Fórum Digizone.cz
Hlavní témata => Televize ve vysokém rozlišení (HDTV) => Téma založeno: Petr Svoboda 13. 05. 2014, 17:43:09
-
Jen pro názor, co je nyní v UHD.
Obrázek jsem krutě zkomprimoval z původního PNG, který měl 13 MB.
Autíčko vlevo dole přepadly kostky, ty způsobuje přehrávání ve VLC, ze kterého jsem snapshot vytáhl. V originále nejsou.
-
po víceméně úspěšném přehrání streamu ve MPC-HC i VLC jsem zkusil stream přehrát i ve Windows Media Playeru.
A uviděl jsem něco, co jsem ještě v sedmičkách neviděl.
WMP se asi 10 vteřin snažil přehrávat s problikáváním černého obrazu na obou displejích a pak… modrá smrt.
Skutečně poprvé za několik let úspěšného používání W7. :)
-
Předpokládám, že grafika byla Nvidia.
-
Předpokládám, že grafika byla Nvidia.
ATI Radeon HD 4500 Series
-
Modrú smrť som vo Win7, 64 bit zažil, keď som k USB portu pripojil HD webcameru od Microsoftu. Chodili sa nato pozerať naši IT z práce a neverili tomu. Ale teraz k téme:
Ten obraz v Ultra HD je naozaj tak suprový, ako sa ospevuje? Je rozpoznateľný rozdiel medzi HD a Ultra HD voľným okom pre obyčajného užívateľa?
-
Tak vedle. Já mám totiž zase problém s Nvidií v XP a akcelerací mpeg4 ve flashi. Když se pustí víc streamů (stačí v Youtube nezavřít nějaké okno), tak to časem taky skončí modrou smrtí způsobenou grafickým driverem.
-
Ten obraz v Ultra HD je naozaj tak suprový, ako sa ospevuje? Je rozpoznateľný rozdiel medzi HD a Ultra HD voľným okom pre obyčajného užívateľa?
Zatím mohu posoudit je při přehrávání v počítači na 1920×1200. Displej 4K je teprve na cestě.
Ale i na počítačovém monitoru je to poutavé. Mnoho dalšího k tomu nemohu říct.
Obsahu v obrázku je skutečně moc.
Video nemá sw zaostření - pochvala, detaily nejsou přeostřené - takže detaily oproti běžnému LCD vypadají jakoby „neostré“, skoro jako na CRT (dvojnásobná pochvala).
Naprosto nic neumím říct k prokládání - pohybu v obraze je minimum a hran ještě méně (vzhledem i absenci sw zaostření).
Tolik první dojem. V nějaké chvilce se na záznamy chci podívat podrobněji.
-
na satu se prej taky testuje 4k nekde i s hevc, ale nevim zda ty testy ještě běžej, a pokud ano, tak prosim jaky sat, a jaka je konfigurace.
-
Naprosto nic neumím říct k prokládání - pohybu v obraze je minimum a hran ještě méně (vzhledem i absenci sw zaostření).
Tolik první dojem. V nějaké chvilce se na záznamy chci podívat podrobněji.
4k by mělo být už jen progresivní, takže konec problémů s prokladem. Čekal bych, že i ten test poběží 50p.
-
Zkoušel jste to někdo pro zajímavost hodit na YouTube? :D
-
Youtube to přeprasí svým vlastním způsobem :-) Nemoh by spíš někdo hodit .ts třeba na uloz.to?
-
Presne tak youtube to zprasi, taky se primlouvam za uloz.to
-
http://uloz.to/xhiDAreW/t2uhd5-ts
Záznam obsahuje oba použité záběry, mezi kterými se reálné vysílání přepíná v pomalém rytmu.
Můžete se tedy podívat i na ten střih.
-
4k by mělo být už jen progresivní, takže konec problémů s prokladem. Čekal bych, že i ten test poběží 50p.
pravda, dívám se... 25p.
Takže jestli cesta neprokládaného obrazu na naše obrazovky vede přes UHD, tak sem s tím. Mě to prokládání celkem štve.
Pozn: jak to bude s trváním tohoto testu. Zaznělo to včera na konferenci? Kdo jste tam byl, Lukáši?
-
4k by mělo být už jen progresivní, takže konec problémů s prokladem. Čekal bych, že i ten test poběží 50p.
pravda, dívám se... 25p.
Takže jestli cesta neprokládaného obrazu na naše obrazovky vede přes UHD, tak sem s tím. Mě to prokládání celkem štve.
Pozn: jak to bude s trváním tohoto testu. Zaznělo to včera na konferenci? Kdo jste tam byl, Lukáši?
je to ale normalní H.264 které je i v normalním hd akorad ma velke bitrate a velke rozlišení, tak proč nejde progresivně v h.264 vysilat ve skutečnem progresive i v hd namisto nějakejho "hybridu" ? Ve 4k to jde a v hd ne? je to takjakotak H.264.
-
je to ale normalní H.264 které je i v normalním hd akorad ma velke bitrate a velke rozlišení, tak proč nejde progresivně v h.264 vysilat ve skutečnem progresive i v hd namisto nějakejho "hybridu" ? Ve 4k to jde a v hd ne? je to takjakotak H.264.
TV není PC, takže je potřeba vysílat tak, jak definuje norma. A ta připouští maximálně 1080i50.
-
je to ale normalní H.264 které je i v normalním hd akorad ma velke bitrate a velke rozlišení, tak proč nejde progresivně v h.264 vysilat ve skutečnem progresive i v hd namisto nějakejho "hybridu" ? Ve 4k to jde a v hd ne? je to takjakotak H.264.
TV není PC, takže je potřeba vysílat tak, jak definuje norma. A ta připouští maximálně 1080i50.
Jde o experimentální vysílání, nikoliv o řádné vysílání, takže bych nebyl tak přísný. :)
-
Jde o experimentální vysílání, nikoliv o řádné vysílání, takže bych nebyl tak přísný. :)
Právě naopak.
Představ si, že ten test není jen pro vysílatele a diváka, ale i pro výrobce přijímačů. Jakákoli odchylka od normy se musí vysvětlit, zda je to jen pochybení (test je tu mj. od toho, aby se to všichni naučili) nebo zda to bude pravidlem a výrobci to musí implementovat.
Z minulosti připomínám např. zvukový popis, kterého se např. dotkla i včerejší konference. Nedostatek místa v multiplexu ČT svými důsledky trochu pozlobil.
-
Jde o experimentální vysílání, nikoliv o řádné vysílání, takže bych nebyl tak přísný. :)
Ale ta poznámka nebyla k tomuto experimentu, ale k tomu, že nejde vysílat 1080p50 v nomálním DVB-T.
-
pravda, dívám se... 25p.
Takže jestli cesta neprokládaného obrazu na naše obrazovky vede přes UHD, tak sem s tím. Mě to prokládání celkem štve.
Tohle je zatím ten nejnižší režim, vhodný maximálně k vysílání filmů, pro TV je 25p málo. Cílem by mělo být 4kp50, 10bitů a kolorimetrie podle rec. 2020, tohle je 4kp25 v 8 bitech a se starou kolorimetrií. I tak je to pro moje C2Q docela slušná zátěž a pokud by bylo v obraze víc pohybu, tak to možná ani nestihne. Jsem zvědavý, jak bude vypadat test v HEVC.
-
Pozn: jak to bude s trváním tohoto testu. Zaznělo to včera na konferenci? Kdo jste tam byl, Lukáši?
Testy ve formátu HEVC by měly začít na podzim, takže pak, předpokládám, skončí test ve stávající podobě. Pozice Test UHDTV přejde do H.265 a objeví se tu opět některé HD kanály.
-
Tohle je zatím ten nejnižší režim, vhodný maximálně k vysílání filmů, pro TV je 25p málo. Cílem by mělo být 4kp50, 10bitů a kolorimetrie podle rec. 2020, tohle je 4kp25 v 8 bitech a se starou kolorimetrií.
Já myslím, že je zatím problém vůbec v UHD-1 něco vyprodukovat - na trhu je zatím málo kamer, které by beze zbytku splňovali podmínky na frame rate a 10-ti bitovou barevnou hloubku...
-
Testy ve formátu HEVC by měly začít na podzim, takže pak, předpokládám, skončí test ve stávající podobě. Pozice Test UHDTV přejde do H.265 a objeví se tu opět některé HD kanály.
Jasný, díky.
Mě to zajímá, abych si udělal správný obrázek.
Současný gigantický tok (32-40 Mbps) je pro tv asi oříšek, také mě překvapilo, jak velký rozdíl je při sledování ve VLC a MPC.
Přitom asi ani tak velký tok není nezbytný, to jsem si ověřil při kompresi PNG snapshotu do JPG. Ani hodně velká komprese (kv.50) nepřipravila obraz o detaily ani nezvýraznila artefakty (u pohyblivých obrázků vizte pohyb autíček na silnici).
Zdá se, že spásou je zde právě ono vysoké rozlišení. Pokud by to potvrdil budoucí test s nižším bitrate (~15 Mbps), mohl by z toho vypadnout dost abstraktní závěr: h.265 není potřeba.
Stejně by mě zajímalo, zda moderní volání po H.265 není pouze extrapolací laboratorních testů marginální praktické zkušenosti s vysokými toky na 1080i vysílání (např. Olympiáda Londýn). To ukáže čas a hlubší testování. Nyní jsme na začátku.
-
http://uloz.to/xhiDAreW/t2uhd5-ts
Záznam obsahuje oba použité záběry, mezi kterými se reálné vysílání přepíná v pomalém rytmu.
Můžete se tedy podívat i na ten střih.
WMP si ani neškrtnul, ale VLC přehrál bez problémů. Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
-
Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
Frame rate je 25 fps a to je ten problém. A taky výkon procesoru a grafiky...
-
aut a vlaku je dán nízkým počtem snímků za sekundu. Pro plynulý pohyb 25 snímků naprosto nevyhovuje. Televize to sice počítá, výsledek je ale vidět...
-
WMP si ani neškrtnul, ale VLC přehrál bez problémů. Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
Pohyb není plynulý hned z několika důvodů. Jeden je už ve zvoleném formátu - 25p je v podstatě filmový mód, to je pro opravdu plynulý pohyb málo. Zvlášť když je použita krátká závěrka a neuplatní se tak motion blur. Další důvod k málo plynulému pohybu hledejte v nastavení PC. Je potřeba klip pouštět na monitor/TV pracující v 25p nebo 50p. Pokud to pouštíte na běžný PC 60Hz monitor, plynulé to nebude nikdy. A dál je potřeba zajistit, aby vše bylo zobrazováno synchronně, což se na PC ne vždy daří, byť to DX oficiálně již roky podporují.
-
WMP si ani neškrtnul, ale VLC přehrál bez problémů. Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
Pohyb není plynulý hned z několika důvodů. Jeden je už ve zvoleném formátu - 25p je v podstatě filmový mód, to je pro opravdu plynulý pohyb málo. Zvlášť když je použita krátká závěrka a neuplatní se tak motion blur. Další důvod k málo plynulému pohybu hledejte v nastavení PC. Je potřeba klip pouštět na monitor/TV pracující v 25p nebo 50p. Pokud to pouštíte na běžný PC 60Hz monitor, plynulé to nebude nikdy. A dál je potřeba zajistit, aby vše bylo zobrazováno synchronně, což se na PC ne vždy daří, byť to DX oficiálně již roky podporují.
Tak takové nastavení mi ani monitor neumožňuje. >:(
-
Obraz je luxusní, ale když se zaměřím na pohybující se auta nebo vlak, tak pohyb není 100% plynulý. Čím to může být?
Frame rate je 25 fps a to je ten problém. A taky výkon procesoru a grafiky...
Výkon je dostačující. (procesor čtyřjádro, grafika GTX 460)
-
Výkon je dostačující. (procesor čtyřjádro, grafika GTX 460)
GTX 460 má ale max. rozlišení 2560 x 1600 - http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-460/specifications (http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-460/specifications) ...
-
Bohužel nemám 4k monitor (TV full HD) a snad ani moje GPU to neumí ve 4k propustit, ale přehrajou mi to všechny přehrávače (MPC-HC, PotPlayer, VLC i WMP všechny s prakticky shodným zobrazením). Obraz oproti 4k ukázkám z Youtube (které zde kritizujete) má sice detaily a nezrní jako z Youtube, ale je takový nějak vybledlý, nekontrastní (nevím jak bych to přesněji popsal), dojem nic moc. Připomínám, že posouzení (a porovnání s HD) by bylo dobré provádět až s komletním vybavením 4k (GPU i monitor) a snad se někdo s takovým vybavením a posouzením ozve.
PS plynulost pohybu není u mne tak hrozná, mám i trhanější testovací videa v HD s různým frame/sec.
-
Tak takové nastavení mi ani monitor neumožňuje. >:(
Tak to přes HDMI pusťte do TV. Jinak spousta PC monitorů 50Hz umí i při připojení přes DVI, jen nejsou vypsány ve výpisu PC rozlišení, ale musíte je hledat v HDTV módech.
-
Výkon je dostačující. (procesor čtyřjádro, grafika GTX 460)
GTX 460 má ale max. rozlišení 2560 x 1600 - http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-460/specifications (http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-460/specifications) ...
Na co by mi bylo větší rozlišení, na 4K nemám doma zobrazovač. Bavíme se o výkonu potřebném k plynulému pohybu videa, na čež je konfigurace naprosto dostačující.
-
Tak takové nastavení mi ani monitor neumožňuje. >:(
Tak to přes HDMI pusťte do TV. Jinak spousta PC monitorů 50Hz umí i při připojení přes DVI, jen nejsou vypsány ve výpisu PC rozlišení, ale musíte je hledat v HDTV módech.
Monitor není FullHD a má pouze VGA konektor, takže HD režimy mi grafika ani nenabízí.
-
a co takhle FHD televizor jako druhý "monitor"? Má videokarta víc výstupů vč. DVI/HDMI?
Sám to takto provozuji k naprosté spokojenosti už roky. Právě z důvodů práce s počítačovým obrázkem i videem. Jen dalo chvíli práce sladit barevnosti obou panelů.
-
a co takhle FHD televizor jako druhý "monitor"? Má videokarta víc výstupů vč. DVI/HDMI?
Sám to takto provozuji k naprosté spokojenosti už roky. Právě z důvodů práce s počítačovým obrázkem i videem. Jen dalo chvíli práce sladit barevnosti obou panelů.
Stolní PC mám v jiné místnosti než TV. Takže to vypadá na koupi 4K monitoru... ;)
-
Přehraje Windows media player a další přehrávače jako VLC,KM Player HEVC/H265 kodek v budoucnu?
-
Přehraje Windows media player a další přehrávače jako VLC,KM Player HEVC/H265 kodek v budoucnu?
V budoucnu jistě ano, ale zatím musíme počkat. Dekodery LAV sice mají hevc, ale nefunguje.
-
"V budoucnu jistě ano, ale zatím musíme počkat. Dekodery LAV sice mají hevc, ale nefunguje."
Mám stažené video ukázky v HEVC (alespoň podle MediaInfo) a přehrávače HPC-HC (LAV dekodér) a i PotPlayer, VLC a WMP to přehrají, ale jak by to dopadlo s přehráváním živého TV vysílání HEVC z Internetu netuším?
-
Možná s Windows 9 který má přijít na jaře příštího roku přidají podporu HEVC i Windows Media Player. Možná to bude i v aktualizaci 2 pro Windows 8.1 která má dorazit v srpnu nebo v září. Jinak co jsem zjistil kanály budou mít označení vedle loga značku UHD ne asi 4K ale UHD. Značka UHD je podle mě rozumnější než 4K protože by v tom byl bordel už je i 5K atd.
-
Od Windows9 bych nic nečekal. MS snižuje náklady a protože za kodeky se platí, už ani ve Windows8 nejsou v základu obsaženy. Jediná slušná verze z tohoto pohledu byly Windows7.
-
o těch ukázkách z internetu a různy hevc proma atd atd, to přehraje, naučte se číst, psal sem to, jediný co to nepřehraje je to podělaný televizní vysílání.
-
Od Windows9 bych nic nečekal. MS snižuje náklady a protože za kodeky se platí, už ani ve Windows8 nejsou v základu obsaženy. Jediná slušná verze z tohoto pohledu byly Windows7.
MS jen odebral kodeky pro přehrávání DVD ve Windows media player. Ale jinak na ty HEVC kodeky atd by se dobře hodil třeba i Power DVD 13 nebo nejnovější verze 14. A zkoušel jste to někdo třeba v KM Player?
-
MS jen odebral kodeky pro přehrávání DVD ve Windows media player. Ale jinak na ty HEVC kodeky atd by se dobře hodil třeba i Power DVD 13 nebo nejnovější verze 14. A zkoušel jste to někdo třeba v KM Player?
Nejen pro přehrávání DVD. Ve Win7 byl i slušný h.264 dekodér.
-
Všichni se tady bavíte o přehrávání na PC, ale znamená to, že s podobným panelem si ani neškrtnu? http://www.lg.com/cz/televizory/lg-55LA965V-uhd-tv
Říkám to proto, že v dnešním týdenním shrnutí se mluví o tom, že na trhu nejsou vhodné televizory.
-
Všichni se tady bavíte o přehrávání na PC, ale znamená to, že s podobným panelem si ani neškrtnu? http://www.lg.com/cz/televizory/lg-55LA965V-uhd-tv
Říkám to proto, že v dnešním týdenním shrnutí se mluví o tom, že na trhu nejsou vhodné televizory.
To by ti jít mělo, má 4k, má t/t2, s/s2 tuner alespoň podle specifikací, ale nevím co to dekoduje, takže nevím zda má v sobě HEVC dekoder.
-
No je jisté, že do budoucna nemá nejmenší smysl kupovat panel bez následujícího minima: T2-S2, 4K, H.265-HECV
-
Nejspíš neškrtnete. Byť přijímač DVB-T2 přijímá, tak je otázka, jestli umí dekódovat h.264 ve 4k. A i kdyby uměl, od podzimu to v h.265 umět nebude. Je to stejné, jako když se objevily první HD panely - HD uměly jen na HDMI vstupu. Navíc toto je první generace, která má HDMI 1.4 vstup. Přes něj přenesete jen 4k25p, 4k50p umí až HDMI 2.0. Současná nabídka 4k je víc marketingovou záležitostí než skutečně funkčním 4k řešením.
-
Tomuhle říkám tv bedna. 4K jede do 60Hz a tunery jsou pro možnost nahrávání zdvojeny.
http://download.p4c.philips.com/files/5/55pus8809_12/55pus8809_12_pss_deude.pdf
-
To už je o rok novější generace. Takže HDMI 2.0. Bohužel stále jen mpeg4 a ani z technických parametrů nelze vyčíst, do jakého rozlišení dekodér funguje při příjmu z DVB. h.265 to ještě neumí, takže pro nějaké budoucí UHD vysílání to bude použitelné jen s STB. Skutečné UHD TV tu budou nejdřív příští rok.
-
To už je o rok novější generace. Takže HDMI 2.0. Bohužel stále jen mpeg4 a ani z technických parametrů nelze vyčíst, do jakého rozlišení dekodér funguje při příjmu z DVB. h.265 to ještě neumí, takže pro nějaké budoucí UHD vysílání to bude použitelné jen s STB. Skutečné UHD TV tu budou nejdřív příští rok.
Kodek HEVC ještě nejede naplno s jeho komerčním provozem se počítá až na příští rok v současné době se všude spíše tento kodek testuje. Jinak Paříž také testuje UHD ale ta to testuje na rozdíl od Česka už rovnou v HEVC http://www.telesatellite.com/actu/43936-feu-vert-du-csa-pour-des-tests-de-tnt-4k-paris.html
-
Zdravím, koupil jsem před měsícem 4K TV 49" LG 49UB850V, která má v sobě zabudovaný DBV-T2 tuner a umí přehrávat HEVC, ale když naladím testovací program UHD vysílání, tak mi to píše pouze "neplatná služba". Bydlím v Nymburce a anténu mám naladěnou na vysílač Žižkov. Netušíte, v čem je problém? Díky. Martin
-
Já bych tušil. Televizor umí soubory s HEVC přehrávat, ale ne dekódovat takto šířené stanice. Schválně se podívejte do specifikace. ;)
-
Díky za comment. Je to stejně zvláštní, protože mi to vysílání nefungovalo ani předtím, když to ještě něšlo přes HEVC. Nemůže to být spíš vzdáleností od vysílače nebo něčím jiným? A pokud jde o HEVC, tak se mi nezdá, že by ta TV uměla jen přehrávat přes HDMI nebo USB a nedekódovala by HEVC signál přes DVB-T2, to by byl velký a nelogický nedostatek. :(
-
...tak se mi nezdá, že by ta TV uměla jen přehrávat přes HDMI nebo USB a nedekódovala by HEVC signál přes DVB-T2, to by byl velký a nelogický nedostatek. :(
To je realita dnešních UHD TV. Vždyť norma pro UHD v DVB-T se schvaluje teprve nyní (http://www.digizone.cz/clanky/komprese-h-265-hevc-dostala-zelenou-ridici-vybor-dvb-ji-poslal-ke-standardizaci/ (http://www.digizone.cz/clanky/komprese-h-265-hevc-dostala-zelenou-ridici-vybor-dvb-ji-poslal-ke-standardizaci/)). Je to podobná situace, jako byla u prvních HD TV - HD uměly akorát přes HDMI, z vysílání uměly dekódovat jen SD mpeg2. Můžete jen doufat, že výrobce vydá časem upgrade FW, ale dost o tom pochybuji.