatný.
Teda pro zjištění že je slabý signál z antény vím taky, šlo mi primárně o to vyměnit pasívní rozbočovač který vytváří útlum už na tak špatné síle signálu, za aktivní který by útlum eliminoval. Pokud připojím první TV na hlavní svod tak je síla signálu bezproblémová a vydrží stálá i v počasí.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Dan Rozsíval 08. 09. 2014, 15:06:42
Stále ale nevidím to hlavní, což by mělo být jasně napsáno už v prvním příspěvku a tj. jaký že to anténní zázrak na té střeše trůní?
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Grifin 08. 09. 2014, 15:13:54
Stále ale nevidím to hlavní, což by mělo být jasně napsáno už v prvním příspěvku a tj. jaký že to anténní zázrak na té střeše trůní?
To přeci není důležité ne? Potřeboval jsem nějaký nápad
a) proč nefunguje aktivní rozbočovač / jak udělat aby fungoval
b) alternativa pokud a) neni možná.

Anténa je typu Emme esse metr dlouhá směrová s "dobrým ziskem". Vzdálenost od Žižkova velká :-) To ale taky není důležité.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Jan Novák 08. 09. 2014, 15:19:56
Teda pro zjištění že je slabý signál z antény vím taky, šlo mi primárně o to vyměnit pasívní rozbočovač který vytváří útlum už na tak špatné síle signálu, za aktivní který by útlum eliminoval. Pokud připojím první TV na hlavní svod tak je síla signálu bezproblémová a vydrží stálá i v počasí.
Jenže jde o to, jestli byly z antény skutečně slabé všechny signály, nebo jen některý z muxů. Stačí, pokud byl silný jeden. Už těch 34dB na anténě je značné zesílení, takže mohlo docházet k přebuzení na předzesilovači. Pokud to ten pobral, tak na jeho výstupu byl dost silný signál na to, aby mohl přebudit ten aktivní rozbočovač. Zkuste schválně před aktivní rozbočovač zařadit ten starý pasivní, jestli se vložením útlumu něco změní.
Mimochodem, když jste měl pasivní rozbočovač, ukazovaly TV aspoň podle grafu skutečně slabý signál, nebo byl signál silný a měl jen velkou chybovost?
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Grifin 08. 09. 2014, 15:20:35
Odpojeni napajeni zesilovace/rozbocovace nevytvari v zesilovaci 0 dB propojeni, ale utlum v radu desitek dB. Takze tento test nedokazuje vubec nic.
Tuhle teorii jsem si tímto ověřil :-)
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Grifin 08. 09. 2014, 15:26:46
Grifine, Jak vypadá signál, pokud ten zesilovač 34dB vyhodíš a koaxy propojíš a místo aktivního rozbočovače dáš pasívní? Hádám, že to bude lepší a silné muxy budou na všech televizích. Do toho zesilovače jde totiž příliš silný signál z antény. (to je to přebuzení zesilovače) Správný postup je zesilovat jen trochu (cca 16dB a méně) a jen ty nejslabší muxy. Tedy si půjč kanálový zesilovač.
A nebo to svěř odborníkovi s měřáky.
Pokud na zesilovači uberu výkon (a je zařazen pasivní rozbočovač) tak mi postupně vypadávají ty nejhorší muxy. Bez zesilovače není signál skoro žádný i na nejsilnějším muxu. Zesilovač je tedy nutný a silnější jsem neměl odvahu kupovat neb mi byl tento doporučen. Nicméně takto zesílený signál mi pro zapojení do 1 TV bohatě stačí. Bohužel po zapojení pasiv rozboč, se pro všechny TV stává signál u slabších MUXu na hraně.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Grifin 08. 09. 2014, 15:34:47
Teda pro zjištění že je slabý signál z antény vím taky, šlo mi primárně o to vyměnit pasívní rozbočovač který vytváří útlum už na tak špatné síle signálu, za aktivní který by útlum eliminoval. Pokud připojím první TV na hlavní svod tak je síla signálu bezproblémová a vydrží stálá i v počasí.
Jenže jde o to, jestli byly z antény skutečně slabé všechny signály, nebo jen některý z muxů. Stačí, pokud byl silný jeden. Už těch 34dB na anténě je značné zesílení, takže mohlo docházet k přebuzení na předzesilovači. Pokud to ten pobral, tak na jeho výstupu byl dost silný signál na to, aby mohl přebudit ten aktivní rozbočovač. Zkuste schválně před aktivní rozbočovač zařadit ten starý pasivní, jestli se vložením útlumu něco změní.
Mimochodem, když jste měl pasivní rozbočovač, ukazovaly TV aspoň podle grafu skutečně slabý signál, nebo byl signál silný a měl jen velkou chybovost?
Super, díky za kvalitní názor.
I při max, zesílení není ani na jednom muxu max. silný signál (bargraf na TV). Kvalita kolísá a chybovost také. Je pravda že mě nenapadlo stáhnout zesilovač třeba na půlku. Jestli by tam při aktivním rozboč. bylo stále to přebuzení. Teď mi dochází že   pokud má pasiv 8dB ztrátu a já tam přidám 8dB zisk tak nejsem na 0 ale +8dB. Počítal jsem s tím že ten aktiv. rozboč. bude mít taky nějakou ztrátu, takže to je chyba. OK. Teda to nechápu že se nedělají s menším zesílením. Stačilo by jen takové co by vynulovalo vlastní ztrátovost.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Dan Rozsíval 08. 09. 2014, 15:53:14
Kvalitní a především vhodná anténa do místních podmínek je naprostým základem každého fungujícího rozvodu takže pokud tvrdíš že to není důležité tak ti opravdu není pomoci a anténář s měřící technikou tě stejně nemine pokud to chceš mít funkční a nebastlit a nevyhazovat peníze zbytečně oknem. Emme Esse nemůže být totiž nic jiného než klasický předražený trojráhnový křáp. 
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Horal 08. 09. 2014, 19:29:11
1. problém je v to, že na jednu (a asi nepříliš vydařenou nestandartní anténu) přijímáš několik multiplexů o různé intenzitě a kvalitě signálu.
2. ten aktivní rozbočovač je vlastně průběžný zesilovač a jeho místo by mělo být za případným předzesilovačem v anténě. Tedy ta terra je zde zbytečná.
3. obecně platí co tu napsal Dan o změření signálu anténářem.
4. pokud si chceš hrát a nikoho nevolat, vlez na půdu, odpoju tu terru (která Ti vydá na 1 menší bytovku) a napoj nějaký stb s přenosnou TV přímo k anténě. Podívej se jakou máš sílu/kvalitu u různých kanálů co přijímáš.
5. v přehledech vysilačů si zkontroluj výkon vysilače u jednotlivých kanálů.
6. soustřeď se na ten nejsilnější, napoj svody k sobě bez nějakých aktivních prvků (max. s pasivním rozbočovačem) a koukni, zda Ti hraje i v té nejzazší místnosti. Pokud ne, zkus napojit aktivní rozbočovač a běž si to znovu ověřit. Napiš výsledek
7. podle něj budeme řešit zda do antény přidáme ev. předzešilovač na slabší kanály a nebo naopak nejprve dodáme zádrž na ty silné.
8. objektivně jsi zatím nic nenapsal=přijímané kanály, vzdálenost od vysilače atd.  Jen nějaké šachy s aktivními prvky.
9. je dost možné, že to budeš nucen řešit 2 anténama....ale těžko radit, podsatné info chybí.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Vladimír Dráb 08. 09. 2014, 19:41:55
A taky napiš něco o rozvodu, kolik míst, délky přívodů, jakým kabelem , případné zásuvky na konci atd. Mě připadá, že ani rozvod nebude právě ok. Mám pocit, že je tam tolik problémů, že řešení radami z netu bude dražší, než zavolat si firmu. :) V okolí Prahy mohu i proměřit, udělat, či navrhnout řešení rekonstrukce.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Jan Bajger 09. 09. 2014, 08:27:33
Aktivní rozbočovače obsahují zesilovač před rozbočením. Je jich několik typů. Celý rozbočovač pak má zesílení  buď 4,5 dB nebo také až cca 20dB. To je zásadní rozdíl. Připojuji se k radě kolegů: Začít kombinací anténa - aktivní rozbočovač a teprve, když to bude málo, přidávat další prvky...
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: J T 10. 09. 2014, 10:17:08
Pokud vím, Emme Esse nemá zrovna moc dobré reference. Já antény nikdy moc neřešil a vždy pořídil Colorku, do Prahy bez zesilovače, jen svod 35 m rovnou do TV, na chalupě pro dálkový příjem Bukovky jen 15dB předzesilovač a pak pasivní rozbočovač na 2 TV. Signál nemusí být na max., někdy méně je více, síla tak 80%, kvalita vždy 95 - 100 % a bez kolísání.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Aleš Pipek 10. 09. 2014, 11:42:31
... Signál nemusí být na max., někdy méně je více, síla tak 80%, kvalita vždy 95 - 100 % a bez kolísání.
To je tedy "DEFINICE".
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Horal 10. 09. 2014, 12:21:46
Žádná dobrá nebo špatná anténa není, je jen vhodná nebo nevhodná do konkrétních podmínek. Tohle mnohokrát opakované už skoro dogma funguje na 100%. V nehomogenním poli je dlouhá colorka tak akorát luxusní odpočivadlo pro ptáky a ne účinná anténa.
A to, že se někde osvědčila neznamená, že bude fungovat všude. V mé lokalitě poslední dobou řeším příjem slovenského dvb-t z vysilače Křížava a podmínky jsou na jedné ulici v rozmezí několika set metrů úplně rozdílné! Zatímco na jednom konci lze delší color s názvem delta vcelku úspěšně použít, na konci ulice je naprosto nefunkční a jediným funkčním řešením je velké husté síto ve "V" polarizaci.
Navíc ten, kdo se problematikou seriozně zabývá v konkrétním místě vždy odzkouší několik typů antén! Proto se nezřídka stane, že je nákup nevhodné antény zpravidla marná investice.
Už by to konečně někteří diskutující měli pochopit!
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Dan Rozsíval 10. 09. 2014, 15:26:28
Tak k tomuto příspěvku a zvláště k té první větě není potřeba absolutně nic dodávat.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Grifin 15. 09. 2014, 12:27:29
Tak poslední můj příspěvek, jak jsem zjistil (a musel si opravit můj velký omyl) byl největší problém v zarušení zesíleného signálu nejsilnějším multiplexem. Paradoxně to nebyl ani jeden z těch co jsou ve směru na Žižkov a co jsem tedy potřeboval zesílit. Na dohled je Cukrák a MUXy z něj se dostávají do svodu kabelu po cestě a samozřejmě asi i přes anténu, která je k němu natočená bokem.
Takže jediné řešení je utlumit tyto tři kanály ještě před zesilovačem. Samozřejmě je neutlumit úplně ale stačí jen cca o půlku/třetinu.
Jak s tím bojovat?
Ideální by bylo v první řadě vyměnit anténní svod za kvalitní. (to je problém jelikož kabel byl vedený po fasádě a následně překryt zateplením bez husího krku) Tahat nový skrz stropy by bylo nezkousnutelné.
Přidat kanálovou zádrž pro tři kanály je šílený, existují i odlaďovače, je toho samozřejmě spoustu. Jak byste to řešily vy?
Otázka je tedy na stole, jak odclonit kanály z Cukráku (k42,k53,k59) od zbytku co vysílá Praha (k37,k42,k46,k47,k51). Nebo to neřešit. Tak to nakonec dopadne, ale zajímají mě spíše možnosti jak to řeší profíci.
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: Jan Novák 15. 09. 2014, 12:50:50
Na tohle byste už potřeboval opravdu měřit. Kanály podle mě nějakou jednoduchou zádrží odlaďovat nemá smysl, protože na těch samých máte i z Prahy Muxy 1-3. Můžete zkusit trochu odklonit anténu. Jediné další, co bych vyzkoušel, protože je to nenáročné, je zrušit ten šílený předzesilovač na anténě. Dole to pak můžete rozdělit i aktivním rozbočovačem, ten je na rozdíl od předzesilovače schopný zpracovat i silnější signál.
Pronikání signálu přímo do kabelu mi přijde málo pravděpodobné, to byste musel použít nějaký šmejd. Ale to víte jen vy....
Název: Re:Aktivní rozbočovač
Přispěvatel: MiPo77 15. 09. 2014, 14:46:17
Otázka je tedy na stole, jak odclonit kanály z Cukráku (k42,k53,k59) od zbytku co vysílá Praha (k37,k42,k46,k47,k51). Nebo to neřešit. Tak to nakonec dopadne, ale zajímají mě spíše možnosti jak to řeší profíci.
A na kterou polarizaci máte anténu nastavenou?
K47 a K51 narozdíl od zbytku vysílají pouze z Žižkova a je nutno uvést, že vše je odsud vysíláno pouze ve V-polarizaci!
Dále ze Žižkova ve V-polarizaci vysílají  K41, K53 a K59, které jsou také na zmíněném Cukráku, akorát  pro změnu v H-polarizaci.
Dále je ze Žižkova dostupný ve V-polarizaci K42. Ten je také dostupný v H-polarizaci z Ládví a Novodvorské.
Z Ládví a Novodvorské v H-polarizaci je pak dostupný i K37.
K46 je vysílán v H-polarizaci z Ládví, Strahova a Zeleného pruhu.
S největší pravděpodobností budete potřebovat 2 antény, každou na jednu polarizaci. Dále bude potřeba promyslet, které kanály z jaké antény budete přijímat a podle toho nechat vyrobit kanálové propusti. Podle síly příjímaného signálu vhodně zesílíte a nakonec sloučíte.