Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: ivovi 27. 03. 2014, 10:11:42

Název: Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 27. 03. 2014, 10:11:42
Vcera mely byt spusteny prvni BTS na LTE 800 a to na Plzensku a v Praze. Dalsi spusteni maji nasledovat, v pulce dubna pak v okoli Velke Bitese. Podrobnosti jsou na seznam CTU (http://start-lte.ctu.cz/). Jak znamo LTE 800 muze rusit prijem DVB-T.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Amos Komenski 27. 03. 2014, 10:45:24
Je to tak,začíná historicky nejskandálnější narušení TV příjmu obrovské spoustě lidí. Stát vybral 8 miliard Kč, prodal lukrativní část původně TV pásma soukromým subjektům a místo toho, aby jasně - zákonem, či zákonným opatřením (např. od ČTÚ) zajistil naprosto jasný průběh odstraňování následků LTE na TV příjem, tak zvolil postup jako na divokém západě: OBČANE ztratí-li se ti (náhodou?) stávající příjem, nahlas to na ČTÚ. Někdo (možná) za pár týdnů přijede, musí nejprve ověřit, zda-li máš (dle jakési vyhlášky) dostatečnou úroveň TV signálu v daném místě a pokud ano, namontuje příslušný filtr (pokud to půjde) a budeš zase hrát, kupodivu nezaplatíš nic. Ale v případě,že užitečný TV signál nebudeš mít tzv. dostatečný, můžeš si "trhnout nohou", filtr a práci s tím spojenou budeš muset zaplatit sám. Anebo ji nezaplatíš, firma utře nos a příště se na to vykašle, protože jen magor by šel sázet filtry do oblasti,kde je slabý (nebo přeshraniční) TV příjem a čekal, že mu někdo něco dobrovolně zaplatí.
Je to jako by stát umožnil soukromé firmě postavit dálnici a nutil své občany, až mu začnou kopat na pozemku, aby se domáhal nápravy...
Ať žije digitální (zkorumpované) Česko!
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Kuboslav Kuboslavič 27. 03. 2014, 11:15:45
Vaše hysterická reakce je naprosto k smíchu. Pokud někomu přestane fungovat nebo bude rušen příjem, tak je to tím, že má zbastlenou antenu nebo neschopného antenáře. Když vidím kolik prasečin se po střechách válí a na co všechno jsou lidé schopni "přijímat" signál, chce se mi zvracet. Problém je v lidech, nikoliv v systému!!!
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Jan Novák 27. 03. 2014, 11:59:52
Zato vaše odpověď je dokonalá :-) Nějak nebere v úvahu to, že vstupní obvody UHF všech vyráběných přijímačů jsou navrženy pro kanály 21-69.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: LukePole 27. 03. 2014, 12:14:51
A co ty vstupní obvody asi tak naladí na k61 až k69? Tady se člověk chvílemi nestačí divit, jaká "moudra" se zde objevují  ::)  Jinak televizory běžně ladí i v pásmu 450 MHz, kde je CDMA. A že by to byl nějaký zásadní problém, to se říci nedá. Jediný problém je u uživatelů, kteří k příjmu používají nekvalitní polské antény s vestavěnými zesilovači. Ovšem za to nelze vinit ani LTE ani CDMA, ale jen a pouze toho samotného uživatele...
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Petr Svoboda 27. 03. 2014, 12:39:38
Díky za upozornění, ivovi.
I já budu mít co nevidět na anténních svorkách přidaný signál LTE a tak jsem zvědav. Ale vůbec se netěším, kolik potíží to přinese.

(Upřímně se divím, kolik „vojáků“ je mezi přispěvateli tohoto fóra. Vše na povel vyměníme, a na prostý lid musí být přísnost, protože systém je v pořádku. Jen je mezi lidmi moc blbců, kteří ani tak jednoduché věci nechápou. A přitom je to tak snadné… A potíže zaviněné CDMA jsem unaven vyjmenovávat.)
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: LukePole 27. 03. 2014, 12:58:49
Ono je to trochu jinak. Když chtěl někdo ušetřit a místo kvalitně provedené anténní sestavy to zflikoval sám za pár korun, tak ať teď nenaříká, že prostý lid musí něco měnit a cosi o problémech s CDMA. Je to pouze jeho problém a dobré ponaučení do budoucna.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Marek Nový 27. 03. 2014, 13:03:27
  Rozhodně si myslím, že nejbližší čas ukáže zda je tato problematika podceněna...
- ERP na  800 MHz může být až 3 kW, potenciální rušení v okruhu až 490 m na různých kmitočtech..
- nejen 60k, 59k mohou být ohroženy, ale až 8 k dolů tzn. od 52k do 60k, není ale vyloučeno, že vzniknou
  produkty intermodulace, které mohou způsobit rušení na rozsáhlé škále jiných kanálů v tomto pásmu
  ... možná slyšíme "trávu růst"  a možná v nejbližší době poznáme že už nastala DD 2... a nebo něco mezitím,
  jak už to tak v životě bývá...                                               
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Amos Komenski 27. 03. 2014, 13:59:18
@LukePole: Signál LTE na původních TV kanálech 61-69 bude tak silný, že v okruhu několika set metrů spolehlivě "zavře" vstupy téměř všech TV tunerů přímo napojených na externí anténu, neb ty nemívají na vstupu žádnou kanálovou selektivitu (ještě poctiví výrobci tunerů nechť prominou). Uživatelé řádné řešené společné antény (kanálové prvky na vstupu) by neměli mít naopak problémy žádné s výjimkou posledních kanálů K58,K59,K60 a v případech, kdy bylo ze signálového hlediska nutno instalovat aperiodický anténní předzesilovač. U individuálního příjmu s "nějakým" domovním či anténním zesilovačem a s nějakým řešením sloučení při větším počtu antén/signálů bude záležet na míře selektivity slučovačů a přebuditelnosti zesilovačů. V každém případě však min. do několika km od BTS bude LTE několikanásobně přesahovat úrovně TV multiplexů.

Nelze vinit LTE jako takové, ale ČTÚ, které vydává opatření na kdejaký prd přístroj, stanovuje svými VOP povinnosti kolikrát hraničící s buzerací, ale pro operátory LTE žádné zákonné opatření nechystá. V praxi mají tedy operátoři pouze jedinou povinnost danou jen a pouze ZoEK (odstranit event. rušení, ale až po oznámení). A nezapomenout, že dosavadní povolený EIRP v GSM pásmech byl pouhých 10W, kdežto LTE má povoleno až 3000W (a navíc uvnitř TV pásma), drobný, leč podstatný rozdíl, pro méně chápavé.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Martin Hájek 27. 03. 2014, 15:00:32
Ano! Navrhuji LTE nespustit! GPRS/EDGE je rychlé dost, nic víc netřeba! A chudáci operátoři budou mít o starost míň.
:-D

Osobně si myslím, že nemá cenu malovat čerta na zeď a šířit hororové teorie o zahlcení přijímačů, když to zatím nelze ověřit (byť to asi bude pravda). Až to spustí, uvidí se. Vždyť se to netýká jen ČR, jinde by to museli taky nějak řešit.
A LTE vysílač s výkonem 3kW? Proboha k čemu tolik?
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: ivovi 27. 03. 2014, 15:14:58
Maximalni EIRP pro zakladnove stanice LTE 800 MHz je asi 1,5 kW (na 5 MHz) - viz. podminky vyberoveho rizeni CTU.
Relativni kmitoctova vzdalenost k pouzivanemu kanalu DVB-T je asi 0,1%.

Maximalni EIRP pro zakladnove stanice CDMA2000 400 MHz (Ufon, O2) je pokud vim asi 0,3 kW (na 1,25 MHz).
Relativni kmitoctova vzdalenost k pouzivanemu kanalu DVB-T je asi 1%.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Lukáš Polák 27. 03. 2014, 18:00:05
Dneska jsem jel po D1 a šlapalo to naprosto luxusně. Na většině míst jsem měl 4G, a tak jsem mohl bez problémů pracovat i při jízdě autobusem na trase Humpolec - Praha.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Pamětník 27. 03. 2014, 18:54:48
Vaše hysterická reakce je naprosto k smíchu. Pokud někomu přestane fungovat nebo bude rušen příjem, tak je to tím, že má zbastlenou antenu nebo neschopného antenáře. Když vidím kolik prasečin se po střechách válí a na co všechno jsou lidé schopni "přijímat" signál, chce se mi zvracet. Problém je v lidech, nikoliv v systému!!!
Ano, skutečně bude problém v lidech, ale ne majitelích TV, naopak v úřednících, kteří připouští souběžné provozování vzájemně se rušících služeb.

Sice chápu, že výrobci a prodejci soustavně klamou spotřebitele, ale pochybuji, že pro provozování TV příjmu je standardně nutné vlastnit super antény a mít svého "dvorního" anténáře. Proč státní kontrolní úřady netrestají prodejce za šíření pokojových a jednoduchých antén? Proč u TV není v podmínkách uvedení do provozu předepsána povinnost montáže antény odbornou certifikovanou firmou, jako je to třeba u plynových spotřebičů?
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: David Kříž 27. 03. 2014, 22:05:16
Dneska jsem jel po D1 a šlapalo to naprosto luxusně. Na většině míst jsem měl 4G, a tak jsem mohl bez problémů pracovat i při jízdě autobusem na trase Humpolec - Praha.
Tady je ale řeč o LTE 800.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Lukáš Polák 28. 03. 2014, 08:13:18
No a?
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: pajas2 28. 03. 2014, 08:14:54
No a?
;D
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Aleš Pipek 28. 03. 2014, 08:21:04
Vodafonův slavný TurboInternet běží v E-GSM, čili v pásmu 925-935 MHz, přesně tedy 927-930,4 MHz.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: ROHLA JAN 28. 03. 2014, 09:20:42
Myslím, že to bude hodně individuální,případ od případu bude nutné řešit. Co se týče STA, tam bych problém neočekával, na jednotlivé MUXY jsou selektivní kanálové vložky, které by nějaké LTE nemělo rozhodit. Jiná situace bude u některých ITA, zvláště pak tam, kde je použito nestabilního zesilovače s velkým ziskem a navíc z pásmem až do k.69. To si pak někteří majitelé " kvalitních" polských síťovek, které jsou osazené právě takovými " kvalitními" zesilovači, budou drbat hlavu, jak levně to původně pořídili. 8)
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Josef Zavřel 28. 03. 2014, 10:48:30
Dobrý den přeji všem.
Pane Rohlo,těm lidem to nikdo v prodejnách neřekl,aby si nekupovali polská síta,že mohou mít jednou problém.Je to stále mezi laickými diváky nejpouživanější anténa,často prodávaná jako jediný druh i ve vesnických prodejnách smíšeného zboží.Nejsem jejím propagátorem,(sám mám plz.síto také však se zesilovačem 21-69K) ale dle anténářů ona všude jede často i na dálkový příjem.Celá řada obyčejných lidí vám řekne:dejte mě tam něco levného a ať to hraje.A ono to hraje!U nás na vesnici až na malé vyjímky nevidíte nic jiného než polské síto.Proč by tito lidé,většinou starší z nichž většina služeb LTE nikdy nevyužije,měli doplácet na nové technologie?Zatím však nemá cenu předbíhat a počkáme si až to spustí.Zdraví J.Z.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: pajas2 28. 03. 2014, 11:03:37
Proč by tito lidé,většinou starší z nichž většina služeb LTE nikdy nevyužije,měli doplácet na nové technologie?
To ale není doplácení na nové technologie, ale na vlastní neznalost, kterou se rozhodli řešit tak, jak sami uznali za vhodné! A ono se ukáže, že zvolené dočasné řešení prostě nemusí stačit na věky věků ...
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 03. 2014, 11:20:47
To ale není doplácení na nové technologie, ale na vlastní neznalost, kterou se rozhodli řešit tak, jak sami uznali za vhodné! A ono se ukáže, že zvolené dočasné řešení prostě nemusí stačit na věky věků ...
To je  ovšem hloupost. Zavedení NOVÉHO opatření nemá a nemůže omezit nebo zneplatnit dosavadní či obecné řešení.
Pro naše štěstí úřad retroaktivitu zvažuje aspoň trochu. Lex retro non agit bychom si mohli přenést i do správy spektra.

Odtažitě, pro názornost, bych to rovnal ke zrušení prodeje nafty (kvůli daňovým únikům, znečištění, menšímu daňovému výběru a podobným ctihodným principům) a ponechání jen benzínu, protože se to státu hodí nebo jen proto, že nějaká mocná lobby chtěla víc, než ta slabší.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: ROHLA JAN 28. 03. 2014, 11:48:44
Pro kolegu Zavřela. Ale to je problém každého kupujícího, zda-li volí kvalitu nebo preferuje nejnižší cenu. Ono stále platí pravidlo " Nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci. " Já jsem naopak rád, že si lidé kupují takovéto výrobky. Jsou to z jejich strany vyhozené peníze a já mám potom alespoň zajištěnou práci při předělávce.....
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Kuba Melín 28. 03. 2014, 12:02:41
Je nutne rozlisovat, kdy je na vine problematicka antenni sestava (polské síto, nevhodne pouziti zesilovace atd.) a kdy bude na vine spusteni LTE jako takoveho.

Opravdu je dulezite si uvedomit, ze jak veskere prijimace na trhu, tak donedavna VESKERE prijimaci komponenty (anteny, slucovace, zesilovace) vyuzivane v ITA, tedy domacich rozvodech, jsou stavene na prijem z kanalu 21-69. LTE zacina na kanale 61.

Naprosta vetsina divaku tak LTE ve sve prijimaci sestave pociti. A vubec to neznamena, ze jejich prijimaci sestava byla provedena nekvalitne, naopak, i lide s kvalitne udelanou ITA se znackovymi antenami a zesilovaci a dokonce i ti, jejichz sestava je vybavena jiz nejakymi filtry (pro GSM, CDMA...) budou mit s LTE problem, pokud bude vysilac v jejich blizkosti do 1-2 km. Coz v mnoha pripadech a zejmena v mestech a jejich okoli bude. Bezne se napriklad pro vykryti ztrat v ITA rozvodu pouzivaji zesilovace typu Alcad AM. Jestlize mame typicky dum, kde je koncovych 6 zasuvek, k zasuvce prumerne 20 m kabelu, je vhodne nastavit zesilovac tak, aby uroven nejslabsiho potrebneho signalu DVB-T z neho lezouciho byla nekde kolem 80 dBuV, aby se pak signal za zasuvkou a propojovacim kabelem pohyboval mezi 50-60 dBuV. Zesilovac ma vybuzeni max. 105 dBuV. Staci tedy, aby LTE melo na svorkach anteny o 25 dB silnejsi signal nez ten slabsi DVB-T signal, a hned jsou problemy. 
Temi slabsimi signaly mam na mysli napriklad stav, kdy je prijiman Jested a zaroven s nim Cerna studnice. Jested ma typicky na svorkach anteny o 10 dB silnejsi signal nez CS. Podobne je z duvodu nemoznosti slouceni 41V+42H (za coz opet muze CTU) v okoli Prahy prijimana kombinace Ladvi + Bukova hora, pricemz Bukova hora byva o 5-10 dB slabsi nez blizke Ladvi/Novodvorska. Staci tedy aby LTE bylo silnejsi o 15 dB nez mistni DVB-T vysilac, coz zrovna v okoli Prahy bude hodne casto, a prijem je v haji.

Dalsi dulezita vec je si uvedomit, ze i vetsina filtru na trhu, ktere jsou uz nyni dostupne, logicky NENI SCHOPNA bez negativnich dusledku oddelit LTE a kanaly 59 a 60. Staci se podivat na jejich charakteristiky. Bud je potlaceni LTE male a nebo filtr zaroven zhorsuje prijem kanalu 59 a zejmena pak kanalu 60.

Uplne absurdni mi pak prijde, ze je nekdo schopny tvrdit, ze pokud bude mit divak problem s LTE za PASIVNI antenou je to jeho chyba nebo chyba instalace.

A nejhorsi je, ze se o tomto vubec verejne nemluvi a chaos zacne az v dobe, kdy se prvni 800 MHz BTS zacnou spoustet.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Aleš Pipek 28. 03. 2014, 12:07:43
A ČTÚ si již dnes myje ruce a nabízí seznam proškolených techniků, kteří na vlastní oči viděli že problémy budou a ne vždy budou řešitelné filtry.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: pajas2 28. 03. 2014, 12:12:36
To je jasné, nemá cenu se tím rušením okolo K59/K60 zabývat, když ČTÚ už má prakticky naplánovánu DDII.  :P
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: K. Vav 28. 03. 2014, 12:44:59
Pro DD II je ideální pásmo 47-68 MHz, tam nikoho neruší a ČTÚ může vybrat za tento byzniss nemalé peníze ;) V celé Evropě DD II neprojde, jen v ČR asi ano .....
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: K. Vav 28. 03. 2014, 12:51:13
Doplněk: ještě je velmi ideální pásmo pro DD II 950-1950 MHz
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Petr PetrK 28. 03. 2014, 13:20:25
Pro DD II je ideální pásmo 47-68 MHz, tam nikoho neruší a ČTÚ může vybrat za tento byzniss nemalé peníze ;) V celé Evropě DD II neprojde, jen v ČR asi ano .....

Pokud nesmysl DDII neprojde v celé Evropě, jako že takřka s jistotou ne, pak toto rozhodnutí bude platit i pro ČR. Akorát někteří zlobovaní ouřadi to asi velmi těžko rozdýchají, že ;D
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Grifin 28. 03. 2014, 13:37:46
No a jaké je tedy řešení pokud nastane spuštění LTE 800 a domovní zesilovače budou zahlceny?
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Kuba Melín 28. 03. 2014, 13:53:21
Tak resenim jsou ve vetsine pripadu LTE filtry, ty zahlceni zesilovacu vyresi. Problem je, ze aby byly opravdu ucinne, musi byt vetsinou ladeny tak, ze uz na kanalech 59 a 60 maji utlum. A nebo jsou dost drahe, ale i tak ty vysoke kanaly tlumi.

V oblastech, kde se tyto kanaly pouzivaji, a zaroven bude velmi silny LTE signal, ktery bude nutne odfiltrovat, dojde tak k zhorseni jejich prijmu tim, ze filtry je budou proste tlumit...

Staci se podivat na ucinnejsi filtry, jake maji charakteristiky. Potlaceni LTE uz na 791 MHz bude vetsinou nutne o 15 a vice dB.

http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/RB-619-filtr-0-790-MHz-zadrz-60-dB-pro-LTE-TETRA-GSM-pruchozi-pro-napajeni-F-kon-proti-sobe.html (http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/RB-619-filtr-0-790-MHz-zadrz-60-dB-pro-LTE-TETRA-GSM-pruchozi-pro-napajeni-F-kon-proti-sobe.html)

http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/FLTE-601-profesionalni-LTE-filtr-0-790-MHz.html (http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/FLTE-601-profesionalni-LTE-filtr-0-790-MHz.html)

U tech levnejsich je to pak jeste mnohem horsi, a lze rici, ze budou skoro nepouzitelne viz. napr.
http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/FLTE-601-profesionalni-LTE-filtr-0-790-MHz.html (http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/FLTE-601-profesionalni-LTE-filtr-0-790-MHz.html)
http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-782-filtr-5-782-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html (http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-782-filtr-5-782-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html)

Jednim z mala pouzitelnych levnych filtru bude tento, ale jen tam, kde se nevysila na vyssich kanalech nez k. 57 - http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-766-filtr-5-766-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html (http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-766-filtr-5-766-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html)

Naprosto ZADNE reseni ale nebude mozne ve chvili, kdy bude na vedlejsi strese LTE vysilac, ktery bude emitovat sum nebo intermodulacni projekty primo v UHF pasmu nebo v jinych pasmech. Podobne uz se dneska chovaji nektere GSM vysilace na 900 MHz nebo Ufon na 420 MHz. To zvyseni sumove hladiny znemozni treba jakykoliv dalkovy prijem a nebo i prijem vzdalenejsich vysilacu. A to treba i v III. pasmu kde vysila DAB.

Sve by o tom mohl vypravet mistni redaktor Lukas Polak, kteremu pred pul rokem dal 50 metru od anten Vodafone GSM 900 anteny namisto GSM 1800 ktere tam byly predtim a problemy nedelaly.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Stasi-DDR 28. 03. 2014, 14:18:19
A to pomíjím skutečnost, že už v současnosti (kdy v dané oblasti kolem třetího největšího města v republice) žádné LTE základnovky nefungují, se zde "vyrojilo" větší množství jakáchsi anténářů a pochybných firem o kterých nikdo z oboru od konce roku 2011, kdy zde nastoupila analogová tma neslyšel (o jejich "výtvorech" a o opravách těchto po nich nemluvě, protože toto pojednání by překročilo rámec jakékoliv diskuse), kteří (a které) vesele instalují(!!) již nyní LTE zádrže na STA a větších ITA. Opět tyto "kreatury", když cítí svoji pochybnou příležitost, vylezly na světlo Boží!!!!! To, že každá rušící situace  a potřebná konfigurace rušení řešící potřebuje individuální přístup a komponenty je vůbec nezajímá!! Řídí se myšlenkou naposled z BD a SVJ, případně soukromých majitelů nemovitostí "vytřískat" posledních pár tisícovek a pak zaujmout pozici "mrtvého chrobáka". Nechci vidět sklamané činovníky BD a SVJ poté co bude v jejich místě umístění nemovitosti spuštěno LTE v pásmu 800MHz a tyto dopředu nainstalované filtry nebudou fungovat. Samozřejmě, že původní "instalátor" už nebude bude k dohledání nebo rychle do té doby ukončí "podnikání". Pak budou opět "zoufalé" telefonáty a veselo "při placení opravy, kdy budou představitelé BD nebo SVJ a dalších "plakat" něco o tom, že původním "patmatanténářům" už zaplatili x-tisíc Kč nebo € a teď mají platiz znovu. Na tyto chvíle se už moc těším!  ;D ;D ;D
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: tako50 28. 03. 2014, 14:59:35
No teda to je chyb a překlepů ,to by chtělo zavolat nějakého češtináře,co to tu tak s radostí opravuje po ostatních.  :o
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Retiree 28. 03. 2014, 15:14:44
Příspěvek skutečně k věci! BTW, jedna mezera navíc, dvě mezery v příspěvku na dvou řádcích chybí...
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Dan Rozsíval 28. 03. 2014, 15:25:17
Stasi: tak to máš pravdu, ty "veselé příhody z ostravského natáčení" jsme tu už před časem někde slyšely, včetně reakce z obchodu:"když to lidi kupujou tak co".

V každém případě bude asi na Moravě díky K59 veselo. Ona už holt u nás nestačí nesmyslná ČTÚ koordinace některých přeshraničních vysílačů, díky LTE to prostě dorazíme úplně.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Luboš T. 28. 03. 2014, 15:28:37
A to pomíjím skutečnost, že už v současnosti (kdy v dané oblasti kolem třetího největšího města v republice) žádné LTE základnovky nefungují, se zde "vyrojilo" větší množství jakáchsi anténářů a pochybných firem o kterých nikdo z oboru od konce roku 2011, kdy zde nastoupila analogová tma neslyšel (o jejich "výtvorech" a o opravách těchto po nich nemluvě, protože toto pojednání by překročilo rámec jakékoliv diskuse), kteří (a které) vesele instalují(!!) již nyní LTE zádrže na STA a větších ITA. Opět tyto "kreatury", když cítí svoji pochybnou příležitost, vylezly na světlo Boží!!!!! To, že každá rušící situace  a potřebná konfigurace rušení řešící potřebuje individuální přístup a komponenty je vůbec nezajímá!! Řídí se myšlenkou naposled z BD a SVJ, případně soukromých majitelů nemovitostí "vytřískat" posledních pár tisícovek a pak zaujmout pozici "mrtvého chrobáka". Nechci vidět sklamané činovníky BD a SVJ poté co bude v jejich místě umístění nemovitosti spuštěno LTE v pásmu 800MHz a tyto dopředu nainstalované filtry nebudou fungovat. Samozřejmě, že původní "instalátor" už nebude bude k dohledání nebo rychle do té doby ukončí "podnikání". Pak budou opět "zoufalé" telefonáty a veselo "při placení opravy, kdy budou představitelé BD nebo SVJ a dalších "plakat" něco o tom, že původním "patmatanténářům" už zaplatili x-tisíc Kč nebo € a teď mají platiz znovu. Na tyto chvíle se už moc těším!  ;D ;D ;D
Hlavně by šla po spuštění toho zázraku do háje ta tvoje myšlenka o žádoucích a nežádoucích signálech a který vysílač je určen pro nějaké území.Lidi by chytaly co by fungovalo a bylo by jim jedno jestli to je pro ně určený nebo ne.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Grifin 28. 03. 2014, 16:01:07
Tak resenim jsou ve vetsine pripadu LTE filtry, ty zahlceni zesilovacu vyresi. Problem je, ze aby byly opravdu ucinne, musi byt vetsinou ladeny tak, ze uz na kanalech 59 a 60 maji utlum. A nebo jsou dost drahe, ale i tak ty vysoke kanaly tlumi. ...


Díky za vysvětlení, pro Prahu bude asi největší oříšek MUX 3 k.59 / 778MHz. I když Co jsem koukal tak operátoři spíše využívají LTE 900 a pak až LTE 1800.
Každopádně bude to ještě zajímavý sledovat jak se k tomu obě strany postaví.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: ivovi 28. 03. 2014, 16:05:24
LTE 900 ma pouze Vodafone.
LTE 800 budou spoustet vsichni tri operatori.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Dj.Energy 28. 03. 2014, 16:30:50
Stasi: tak to máš pravdu, ty "veselé příhody z ostravského natáčení" jsme tu už před časem někde slyšely, včetně reakce z obchodu:"když to lidi kupujou tak co".

V každém případě bude asi na Moravě díky K59 veselo. Ona už holt u nás nestačí nesmyslná ČTÚ koordinace některých přeshraničních vysílačů, díky LTE to prostě dorazíme úplně.
Ostatně bychom mohli jmenovat i další oblasti jako Černou Horu s kanály 59 a 60 a Ještěd K60. A navíc mezi těmito vysílači probíhá rušení samo o sobě díky vysílání dvou odlišných muxů na K60. A copak s tím teprve udělá LTE... lepší nevědět
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Mik Kotanen 28. 03. 2014, 16:55:33
Takže k věci ať se tu nehádáme jen o hypotézách, LTE se začalo spouštět tento týden, zaznamenal někdo potíže v lokalitách uvedených v mapě? http://start-lte.ctu.cz/ Pokud ano podělte se svými zkušenostmi, pokud to bude vážný problém, je možnost se obrátit na ČTÚ, jestli se nepletu. Dokud nejsou podložené zkušenosti, nedělal bych z toho kovbojku. Osobně si myslím, že problémy se projeví až při změně počasí za deště nebo při inverzi.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Luboš T. 28. 03. 2014, 17:01:25
Drtivá většina těch vysílačů se teprve bude spouštět tak zřejmě ještě žádná odezva teď nebude.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Stasi-DDR 28. 03. 2014, 18:52:30
No teda to je chyb a překlepů ,to by chtělo zavolat nějakého češtináře,co to tu tak s radostí opravuje po ostatních.  :o

Soudruhu, je potřeba rozlišovat mezi (občasným) překlepem a hrubými chybami v ČJ!! Např. psaní i/y, což je velmi častý nešvar snad na všech diskusních fórech! Člověk si pak připada jako by dotyční neměli dokončenou ani ZŠ nebo ZDŠ! To se prostě přehlédnout nedá!!!!!!!
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: digitaltv 28. 03. 2014, 23:12:02
A to pomíjím skutečnost, že už v současnosti (kdy v dané oblasti kolem třetího největšího města v republice) žádné LTE základnovky nefungují, se zde "vyrojilo" větší množství jakáchsi anténářů a pochybných firem o kterých nikdo z oboru od konce roku 2011, kdy zde nastoupila analogová tma neslyšel (o jejich "výtvorech" a o opravách těchto po nich nemluvě, protože toto pojednání by překročilo rámec jakékoliv diskuse), kteří (a které) vesele instalují(!!) již nyní LTE zádrže na STA a větších ITA. Opět tyto "kreatury", když cítí svoji pochybnou příležitost, vylezly na světlo Boží!!!!! To, že každá rušící situace  a potřebná konfigurace rušení řešící potřebuje individuální přístup a komponenty je vůbec nezajímá!! Řídí se myšlenkou naposled z BD a SVJ, případně soukromých majitelů nemovitostí "vytřískat" posledních pár tisícovek a pak zaujmout pozici "mrtvého chrobáka". Nechci vidět sklamané činovníky BD a SVJ poté co bude v jejich místě umístění nemovitosti spuštěno LTE v pásmu 800MHz a tyto dopředu nainstalované filtry nebudou fungovat. Samozřejmě, že původní "instalátor" už nebude bude k dohledání nebo rychle do té doby ukončí "podnikání". Pak budou opět "zoufalé" telefonáty a veselo "při placení opravy, kdy budou představitelé BD nebo SVJ a dalších "plakat" něco o tom, že původním "patmatanténářům" už zaplatili x-tisíc Kč nebo € a teď mají platiz znovu. Na tyto chvíle se už moc těším!  ;D ;D ;D

Jak to je dnes s právními předpisy? Ať jde o BSKy CDMA internetu na 463.5 MHz, ať jde o LTE v pásmu 800 MHz...platilo přece zákonné ustanovení, ze kterého vyplývala povinnost zajistit nerušený příjem televize, resp. českých programů. ČTÚ nad těmito  záležitostmi měla dozor, příslušný operátor pak povinnost zajistit odrušení - tzn. uhradit příslušné zádrže. A ovšemže, na základě  analýzy éteru v daném místě. Postup: Na základě stížnosti podané ˇk ČTÚ (resp. její  krajské pobočce) tato vyslala měřicího technika... a dle výsledku měření pak realizovala zádrž o parametrech, které z měření vyšly. A náklady předepsat operátorovi k úhradě. Ptám se veřejně Radiokomunikací, CDG i ČTÚ: Navrhl nebo podnikl někdo z nich konkrétní organizované kroky k tomu, aby byl zabezpečen nerušený příjem v těch místech a na těch kanálech, kterých  se tato potřeba  týká? Je vidět, že nikokliv. Právě proto je zde prostor pro řadu všelijakých fušerů, vydělávajících na nevědomosti lidí. Rozsah, ve kterém se budou zprovozňovat LTE, takový organizovaný přístup vyžaduje!   
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: ivovi 29. 03. 2014, 00:35:00
Tak CTU samozrejme zverejnil postupy reseni ruseni od LTE:
http://www.ctu.cz/ctu-informuje/problematika-souvisejici-s-provozem-siti-lte.html
Otazkou je jak ty postupy budou fungovat v praxi a jestli o nich neco vi potencionalne "postizeni" divaci.

Vzhledem k tomu, ze se tomuto tematu nevenoval DZ ani konkurencni weby, mam za to ze to moc zname neni.
To ostatne uz psal Kuba Melin (mimochodem jeho popis situace (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3836.msg59566#msg59566) je perfektni). Take proto jsem zalozil tohle vlakno.

Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Mik Kotanen 29. 03. 2014, 06:52:30

Jak to je dnes s právními předpisy? Ať jde o BSKy CDMA internetu na 463.5 MHz, ať jde o LTE v pásmu 800 MHz...platilo přece zákonné ustanovení, ze kterého vyplývala povinnost zajistit nerušený příjem televize, resp. českých programů. ČTÚ nad těmito  záležitostmi měla dozor, příslušný operátor pak povinnost zajistit odrušení - tzn. uhradit příslušné zádrže. A ovšemže, na základě  analýzy éteru v daném místě. Postup: Na základě stížnosti podané ˇk ČTÚ (resp. její  krajské pobočce) tato vyslala měřicího technika... a dle výsledku měření pak realizovala zádrž o parametrech, které z měření vyšly. A náklady předepsat operátorovi k úhradě. Ptám se veřejně Radiokomunikací, CDG i ČTÚ: Navrhl nebo podnikl někdo z nich konkrétní organizované kroky k tomu, aby byl zabezpečen nerušený příjem v těch místech a na těch kanálech, kterých  se tato potřeba  týká? Je vidět, že nikokliv. Právě proto je zde prostor pro řadu všelijakých fušerů, vydělávajících na nevědomosti lidí. Rozsah, ve kterém se budou zprovozňovat LTE, takový organizovaný přístup vyžaduje!   
To co píšete je úsměvné, zkrátka se jedná o vývoj, který nezastavíte, kdo Vám přispěl na nový televizor, když se přecházelo se SECAMU na PAL, z analogu na digitál. I teď se přeci nejedná o neřešitelný problém, jen je potřeba se starat o svůj anténní systém. Jak tu někdo psal, když vidím co mají lidi na střechách za hrůzy nebo, když slyším, že někdo pobíhá po bytě s pokojovou anténou, ježí se mi chlupy na těle a bohužel toto je dlouhodobý nešvar. A ano nešvarem jsou i někteří fušeři anténáři, kteří lidem tvrdí, že k řádnému zjištění stavu nepotřebují víc než multimetr. I Digizone by mohlo přispět trochu k osvětě například svým seznamem anténářů. Znám výborné anténáře znalé a s potřebnou měřící technikou, ale na seznamu nejsou, tak nevím jestli nemají zájem, nebo se za zveřejnění musí platit a pokud ano tak za bakšiš se na seznam může dostat každý jouda. Co se týče zavádění LTE, ČTÚ podle vyjádření spouštění sleduje a spolupracuje s operátory a má pravomoci provést nápravná opatření. A pokud byste četl vyjádření ČTÚ tak spouštění je monitorováno. Stahujete kalhoty, když je brod ještě daleko. Ono vpodstatě nejde o rušení v tom smyslu, že by se kmitočty tloukly, ale že příjmová soustava diváka není přizpůsobená a zpravidla to bude buď příjem na hrábě, polská síta a jejich zesilovače, letité anténní systémy budované za Husáka apodobně. Zkrátka lidi by si taky měli uvědomit, že pokud je životnost televizoru v dnešní době deset let, tak by bylo fajn si jednou za dvacet let pozvat na střechu anténáře. Pokud s tímto tvrzením nesouhlasíte, není Vám rady ani pomoci.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Pamětník 29. 03. 2014, 10:41:12
.... Ono vpodstatě nejde o rušení v tom smyslu, že by se kmitočty tloukly, ale že příjmová soustava diváka není přizpůsobená a zpravidla to bude buď příjem na hrábě, polská síta a jejich zesilovače, letité anténní systémy budované za Husáka apodobně. Zkrátka lidi by si taky měli uvědomit, že pokud je životnost televizoru v dnešní době deset let, tak by bylo fajn si jednou za dvacet let pozvat na střechu anténáře. Pokud s tímto tvrzením nesouhlasíte, není Vám rady ani pomoci.
Nemám rád zjednodušující řešení, zejména, když jsou takto primitivně podána.

Auta se taky mění a při změně značky je nutno i přestavět garáž? Pouze tehdy, když stavební úřad povolí sousedovi si před vrata Vaší garáže postavit kůlnu. Je chyba na straně majitele garáže, nebo na stavebním úřadu? Ano, šikovný zedník dokáže třeba vybourat vrata garáže na opačné straně, kde třeba je ještě volný průjezd. Ale, je to "spravedlivé" řešení?

Miku, představte si, že mnoho majitelů TV není ani majitelem střechy. Dodnes jim to nemuselo vadit, měli svojí anténu na balkoně, u okna a pod. a vše jim fungovalo. Při výměně čb TV za barevný snad museli vždy měnit antény, zvát anténáře? To vyvolávala i záměna CRT za placku? Ne. Proto neházejte všechny majitele TV do jednoho pytle jako neumětely, neodpovědné a líné ignoranty.

S Vašim tvrzením proto nesouhlasím a doufám, že všichni postižení, díky LTE, nebudou nuceni shánět opravdu ty správné údržbáře antén a platit tisíce s nejistým koncem.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: tako50 29. 03. 2014, 10:59:57
Tak to je skutečně úsměvné,aby někdo multimetrem měřil kvalitu signálu,snad jen vodivost,napájení anténího systému,to ano.Také je úsměvné,že někteří rádoby odborníci třeba připájí symetrák do antény,skutečně fušeři.Někteří odborníci třeba nerozumí ani psanému textu a to několikrát opakovanému.Tomu,že někdo napíše,že zapojí samotnou anténu,symetrák,koaxiál a konektor,je opravdu těžko porozumět.Stále mu budou tvrdit,ať zkusí jiný zesilovač,že to může být tím.Skutečně úsměvné.No vrcholem všeho, je seznam proškolených anténářů které znám a znám jejich práci.Anténa proti kopci na Prahu,signál z Prahy žádný a naladěny kanály z Chomutova.Navíc ty dnešní nové přijímače,vhodné akorát tak hodit do popelnice,opravdu,to je pokrok.
 Ovšem je pravda,že spoustu lidí má antény v šíleném bordelu a je jich většina a mnohdy jsou na vině i ti odborníci v seznamu.Nicméně prasárna,které se říká mezinárodní koordinace ,se na tom podílí nemalým procentem.Jo,není nad odborníky.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Karel Cibulka 29. 03. 2014, 11:06:26
Bohužel je to v lidském konání a jednání kdy argumentace že anténa mi stačila to síto tak proč měnit když to běhalo v analogu tak to bude běhat i v digitální podobě a tečka. Nedomluvíme se trvá na svým. Má cenu argumenty jiných než jeho přesvědčení že :-(
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Kuba Melín 29. 03. 2014, 11:31:11
I teď se přeci nejedná o neřešitelný problém, jen je potřeba se starat o svůj anténní systém. Jak tu někdo psal, když vidím co mají lidi na střechách za hrůzy nebo, když slyším, že někdo pobíhá po bytě s pokojovou anténou, ježí se mi chlupy na těle a bohužel toto je dlouhodobý nešvar.
...
Ono vpodstatě nejde o rušení v tom smyslu, že by se kmitočty tloukly, ale že příjmová soustava diváka není přizpůsobená a zpravidla to bude buď příjem na hrábě, polská síta a jejich zesilovače, letité anténní systémy budované za Husáka apodobně. Zkrátka lidi by si taky měli uvědomit, že pokud je životnost televizoru v dnešní době deset let, tak by bylo fajn si jednou za dvacet let pozvat na střechu anténáře. Pokud s tímto tvrzením nesouhlasíte, není Vám rady ani pomoci.

Predpokladam, ze jste necetl muj prispevek vyse - http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3836.msg59566#msg59566 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3836.msg59566#msg59566)

I naprosto spickove provedena antena nebo antenni sestava (antena, zesilovac, rozbocovace, kabely) muze byt po spusteni LTE stejne nefunkcni jako to polske sito, protoze LTE pobezi v rozsahu, pro ktere byla tato antenni sestava urcena, tedy UHF 21-69!!!

Problemy nebudou pouze tam, kde jsou dnes STA s kanalovymi vlozkami a tyto maji takovou selektivitu, ze potlaci uz vedlejsi UHF kanal - napr. system Alcad ZG431. Tedy cokoliv mimo zadane kanaly je jiz dnes uriznuto.
Samozrejme to ale predpoklada, ze LTE nebude rusit sumem a intermodulacnimi produkty primo v UHF pasmu 21-60. To uz je pak neresitelny problem ze strany antenare.

Mensi problemy pak logicky lze ocekavat na pasivnich antenach, kde je kabel z anteny primo nebo pres pasivni rozbocovac veden primo do prijimace. Zde se problemy objevi jen tehdy, pokud bude LTE vysilac vzdalen par set metru, protoze pak se muze zahltit samotny prijimac silnym signalem, ale ta pravdepodobnost je mala. A samozrejme toto opet predpoklada, ze LTE nebude rusit do UHF pasma 21-60.

Osobne se nejvice obavam prave toho ruseni primo do UHF pasma nebo i nize, kdy to zvedne sumovou hladinu v tom pasmu. Jak uz jsem psal, delaji to uz dnes GSM 900 bunky. Evidentne je nova Huawei technologie forovejsi nez driveji nasazovane co se tyce sumu do jinych pasem. Co jsem meril, tak na BTS s inovovanou technologii za Huawei se ruseni jinych pasem v blizkosti BTS vyrazne zvedlo.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: David Kříž 29. 03. 2014, 11:40:47
No a?
No a... to co zde popisujete s tím nemá nic společné. Řeč je o LTE 800, které může rušit horní kanály UHF TV. To co jste používal v autobuse není LTE 800.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Karel Cibulka 29. 03. 2014, 15:04:13
To je turbo internet od Vodafone ale s LTE to má společného jen maximálně že frekvence jsou nedaleko Kmitočty 61-69. Tedy jsou vedle těchto kmitočty o kus dál přesněji. Tot vše.  Na LTE si Vodafone taky počkáte jako ostatní.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: David Kříž 29. 03. 2014, 15:31:01
To je turbo internet od Vodafone ale s LTE to má společného jen maximálně že frekvence jsou nedaleko Kmitočty 61-69. Tedy jsou vedle těchto kmitočty o kus dál přesněji. Tot vše.  Na LTE si Vodafone taky počkáte jako ostatní.
Což je samozřejmě nesmysl, protože Turbointernet od Vodafonu je LTE (v kombinaci s UMTS/3G 2600MHz, je to jen obchodní značka), ale v pásmu 900 MHz, tj. na kanálech, které měl Vodafone od prvopočátku přiděleny pro GSM 900.
O2 a T-Mobile mají své současné a již funkční LTE zase v pásmu 1800, taktéž po GSM. (GSM 1800 alias DCS). Ale jen v několika málo lokalitách. Vodafone své LTE 900 rozšiřuje značně, viz jeho web.
http://i.iinfo.cz/images/377/turbo-internet-1.png (http://i.iinfo.cz/images/377/turbo-internet-1.png)
Jenže v tomto vlákně, a vůbec celá kauza, je to o LTE a nově přidělených licencích v pásmu 800 MHz. To je to pásmo, které může způsobit problémy UHF TV. A v tom pásmu mají licence všichni tři operátoři. Ten, který sousedí přímo s UHF kanálem 60, je T-Mobile. O2 a Vodafone mají po dalších 10 MHz nad ním.
Na závěr perlička, LTE v rychlostech a podání v ČR není už 4G, jak si hodně lidíé naivně myslí, jedná se stále o standard 3.generace.
http://cs.wikipedia.org/wiki/LTE (http://cs.wikipedia.org/wiki/LTE)
LTE (zkratka z anglického 3GPP Long Term Evolution) je technologie určená pro vysokorychlostní Internet v mobilních sítích. Formálně jde o technologii spadající do standardu 3G, přičemž její následovník – LTE Advanced – bude již plnohodnotné 4G řešení.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Mik Kotanen 29. 03. 2014, 15:58:44
Nemám rád zjednodušující řešení, zejména, když jsou takto primitivně podána.

Auta se taky mění a při změně značky je nutno i přestavět garáž? Pouze tehdy, když stavební úřad povolí sousedovi si před vrata Vaší garáže postavit kůlnu. Je chyba na straně majitele garáže, nebo na stavebním úřadu? Ano, šikovný zedník dokáže třeba vybourat vrata garáže na opačné straně, kde třeba je ještě volný průjezd. Ale, je to "spravedlivé" řešení?

Miku, představte si, že mnoho majitelů TV není ani majitelem střechy. Dodnes jim to nemuselo vadit, měli svojí anténu na balkoně, u okna a pod. a vše jim fungovalo. Při výměně čb TV za barevný snad museli vždy měnit antény, zvát anténáře? To vyvolávala i záměna CRT za placku? Ne. Proto neházejte všechny majitele TV do jednoho pytle jako neumětely, neodpovědné a líné ignoranty.

S Vašim tvrzením proto nesouhlasím a doufám, že všichni postižení, díky LTE, nebudou nuceni shánět opravdu ty správné údržbáře antén a platit tisíce s nejistým koncem.
Milý pamětníku, neberte následující rekci jako urážku, takového chování jsem dalek, navíc Vaše příspěvky čtu vždy velmi rád, ale když už používáte příměry (sám je rád používám), tak ať nekulhají na obě nohy, takže to berte jen jako názorovou rozdílnost  ;) Když pošlete do šrotu svou stařičkou Škodu 120 a místo ní si s manželkou na důchod koupíte Hyundai ix35, vjezd máte u řadovky pod úrovní silnice a přizpůsobil jste si ho pro Škodovku, bude Vám těch 35 centimetrů na výšku chybět, takže budete muset přebudovat garáž nebo minimálně vjezd, pokud to půjde.
Zkušenosti s dálkovým příjmem mi říkají, že kdo nepřizpůsobil antény digitálnímu příjmu, dodnes si stěžuje na příjem MUX3, přestože v okolí nikdo podobný problém nemá, ale to je potom každá rada drahá.
Podle mě je zbytečné dělat závěry dokud nejsou zkušenosti s tímto rušením, spouštělo se zatím pár buňěk v Praze a poznatky zdejších anténářů žádné. Tím neříkám, že potíže nebudou, ty byly i v některých případech v blízkosti BTS GSM.
Moji učitelé technici byli vždy nadšení z nových technologií a bavilo je řešit problémy způsobené nově nastalou situací, bohužel jakoby se podobné nadšení z mnoha techniků vytratilo, možná je takový překotný vývoj pro ně už moc. Zní to jako klišé z managerského školení, ale každý problém je výzvou k jeho vyřešení a i ponaučení může přinést třeba ústup ČTÚ od DDII a DDIII. Já tvrdím, řešme problémy až nastanou a nestrašme děti Velzebubem.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Jan Novák 29. 03. 2014, 16:46:05
Moji učitelé technici byli vždy nadšení z nových technologií a bavilo je řešit problémy způsobené nově nastalou situací, bohužel jakoby se podobné nadšení z mnoha techniků vytratilo, možná je takový překotný vývoj pro ně už moc. Zní to jako klišé z managerského školení, ale každý problém je výzvou k jeho vyřešení a i ponaučení může přinést třeba ústup ČTÚ od DDII a DDIII. Já tvrdím, řešme problémy až nastanou a nestrašme děti Velzebubem.
Ovšem nevím, že by někoho někdy bavilo řešit problémy vzniklé tupým rozhodnutím úřadu, zde ve snaze vydražit balík peněz. Stačilo aspoň jeden kanál nechat prázdný jako ochranný interval (žádná propust není obdélníková) nebo ideálně celé LTE provozovat ve vyšších pásmech, kde je pak k dispozici i větší šířka pásma a tím i přenosová rychlost.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Karel Cibulka 29. 03. 2014, 17:04:11
To je turbo internet od Vodafone ale s LTE to má společného jen maximálně že frekvence jsou nedaleko Kmitočty 61-69. Tedy jsou vedle těchto kmitočty o kus dál přesněji. Tot vše.  Na LTE si Vodafone taky počkáte jako ostatní.
Což je samozřejmě nesmysl, protože Turbointernet od Vodafonu je LTE (v kombinaci s UMTS/3G 2600MHz, je to jen obchodní značka), ale v pásmu 900 MHz, tj. na kanálech, které měl Vodafone od prvopočátku přiděleny pro GSM 900.
O2 a T-Mobile mají své současné a již funkční LTE zase v pásmu 1800, taktéž po GSM. (GSM 1800 alias DCS). Ale jen v několika málo lokalitách. Vodafone své LTE 900 rozšiřuje značně, viz jeho web.
http://i.iinfo.cz/images/377/turbo-internet-1.png (http://i.iinfo.cz/images/377/turbo-internet-1.png)
Jenže v tomto vlákně, a vůbec celá kauza, je to o LTE a nově přidělených licencích v pásmu 800 MHz. To je to pásmo, které může způsobit problémy UHF TV. A v tom pásmu mají licence všichni tři operátoři. Ten, který sousedí přímo s UHF kanálem 60, je T-Mobile. O2 a Vodafone mají po dalších 10 MHz nad ním.
Na závěr perlička, LTE v rychlostech a podání v ČR není už 4G, jak si hodně lidíé naivně myslí, jedná se stále o standard 3.generace.
http://cs.wikipedia.org/wiki/LTE (http://cs.wikipedia.org/wiki/LTE)
LTE (zkratka z anglického 3GPP Long Term Evolution) je technologie určená pro vysokorychlostní Internet v mobilních sítích. Formálně jde o technologii spadající do standardu 3G, přičemž její následovník – LTE Advanced – bude již plnohodnotné 4G řešení.


Děkuji za zpřesnění.  :)
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Kuba Melín 29. 03. 2014, 17:26:03
Citace
Podle mě je zbytečné dělat závěry dokud nejsou zkušenosti s tímto rušením, spouštělo se zatím pár buňěk v Praze a poznatky zdejších anténářů žádné. Tím neříkám, že potíže nebudou, ty byly i v některých případech v blízkosti BTS GSM.
...
Moji učitelé technici byli vždy nadšení z nových technologií a bavilo je řešit problémy způsobené nově nastalou situací, bohužel jakoby se podobné nadšení z mnoha techniků vytratilo, možná je takový překotný vývoj pro ně už moc. Zní to jako klišé z managerského školení, ale každý problém je výzvou k jeho vyřešení a i ponaučení může přinést třeba ústup ČTÚ od DDII a DDIII. Já tvrdím, řešme problémy až nastanou a nestrašme děti Velzebubem.

Tak zkušenosti s inband rušením už dávno jsou z GSM 900 resp. nyni "turbointernetu" Vodafone a pak hlavne z Ufona 420 MHz - proste to zvedne sumovou hladinu primo v UHF pasmu a znehodnoti prijem. Proti tomu se nelze nijak branit, tady zadne filtry nepomohou.

Pak je tu samozrejme samotne LTE (resp. CDMA, Ufon, GSM) vysilani na jeho kmitoctech, ktere samo o sobe neznehodnocuje prijem, ale muze zahltit prijimace/zesilovace a podobne. Jenze jestlize Ufona nebo CDMA, popripade GSM lze pohodlne odfiltrovat, protoze je tam vetsi (>50 MHz u Ufona a GSM) ci mensi (7 MHz u CDMA 463 MHz) mezera, u LTE je "mezera" pouhy 1 MHz mezi koncem kanalu UHF 60 a zacatkem LTE pasma. Neexistuje zadne cenove dostupne reseni, ktere by dokazalo opravdu silne (>20-30 dB) potlacit LTE a zaroven neutlumilo i samotny kanal 60. I profesionalni LTE filtry v cene pres 1500 Kc to takto neumi. Skoro to same plati i o kanale 59.
Pokud neni treba prijimat kanaly 59 a 60 uz lze LTE odfiltrovat pohodlne i cenove dostupnymi filtry, ale tady se bavime o tom, ze uz je to vyrazny zasah do moznosti prijmu casti TV pasma, ktere ma byt chraneno a neruseno.

Pro informaci, kanaly 59 a 60 jsou docela docela zasadni, nebot na nich vysilaji tyto vysilace:
59 Praha-Cukrak a Praha-Zizkov
59 Brno - Kojal
60 Liberec - Jested a Cerna hora

Troufnu si tvrdit, ze prijem z techto vysilacu vyuziva skoro tretina populace CR.

Vubec tedy nejde o to, ze by nekoho nebavil technicky pokrok nebo ze by antenari byli lini se ucit novym technologiim (tem se naopak po spusteni LTE zvysi pocet kseftu, protoze to proste bude prusvih), ale o to, ze tu CTU vydrazil cast TV pasma bez toho, aby nejak vyresil tyto problemy s rusenim. A to ruseni proste nastane, je to asi jako kdybyste rikal, ze kdyz do dalnice ktera mela standardni sirku 4,8 metru nekdo najednou umisti prekazku o sirce skoro metr, tak ze ta prekazka nebude prekazet v provozu. Proste bude.




Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Luboš T. 29. 03. 2014, 17:35:28
Pro informaci, kanaly 59 a 60 jsou docela docela zasadni, nebot na nich vysilaji tyto vysilace:
59 Praha-Cukrak a Praha-Zizkov
59 Brno - Kojal
60 Liberec - Jested a Cerna hora
Ještě tam chybí BRNO-Hády který taky vysílá na 59K a BRNO-Barvičova taky.
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Dolinak 29. 03. 2014, 18:04:30

Tak zkušenosti s inband rušením už dávno jsou z GSM 900 resp. nyni "turbointernetu" Vodafone a pak hlavne z Ufona 420 MHz - proste to zvedne sumovou hladinu primo v UHF pasmu a znehodnoti prijem. Proti tomu se nelze nijak branit, tady zadne filtry nepomohou.

Pak je tu samozrejme samotne LTE (resp. CDMA, Ufon, GSM) vysilani na jeho kmitoctech, ktere samo o sobe neznehodnocuje prijem, ale muze zahltit prijimace/zesilovace a podobne. Jenze jestlize Ufona nebo CDMA, popripade GSM lze pohodlne odfiltrovat, protoze je tam vetsi (>50 MHz u Ufona a GSM) ci mensi (7 MHz u CDMA 463 MHz) mezera, u LTE je "mezera" pouhy 1 MHz mezi koncem kanalu UHF 60 a zacatkem LTE pasma. Neexistuje zadne cenove dostupne reseni, ktere by dokazalo opravdu silne (>20-30 dB) potlacit LTE a zaroven neutlumilo i samotny kanal 60. I profesionalni LTE filtry v cene pres 1500 Kc to takto neumi. Skoro to same plati i o kanale 59.
Pokud neni treba prijimat kanaly 59 a 60 uz lze LTE odfiltrovat pohodlne i cenove dostupnymi filtry, ale tady se bavime o tom, ze uz je to vyrazny zasah do moznosti prijmu casti TV pasma, ktere ma byt chraneno a neruseno.

Pro informaci, kanaly 59 a 60 jsou docela docela zasadni, nebot na nich vysilaji tyto vysilace:
59 Praha-Cukrak a Praha-Zizkov
59 Brno - Kojal
60 Liberec - Jested a Cerna hora

Troufnu si tvrdit, ze prijem z techto vysilacu vyuziva skoro tretina populace CR.


Palec nahoru, Kuba to přesně vystihl.

Já bych jen dodal, že použití filtrů hlavně u ITA celou instalaci slušně prodraží. Jsou oblasti, kde se realizuje příjem pomocí několika antén z více směrů a tam to bude znát.

Zopakuji, již dříve uvedený odkaz http://www.ctu.cz/pusobnost-ctu/experimentalni-vysilani/test-emc-mezi-systemy-dvb-t-a-lte-800-mhz.html (http://www.ctu.cz/pusobnost-ctu/experimentalni-vysilani/test-emc-mezi-systemy-dvb-t-a-lte-800-mhz.html), kde je nakonci zhruba 100 stránkového dokumentu přeměřeno několik filtrů od různých výrobců. Koukněte na grafy a sledujte jak s kvalitou roste cena.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: BeatJ 29. 03. 2014, 19:21:00
Kuba je profík/odbornik a vystihnul to do puntiku.
Stale kroutim hlavou co všechno je mozne ze strany CTU a co nas do budoucna ještě ceka..
Název: Re:Start LTE - spousteni zakladnovych stanic LTE 800 MHz
Přispěvatel: Pamětník 30. 03. 2014, 08:22:26
....Když pošlete do šrotu svou stařičkou Škodu 120 a místo ní si s manželkou na důchod koupíte Hyundai ix35, vjezd máte u řadovky pod úrovní silnice a přizpůsobil jste si ho pro Škodovku, bude Vám těch 35 centimetrů na výšku chybět, takže budete muset přebudovat garáž nebo minimálně vjezd, pokud to půjde......
Ano, tento příměr mi připadá výstižnější a trefnější, vzhledem ke stavu TV antén všeobecně. Takových garáží je ale jen zlomek a rozumně uvažující majitel auta takové omezení zná předem a koupí si jiné auto, kterému to nevadí, nebo musí vjezd skutečně upravit. Ale je to jen jeho volba, neomezí tím nikoho dalšího. V případě LTE je ale uměle vytvořen nesjízdný nájezd u mnoha garáží někým cizím, který se nikoho neptal a při úpravě silnic vytvořil schod, který třeba nelze stávajícím autem majitele garáže přejet. :-)

Čili konfliktní situace nenastala/nenastane z důvodu toho, že si někdo vymění starý vysloužilý TV za nový model, který bude náchylnější k rušení příjmu provozovatelem nové služby v éteru, ale toto rušení se projeví na mnoha TV a ani prostá výměna, nebo odborné nastavení antény/antén, problém nemusí vždy vyřešit.

Ale, jak někteří říkají, počkejme si a ono se uvidí, jak bude tento "Belzebub" strašný a jak snadná bude jeho neutralizace?
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: LukePole 30. 03. 2014, 09:11:46
Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Úsměvné je pak tvrzení výše, že pokud je televizor konstruován na příjem kanálů 21 až 69, tak díky LTE dojde k jakémusi zahlcení tuneru - kdyby tomu tak opravdu bylo, tak by ke stejnému jevu muselo dojít i u samotného televizního vysílání, kde by např. vysílač Žižkov nebo Barvičová zahlcoval tunery televizorů a v okolí by nikdo neměl příjem. Samozřejmě tomu tak není a dokonce v okolí těchto vysílačů není problém přijímat i vzdálené signály vysílačů jiných  :)  Navíc je tady opět to, co už bylo uváděno - pokud je kvalitní anténní sestava, tak do televizoru přichází pouze žádané kanály a ne nějaký balast celého pásma. A pokud by LTE přijímal přímo televizní přijímač sám ze vzduchu, tak by asi bylo záhodno se poohlédnout po jiném, kvalitnějším modelu...

V České republice je jakési obecné podvědomí, že příjem televizních programů je triviální záležitost a navíc lidi nejsou ochotni investovat víc, než pár stovek. Nikomu přitom nepřijde divné, že v rodinném domě dá za otopný systém přes 100 tisíc, za okna 2x tolik a střecha ho vyjde na půl miliónu. Ale jak má dát za anténní sestavu s kanálovými konvertory třeba 50 tisíc a mít bezproblémový příjem, tak se každý kroutí jak had a dostává kopřivku. Pak mu za barákem spustí LTE a on si půjde poplakat na internet, jak je všechno špatně, že až dosud mu ten polský krám se zesilovačem ze stánku fungoval a teď nic. A nedokáže pochopit, že chyba není ve státu, který frekvence na LTE přidělil (a zajistil tak budování vysokorychlostního internetu i v místech, kde se dřív člověk musel připojovat šnečím EDGE nebo dokonce jenom GPRS), ale v něm samotném.

Ještě tady zaznělo cosi o tom, že při výměně čb televizoru za barevný nebylo potřeba měnit antény. No to opravdu nebylo, ale třeba při spuštění II. programu ČST bylo nutné instalovat další anténu (když I. program byl šířen převážně v I. a III. TV pásmu, zatímco II. program vysílal jenom v UHF a nešlo to přijímat na jednu anténu) a nezřídka i dokoupit UHF konvertor (http://www.kvt-elektronika.cz/OBRAZKY/UHF_konvertor.jpg). Takže investice do televizního příjmu byly i kdysi, jsou dnes a budou i následně, s tím je potřeba se smířit.

V každém případě je ale potřeba počkat na spuštění LTE a zbytečně nedělat bubáky, jaké to bude mít údajně hrozné následky...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Jan Novák 30. 03. 2014, 09:41:52
Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.
Je jedno, co říká a neříká zákon. Vždycky jsou tu ještě přírodní zákony, které nikdo neokecá. A ty nám říkají, že realizovat filtr s obdélníkovou charakteristikou je fyzikální nesmysl. Ale ČTÚ se v honbě za ziskem na fyziku vykašlal  ::)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Pamětník 30. 03. 2014, 09:45:57
... Nikomu přitom nepřijde divné, že v rodinném domě dá za otopný systém přes 100 tisíc, za okna 2x tolik a střecha ho vyjde na půl miliónu. Ale jak má dát za anténní sestavu s kanálovými konvertory třeba 50 tisíc a mít bezproblémový příjem, tak se každý kroutí jak had a dostává kopřivku. Pak mu za barákem spustí LTE a on si půjde poplakat na internet, jak je všechno špatně, že až dosud mu ten polský krám se zesilovačem ze stánku fungoval a teď nic. A nedokáže pochopit, že chyba není ve státu, který frekvence na LTE přidělil (a zajistil tak budování vysokorychlostního internetu i v místech, kde se dřív člověk musel připojovat šnečím EDGE nebo dokonce jenom GPRS), ale v něm samotném.

V každém případě je ale potřeba počkat na spuštění LTE a zbytečně nedělat bubáky, jaké to bude mít údajně hrozné následky...
Opět se zde používá nadnesený příměr! Kolik % TV diváků bydlí ve vlastním rodinném domku? Opravdu většinově rodiny platí za topení přes 100 tisíc ročně? Kolik rodin a jak často si mění okna za 200 tisíc, střechu za 1/2 milionu? Je tedy každá rodina schopna najednou navíc zaplatit za vynucenou anténu 50 tisíc? Nebo bude DVB-T příjem výsadou bohatých rodin? Pokud bude naplněn plán 98% pokrytí LTE, kolik % TV antén se ocitne v pásmu rušení, které bude nutno řešit desetitisícovými částkami? Zatím nevíme, ale paušálně tvrdit, že je/bude to normální daň k běžnému příjmu televize, mi připadá neúměrné a lehkomyslné.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: LukePole 30. 03. 2014, 09:50:22
Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.
Je jedno, co říká a neříká zákon. Vždycky jsou tu ještě přírodní zákony, které nikdo neokecá. A ty nám říkají, že realizovat filtr s obdélníkovou charakteristikou je fyzikální nesmysl. Ale ČTÚ se v honbě za ziskem na fyziku vykašlal  ::)
Přírodní zákony nám rozhodně neříkají, že máme používat jakési filtry. Stačí použít kanálový konvertor a rázem není problém ani s kanálem 60  :)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: LukePole 30. 03. 2014, 09:55:00
... Nikomu přitom nepřijde divné, že v rodinném domě dá za otopný systém přes 100 tisíc, za okna 2x tolik a střecha ho vyjde na půl miliónu. Ale jak má dát za anténní sestavu s kanálovými konvertory třeba 50 tisíc a mít bezproblémový příjem, tak se každý kroutí jak had a dostává kopřivku. Pak mu za barákem spustí LTE a on si půjde poplakat na internet, jak je všechno špatně, že až dosud mu ten polský krám se zesilovačem ze stánku fungoval a teď nic. A nedokáže pochopit, že chyba není ve státu, který frekvence na LTE přidělil (a zajistil tak budování vysokorychlostního internetu i v místech, kde se dřív člověk musel připojovat šnečím EDGE nebo dokonce jenom GPRS), ale v něm samotném.

V každém případě je ale potřeba počkat na spuštění LTE a zbytečně nedělat bubáky, jaké to bude mít údajně hrozné následky...
Opět se zde používá nadnesený příměr! Kolik % TV diváků bydlí ve vlastním rodinném domku? Opravdu většinově rodiny platí za topení přes 100 tisíc ročně? Kolik rodin a jak často si mění okna za 200 tisíc, střechu za 1/2 milionu? Je tedy každá rodina schopna najednou navíc zaplatit za vynucenou anténu 50 tisíc? Nebo bude DVB-T příjem výsadou bohatých rodin? Pokud bude naplněn plán 98% pokrytí LTE, kolik % TV antén se ocitne v pásmu rušení, které bude nutno řešit desetitisícovými částkami? Zatím nevíme, ale paušálně tvrdit, že je/bude to normální daň k běžnému příjmu televize, mi připadá neúměrné a lehkomyslné.
LTE se má budovat převážně v mimoměstských oblastech, takže lze reálně očekávat zvýšení výskyt lidí bydlících v RD. A pokud by se jednalo o byty, tak díky STA ten problém nebude prakticky vůbec.

U otopného systému jsem psal o jeho vybudování, nikoliv o provozu. A ohledně antén mohu dát stejnou otázku - jak často bude potřeba měnit ty kanálové konvertory? Skoro bych řekl, že ne častěji, než plastová okna nebo plechové radiátory.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Jan Novák 30. 03. 2014, 10:15:56
Přírodní zákony nám rozhodně neříkají, že máme používat jakési filtry. Stačí použít kanálový konvertor a rázem není problém ani s kanálem 60  :)
A jaká si myslíte, že je selektivita toho kanálového konvertoru? Ta je daná taky jen pásmovým filtrem a platí pro ni stejné zákony. Je možné, že kanálový konvertor silné sousední LTE zahltí naprosto stejně jako zahltí vstupní díl přijímače.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 30. 03. 2014, 10:17:23
To jsou perly...
Přírodní zákony nám rozhodně neříkají, že máme používat jakési filtry. Stačí použít kanálový konvertor a rázem není problém ani s kanálem 60  :)
Zkuste se podivat aspon do jednoho ze zminenych materialu CTU (reseni ruseni, zprava EMC) a mozna pochopite, ze ne vzdy vam vas zazracny kanalovy konvertor musi pomoct.

LTE se má budovat převážně v mimoměstských oblastech, takže lze reálně očekávat zvýšení výskyt lidí bydlících v RD. A pokud by se jednalo o byty, tak díky STA ten problém nebude prakticky vůbec.
Zkuste se podivat do podminek vyberoveho rizeni a zjistite, ze do 7 let musi byt 95% pokryti ve vsech okresech CR. A zkuste se podivat do mapky CTU a zjistite, ze asi 80% z asi 200 nyni spoustenych BTS je v Praze.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Pamětník 30. 03. 2014, 10:21:21
...LTE se má budovat převážně v mimoměstských oblastech, takže lze reálně očekávat zvýšení výskyt lidí bydlících v RD. A pokud by se jednalo o byty, tak díky STA ten problém nebude prakticky vůbec....
Děláte si legraci? Nebo nejste schopen si správné informace najít na webu? Stačí si kliknout na http://start-lte.ctu.cz/ a Praha se už nyní základnovými stanicemi jen červená a jistě není typickým pražským bydlením rodinný domek. Také víra, že všechny pražské STA jsou již nyní vybaveny dostatečnými filtry, mi připadá naivní. Víc už ani nemá cenu dodávat. :-)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: David Kříž 30. 03. 2014, 11:15:30
Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.
Je jedno, co říká a neříká zákon. Vždycky jsou tu ještě přírodní zákony, které nikdo neokecá. A ty nám říkají, že realizovat filtr s obdélníkovou charakteristikou je fyzikální nesmysl. Ale ČTÚ se v honbě za ziskem na fyziku vykašlal  ::)
Přírodní zákony nám rozhodně neříkají, že máme používat jakési filtry. Stačí použít kanálový konvertor a rázem není problém ani s kanálem 60  :)
Hmm a ten kanálový konvertor jako mít to LTE na vstupu nebude? A když bude a dá se před něj filtr, tak kanálovému konvertoru ten filtr nezdeformuje spektrum v horní části 60.kanálu? Přečtěte si ten nesmysl po sobě...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: David Kříž 30. 03. 2014, 11:18:56
Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Úsměvné je pak tvrzení výše, že pokud je televizor konstruován na příjem kanálů 21 až 69, tak díky LTE dojde k jakémusi zahlcení tuneru - kdyby tomu tak opravdu bylo, tak by ke stejnému jevu muselo dojít i u samotného televizního vysílání, kde by např. vysílač Žižkov nebo Barvičová zahlcoval tunery televizorů a v okolí by nikdo neměl příjem. Samozřejmě tomu tak není a dokonce v okolí těchto vysílačů není problém přijímat i vzdálené signály vysílačů jiných  :)  Navíc je tady opět to, co už bylo uváděno - pokud je kvalitní anténní sestava, tak do televizoru přichází pouze žádané kanály a ne nějaký balast celého pásma. A pokud by LTE přijímal přímo televizní přijímač sám ze vzduchu, tak by asi bylo záhodno se poohlédnout po jiném, kvalitnějším modelu...

V České republice je jakési obecné podvědomí, že příjem televizních programů je triviální záležitost a navíc lidi nejsou ochotni investovat víc, než pár stovek. Nikomu přitom nepřijde divné, že v rodinném domě dá za otopný systém přes 100 tisíc, za okna 2x tolik a střecha ho vyjde na půl miliónu. Ale jak má dát za anténní sestavu s kanálovými konvertory třeba 50 tisíc a mít bezproblémový příjem, tak se každý kroutí jak had a dostává kopřivku. Pak mu za barákem spustí LTE a on si půjde poplakat na internet, jak je všechno špatně, že až dosud mu ten polský krám se zesilovačem ze stánku fungoval a teď nic. A nedokáže pochopit, že chyba není ve státu, který frekvence na LTE přidělil (a zajistil tak budování vysokorychlostního internetu i v místech, kde se dřív člověk musel připojovat šnečím EDGE nebo dokonce jenom GPRS), ale v něm samotném.

Ještě tady zaznělo cosi o tom, že při výměně čb televizoru za barevný nebylo potřeba měnit antény. No to opravdu nebylo, ale třeba při spuštění II. programu ČST bylo nutné instalovat další anténu (když I. program byl šířen převážně v I. a III. TV pásmu, zatímco II. program vysílal jenom v UHF a nešlo to přijímat na jednu anténu) a nezřídka i dokoupit UHF konvertor (http://www.kvt-elektronika.cz/OBRAZKY/UHF_konvertor.jpg). Takže investice do televizního příjmu byly i kdysi, jsou dnes a budou i následně, s tím je potřeba se smířit.

V každém případě je ale potřeba počkat na spuštění LTE a zbytečně nedělat bubáky, jaké to bude mít údajně hrozné následky...
Kdybyste byl na školení ČTÚ, viděl byste na vlastní oči, jak úžasná čínská BTS technologie Huawei má výrazná postranní pásma a pokud je budeme chtít odfiltrovat, tak k60 se i s nejlepšími filtry prostě zvrchu vždy zdeformuje! O úrovni LTE na vstupu kontra úrovni DVB-T se ani nebavím...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: LukePole 30. 03. 2014, 11:25:04
...LTE se má budovat převážně v mimoměstských oblastech, takže lze reálně očekávat zvýšení výskyt lidí bydlících v RD. A pokud by se jednalo o byty, tak díky STA ten problém nebude prakticky vůbec....
Děláte si legraci? Nebo nejste schopen si správné informace najít na webu? Stačí si kliknout na http://start-lte.ctu.cz/ a Praha se už nyní základnovými stanicemi jen červená a jistě není typickým pražským bydlením rodinný domek. Také víra, že všechny pražské STA jsou již nyní vybaveny dostatečnými filtry, mi připadá naivní. Víc už ani nemá cenu dodávat. :-)
Ano, LTE v Praze na frekvenci 1800 (O2 a TM) nebo 900 (VF) bude rušit televizní vysílání, končící kanálem 59, tj. 782 MHz. Pak už chápu ty obavy a jestli je mají i ostatní, tak se ani nedivím jak se dobře prodávají filtry po pětistovce  ;D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: LukePole 30. 03. 2014, 11:30:16
Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Úsměvné je pak tvrzení výše, že pokud je televizor konstruován na příjem kanálů 21 až 69, tak díky LTE dojde k jakémusi zahlcení tuneru - kdyby tomu tak opravdu bylo, tak by ke stejnému jevu muselo dojít i u samotného televizního vysílání, kde by např. vysílač Žižkov nebo Barvičová zahlcoval tunery televizorů a v okolí by nikdo neměl příjem. Samozřejmě tomu tak není a dokonce v okolí těchto vysílačů není problém přijímat i vzdálené signály vysílačů jiných  :)  Navíc je tady opět to, co už bylo uváděno - pokud je kvalitní anténní sestava, tak do televizoru přichází pouze žádané kanály a ne nějaký balast celého pásma. A pokud by LTE přijímal přímo televizní přijímač sám ze vzduchu, tak by asi bylo záhodno se poohlédnout po jiném, kvalitnějším modelu...

V České republice je jakési obecné podvědomí, že příjem televizních programů je triviální záležitost a navíc lidi nejsou ochotni investovat víc, než pár stovek. Nikomu přitom nepřijde divné, že v rodinném domě dá za otopný systém přes 100 tisíc, za okna 2x tolik a střecha ho vyjde na půl miliónu. Ale jak má dát za anténní sestavu s kanálovými konvertory třeba 50 tisíc a mít bezproblémový příjem, tak se každý kroutí jak had a dostává kopřivku. Pak mu za barákem spustí LTE a on si půjde poplakat na internet, jak je všechno špatně, že až dosud mu ten polský krám se zesilovačem ze stánku fungoval a teď nic. A nedokáže pochopit, že chyba není ve státu, který frekvence na LTE přidělil (a zajistil tak budování vysokorychlostního internetu i v místech, kde se dřív člověk musel připojovat šnečím EDGE nebo dokonce jenom GPRS), ale v něm samotném.

Ještě tady zaznělo cosi o tom, že při výměně čb televizoru za barevný nebylo potřeba měnit antény. No to opravdu nebylo, ale třeba při spuštění II. programu ČST bylo nutné instalovat další anténu (když I. program byl šířen převážně v I. a III. TV pásmu, zatímco II. program vysílal jenom v UHF a nešlo to přijímat na jednu anténu) a nezřídka i dokoupit UHF konvertor (http://www.kvt-elektronika.cz/OBRAZKY/UHF_konvertor.jpg). Takže investice do televizního příjmu byly i kdysi, jsou dnes a budou i následně, s tím je potřeba se smířit.

V každém případě je ale potřeba počkat na spuštění LTE a zbytečně nedělat bubáky, jaké to bude mít údajně hrozné následky...
Kdybyste byl na školení ČTÚ, viděl byste na vlastní oči, jak úžasná čínská BTS technologie Huawei má výrazná postranní pásma a pokud je budeme chtít odfiltrovat, tak k60 se i s nejlepšími filtry prostě zvrchu vždy zdeformuje! O úrovni LTE na vstupu kontra úrovni DVB-T se ani nebavím...
Postranní pásma si bude muset odfiltrovat provozovatel LTE, což ČTÚ dobře ví. Zřejmě se na tom školení víc konzumuje alkohol, než řeší skutečné aspekty zavádění LTE  ::)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: LukePole 30. 03. 2014, 11:31:59
K tomu kanálovému konvertoru pak asi tolik, že jeho hlavní devizou je převod přes MF. I z tohoto důvodu ho lze provozovat na sousedních kanálech a konstrukčně je řešen velice dobře, takže o jeho spolehlivosti, v souvislosti s LTE, bych obavy neměl. Ovšem to se dost těžko vysvětluje lidem, kteří ani neví o čem je vlastně řeč a mají utkvělou představu, že LTE bude rušit všechno, všem a všude, byť dosud nebyl popsán ani jeden případ, že by se tak stalo...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Kuba Melín 30. 03. 2014, 11:36:31
Skoro uvažuji, že využiji práv moderátora a ty příspěvky od LukePole smažu.
Jedná se totiž o neskutečnou snůšku blábolů mimo realitu a mohou docela zásadním způsobem zmíst laika, který by to četl.

Ale pokusím se to spíše vyvrátit.

Citace
Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Vy tedy chcete tvrdit, že ty služby nejsou v kolizi, když je mezi nimu odstup 1 MHz, což je odstup tak malý, že i ten zmíněný kanálový konvertor až tak strmou selektivitu nemá? Navíc znovu zdůrazňuji fakt, že pásmo 21-69 bylo donedávna UHF pásmo a veškeré přijímací komponenty s tím počítaly.
Tušíte pak vůbec, jak hustá bude síť LTE vysílačů, zejména v okolí měst? A že "každý v blízkosti LTE" bude ohromné číslo lidí? Řešení kanálovými konvertory (možná jste chtěl spíše napsat vložkami) je nemožné v případě malých instalací v RD nebo malých bytovkách, protože aby ty vložky byly dostatečně selektivní, je nutné použít Alcad ZG431. Jen jedna vložka s propojkami stojí nějakých 2500 Kč koncové ceny, k tomu potřebujete zdroj, lištu a krabici kam je dát. Zdroj, krabice a lišta stojí nějakých 3500 Kč, a spočítejte si kolik by pak vyšel běžný příjem osmi pražských muxů a FM rádia. To jsou šílené částky. Konvertory jsou pak ještě jinde, tam je cena třeba 6000 Kč za jeden.
A upozornuji na to, ze prijem kanalovymi vlozkami nebo konvertory NENI urcen pro mensi ITA rozvody, a nedela se to takto ani v zahranici, pro tyto ucely jsou urceny klasicke pasmove nebo vicepasmove zesilovace, ktere s LTE budou mit problemy.

Citace
Úsměvné je pak tvrzení výše, že pokud je televizor konstruován na příjem kanálů 21 až 69, tak díky LTE dojde k jakémusi zahlcení tuneru - kdyby tomu tak opravdu bylo, tak by ke stejnému jevu muselo dojít i u samotného televizního vysílání, kde by např. vysílač Žižkov nebo Barvičová zahlcoval tunery televizorů a v okolí by nikdo neměl příjem. Samozřejmě tomu tak není a dokonce v okolí těchto vysílačů není problém přijímat i vzdálené signály vysílačů jiných  :)  Navíc je tady opět to, co už bylo uváděno - pokud je kvalitní anténní sestava, tak do televizoru přichází pouze žádané kanály a ne nějaký balast celého pásma.

Tak zaprve, co pisete je naprosta lez. Samozrejme, ze v prime blizkosti vysilace do nekolika set metru je casto problem s prilis silnym signalem. A nasazuji se na to utlumove clanky. Stejne tak je problem, pokud je v pasmu silny vysilac a zaroven je nutne prijimat slabsi - tam se zas pouzivaji zadrze, ktere ten silny signal oslabi a zbytek pasma ne.
Druha vec je to, ze tento silny signal je signal zadany, tedy televizni. A z daneho vysilace se vetsinou vysila vice multiplexu. Jenze tady se najednou objevi JINY, nezadany signal LTE v ramci TV pasma a jeho odstup od poslednich dvou kanalu bude tak maly, ze nebude mozne tento signal potlacit tak, aby bylo mozne prijimat bez zhorseni kanaly 59 a 60, ktere se pro TV vysilani vyuzivaji.
Znovu pak musim napsat, ze je antenni sestava kvalitni v pripade ITA neznamena, ze tam prichazeji POUZE signaly nekolika muxu po filtraci. Bezna kvalitni ITA vypada tak, ze v rozvodu je kvalitni signal zadanych vysilacu a vice ci mene potlaceny signal zbytku pasma, ale neni tam 100% filtrace - protoze jak jsem psal vyse, pak by reseni vychazelo uplne na jina cisla. Bezne se takto ITA rozvody delaji, u nas i v zahranici, a je to tak spravne, vase tvrzeni o balastu je blabol. Ve vetsine domu ani nelze umistit velkou rozvodnici s vlozkami, protoze stavitele rodinnych domu samozrejme nepocitaji s tim, ze se tam bude delat krabice jak pro STA a pro ITA rozvody je tam k dispozici bezna krabicka, kam se vejde rozbocovac, maly domovni zesilovac, zdroj a mozna tak dalsich par malych pasivnich prvku (treba i ten LTE filtr).

Na zbytek nema smysl asi reagovat, prekrmovat trolla neni prinosne.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: David Kříž 30. 03. 2014, 11:40:18
Kdybyste byl na školení ČTÚ, viděl byste na vlastní oči, jak úžasná čínská BTS technologie Huawei má výrazná postranní pásma a pokud je budeme chtít odfiltrovat, tak k60 se i s nejlepšími filtry prostě zvrchu vždy zdeformuje! O úrovni LTE na vstupu kontra úrovni DVB-T se ani nebavím...
Postranní pásma si bude muset odfiltrovat provozovatel LTE, což ČTÚ dobře ví. Zřejmě se na tom školení víc konzumuje alkohol, než řeší skutečné aspekty zavádění LTE  ::)
[/quote]Právě jste prokázal, že o tom nic nevíte a že nechcete diskutovat, jen bagatelizovat a zesměšňovat názor a vyjádření druhých, namísto regulérní argumentace. Dále je škoda času na vás reagovat.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: LukePole 30. 03. 2014, 11:47:43
Nejde o zesměšnění ale o fakt, že právě ČTÚ je tím orgánem, který má na dodržování výše uvedeného dohlížet. A nikoliv, že to svede na čínskou technologii (čemuž moc nevěřím, že by to ČTÚ opravdu udělal).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: LukePole 30. 03. 2014, 11:52:40
Skoro uvažuji, že využiji práv moderátora a ty příspěvky od LukePole smažu.
Jedná se totiž o neskutečnou snůšku blábolů mimo realitu a mohou docela zásadním způsobem zmíst laika, který by to četl.

Ale pokusím se to spíše vyvrátit.

Citace
Jestliže je televizní vysílání na kanálech 21 až 60 a LTE na kanálech 61 a výše, tak tyto dvě služby nejsou v žádné kolizi a neobstojí ani argument o tom, že by cosi mělo jít odfiltrovat cenově dostupnými filtry! Tady žádný zákon nic neříká o nějaké cenové dostupnosti apod. nesmysly. Prostě každý v blízkosti LTE vysílače bude muset mít kvalitní anténní sestavu, klidně i s použitím kanálových konvertorů a pokud ji mít nebude, tak je to jeho problém a může koukat z okna nebo to vyřešit třeba satelitním příjmem.

Vy tedy chcete tvrdit, že ty služby nejsou v kolizi, když je mezi nimu odstup 1 MHz, což je odstup tak malý, že i ten zmíněný kanálový konvertor až tak strmou selektivitu nemá? Navíc znovu zdůrazňuji fakt, že pásmo 21-69 bylo donedávna UHF pásmo a veškeré přijímací komponenty s tím počítaly.
Tušíte pak vůbec, jak hustá bude síť LTE vysílačů, zejména v okolí měst? A že "každý v blízkosti LTE" bude ohromné číslo lidí? Řešení kanálovými konvertory (možná jste chtěl spíše napsat vložkami) je nemožné v případě malých instalací v RD nebo malých bytovkách, protože aby ty vložky byly dostatečně selektivní, je nutné použít Alcad ZG431. Jen jedna vložka s propojkami stojí nějakých 2500 Kč koncové ceny, k tomu potřebujete zdroj, lištu a krabici kam je dát. Zdroj, krabice a lišta stojí nějakých 3500 Kč, a spočítejte si kolik by pak vyšel běžný příjem osmi pražských muxů a FM rádia. To jsou šílené částky. Konvertory jsou pak ještě jinde, tam je cena třeba 6000 Kč za jeden.
A upozornuji na to, ze prijem kanalovymi vlozkami nebo konvertory NENI urcen pro mensi ITA rozvody, a nedela se to takto ani v zahranici, pro tyto ucely jsou urceny klasicke pasmove nebo vicepasmove zesilovace, ktere s LTE budou mit problemy.

Citace
Úsměvné je pak tvrzení výše, že pokud je televizor konstruován na příjem kanálů 21 až 69, tak díky LTE dojde k jakémusi zahlcení tuneru - kdyby tomu tak opravdu bylo, tak by ke stejnému jevu muselo dojít i u samotného televizního vysílání, kde by např. vysílač Žižkov nebo Barvičová zahlcoval tunery televizorů a v okolí by nikdo neměl příjem. Samozřejmě tomu tak není a dokonce v okolí těchto vysílačů není problém přijímat i vzdálené signály vysílačů jiných  :)  Navíc je tady opět to, co už bylo uváděno - pokud je kvalitní anténní sestava, tak do televizoru přichází pouze žádané kanály a ne nějaký balast celého pásma.

Tak zaprve, co pisete je naprosta lez. Samozrejme, ze v prime blizkosti vysilace do nekolika set metru je casto problem s prilis silnym signalem. A nasazuji se na to utlumove clanky. Stejne tak je problem, pokud je v pasmu silny vysilac a zaroven je nutne prijimat slabsi - tam se zas pouzivaji zadrze, ktere ten silny signal oslabi a zbytek pasma ne.
Druha vec je to, ze tento silny signal je signal zadany, tedy televizni. A z daneho vysilace se vetsinou vysila vice multiplexu. Jenze tady se najednou objevi JINY, nezadany signal LTE v ramci TV pasma a jeho odstup od poslednich dvou kanalu bude tak maly, ze nebude mozne tento signal potlacit tak, aby bylo mozne prijimat bez zhorseni kanaly 59 a 60, ktere se pro TV vysilani vyuzivaji.
Znovu pak musim napsat, ze je antenni sestava kvalitni v pripade ITA neznamena, ze tam prichazeji POUZE signaly nekolika muxu po filtraci. Bezna kvalitni ITA vypada tak, ze v rozvodu je kvalitni signal zadanych vysilacu a vice ci mene potlaceny signal zbytku pasma, ale neni tam 100% filtrace - protoze jak jsem psal vyse, pak by reseni vychazelo uplne na jina cisla. Bezne se takto ITA rozvody delaji, u nas i v zahranici, a je to tak spravne, vase tvrzeni o balastu je blabol. Ve vetsine domu ani nelze umistit velkou rozvodnici s vlozkami, protoze stavitele rodinnych domu samozrejme nepocitaji s tim, ze se tam bude delat krabice jak pro STA a pro ITA rozvody je tam k dispozici bezna krabicka, kam se vejde rozbocovac, maly domovni zesilovac, zdroj a mozna tak dalsich par malych pasivnich prvku (treba i ten LTE filtr).

Na zbytek nema smysl asi reagovat, prekrmovat trolla neni prinosne.
Ano, jako moderátor by bylo dobré promazat hlavně svoje vlastní, naprosto nesmyslné, příspěvky, které straší lidi a nejsou zhola ničím podložené. U televizního vysílání se běžně používají sousední kanály a není žádný problém už od nepaměti, samozřejmě pokud je anténní sestava dělaná odborně a ne bastlená doma na koleně bez znalosti věci.

A že jsou televizní přijímače schopny přijímat i k61 až k69 je asi stejná tragédie jako to, že jsou schopny přijímat CDMA na 450 MHz nebo třeba radiový provoz různých služeb (záchranka, taxi) v pásmu 77 až 87 MHz. Pokud tam jde z anténního systému jenom to, co tam jít má a naopak tam nejde balast, který tam nemá co dělat, tak je úplně jedno jaký frekvenční rozsah zpracuje televizní přijímač. A pokud toto neví ani globální moderátor a profík, tak pak není co dodat a obrázek si už každý udělá sám.

Samozřejmě počítám s tím, že se bude mazat. Tak to totiž vždycky chodí, když je někdo přesvědčen o vlastní neomylnosti a důležitosti a pak se objeví jiný diskutující, který mu nepodfukuje pod pytel, ale naopak vyvrátí jeho nesmyslná a ničím neopodstatněná tvrzení  :P
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: David Kříž 30. 03. 2014, 11:57:10
Nejde o zesměšnění ale o fakt, že právě ČTÚ je tím orgánem, který má na dodržování výše uvedeného dohlížet. A nikoliv, že to svede na čínskou technologii (čemuž moc nevěřím, že by to ČTÚ opravdu udělal).
Nebyl jste tam, tak plácáte a cucáte si z prstu čemu věříte a nevěříte... akorát že to není v takovýchto případech o víře. Jak jsem psal výše, za každou cenu v opozici a podložené argumenty žádné. Jen cucání si reakcí z prstu.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: LukePole 30. 03. 2014, 12:52:30
Nebyl a ani nevím proč bych tak měl činit. Jestli bude někde LTE rušit televizní signál díky přímému přesahu do pásma k21 až k60, tak se dá podnět na ČTÚ, který musí začít konat. K tomu netřeba žádných školení a dalších zbytečností, které jsou zcela bez užitku. A mimochodem na které skutečný anténář ani nezavítá, protože nemá čas. To jenom ti, kteří nemají do čeho píchnout, tak vymetají podobné akce. A když se k tomu ještě naskytne možnost nějakou - uměle vytvořenou - práci získat (třeba montážemi filtrů proti LTE a se zdůrazněním, že nás ČTÚ proškolil), tak se ani nelze moc divit, jak se tito jedinci bijí za svoji pravdu. Horší to bude až zákazníci zjistí, že namontované filtry na LTE jsou zcela bez užitku, to bych pak nechtěl být v kůži dotyčných anténářů  ;D

Jinak se mějte pěkně, co jsem chtěl sdělit, to jsem sdělil a další komentáře již přidávat nemusím. Čas je drahý jak pro mě, tak nepochybně i pro ostatní  :)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: gagarin1 30. 03. 2014, 14:36:02
Řešení kanálovými konvertory (možná jste chtěl spíše napsat vložkami) je nemožné v případě malých instalací v RD nebo malých bytovkách, protože aby ty vložky byly dostatečně selektivní, je nutné použít Alcad ZG431. Jen jedna vložka s propojkami stojí nějakých 2500 Kč koncové ceny, k tomu potřebujete zdroj, lištu a krabici kam je dát. Zdroj, krabice a lišta stojí nějakých 3500 Kč, a spočítejte si kolik by pak vyšel běžný příjem osmi pražských muxů a FM rádia. To jsou šílené částky. Konvertory jsou pak ještě jinde, tam je cena třeba 6000 Kč za jeden.
A upozornuji na to, ze prijem kanalovymi vlozkami nebo konvertory NENI urcen pro mensi ITA rozvody, a nedela se to takto ani v zahranici, pro tyto ucely jsou urceny klasicke pasmove nebo vicepasmove zesilovace, ktere s LTE budou mit problemy.
Nic ve zlým, ale kanálový konvertor není kanálová vložka a není to ani obyčejný konvertor. A pro individuálky se to dá použít stejně dobře jako pro společný antény, samozřejmě cenově je to jinej level, ale to už si každej musí spočítat sám, jestli se mu to rentuje nebo za ty prachy nakoupí 10 satelitních receiverů do každýho pokoje jeden a nasdílí mezi nima jednu kartu.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 30. 03. 2014, 14:57:20
Tady je nepochopitelná jedna věc.Proč se na LTE nedělaly testy!Vždy se nová technologie pár let testuje a v tomhle případě by to bylo obvzlášť nutný tak se místo toho spouští rovnou ostrý provoz s tím že se problémy budou řešit za chodu.Proč tomu tak je?
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: David Kříž 30. 03. 2014, 16:01:16
Tady je nepochopitelná jedna věc.Proč se na LTE nedělaly testy!Vždy se nová technologie pár let testuje a v tomhle případě by to bylo obvzlášť nutný tak se místo toho spouští rovnou ostrý provoz s tím že se problémy budou řešit za chodu.Proč tomu tak je?
Žádný ostrý provoz se nespouští, to co se chystá nyní spouštět jsou právě ty testy. Pokud v rámci testovacího provozu dojde k výrazným známkám rušení v okolí, daná stanice bude vypnuta a bude se to řešit.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 30. 03. 2014, 16:14:35
Je to zkušební provoz s mnoha vysílači který se bude nadále rozšiřovat.Když by šlo o testy tak by bylo spuštěno pár vysílačů.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Kuba Melín 30. 03. 2014, 16:21:29
Řešení kanálovými konvertory (možná jste chtěl spíše napsat vložkami) je nemožné v případě malých instalací v RD nebo malých bytovkách, protože aby ty vložky byly dostatečně selektivní, je nutné použít Alcad ZG431. Jen jedna vložka s propojkami stojí nějakých 2500 Kč koncové ceny, k tomu potřebujete zdroj, lištu a krabici kam je dát. Zdroj, krabice a lišta stojí nějakých 3500 Kč, a spočítejte si kolik by pak vyšel běžný příjem osmi pražských muxů a FM rádia. To jsou šílené částky. Konvertory jsou pak ještě jinde, tam je cena třeba 6000 Kč za jeden.
A upozornuji na to, ze prijem kanalovymi vlozkami nebo konvertory NENI urcen pro mensi ITA rozvody, a nedela se to takto ani v zahranici, pro tyto ucely jsou urceny klasicke pasmove nebo vicepasmove zesilovace, ktere s LTE budou mit problemy.
Nic ve zlým, ale kanálový konvertor není kanálová vložka a není to ani obyčejný konvertor. A pro individuálky se to dá použít stejně dobře jako pro společný antény, samozřejmě cenově je to jinej level, ale to už si každej musí spočítat sám, jestli se mu to rentuje nebo za ty prachy nakoupí 10 satelitních receiverů do každýho pokoje jeden a nasdílí mezi nima jednu kartu.

A co to tedy je? :)

Existuji bud profi konvertory (Alcad, Televes apod.) prevadejici vysoke UHF kanaly na nizke a nebo do VHF pasma, a nebo pak levnejsi konvertory, tusim ze neco takoveho delala firma Antena z Brna a cenove to vychazelo na cca. 1000 Kc/ks.
U toho draheho reseni je to cenove pro ITA mimo (pro jeden mux vychazi cena na 6000 Kc), a u levnejsiho zas ta selektivita neni dostatecna (sirka pasma je tam nejakych 15 MHz).

Ale jako souhlas, pokud si udelam v rodinnem domku rozvod s http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/hlavni-stanice/PC-525-DVB-T-kanalovy-procesor.html (http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/hlavni-stanice/PC-525-DVB-T-kanalovy-procesor.html) konvertory, nejake LTE mi je ukradene. Jen ta cena bude treba v pripade prahy nekde na 60-70 tisicich (antena/anteny, krabice, vlozky, zesilovac, prislusenstvi, odborna montaz) za prijem TV. Coz je ve vysledku i vic, nez zminene reseni s 10 SAT prijimaci.

O tom, ze toto reseni je navic vhodne pouze pro mistni silne signaly (sumove cislo 9 dB...) pak uz nema smysl diskutovat.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 30. 03. 2014, 16:21:54
Experiment proběhl v listopadu 2013 až únoru 2014, jeho výsledky zde: http://www.ctu.cz/cs/download/experimentalni_vysilani/zprava_vysledky-experimentu_emc_dvb-t_lte_800_mhz_03_2014.pdf
Jak psal kolega nade mnou nyní se jedná o spuštění zkušebního provozu s tím, že ČTÚ má pravomoce k nápravným opatřeným. Mimochodem, když si přečtete výsledek experimentu, je tam zmínka o tom, že:" Vzhledem k překročení hodnoty PR a Oth signálem BTS LTE by ochranná opatření hradil operátor"
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Vladimír Dráb 30. 03. 2014, 17:20:45
Je zajímavé jak zdejší "odborníci" jsou strachy bez sebe a přitom se nic neděje, mimo strašení pokud možno co nejdražšími řešeními, strašení nemožností řešení atd. Solidní anténář má celou řadu možností jak problémy odstranit a teprve v praxi se ukáže co je možné a co není, případně jak je kdo šikovný a jaké má znalosti a tedy i schopnosti problémy řešit. Osobně se na tyto problémy docela těším, neb jednak si pravděpodobně něco vydělám a hlavně je to výzva k levnějším a trvale funkčním řešením i v obtížnějších podmínkách. Začíná to vhodnou volbou vysílaše, vhodnou anténou, možností směrování rušení do minima antén, využití předozadního poměru antén, pak případně mohou přijít nějaké další aktivní i pasivní prvky.  Není důvod panikařit, spíš oprášit nějaké zapadlé vědomosti a s problémy se trošku poprat a jsem přesvědčen, že mnohdy nebudou za vyřešení problémů potřeba významné finanční nároky.  :)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Jan Novák 30. 03. 2014, 17:35:14
Jenže jak moc se budou moci uplatnit nápravná opatření, když frekvence byly vydraženy za slušný balík? Přitom nejlepším nápravným opatřením by bylo ponechat kanál 61 volný pro doplňkové služby a nedražit ho pro LTE.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: tako50 30. 03. 2014, 17:41:04
Už to vidím,jak lidi kteří si dnes převážně kupují TV a jinou elektroniku za 6000,nacpou do anténího systému 50 000,hahaha,to je k smíchu. To nedají ani pracháči,pro ty je i ta TV za 6000 hodně.A co třeba USB tuner,nebo přenosné TV,že by si sebou vozili lidi náklaďákem anténí systém?Bohužel,satelitní i pozemní přijímače jsou stále větší sračka a ještě k tomu čím dál tím víc sprasený vysílání.Nakonec ty jeskyně budou pokrokovější.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: BeatJ 30. 03. 2014, 18:10:12
Neříkám, že problémy nemohou místy nastat, ale zatím je kolem toho hysterie a nic hmatatelného.
Pár fanatiků pak bude jakýkoliv problém svádět na LTE, ikdyž to jím způsobené nebude.
A někteří "neodbornici" si udělaji z LTE viníka za jakékoliv situace.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: gagarin1 30. 03. 2014, 18:13:01
Už to vidím,jak lidi kteří si dnes převážně kupují TV a jinou elektroniku za 6000,nacpou do anténího systému 50 000,hahaha,to je k smíchu. To nedají ani pracháči,pro ty je i ta TV za 6000 hodně.A co třeba USB tuner,nebo přenosné TV,že by si sebou vozili lidi náklaďákem anténí systém?Bohužel,satelitní i pozemní přijímače jsou stále větší sračka a ještě k tomu čím dál tím víc sprasený vysílání.Nakonec ty jeskyně budou pokrokovější.
To je jasný, že takový prachy za to skoro nikdo nedá a radši pořídí satelitní příjem a má po starostech s nějakým LTE. Ale jinak je fakt, že si lidi musí zvykat, že zadarmo ani kuře nehrabe a ty tam jsou doby, kdy někdo montoval antény za flašku a kafé.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: gagarin1 30. 03. 2014, 18:16:40
Nerikam, ze problémy nemohou místy nastat, ale zatím je kolem toho hysterie a nic hmatatelného.
Par fanatiku pak bude jakykoliv problém svadet na LTE, ikdyz to jim zpusobene nebude.
A nekteri "neodbornici" si udelaji z LTE vynika za jakekoliv situace.
A spousta taky-anténářů se na tom slušně napakuje, když bude naivkám prodávat krámy k ničemu. Ostatně u prodejců už je to vidět teď, jak ty LTE zádrže vnucujou kde se dá a lidi to kupujou aniž by jim to k něčemu bylo.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 03. 04. 2014, 15:01:21
Zajímavý je podobný způsob vyjadřování uživatelů LukePole a kosmicka31...oba mi připomínají jistého technika...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 03. 04. 2014, 18:55:25
Na CTU je dalsi porce - 1x Brno a asi 20x okoli Olomouce a desitky v Plzenskem kraji.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dan Rozsíval 05. 04. 2014, 09:51:45
Je to fakt paráda, hlavně zde u nás ten výběr lokalit. Jedna rušička v Bystřici vedle penzionu prakticky v centru městečka a druhá až nahoře na Kopečku vedle ZOO, lidi budou opravdu nadšeni.  >:(
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: lance 05. 04. 2014, 11:53:33
Konflikt LTE a dvbT bude velký průser, o tom jsem přesvědčen, nikdo zatím neprotestuje protože laická veřejnost netuší co se chystá a odborníci (antenáři) jsou zticha, protože jim to vyhovuje (budou mít obživu). Způsob řešení rušení dvbT tak jak ho CTU vymyslel (hodit vše na konc.uživatele vč. odpovědnosti za neoprávněnou stížnost...) je neuvěřitelný, nevěřím že to nakonec takhle jednoduše projde, i v tom našem banánistánu tipuju, že až se to provalí tak na ČTU, možná i MPO,  budou padat hlavy.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dan Rozsíval 05. 04. 2014, 12:03:27
Ty měli za to, jak vcelku systematicky zahájili likvidaci celého DVB-T u nás, ať už se jedná o jejich postoj k DDII, brzdění DVB-T2, nesmyslným koordinacím a nyní už i LTE padat už dávno. Bohužel jak jsme zde na fóru viděli tak i někteří ti, kteří si říkají anténáři se jejich naprosté destrukční politiky ještě zastávají, byť je jasné že se to časem obrátí i proti nim.  :(
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: lance 05. 04. 2014, 12:22:55
V tom vidím hlavní problém, není tu nikdo, kdo by vyvolal patřičný odborný tlak na příslušné instituce/politiky... ant.firmy nejsou na straně konc. zákazníka, hájí své zájmy, přirozeně, a sama laická veřejnost si nedokáže sama fundovaně stěžovat, politici tomu taky sami nerozumí, není to jako když neteče voda - tomu rozumí každý... Myslím žes to trefil, ukrajování z dvbT pásma a další problémy nakonec celé dvbt zahluší a s ním i všechny ty mistry antenáře, kteří jsou teď naprosto krátkozrace potichu...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dan Rozsíval 05. 04. 2014, 12:48:25
Ano, přesně tak jsem to myslel. Nyní mají před sebou pouze krátkodobou vidinu kšeftů z filtry a proto jsou hluší a slepí. Ale až se pak konečně vzpamatují tak už bude pozdě, dílo zkázy bude dokonáno a s nimi i jejich další kšefty.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Kuba Melín 05. 04. 2014, 13:33:25
Tak ti rozumnejsi antenari a lide, kteri se pohybuji v oboru se samozrejme ozyvaji, ale je jich malo... Neexistuje zadny "antenarsky svaz", ktery by nejak vyjadril nesouhlas nebo pripominky k cele veci kolem LTE.

Je to uplne ten stejny pripad, jako spousteni problematickych kmitoctu DVB-T, ktere se navzajem rusi, nebo jako problematicke vysilani muxu 4 a RS7. Par lidi se ozve, nekde se napise par clanku, ale vetsina mlci.

On je problem, ze tech lidi co to maji zaroven jako celozivotni hobby a zaroven jako praci neni tolik, spousta antenaru to proste bere jako rutinu, a na te jejich praci je to casto v negativnim slova smyslu videt...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dan Rozsíval 05. 04. 2014, 13:57:43
Bohužel.  :'(
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Geofyzik 05. 04. 2014, 14:24:07
No pokud větší části obyčejných lidí (zatím netušících co může nastat) - ("naštěstí" v lidnatějších regionech a hlavně v Praze a stř. Čechách) zahluší LTE MUX3, troufám si odhadovat, že to ČTÚ nemá šanci ustát a okamžitě se to bude řešit na nejvyšších místech.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 05. 04. 2014, 14:48:44
Kvalitních anténářů se zde musím razantně zastat. Problém je v tom,že řada z nich jsou obyčejní živnostníci fungující na hraně rentability, kterým konkurují pochybné "univerzální" firmy provádějící silnoproud, či přeprodávající různý materiál, zejména satelitní. V této situaci, kdy denně bojují o svého spokojeného (ale movitého) zákazníka, je až neomalené chtít po nich, aby svou živnost obětovali a napravovali něco, co nezpůsobili a na čem si namastil (a zřejmě ještě namastí) kapsu někdo úplně jiný.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dan Rozsíval 05. 04. 2014, 14:53:58
Bohužel těch opravdu kvalitních je taky ještě navíc málo.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 05. 04. 2014, 17:52:54
Jediné správné řešení vzniklé situace vidím v tom, že by ČTÚ mělo okamžitě ze stržených 8 mld.Kč vyčlenit alespoň 1 mld.Kč a vyhlásit v jednotlivých oblastech (dle členění odborů ČTÚ) výběrová řízení, ve kterých by z řad stávajících firem/živnostníků vybral několik desítek na základě jasných kritérií (vzdělání v oboru, praxe, patřičná měřící technika ve vlastnictví a patřičné znalosti tématiky). S těmito "komandy" (téměř jistých) odborníků by zcela jistě situaci zvládl bez větších problémů.

Mimochodem, není to zas až tak dávno, kdy tyto práce spadaly pod telekomunikační koncesi a řada Patů a Matů zde i jinde v diskusích vystupujících si ani neškrtla. Otázkou je, kdo a proč tuto živnost postupně deklasoval na zcela volnou. Je snad zájmem vládnoucích elit odbornost nahradit fušeráctvím a patlalstvím?? Asi ano
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 05. 04. 2014, 18:06:03
Jediné správné řešení vzniklé situace vidím v tom, že by ČTÚ mělo okamžitě ze stržených 8 mld.Kč vyčlenit alespoň 1 mld.Kč a vyhlásit v jednotlivých oblastech (dle členění odborů ČTÚ) výběrová řízení, ve kterých by z řad stávajících firem/živnostníků vybral několik desítek na základě jasných kritérií (vzdělání v oboru, praxe, patřičná měřící technika ve vlastnictví a patřičné znalosti tématiky). S těmito "komandy" (téměř jistých) odborníků by zcela jistě situaci zvládl bez větších problémů.

Mimochodem, není to zas až tak dávno, kdy tyto práce spadaly pod telekomunikační koncesi a řada Patů a Matů zde i jinde v diskusích vystupujících si ani neškrtla. Otázkou je, kdo a proč tuto živnost postupně deklasoval na zcela volnou. Je snad zájmem vládnoucích elit odbornost nahradit fušeráctvím a patlalstvím?? Asi ano
Drahý Amosi, evidentně jste vedle jak ta jedle, kdybyste si nastudoval o problematice stránky ČTÚ, našel byste tam formulář, kde můžete nahlásit své potíže s rušením LTE, načež ČTÚ může provést opatření na straně operátora, ale může to taky dopadnout tak, že pásmovou zádrž u Vás nainstaluje na své náklady operátor. http://www.ctu.cz/ctu-informuje/problematika-souvisejici-s-provozem-siti-lte.html Výsledky experimentu s návrhy na odstranění rušení: http://www.ctu.cz/cs/download/experimentalni_vysilani/zprava_vysledky-experimentu_emc_dvb-t_lte_800_mhz_03_2014.pdf
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 05. 04. 2014, 18:30:51
Myslím, vážený Miku K, že jste vůbec nepochopil momentálně nadefinovaný postup ČTÚ.
Ano, postižený uživatel může milostivě nahlásit problém na ČTÚ, ale ČTÚ nemá žádné kapacity ani vyhrazené finance na to,aby problém briskně vyřešil - když jej de facto sám způsobil. Místo toho říká, že "operátor si má na to najmout firmy a ty to vyřeší". Svůj problém tedy přesunul na třetí subjekty a zejména ty montážní (o kterých tu píši) budou ve velkém riziku,že jim mobilní operátor nic neproplatí, zejména v případě, kdy ani filtr nebude možno do dané přijímací sestavy (doposud řádně fungující) vložit. Příslušný mobilní operátor (T-mobile) bude - samozřejmě - chtít maximálně ušetřit, takže rozhodně neuzavře smlouvu s kdekým, ale jen s takovými firmami, které mu "půjdou maximálně na ruku", tzn. obvykle s většími firmami (patrně se živící především přeprodejem materiálu), jejichž odbornost bude iluzorní. Materiál budou mít "za nákupku" a v nejhorším si najmou nějaké patlaly nebo budou vydírat odborníky/živnostníky,aby to pro ně za babku dělali. Je to již mnohokrát osvědčený postup, který je dominantními hráči na našem trhu aplikován.
A navíc, ani ČTÚ nemá dostatečné kapacity, aby každý jednotlivý případ (a budou jich zcela jistě desetitisíce a více) posoudil.
Základní chybou tohoto postupu je tedy to,že problém nebude řešit (a platit) ten, kdo jej způsobil, ale ten, kdo z LTE bude profitovat.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 05. 04. 2014, 19:10:09
Drahý Amosi, kapacity na straně ČTÚ samozřejmě jsou dostatečné na to, aby ohlídalo postupně se spouštějící základnové stanice. Sítě se spouští postupně zdruba deset dní, je to zatím Praha, Středočeský kraj, Plzeňsko. Dosud se tu neobjevil nikdo, kdo by potvrdil problémy a informoval ČTÚ. Jestliže máte problém s příjmem kvůli LTE, obraťte se na ČTÚ a uvidíte. Varianty jsou dvě, přijedou k Vám a budete se seriózně bavit o problému nebo si utrhnete ostudu a budete se muset zbavit té zaprášené pokojové antény  ;D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 06. 04. 2014, 06:33:25
Vážený Miku, nevážený zaměstnanče ČTÚ, kterého si bůvíproč platíme z našich daní.
Zdá se, že se potvrzuje moje neblahá předtucha, že řada věcí kolem LTE byla předem propachtovaná i s tím, že peníze na Vaše tzv. ochranná (dle mne nápravná) opatření vůči TV příjmu přeci není možné dát jen tak nějakým odborným živnostníkům, ale jen několika (opět řádně propachtovaným) subjektům, kteří zajistí, že z nutných stamilionů Kč zůstane "doma" notná část (nikoliv však v krabici od vína, takovou chybu už neuděláte,že).

Báchorku o pokojové anténě si nechte pro sebe, až Vás jednou (doufám) vyrazí z Vašeho teplého místečka nebo (ne)dejbože,až případně půjdete do tepláků. Nemáte strach, až jednou vyjdou na světlo odpolechy Vašich posledních slov: K...a , ten Komenski měl pravdu, urna je už tady...! :o
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 06. 04. 2014, 07:19:14
A jako důkaz,že celé spouštění LTE "po česku" je propachtované, uvedu typický příklad, jak se věci budou dít (min. v 90% případů).

Uživatel jednoho dne zjistí,že mu nehraje část programů (v horším případě skoro nic). Začne se proto v prvním kole shánět po firmě,která mu instalaci provedla. Ta už bude samozřejmě zahlcena telefonními urgencemi a vyhrožováním o zárukách a o nespokojené manželce,které uteče pár dílů oblíbené frašky. Montážní firmy budou zpočátku jezdit k zákazníkům,aby dokázaly,že problém není na jejich straně, ale na straně LTE. Budou sice znát řešení,ale protože ani zdaleka ne všechny (spíše skoro žádné) nebudou mít smlouvu s tím,kdo to zaplatí, ve většině případů odjedou a odkážou uživatele na kýžený bohapustý postup s nahlášením na ČTÚ. Jen v minoritních případech jalový výjezd (a příp. filtraci) zaplatí uživatel. A na to ČTÚ sází, že v prvním kole "pěst" LTE dopadne na montážní firmy a ne na toho,kdo to celé smastil.

Ještě je, Miku K, zarážející, s jakým přesvědčením píšeš, že ČTÚ "má dostatečné kapacity". Jako řádnému daňovému poplatníkovi při tomto tvrzení vstávají hrůzou vlasy na hlavě a obrací se mi kudla v kapse. Jak to můžeš vědět??? To má stát někde "ležet ladem" celou divizi měřících vozů za stamiliony, aby ji jednou za 30 let použil?? Anebo jen blafuješ a jako pokrový hráč čekáš, co udělá soupeř?? V každém případě věz, že už bylo podáno trestní oznámení ve věci. Takže doporučuji všechna varování,která zde zazněla, brát velice vážně a skutečně začít pracovat s řešením, kdy všechny škody LTE na TV příjmu uhradí ČTÚ z telekomunikačního účtu. Anebo ne a pak musí konečně dojít k rekonstrukci celého Úřadu a k personálnímu zemětřesení.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 06. 04. 2014, 07:59:51
Teplé místečko nemám, spíše naopak a už vůbec ne na ČTÚ, jen se směju té hysterii, teoriím o spiknutí a paranoie kterou tady šíříte, místo aby se věci řešily objektivně a s rozmyslem. Kdo sleduje mé diskuse, ví, že jsem dalek zastávání se ČTÚ, ale objektivně co se týče LTE u pásma 800MHz, dojde k získání zkušeností, které diváky buď neovlivní nebo v malé míře (zatím tomu vše nasvědčuje), ale díky získání plošných informací je šance, že ČTÚ upustí od ukrajování DVB-T pásma, takže je šance že se vlk nažere a koza zůstane celá. O úkolech ČTÚ nevíte nic a přitom stačí nastudovat jejich stránky. A Vážený pane přát v dnešní době komukoliv ztrátu zaměstnání je hnusná vlastnost hodná psychopata, já bych něco takového nevypustil z klávesnice, ani kdyby šlo o mého úhlavního nepřítele. To vše píši s čistou hlavou bez jakékoliv zášti k slušné objektivní diskusi, nikoliv s předpojatostí - coby kdyby. Myslíte si, že diváci v tom jsou sami? Nerušený příjem diváků je jednak v zájmu ČTÚ, ale taky Radiokomunikací a Pařízka, vždyť na tom mají postavený byznys, takže prosím nastudujte legislativu a začněte uvažovat logicky a pragmaticky.
"Síla pravdy vyzbrojená světlem poznání je nepřemožitelná." J.A.Komenský
"Teorie zůstane pouhou teorií, pokud nepřikročíme k činu." J.A.Komenský
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 06. 04. 2014, 09:29:34
Zvláštní,že místo reakce na mé zcela konkrétní informace, se jen "smějete" a blafujete ohledně teoretického spiknutí. Buď jste tak naivní (ale pak nechápu,jak můžete psát, že ČTÚ má dostatek kapacit..?) anebo naopak zainteresovaný aktér, který se zalekl nečekané (paranoidní??) reakce někoho, kdo netrpí ztrátou dlouhodobé paměti a kdo si umí jisté procesy (nejen v oblasti působnosti ČTÚ) dát do širších souvislostí.

Je prostě rozdíl povolit vysílací zařízení s výkonem pár Wattů, které je frekvenčně dostatečeně vzdáleno od TV pásma, a dovolit instalaci 3000W LTE vysílačů uvnitř původního TV pásma a tvářit se při tom jako jeliman. ;D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 06. 04. 2014, 10:01:29
Místo Vašich neopodstatněných blábolů očekávám následující situaci: Anténář po celodenní fušce přijde večer domů a napíše zde do fóra: "To byla dneska šichta, spustili LTE tam a tam a dva lidi měli pokojovku, čtyřem lidem to zarušilo celé pásmo a osmi lidem kanál šedesát, volal jsem na ČTÚ, kteří zítra přijedou a vezmou s sebou i zástupce operátora." Až k této situaci dojde, můžeme se začít bavit o tom jaký je to průšvih nebo jestli je to vůbec průšvih, pokud u těchto diváků bude provedeno opatření, které rušení odstraní.
"Strach postrádá soudnost." Čingiz Ajtmatov
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 06. 04. 2014, 10:13:24
Vy jste ale opravdu naivní snílek. To si opravdu myslíte, že po celodenní fušce, na které anténář NEVYDĚLÁ ANI KORUNU (kdo by ji mu taky dal,že...), bude ještě psát sladké báchorky zde na Digizone??? Z kterého stromu jste spadl? Přečetl jste si (když mě porád upomínáte), kdo má hlásit rušení na ČTÚ? Anténář?? No to snad ne - přeci jen a pouze poškozený, tedy uživatel. A jinak, kolika lidem tak má sloužit jedna LTE BTSka? 14? Nenechte se vysmát, aspoň ve vetších městech to musejí být tisíce, jinak by se tato technlogie nikdy nezaplatila. Jak dlouho bude ČTÚ "čuchat" u tisícovky lidí, den, dva, týdny? Ano týdny jsou správně a to jsme u jediné BTSky. Kolik je a bude BTSek, stovky, tisíce.... Začněte, človeče, trochu počítat větší čísla, začněte jít po finančních tocích a přestaňte z toho dělat selanku pro ovečky.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Fanda Bukovjan 06. 04. 2014, 10:30:06
Já myslím,že to dopadne stejně jako u analogu kdy ze začátku vysilání nmt eurotel a ufona se antény upravovaly na náklady eurotelu.Potom to kovaní soudruzi na čtu najednou zrušili a vše musel platit zákaznik....Uvidíme co na to řeknou televize, možná má čtu v rezervě nějaké miliardy pro případné arbitráže...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 06. 04. 2014, 10:39:29
Takže fakta k dnešnímu dni za jedenáct dní bylo spuštěno 18 základnových stanic vždy v husté zástavbě, každý solidní anténář komunikuje jak s ČTÚ, tak s  operátory DVB-T -to je holý fakt. Při tak medializované záležitosti už by se tu první negativní zkušenosti objevily. Za 74 dní se spustí 355 základnových stanic, to je necelých 5 denně, tedy nic co by nešlo podchytit jednou partou techniků v měřícím voze.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 06. 04. 2014, 11:15:20
Blahoslaveni chudí duchem...
A kde jsou ty finanční toky pro toho "komunikujícího anténáře"?? Solidní anténář nesmí být hlupák, i když představa Mika je opravdu úsměvná. Je zde zákon, je zde jakýsi pokyn a nikde jsem se nedočetl, že by anténář měl dělat práci zadarmo.

PS: V husté zástavbě jsou obvykle velké domy s STA a pokud je nedělal nějaký naivní matlal, tak s výjimkou kanálů K59,60 jim LTE nemusí tolik vadit. To jen na vysvětlenou.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 06. 04. 2014, 11:36:08
No vida už Vám začíná svítat že to LTE tolik vadit nebude a ano to co anténáři potřebují k své živnosti je udržování STA v panelácích a činžácích, kde se to platí ze společného fondu a velká částka se rozdrobí na mnoho uživatelů a smyslem je zavázat se takovému paneláku ke každoroční revizi, kdyby se měl anténář spoléhat na to, že se lidi budou chtít zbavovat polských sít tak by si nevydělal ani na slanou vodu. Nicméně každý solidní anténář pokud se setká s problémem kontaktuje zpravidla provozovatele nebo ČTÚ, ono totiž není vyloučeno, že pokud bude spolupracovats s ČTÚ a dojde na nápravná opatření na straně diváka, že práci toho anténáře nakonec objedná a zaplatí operátor LTE.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: BeatJ 06. 04. 2014, 11:50:44
Ja bydlim na 2 mistech, i v huste zastavbe Praze,vlastni anténa,nekolik metru odemne je cerstve spustena LTE BTS a kanal 59 a i dokonce vzdaleny 60 jede bez potizi.Zatim se z toho dela velky strasak.Potize budou mit akorát ti s polskym sitem ci silenymi domácími bastl antenami.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: J T 06. 04. 2014, 13:53:35
Praha 2 Vinohrady, anténa SuperColor na střeše směr Cukrák (přímá viditelnost), žádný aktivní prvek, 35m koaxu domem až k TV. Ve vzdálenosti 40 m spuštěna nová BTS LTE, v příjmu se to projevovalo občasným lehkým zakostičkováním na kanálu 59 (mpx CDG) asi jen při navázání spojení. Po cestě jsem v rozvodné bedně na chodbě u dveří štípl koax a zařadil pásmovou UHF propust 470 - 800MHz a od té doby je klid.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: lance 06. 04. 2014, 14:01:42
Vy naivkové, myslíte že ty spuštěné BTS teď už jedou na plný povolený výkon?  ;D

kočičáku, to jsi fakt zabil - jeden měřící vůz na 5 spouštěných bts denně to je podle Tebe ta dostatečná kapacita   ;D

komenski - naprostý souhlas
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: BeatJ 06. 04. 2014, 14:23:55
Citace
Vy naivkové, myslíte že ty spuštěné BTS teď už jedou na plný povolený výkon?

Ano, overeno u operatora.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 06. 04. 2014, 14:47:13
Ach jo, když chcete o něčem vážně diskutovat, nastudujte si alespoň Zákon o elektronických komunikacích, konkrétně § 100 Povinnosti provozovatelů. Jo a za překročení povoleného výkonu je pokuta ve správním řízení 5.000.000Kč K tomu měřícímu vozu ČTÚ připočtěte taky měřící vůz Radiokomunikací, určitě budou chtít hájit svoje zájmy  ;)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 06. 04. 2014, 15:15:42
Vy naivkové, myslíte že ty spuštěné BTS teď už jedou na plný povolený výkon?  ;D
Z verejnych dokumentu to sice primo nevyplyva, ale predpokladam ze ano. Tedy ze ve zkusebnim provozu jedou na plny vykon a pri zatizeni BTS min. 80%. V opacnem pripade by jen operator odsouval mozne problemy, ktere by mel tak jako tak resit (hradit).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: BeatJ 06. 04. 2014, 15:24:44
Mik Kotanen: On zminoval plny povoleny vykon, tim myslel, ze se jede se snizenym vykonem,tak proto jako problemy nejsou, nikoliv ze se jede s "prepalenym" vykonem.
Jinak doposud spustene BTS vyuzivaji maximalni povoleny vykon, nejedou tedy se snizenym.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 06. 04. 2014, 15:40:05
Mik Kotanen: On zminoval plny povoleny vykon, tim myslel, ze se jede se snizenym vykonem,tak proto jako problemy nejsou, nikoliv ze se jede s "prepalenym" vykonem.
Jinak doposud spustene BTS vyuzivaji maximalni povoleny vykon, nejedou tedy se snizenym.
Ani mě nenapadlo, že by si někdo mohl myslet, že jedou se sníženým výkonem, když mají jet plným, ale budiž, když má kolega pocit, že je efektivní hrát si s ČTÚ na schovávanou, už jsem si všiml, že má poněkud zvláštní logiku.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 07. 04. 2014, 06:04:33
No vida už Vám začíná svítat že to LTE tolik vadit nebude a ano to co anténáři potřebují k své živnosti je udržování STA v panelácích a činžácích, kde se to platí ze společného fondu a velká částka se rozdrobí na mnoho uživatelů a smyslem je zavázat se takovému paneláku ke každoroční revizi, kdyby se měl anténář spoléhat na to, že se lidi budou chtít zbavovat polských sít tak by si nevydělal ani na slanou vodu. Nicméně každý solidní anténář pokud se setká s problémem kontaktuje zpravidla provozovatele nebo ČTÚ, ono totiž není vyloučeno, že pokud bude spolupracovats s ČTÚ a dojde na nápravná opatření na straně diváka, že práci toho anténáře nakonec objedná a zaplatí operátor LTE.

Teď už mi dochází, co jste zač. Udržujete STA a balamutíte jejich vlastníky, že náklady na rušení LTE zaplatí provozovatel STA. Pár takových firem se už objevilo i na Ostravsku, obcházejí STA, straší a nutí kupovat BD a SVJ filtry. Vaše formulace, že NAKONEC MOŽNÁ nápravná opatření zaplatí operátor LTE, jsou v kontextu Vašich dřívějších příspěvků opravdu jako schizofrenie. Jednou na to škaredě dojedete. :o
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 07. 04. 2014, 07:19:19
Teď už mi dochází, co jste zač. Udržujete STA a balamutíte jejich vlastníky, že náklady na rušení LTE zaplatí provozovatel STA. Pár takových firem se už objevilo i na Ostravsku, obcházejí STA, straší a nutí kupovat BD a SVJ filtry. Vaše formulace, že NAKONEC MOŽNÁ nápravná opatření zaplatí operátor LTE, jsou v kontextu Vašich dřívějších příspěvků opravdu jako schizofrenie. Jednou na to škaredě dojedete. :o
Prosím Vás, co je Vám po tom co jsem zač? Zasvěceně jste psal o tom jak se živí anténáři a já Vám to vyvrátil. Anténář nejsem, takže zase vedle. Podstatné informace z oboru TV vysílání ani zákon o telekomunikacích neznáte, ani legislativní procesy. Bohužel nemůžu věnovat svůj drahocenný čas psychicky narušenému jedinci.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 07. 04. 2014, 07:59:39
Psychicky narušen může být v dnešním tržním hospodářství tak jenom ten, kdo provede práci a vůbec neví, jestli mu ji někdo zaplatí. Možná číst umíte, ale uživit byste se nemohl, tak alespoň zde "radíte", jak dostat anténářskou živnost do úpadku. Opravdu jste tak blbý??
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: gagarin1 07. 04. 2014, 11:38:19
Uživatel jednoho dne zjistí,že mu nehraje část programů (v horším případě skoro nic). Začne se proto v prvním kole shánět po firmě,která mu instalaci provedla. Ta už bude samozřejmě zahlcena telefonními urgencemi a vyhrožováním o zárukách a o nespokojené manželce,které uteče pár dílů oblíbené frašky. Montážní firmy budou zpočátku jezdit k zákazníkům,aby dokázaly,že problém není na jejich straně, ale na straně LTE. Budou sice znát řešení,ale protože ani zdaleka ne všechny (spíše skoro žádné) nebudou mít smlouvu s tím,kdo to zaplatí, ve většině případů odjedou a odkážou uživatele na kýžený bohapustý postup s nahlášením na ČTÚ. Jen v minoritních případech jalový výjezd (a příp. filtraci) zaplatí uživatel. A na to ČTÚ sází, že v prvním kole "pěst" LTE dopadne na montážní firmy a ne na toho,kdo to celé smastil.
Vymyslet něco takovýho, to může jenom člověk, kterej antény v životě neviděl ani z rychlíku, natož aby je dělal. Takže aby bylo jasno - jako anténář si nechám zaplatit každej výjezd a každou minutu práce. Pokud je klient nedůvěryhodnej, tak vyžaduju zálohu, jinak nikam nejedu a dotyčnej má smůlu. A pokud jde o záruku, tak tady velmi lehce prokážu, že chyba není na mý straně, takže se žádná záruční oprava nekoná. A jestli to nějakej anténář dělá jinak (neboli dělá lidem šašky, bere všechno a čeká až mu někdo milostivě zaplatí), tak mu přeju hodně štěstí v jeho podnikání, který nebude trvat moc dlouho, protože brzo půjde na buben...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 08. 04. 2014, 12:28:12
To zní, gagarine, odvážně a velmi správně. Zavolá mi zákazník, že má problém (já už samozřejmě vím,že se jedná o LTE). Takže mu odvykládám celou anabázi,kterou musí absolvovat (nahlásit rušení na ČTÚ a čekat, čekat). To pokud nechci přijet na místo a mít s tím další zbytečné výdaje. Řekněmež v horizontu týdnů se podaří zákazníkovi získat protokol od ČTÚ, ale ten je mu v zásadě stále k ničemu, protože stále nehraje (ledva, že by mu filtr pod rukou prodal a nainstaloval přímo příslušný pracovník ČTÚ, čímž by se ale zcela jistě minimálně dopustil porušení pracovní kázně, v horším případě nepovoleného podnikání s rizikem vyhazovu). 
ČTÚ pro ty anténáře,kteří měli zájem, zorganizoval "školení" (v zásadě však školené spíše utvrdil v tom,že z organizačního hlediska je navržený postup elementární šlendrián). ČTÚ se naivně domnívá, že seznam proškolených firem, který je na webu k dispozici, je automatická vstupenka do kšeftu zvaného proplácení "ochranných-nápravných opatření". Byla by, kdyby proplácení řídil a financoval přímo ČTÚ ze svého telekomunikačního účtu (což by v zásadě dle zákona měl), ale on to hodil na operátory. Resp. toho, kdo má k TV pásmu nejbližší úsek LTE - T-mobile (což je další nesmysl, jelikož rušit budou všechny 3 10MHz bloky LTE). Nikde není napsáno, že T-mobile musí uzavřít smlouvy s nějakými (místními?) anténáři a proplácet nápravu rušení LTE BTSkami jiným operátorů. Navíc, ani v seznamu spouštěných BTSek LTE není (opět úmyslně?) uveden operátor. Místo jednoznačného a rychlého postupu (který jsem navrhnul dříve) zde bude zbytečné martýrium, zmatky a nejistota. Znovu vše nasvědčuje tomu, že operátoři mají vymyšlen zcela jiný postup (který jsem také nastínil ve svých dřívějších příspěvcích), který nemohou příliš zveřejňovat a ze kterého bude profitovat jen úzká skupina několika firem, které budou následně "pást" místní anténáře za mrzký peníz.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: gagarin1 08. 04. 2014, 14:58:04
Můj postup je poněkud jinej, zákazníkovi řeknu do telefonu cenu opravy (a samozřejmě s tím, že se platí ihned) a zbytek ať si jde vyřídit kam chce, klidně na ČTÚ. To totiž není můj problém. A pokud nechce, tak z mýho pohledu je celá věc uzavřená, z takovýho zákazníka prostě nic nevypadne a nemá smysl se tím dál zabývat. Já totiž potřebuju vydělat, platit nájem, provoz auta a další věci a ne dělat charitu. Samozřejmě jinej anténář může volit svůj postup, to nikomu neberu, já popsal pouze to, jak to dělám sám.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Stasi-DDR 08. 04. 2014, 15:04:59
Naprostý souhlas, postupuju tak v každém případě (nejen u problému LTE). Potřebuješ něco upravit, dodělat, nainstalovat? Přijedeme, provedeme, zprovozníme a ty zákoši zaplať! A rychle!!! Jinak nemá ceni NIC řešit!
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: VITEK2442 28. 04. 2014, 14:49:01
K tomu to zamčenému článku http://www.digizone.cz/clanky/jak-to-vypada-se-vzajemnym-rusenim-lte-a-dvb-t-mesic-po-startu-prvnich-bts/ je možnost si volně stáhnout ze stránek ČTÚ "Závěrečnou zprávu Vliv rušení LTE 800 MHz na DVB-T" kterou ČTÚ vydala v letos v březnu.Testy na několika místech ČR proběhly v době od listopadu 13 do konce ledna.Jde o velmi zajímavý dokument s popisy,grafy,fotkami.Doporučuji  k přečtení.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 28. 04. 2014, 16:47:52
Ano, odkaz na ten dokument (http://www.ctu.cz/cs/download/experimentalni_vysilani/zprava_vysledky-experimentu_emc_dvb-t_lte_800_mhz_03_2014.pdf) jiz na DZ nekolikrat padl, vcetne tohoto vlakna (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3836.msg59787#msg59787).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 30. 04. 2014, 16:36:40
Na start-lte.ctu.cz se udaly pekne kotrmelce:
- zmizelo komplet okoli Olomouce
- kolem Velke Bitese zustala jedina BTS
- mohutne pribylo Brno (cca 40 BTS)
- pribyla oblast mezi Taborem a Pelhrimovem
- pribyly dalsi BTS v Plzenskem kraji
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 30. 04. 2014, 18:15:12
No mi se nejvíce líbí, že skutečně zapnutých LTE BTSek po zkušebním provozu je jako šafránu, ale na Digizone už "přispěchali" s placeným článkem o zkušenostech s rušením. Chytrý blbec je horší než třídní nepřítel....
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: omar3 30. 04. 2014, 19:22:28
Zapnutých BTS je dost na to, aby v těsné blízkosti mohl bydlet nebo pracovat někdo z fundovaných čtenářů DZ, který by podal zprávu z praktického vlivu LTE na příjem TV signálu. Já mám nejbližší asi 10km, takže žádný vliv zatím nepozoruji. Dole u TV na spektráku není vůbec nic a na střechu k pokusu o dálkový přijem LTE se mi momentálně nechce.   
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 01. 05. 2014, 11:19:36
Ano, "fundovaný čtenář DZ" podá zprávu a DZ z ní udělá placený obsah. Další chytrý...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 01. 05. 2014, 13:34:18
Hlavně případné rušení ututlat nebo z něj vytěžit obrovskej balík peněz, že jo.... Tady je vážně někdo zralej na psychiatra...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 07. 05. 2014, 10:15:11
Na start-lte.ctu.cz se udaly pekne kotrmelce:
- zmizelo komplet okoli Olomouce
- kolem Velke Bitese zustala jedina BTS
- mohutne pribylo Brno (cca 40 BTS)
- pribyla oblast mezi Taborem a Pelhrimovem
- pribyly dalsi BTS v Plzenskem kraji
Ti v tom maji porady hokej - po aktualizaci 6.5.2014:
- opet zpet okoli Olomouce
- okoli Velke Bitese je zpet
- nove je tam okoli Karlovych Varu, Rychnova nad Kneznou a Sumperku
- zmizela puvodne prvni BTS v Brne (Technicka 23) ktera mela startovat prave 6.5.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 16. 05. 2014, 20:11:36
Po dnesni aktualizaci je zpatky BTS Brno Technicka, ktera uz nejaky den sviti LTE 800 (Vodafone).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 19. 05. 2014, 00:14:04
Zprava CTU (http://www.ctu.cz/cs/download/monitorovaci_zpravy/monitorovaci_zprava_04-2014_duben.pdf):
Citace
..zkušební provoz základnových stanic LTE v pásmu 800 MHz - ke konci dubna bylo ve zkušebním provozu spuštěno 116 základnových stanic LTE. V dubnu ČTÚ šetřil jedno hlášení na rušení televizního příjmu silným signálem LTE. Rušen byl příjem 42. televizního kanálu ve společné televizní anténě vzdálené 74 metrů od BTS. Operátor sítě LTE rušení odstranil zařazením filtrů do 3 přijímacích STA.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 19. 05. 2014, 08:06:12
Docela "zajímavá" formulace v jinak nezáživné monitorovací zprávě, mající za cíl hlavně zabít všechny přesnými čísly (jak už to u řady orgánů státní správy chodí).
V jedné STA byl rušen 42.kanál, ale filtry zařadil operátor do 3 STA. Hmm, takže operátor STA se "sere" do STA? Kde je popsán závazný postup, stanovený ČTÚ k odstraňování rušení LTE? Na co byly firmy školeny, když rušení odstraňuje sám operátor?? Anebo je v jinak popisně velmi obšírně zpracované zprávě úmyslně něco zamlčeno??
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ladik 12 19. 05. 2014, 08:42:48
Zde:
http://www.ctu.cz/cs/download/radiove_ruseni/postup_setreni_ruseni_radioveho_prijmu_provozem_lte_15_08_2013.pdf
Uprava TV anteni je ve zde definovanych pripadech na naklad operatora LTE. Upravu dela proskolena antenarska firma poverena operatorem.
Dalsi informace:
http://www.ctu.cz/ctu-informuje/problematika-souvisejici-s-provozem-siti-lte.html
Na prelomu unora a brezna probehlo skoleni antenarskych firem.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 20. 05. 2014, 17:07:57
CTU
Citace
.... ke konci dubna bylo ve zkušebním provozu spuštěno 116 základnových stanic LTE. V dubnu ČTÚ šetřil jedno hlášení na rušení...
Kdyz se se uvazi, ze za dva dny nemohli divaci detekovat ruseni a jeste ho CTU vysetrit, tak ta zprava odrazi spusteni tak asi 60 BTS (pokud byly vsechny dle planu spousteny).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: M.K 20. 05. 2014, 22:07:10
chci se zeptat jak LTE na 800 MHZ zarusi 59 kanal ktery je na 778MHZ to by aji mel treba silny signal na kanalu treba 48 zarusit prijem slabeho na 49 nebo ruseni u LTE je neco jineho??
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 21. 05. 2014, 11:20:53
Ano, princip problemu sousedniho silneho kanalu pri ruseni DVB-T od DVB-T je stejny jako princip jedne kategorie ruseni DVB-T od LTE. Ale druha kategorie ruseni DVB-T od LTE - zhalcene sirokopasmove zesilovace - bude podstatne castejsi.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: M.K 21. 05. 2014, 11:47:50
ivovi: kdyz CTU vydal testy ohledne LTE tak tam vetsinou byl prebuzeny zesilovac diky silnemu signalu na 800MHZ a nebo silny signal na vstupu set-top-boxu ale o ruseni 800MHZ s kanalem 59 tam nic neni jedine ze by mohl rusit kanal 60 na horni frekvenci
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 21. 05. 2014, 12:47:39
V te zprave EMC od CTU hledejte "ochranny pomer (PR)" a tech pripadu ruseni k59 porusenim PR je tam nekolik.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: M.K 21. 05. 2014, 13:18:46
to maji snad operatori spatne nastavene LTE pasmo kdyz rusi i kmitocet 778 MHZ LTE ma povolene kmitocty prece od 791 do 821 MHZ za to by meli dostat pokutu kdyz siri signal i mimo pasmo
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 21. 05. 2014, 13:30:52
V pripade PR nejde o ruseni z duvodu ze by LTE vysilalo mimo sve pasmo (i kdyz i takove ruseni se muze objevit).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: M.K 21. 05. 2014, 13:37:27
to PR je ze se silny signal  LTE v zesilovaci muze i objevit nahodne na jinem kanalu??
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 22. 05. 2014, 12:35:18
Je zcela zbytečné vysvětlovat laikovi různé druhy rušení, které mohou nastat při současném příjmu TV a silného LTE signálu.
V zásadě lze zjednodušeně říct, že VŠECHNY aktivní zesilovací prvky (ať již v nějakém anténním zesilovači nebo na vstupu TV tuneru) jsou lineární (tj. na výstupu je jen a pouze to , co je na vstupu krát zesílení) jen do určité úrovně na vstupu (tzv. vybuditelnost), pak se zesilovač začíná tzv. "zavírat" a na jeho výstupu se navíc začínají objevovat další signály (intermodulační produkty). Tyto produkty nejprve začnou ovlivňovat (rušit) nejbližší okolí LTE signálu (tzn. UHF kanály K60,59,...), následně pak v zásadě celé pásmo (tedy i ostatní TV kanály). Díky tomu, že na vstupech TV tunerů nebývá již téměř žádná velká selektivita (laděná kanálová propust), může rušení způsobit i slabší LTE signál, který je však o 20-35 dB silnější než přijímané TV signály. Jinými slovy,až se začnou spouštět LTE BTSky v oblastech se slabším TV signálem, teprve začne pořádný "mazec". Oparátoři to moc dobře vědí ...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: kerutkerim 27. 05. 2014, 15:10:55
Tak mám první praktickou zkušenost s rušením LTE. Praha Podolí, BTS spuštěná kolem 17.5. kompletně zarušen 37. a 42k. V místě je totiž použita jedna ant. vertikálně na Žižkov ten má cca 55- 60dB. a druhá horizontálně se zesilovačem na Ládví, kterého je s bídou 37-40dB. Na hor. na anténě vylezlo !! 88 dB !! mezi 799 a 809 MHz. Pravda je , že BTS je podle mapy vzdálená 160m. Doteď  vcelku bezproblémový příjem, 20dB zesilovač to srovnal do roviny, po cca 15m kabelu a rozbočení na 3 TV 45-50dB. Takže jsem zvědav jak se k věci postaví ČTU. LTE filtr /zatím na zkoušku/ pomohl. Ale tenhle výkon musí zarušit i vstupy na TV i bez zesilovače. Takže očekávám že z celého LTE bude v husté zástavbě pěkný prů***.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 27. 05. 2014, 21:18:46
ČTÚ se má stavět k tomu, že si nějaký neumětel doma bastlí na koleně antény a cpe tam místo kanálových zesilovačů jakési pásmové šroty? To je teda opravdu paráda, čím vším se má tento úřad zabývat...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Kuba Melín 27. 05. 2014, 21:23:28
Pro ITA instalace a tím spíše v případě Prahy, kde je kanálové řešení pro ITA naprosto mimo z finančního hlediska, jsou pásmové prvky naprosto korektním řešením.

Samozřejmě pokud jsou správně zvoleny, nainstalovány a seřízeny.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 27. 05. 2014, 21:28:55
Kanálové zesilovače se naprosto běžně dělají i pro individuální anténní sestavy. A korektní rozhodně není cpát někam pásmový zesilovač, který kromě žádaných kanálů zesílí i všechno kolem, co je již nežádoucí (to si může dovolit použít někdo za Prahou na samotě, kde široko daleko nechytne nic, co by mu ten zesilovač zarušilo).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 28. 05. 2014, 00:14:57
start-lte.ctu.cz aktualizovano 26.5. - pribylo neco v Praze a Mlada Boleslav.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Amos Komenski 28. 05. 2014, 06:29:39
ČTÚ se má stavět k tomu, že si nějaký neumětel doma bastlí na koleně antény a cpe tam místo kanálových zesilovačů jakési pásmové šroty? To je teda opravdu paráda, čím vším se má tento úřad zabývat...

ČTÚ má především ze zákona hájit zájmy ČR a jejich občanů a chránit elmg radiové spektrum tak, aby pokud možno nenastal fakt, kdy se dvě služby vlivem katastrofálně rozdílných úrovní volky nevolky ruší. Milý zlatý, jen si ráč povšimnout, jaký kmitočtový odstup si LTE "nechalo" mezi svým uploadovým a downloadovým pásmem a od ostatních pásem GSM 900MHz....
ČTÚ naprosto v této věci selhal, jelikož jediné správně řešení při prodeji pásma, které doposud "patřilo" všem (a TV vysílání), bylo do podmínek operátorům dát uhradit veškeré náklady na ochranna opatření, s jedinou výjimkou, kde filtr technicky dát nejde (tím asi myslíš ty své "bastly"). Příslušní lidé ČTÚ se musejí hnát k zodpovědnosti, jinak někomu rubne v bedně a zítra zruší DVB-T a spustí DVB-T3...lol
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 29. 05. 2014, 08:24:27
A LTE snad není zájmem občanů ČR? To si tady spouští někdo jen tak pro sebe? :D

Ano, ČTÚ selhal. Protože pokud někomu LTE v pásmu 800 MHz zlikviduje kanál 37 a 42 na frekvencích 602, resp. 642 MHz, tak měl ČTÚ okamžitě zakázat provoz takového individuálního paskvilu, který je udělaný naprosto neodborně a po dotyčném ještě požadovat náhradu všech nákladů, které s tím ČTÚ měl. Pak by si možná ti všemožní kutilové uvědomili, že na odbornou práci je třeba odborník a ne to fušovat svépomocí.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: kerutkerim 30. 05. 2014, 17:37:43
Co se týče výkonu LTE pásma, chtěl jsem upozornit, že v místech se slabým signálem v husté městské zástavbě bude problém i v případě ITA bez zesilovačů. Když jsem koukal na mapu CTU rozmístění základnových stanic, tak např. v Praze jsou běžně ve vilových čtvrtích ve výšce 3-4 patra nad zemí, čili přesně ve výšce ant. na rodiných domech.Znám dost míst v Praze kde je vilová zástavba obestavěná paneláky, takže i ve vzdálenosti 5-8 km od vysílače je s bídou 40dB na anténě ať je jakákoliv. Takže takových 88dB spolehlivě zaruší i tunery v Tv. Např. LCD Samsung řady A tím trpí silně.A zákazník má oficielně koupený a schválený přístroj, 3 roky koukal a žádná LTE ho nemusí zajímat. A co příště, za chvíli přijde druhá digitální dividenda a vrátíme se do III pásma ? A ještě jiná otázka, 800MHz na rozdíl od 1800 je míň tlumené překážkami, tak by se možná měli zajímat hygienici, co udělá dalších  x-kW ve vzdálenosti 50m od bytu.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 30. 05. 2014, 17:54:06
To co popisuješ je nesmysl. LTE samo o sobě může zarušit buď pásmový zesilovač (který je ovšem do městské zástavby zcela nevhodný), anebo mizerný tuner v TV (pak je potřeba tu TV reklamovat). Ale určitě ne, že samotné LTE na 800 MHz ti zlikviduje televizní kanály, které jsou o 150 nebo 200 MHz níž. Pokud by tomu tak skutečně bylo, tak mnohem větší problém bude mít třeba kabelovka UPC, která právě na horním konci UHF pásma šíří kompletní nabídku v DVB-C. A v takovém případě je pak namístě, aby si provozovatel LTE dal svoje zařízení do pořádku (ale tato situace nenastane).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 30. 05. 2014, 18:29:07
..Ale určitě ne, že samotné LTE na 800 MHz ti zlikviduje televizní kanály, které jsou o 150 nebo 200 MHz níž. ..
Tak samozrejme ze i tak muze LTE rusit, pouhym prebuzenim TV tuneru. Ale to muze nastat jen tak do 200m od BTS.
Ohledne kabelovky - je prece rozdil izolace antena-antena a antena-koaxialni kabel.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 31. 05. 2014, 10:01:14
Bavíme se o zarušení tuneru v TV, a to přímo signálem ze vzduchu, nikoliv přes anténní vstup. U toho anténního vstupu, resp. u signálu z antény, není problém LTE eliminovat a kvalitně provedená anténní sestava je také tak udělaná, že přijímá jenom žádoucí kanály a nikoliv celé pásmo.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 01. 06. 2014, 00:01:56
Pokud primo ze vzduchu do TV, pak je opravdu TV hodna reklamace.
..U toho anténního vstupu, resp. u signálu z antény, není problém LTE eliminovat..

Tak neni problem, ale tady slo o to ze to vypadalo ze ani nepripoustite potrebu nejake eliminace.
Mimochodem, pokud povazujete kazdou jednoduchou ITA antena-koax-TV za bastl nehodny existence, tak prosim. Ja si to nemyslim.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 01. 06. 2014, 10:02:55
Samozřejmě, že nepřipouštím, protože pokud je televizní tuner kvalitní, tak nemá problém s tím, že tam na 800 MHz pracuje někde poblíž vysílač LTE. Je to úplně stejná situace jako příjem televizních programů v blízkosti samotného vysílače (Žižkov, Barvičova), kde taky tunery obvykle nemají s příjmem problém.

Anténa-koax-TV považuji za bastl v momentě, kdy tato kombinace nefunguje. Někdy je prostě potřeba ten anténní systém udělat jinak.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 06. 06. 2014, 18:40:34
Aktualizace 3.6. start-lte.ctu.cz - dalsi prirustky:
- vetsi: Zlinsko, Jihomoravsky kraj
- mensi:  Praha, Plzensky kraj, Vysocina, Pardubicko, Moravskoslezsky kraj

Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ludekfilm 06. 06. 2014, 22:22:49
Prosím jen o seriózní rady, i když vím, že půjde jen o odhad možného úspěchu.
U známé (Praha poblíž nám. Míru) jsou vzhledem k neochotě dalších nájemníků v STA v provozu jen některé MUX.
Příjem MUX z vysílače Ládví byl vyřešen prutovou pokojovou anténou se zesilovačem. Pozn. jiné řešení antény není možné !!
Vše až do spuštění LTE bylo v pořádku, nyní nejdou některé MUX z vysílače Ládví. Pomohlo by před širokopásmový zesilovač
zařadit filtr LTE?
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Horal 07. 06. 2014, 00:52:19
pro tuhle situaci s možností nebo spíše "nemožností" standartního příjmu seriozní rada nebo odhad neexistuje...bohužel.
Ikdyby hodně teoreticky ten LTE filtr pomohl, klidně může nastat situace (zažil jsem v reálu), že se před dům postaví lešení kvůli výměně oken, zateplení atd. nebo se v blízkosti ocitne stavební jeřáb, reklamni bannery, vysadí stromy a je hotovo. Pokojovka bude k ničemu. Takže jedině pokus-omyl nákup u Iva nebo Terozu v e-shopu a případně v patřičné lhůtě vrátit jako nefunkční nebo pro váš účel nevhodné.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 07. 06. 2014, 11:25:35
Seriózní rada je vyhodit pokojové krámy se zesilovačem a dát tam kanálovou anténu s kanálovým předzesilovačem. A jestli se někdo vymlouvá na to, že to jinak než v pokoji nejde, tak ať vezme stojan od vánočního stromku, násadu od smetáku do něho a tu kanálovou anténu nahoru :D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Kuba Melín 07. 06. 2014, 14:58:43
LTE uz nejaky cas bezi i na JV okraji Prahy, konkretne T-Mobile (tedy "to nejhorsi" LTE z hlediska UHF pasma).

Nize je screen spektra z male domovni STA, kde je prijem z Cukraku a Kozmic, za obema antenami jsou propusti (23+44 a 41+53+59). LTE vysila zatim jen z relativne vzdalenejsi BTS u Ujezda, ktera je cca. 2 km vzduchem za lesem. Anteny jsou ostre smerove (Schwaiger CCK 91, ekvivalent dlouhe colorky), miri obe dost jinym smerem, i presto je LTE dost silne, jen o 9 dB slabsi nezli signal z Cukraku. Slaby signal na k. 60 je Cerna hora, ktera je zde take dost silna a antena ji bere "zadkem".

Mereno je na vystupu z rozvodnice STA, tedy za propustmi, zesilovacem Alcad CA-310 a pasivnim multiswitchem.

Az pusti LTE na BTS Stichova, ktera je asi 200 m vzduchem, bez LTE filtru se tato STA urcite neobejde.
Nez nekdo zacne prudit, kanalove reseni na Alcad ZG431 je zde financne mimo, jedna se o STA pro 10 bytu a vesmes duchodci.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 07. 06. 2014, 16:39:44
Kanálová vložka od Alcadu stojí cca 2000 Kč, takže proč by to mělo být finančně mimo? Samozřejmě pokud si někdo naporoučí 15 muxů, tak ho to vyjde dráž, než když si vystačí s muxy 3, ale to už je na rozhodnutí každého.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Horal 07. 06. 2014, 18:41:02
...docela to u těch důchodců chápu, ale bohužel v našich podmínkách už nějaká laciná a nebo poloprofesionální řešení nebudou. Samozřejmě se to dá řešit mnoha způsoby, vše je o penězích. Osobně bych je asi přesvědčil investovat. Ty vložky jsou jedním z možných řešení-nevýhoda je případné odesílání na přeladění. Cena fakt není až taková darda a pro 10 bytů se to dá zkousnout. To Televes 564901 je jiná liga, VOC cena okolo 9.300,- vč DPH. Vyřeší se 2 kanály a programování si udělá člověk sám, ale kvůli ceně je spíše pro velké obytné domy a ložitější podmínky.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Stasi-DDR 07. 06. 2014, 18:59:14
Existují i KV jiné značky, které se dají v běžném provedení (obdoba ZG401) sehnat už něco kolem 1.200 Kč nebo obdoba ZG431 v ceně kolem 1.500 Kč s DPH. Není pro ně potřeba speciálního instalačního rámu jako pro KV Alcad, pro jejich upevnění v rozvaděči stačí běžná DIN lišta za pár kaček á metr.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ludekfilm 07. 06. 2014, 22:07:37
Děkuji za některé náměty, až na tu radu s tou anténou ve vánočním stojánku. Rád bych věděl jestli by to takhle někdo udělal, navíc ve velmi malém bytě. To proč se příjem více MUX neřeší pomocí STA je jednoduchý, nikdo z ostatních pár bytů se na tom nechce podílet a pro jediného důchodce je rozšíření STA velice nákladné. Pokud se nepovede situace vyřešit s minimálními náklady (filtrem LTE), jsou ostatní vhodné způsoby (kanálové zesilovače atd) drahé a bude se muset zmíněná důchodkyně spokojit s menším počtem kanálů.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 12. 06. 2014, 16:50:28
Zprava CTU 5/2014
Citace
zkušební provoz základnových stanic LTE v pásmu 800 MHz - ke konci května bylo ve zkušebním provozu spuštěno 282 základnových stanic LTE v pásmu 800 MHz. ČTÚ přijal v květnu 17 hlášení posluchačů týkajících se rušení příjmu digitální televize, způsobené provozem BTS LTE. Po prošetření byla v  šesti případech předepsána úhrada odrušovacího filtru operátorům LTE a v  sedmi případech se ukázalo hlášení jako nedůvodné (1x storno, 1x neodolnost přijímacího zařízení, 2x závada zesilovače, 3x při šetření ČTÚ bez rušení ). 4 případy jsou nadále v šetření.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Jaroslav Novák 13. 06. 2014, 11:35:30
To slavné LTE už mi začíná lézt krkem a ještě ani pořádně nezačalo.   Dnes mi volal nějaký b***c najatý o2 a přesvědčoval mě, abych šel do LTE internetu, nejvíce mě vytáčel lhaním, že v místě mého bydliště už LTE pokrytí je a státní informační web http://start-lte.ctu.cz/ nemám brát vážně.   

Vrcholem bylo, když mě začal přesvědčovat, že internet v optické síti je horší než LTE a pokud LTE nevyzkouším, tak nemám tvrdit, že optika je lepší.   Když jsem mu řekl, že podepsat smlouvu o kterou mu jde jen pro nějaké "vyzkoušení" se mi nevyplatí, tak naštvaně řekl nashle a zavěsil.

Nechci to vidět až se to pořádně rozjede.   Smutné na tom je pomyšlení kolik lidí už asi ukacal a kolik ještě ukecá.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 13. 06. 2014, 11:43:55
Děkuji za některé náměty, až na tu radu s tou anténou ve vánočním stojánku. Rád bych věděl jestli by to takhle někdo udělal, navíc ve velmi malém bytě. To proč se příjem více MUX neřeší pomocí STA je jednoduchý, nikdo z ostatních pár bytů se na tom nechce podílet a pro jediného důchodce je rozšíření STA velice nákladné. Pokud se nepovede situace vyřešit s minimálními náklady (filtrem LTE), jsou ostatní vhodné způsoby (kanálové zesilovače atd) drahé a bude se muset zmíněná důchodkyně spokojit s menším počtem kanálů.
Televizní signál se šíří dle fyzikálních zákonitostí a je mu úplně jedno, jestli v nějakém SVJ nebo BD jsou jedinci, co nechtějí investovat do rozšíření programové nabídky apod. S tím prostě nic nenaděláš.
Jinak bych se nebál ani instalace antény zvenku před oknem (nebo klidně i na střeše) a pokud by měl někdo z ostatních nájemníků s tímto nějaký problém, tak ho odpálkuji právě s odkazem na to, že STA uvedený multiplex neobsahuje.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 13. 06. 2014, 13:15:45
.. Dnes mi volal nějaký b***c najatý o2 a přesvědčoval mě, abych šel do LTE internetu, nejvíce mě vytáčel lhaním, že v místě mého bydliště už LTE pokrytí je a státní informační web http://start-lte.ctu.cz/ nemám brát vážně.   
..
Mohl mit pravdu. Pokryto muze byt signalem LTE na jinem pasmu nez 800 MHz. Kdyby CTU spustil slibovany web o LTE (http://lte.ctu.cz/) bylo by to hned jasnejsi.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Mik Kotanen 13. 06. 2014, 14:03:09
.. Dnes mi volal nějaký b***c najatý o2 a přesvědčoval mě, abych šel do LTE internetu, nejvíce mě vytáčel lhaním, že v místě mého bydliště už LTE pokrytí je a státní informační web http://start-lte.ctu.cz/ nemám brát vážně.   
..
Mohl mit pravdu. Pokryto muze byt signalem LTE na jinem pasmu nez 800 MHz. Kdyby CTU spustil slibovany web o LTE (http://lte.ctu.cz/) bylo by to hned jasnejsi.
Ano, všechna LTE nejsou na 800MHz, něco málo lze zjistit zde: http://www.dsl.cz/mapa-rychlosti-mobilniho-internetu nebo zde: http://www.gsmweb.cz/mapa/
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Kuba Melín 13. 06. 2014, 21:11:37
To slavné LTE už mi začíná lézt krkem a ještě ani pořádně nezačalo.   Dnes mi volal nějaký b***c najatý o2 a přesvědčoval mě, abych šel do LTE internetu, nejvíce mě vytáčel lhaním, že v místě mého bydliště už LTE pokrytí je a státní informační web http://start-lte.ctu.cz/ nemám brát vážně.   

Vrcholem bylo, když mě začal přesvědčovat, že internet v optické síti je horší než LTE a pokud LTE nevyzkouším, tak nemám tvrdit, že optika je lepší.   Když jsem mu řekl, že podepsat smlouvu o kterou mu jde jen pro nějaké "vyzkoušení" se mi nevyplatí, tak naštvaně řekl nashle a zavěsil.

Nechci to vidět až se to pořádně rozjede.   Smutné na tom je pomyšlení kolik lidí už asi ukacal a kolik ještě ukecá.

Kopou si vlastni hrob.

Shodou okolnosti jsem mel moznost mluvit s nekym z O2 managementu, ktery naprosto presvedcene tvrdil, ze tim nahradi ADSL. A ze to budou nabizet lidem jako pevne pripojeni - evidente presne o to se snazili ve Vasem pripade a fakt tedy tuto akci "LTE jako pevne pripojeni" spustili...

Pritom kazdy, kdo se pohybuje v bezdratovych sitich vi, ze kazda sektorova antena ma sve limity. Ve chvili, kdy se na jednu sektorovku, ktera v idealnim pripade u LTE opravdu dokaze vytahnout i 80-100 Mbit (nevytizena), povesi 100-200 lidi, tak to pobezi logicky hure. V pripade 100-200 lidi s mobily a tablety, kteri to maji na precteni a poslani mailu a procteni zprav na webu to takovy problem neni, protoze tam nejsou datove prenosy takove. Jenze pokud si tam povesi treba 100-200 lidi ze satelitniho mestecka za Prahou (realne klidne i vic, protoze BTS se stavi pro oblasti s nekolika tisici domacnosti), a ti to budou vyuzivat jako hlavni pripojeni, a tahat pres to na domacich PC filmy, posilat fotky a zejmena streamovat video (Youtube i jine), tak se ta sit proste polozi. Ne kvuli uplinku, ktery na BTS bude casto na optice, ale kvuli kapacite te sektorove anteny.
Provozujeme sit a ze zkusenosti vime, ze pri vyuzivani plne rychlosti pripojeni na TDMA sektorovce s max. kapacitou 60 Mbit je maximum pripojenych lidi, tak aby to vsem rozumne bezelo, nekde kolem 20 kousku (zalezi samozrejme i na tom, co za lidi to zrovna je). Pokud je tech lidi vice, uz se to vetsinou zacina projevovat zejmena ve spickach, kdy vsichni zacnou sit vyuzivat, a jednotlivym lidem to pada na rychlosti treba kolem 10-15 Mbit. Cim vic lidi, tim vic pak ta rychlost pada. A ted si predstavte na te sektorovce tech lidi pres stovku.

Proste mobilni pripojeni ma zustat mobilni, a operatori maji investovat do optiky popripade optiky+ethernetove metaliky (optika do domu, metalika po dome). To je jedina rozumna cesta pro pevna internetove pripojeni dobudoucna. Ze se magori z managementu O2 snazi udelat z LTE spasu jejich nefungujiciho pevneho ADSL pripojeni, to je samozrejme smutna vec.

Jinak takovy maly priklad. Prvni LTE (na 1800 MHz) spustilo O2 v Jesenici u Prahy pred dvema lety a v te dobe tam jejich obchodaci take obchazeli i rodinne domky, at se pripoji a vyuziji to jako pevne domaci pripojeni. Nyni spousta techto domku s vyprsenim smlouvy od LTE jako pevneho pripojeni utika bud k nam a nebo ke konkurencni siti v lokalite, a kazdy rika, ze to byla strasna zkusenost, a ze zpocatku to bezelo ale pote se to vyrazne zhorsilo plus tam byly limity dat, ktere na pevne pripojeni dnes nikdo nechce. Takze asi tak.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 13. 06. 2014, 21:20:47
Investovat do optiky nebo ethernetu na poslední míli, to je podstatně větší ranec peněz, než spustit LTE a udělat mu pořádnou reklamu. A co na tom, že tam bude směšný FUP a rychlost jak šnek? U WiFi ISP je to nezřídka totéž, na papíře hory-doly a v reálu prd :(
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: BeatJ 13. 06. 2014, 22:53:50
Ja si na FUP a uz vubec ne na rychlost LTE nemohu stezovat.Napred mej, pak kritizuj.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Kuba Melín 13. 06. 2014, 23:01:06
Ja samozrejme LTE mam, ale vyuzivam ho k tomu, k cemu je urceno, tedy jako mobilni a zalozni pripojeni. Pro tyto ucely vyhovuje skvele.

Na pevne pripojeni mam trosku jine pozadavky, predpokladam, ze 150/150 Mbit bez limitu dat LTE nevytahne :)

Jinak LTE samozrejme muze suplovat pevne pripojeni tam, kde je nyni rychlosti bidnych par Mbit, ale to treba o Praze a okoli vetsinou neplati, u nas je bezne 30/30 Mbit i vice na bezdratu, v bytovych domech pripojenych kapacitnim spojem pak 50-100 Mbit a na optice 100-300 Mbit... Samozrejme bez jakehokoliv FUP.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 14. 06. 2014, 09:46:39
Ja si na FUP a uz vubec ne na rychlost LTE nemohu stezovat.Napred mej, pak kritizuj.
Co mám mít? LTE? Leda až bude stát rychlost 250/25 Mbps tisícovku měsíčně a bude v tom i 80 televizních programů. A bez limitu dat. Nějaké 4GB nebo 10GB, příp. i 30GB limity si mohou strčit za klobouk.
Samozřejmě se bavíme o tom, jestli LTE může nahradit pevnou přípojku a nikoliv o tom, že se sem-tam připojím přes mobil někde v hospodě, abych postahoval pár emailů (k tomu totiž stačí v pohodě i 3G a netřeba dělat humbuk s LTE).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Karel Cibulka 14. 06. 2014, 09:49:06
Ja samozrejme LTE mam, ale vyuzivam ho k tomu, k cemu je urceno, tedy jako mobilni a zalozni pripojeni. Pro tyto ucely vyhovuje skvele.

Na pevne pripojeni mam trosku jine pozadavky, predpokladam, ze 150/150 Mbit bez limitu dat LTE nevytahne :)

Jinak LTE samozrejme muze suplovat pevne pripojeni tam, kde je nyni rychlosti bidnych par Mbit, ale to treba o Praze a okoli vetsinou neplati, u nas je bezne 30/30 Mbit i vice na bezdratu, v bytovych domech pripojenych kapacitnim spojem pak 50-100 Mbit a na optice 100-300 Mbit... Samozrejme bez jakehokoliv FUP.


Tady je vidět že konkurence musí bojovat o každého zákazníka,ne jako na vědšině republiky kde nemají zájem zvýšit konektivitu!nic je k tomu nedonutí jen tak?proč?holt bydlíme v zóně NEATRAKTIVNÍ  ;)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: BeatJ 14. 06. 2014, 11:53:36
Citace
Samozřejmě se bavíme o tom, jestli LTE může nahradit pevnou přípojku a nikoliv o tom, že se sem-tam připojím přes mobil někde v hospodě, abych postahoval pár emailů (k tomu totiž stačí v pohodě i 3G a netřeba dělat humbuk s LTE).

Samozrejme, ze ho využívám v nekterych lokalitách jako primarni, ne na hospodu a emaily, k tomu vazne LTE nepotrebuji.Rychlost okolo download 100Mbit/upload 80Mbit je pro me vice nez dostacujici a muze tim padem nahradit pevnou pripojku..Mesicne propálím přes operatora přes toto pripojeni kolem 70-90GB.A FUP 30GB tydne coz je 120GB za mesic za 500Kc je vice nez peknych.Daji se u nekterych operatoru vyjednat podmínky mimo standardni cenik.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Miloslav Soška 14. 06. 2014, 12:25:52
prosím tě, pane kolego, když řekneš A, měl bys říct i B :)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Karel Cibulka 14. 06. 2014, 12:37:34
prosím tě, pane kolego, když řekneš A, měl bys říct i B :)


Ano,kdo toto nabízí tyto rychlosti stahování a posílání,kde působí a jsou schopni nabídnout konektivitu i jinde!!!a věřím že NE !!! prostě není to atraktivní a působí jen tam kde je to lukrativní,prostě my máme smůlu,nikdo je nedonutí zatraktivnit internet rychlost tam kde no není atraktivní to je fakt bohužel.  ;)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: BeatJ 14. 06. 2014, 12:51:21
Pokryti se rozsiruje, takze namisto prskani doporucuji pockat.Mym poskytovatelem je O2.A domluvit se na podmínkách mimo beznou nabidku se lze u všech operatoru.To není zadna novinka.LTE vyuzivam jak v Praze, Jesenici apod.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 14. 06. 2014, 13:09:23
Citace
Samozřejmě se bavíme o tom, jestli LTE může nahradit pevnou přípojku a nikoliv o tom, že se sem-tam připojím přes mobil někde v hospodě, abych postahoval pár emailů (k tomu totiž stačí v pohodě i 3G a netřeba dělat humbuk s LTE).

Samozrejme, ze ho využívám v nekterych lokalitách jako primarni, ne na hospodu a emaily, k tomu vazne LTE nepotrebuji.Rychlost okolo download 100Mbit/upload 80Mbit je pro me vice nez dostacujici a muze tim padem nahradit pevnou pripojku..Mesicne propálím přes operatora přes toto pripojeni kolem 70-90GB.A FUP 30GB tydne coz je 120GB za mesic za 500Kc je vice nez peknych.Daji se u nekterych operatoru vyjednat podmínky mimo standardni cenik.
OK, já ti to přeji (tj. aby to vydrželo, až na tu BTS bude připojených X dalších userů). Ale neveřejné nabídky bych sem opravdu netahal, protože to pak lze klidně argumentovat tím, že má někdo možnost třeba páteř od UPC s 10Gbps :)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 14. 06. 2014, 13:27:22
Kdyby bylo 120 GB za 500Kc mesicne dostupne pro kazdeho, sit jim brzo lehne a nepripoji se nikdo nikam. Tech 100 Mb/s se da dosahnout pri volne BTS mozna tam, kde maji LTE na 1800 MHz v 15 MHz, coz se vetsiny uzemi CR hodne roku tykat nebude.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: BeatJ 14. 06. 2014, 14:29:18
Otazka casu kdy to bude pro každého, zadna VIP osoba nejsem a presto to mam.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 29. 06. 2014, 19:37:21
Vetsi aktualizace start-lte.ctu.cz 29.6. - hlavne Praha, JC kraj.
Napr. v Brne ma 1.7. startovat asi 40 BTS (nejspise vetsina O2), zatim v Brne jede 1 BTS VF.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: klapaciuss 01. 07. 2014, 02:06:28
V Praze 2 v Podskalí u Vltavy v pátek zprovoznil T-Mobile novou LTE BTS. Výsledkem je, že v okolí několika stovek metrů lehla většina STA. V některých domech nelze teď přes STA přijímat vůbec nic. Údajně jsou zesilovače zahlcené LTE signálem. Anténářské firmy tu teď mají manévry.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 01. 07. 2014, 05:26:51
To nejsou STA, ale po domácku bastlené fušeřiny, protože u skutečné STA nemohou kleknout kanálové vložky, a to ani díky LTE ne.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: klapaciuss 01. 07. 2014, 10:33:48
To nejsou STA, ale po domácku bastlené fušeřiny, protože u skutečné STA nemohou kleknout kanálové vložky, a to ani díky LTE ne.

No, zbastlené fušeřiny to možná jsou, ale dělali je odborné firmy. :-) A jak je vidět, je takových STA většina.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Stasi-DDR 01. 07. 2014, 12:57:40
Dle čeho soudíš, že firmy byly "odborné"? To, že má někdo ŽL a razítko, to ještě nic neznamená! Je odborná a "odborná" firma. Pojem je relatívní.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Horal 01. 07. 2014, 15:20:36
...hlavně bez patřičné opory=např.měřícího protokolu, ze kterého jasně vyplyne o co jde jsou to jen plané tlachy a nikdo nemůže s určitostí říct co rušení způsobuje. Pokud má někdo s tímto problém, ať to nahlásí na ČTÚ (případně mobilnímu operátorovi) jménem svým ev. SVJ/BD. Jinak jde pouze o výkřiky do tmy na způsob jedna paní povídala. Neboť kde není žalobce není ani soudce.
Pro diskutující uvádím, že po spuštění stanice LTE nastává její 2-3 týdenní zkušební provoz, kdy se opakovaně provádí měření spektra s ohledem na možné zarušení okolí apod. Výstupy z měření se dodávají jak mobilnímu operátorovi, tak ČTÚ. V ČR je cca 5-6 firem (např. pro T-mobile), které instalují a oživují uvedené stanice. Aby byla zajištěna objektivita dodává měřící protokoly a výstupy nejen zhotovitelská firma, ale také externí nezávislý kontrolní orgán najatý operátorem. V loni touto dobou jsem se podílel na výstavbě LTE/3G Site na ulici Mládežnická v Ml. Boleslavi, STA v BD byla postavena profesionálně na bázi KP Televés a žádný problém se zde nevyskytoval a dosud ani nevyskytuje.
Pokud ale považujeme za odbornou firmu někoho, kdo se snaží STA vybudovat na bázi širokopásmových domovních zesilovačů a "pomáhá" si přitom findery, které nejsou schopny měřit klíčové hodnoty, může nastat problém.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 01. 07. 2014, 16:05:58
... V loni touto dobou jsem se podílel na výstavbě LTE/3G Site na ulici Mládežnická v Ml. Boleslavi, STA v BD byla postavena profesionálně na bázi KP Televés a žádný problém se zde nevyskytoval a dosud ani nevyskytuje. ...
To se da celkem verit, kdyz na Mladeznicke (Havlickove) zadne LTE800 nevysila. Nejblizsi LTE 800 je skoro 2km.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Kuba Melín 01. 07. 2014, 16:27:02
Tak ono se to zahlceni STA da vysvetlit i v pripade kanalovych vlozek - takova ZG401 pro kanal 59 vyhnana na plne zesileni nema selektivitu az tak dostatecnou, aby ji nezahltil blizky velmi silny signal na kanale 61.
To same u starsich levnejsich fracarro a podobnych.
U ZG 431 uz to nehrozi vubec.

Kazdopadne verim, ze vetsina tech postizenych STA je resena jako antena plus silny pasmovy zesilovac, a to vse jeste bez propusti. Takovych STA po "odpornych" firmach jsem jiz videl spousty.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 01. 07. 2014, 16:32:07
To nejsou STA, ale po domácku bastlené fušeřiny, protože u skutečné STA nemohou kleknout kanálové vložky, a to ani díky LTE ne.

No, zbastlené fušeřiny to možná jsou, ale dělali je odborné firmy. :-) A jak je vidět, je takových STA většina.
Skutečně odborných firem na montáže antén je naprosté minimum (obvykle všichni, kteří anténám perfektně rozuměli, byli zlanařeni některou kabelovkou a odešli za lepším). Takže bohužel není výjimkou, že např. elektrofirma dělá v paneláku nové rozvody NN a při té příležitosti "sfoukne" i komplet anténní rozvody vč. přijímací stanice. A pak to vypadá, jak popisuješ :(
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: klubalo 01. 07. 2014, 19:36:56
Tak už mám také co dočinění s LTE (O2) - dneska nám to spustili na střeše paneláku (lokace Brno). Na to, že přijímám na improvizovanou pokojovku @ Vertikální dipól - směr Barvičova (pokud lze mluvit o směru), tak to zatím dopadlo dobře - u MUX3 (kanál 59) se sice kvalita podle ukazatele snížila, ale stále je daleko nad hranicí meze přijímatelnosti. Pařízkovu R7 na k 47 to však dorazilo úplně (před tím byla doslova nahraně). Naopak nově spuštěná R8 jde bez problémů.

Nějaké screeny ze "spektráku" pro zájemce:
http://or.hu.cz/scan/811_LTEO2.PNG
http://or.hu.cz/scan/791_LTEO2_MUX3.PNG
http://or.hu.cz/scan/CH59_MUX3.PNG
http://or.hu.cz/scan/
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 04. 07. 2014, 09:36:02
Aktualizace start-lte.ctu.cz 2.7.
Napr. v Brne posun terminu u 2/3 BTS z 1.7. na 30.7. a opravdu od 1.7. nektere O2 sviti.
Zmizela taky BTS Vodafone Brno-Technicka jak papirove u CTU, tak ted skutecne uz nesviti.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: klubalo 04. 07. 2014, 10:02:27
Tu na Technické museli vypnout někdy 1.7. odpoledne - našel bych ještě screen, kde mám od ní slabý signál a pak na dalším už není....
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Pavel Zelinka 10. 07. 2014, 05:43:22
Aktualizace vysílačú na http://start-lte.ctu.cz/ ke dni 10.7.2014...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 10. 07. 2014, 12:33:20
Vratila se Brno-Technicka, jinak asi zmeny minimalni.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Grifin 10. 07. 2014, 14:39:26
Dotaz, je možné že testovací provoz LTE zahltí anténí zesilovač? Kvůli slabému signálu některých MUXů, mám v sestavě dvou antén  zesilovač. Občas se stane že třeba na 1-2hodiny několikrát za měsíc nastane sušení (rozpad obrazu a zvuku) , ale když vypojím napájení zesilovače tak silnější MUXy jsou normálně dostupné, slabé samozřejmě ne (proto jsem si pořídil ten zesilovač).
Je možné tuto situaci přičíst LTE? Jak se to dá řešit?
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Kuba Melín 10. 07. 2014, 15:11:55
Dotaz, je možné že testovací provoz LTE zahltí anténí zesilovač? Kvůli slabému signálu některých MUXů, mám v sestavě dvou antén  zesilovač. Občas se stane že třeba na 1-2hodiny několikrát za měsíc nastane sušení (rozpad obrazu a zvuku) , ale když vypojím napájení zesilovače tak silnější MUXy jsou normálně dostupné, slabé samozřejmě ne (proto jsem si pořídil ten zesilovač).
Je možné tuto situaci přičíst LTE? Jak se to dá řešit?

1) Ano, je to možné či spíš i velmi pravděpodobné, a nemusí to být jen LTE, ale u některých méně kvalitních zesilovačů i CDMA, Ufon nebo GSM 900.
2) Řešením je ideálně změřit, jaký a jak silný signál na výstupu resp. vstupu zesilovače je a následně zvolit řešení. Pokud to neproměříte, riskujete, že si koupíte něco"na blind" a nemusí to 100 % fungovat. Obecně ale (zejména pokud je na vině LTE) pomůže LTE filtr, který uřízne vše nad 790 MHz. Ze zkušeností mohu říct, že levné filtry do 60. kanálu jsou v případě rušení od TMobile úplně k ničemu, a je mnohem lepší koupit filtr, který "řeže" už dříve. Pokud člověku stačí kanály do 59, ideální je Fagor LBF766 - http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-766-filtr-5-766-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html (http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-766-filtr-5-766-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html)
Tento filtr je v Praze ideální, na kanále 59 má útlum cca. 3-4,5 dB, na nižších kanálech už neznatelný (1 dB cca.), na kanále 60 už pak je útlum značný (cca. 12-20 dB), a LTE to uřízne o 25+ dB.
Filtry do kanálu 60 řežou LTE jen o pár dB, což je k ničemu.

Na antechu jsou i grafy útlumu těch filtrů.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Grifin 10. 07. 2014, 16:17:13

1) Ano, je to možné či spíš i velmi pravděpodobné, a nemusí to být jen LTE, ale u některých méně kvalitních zesilovačů i CDMA, Ufon nebo GSM 900.
2) Řešením je ideálně změřit, jaký a jak silný signál na výstupu resp. vstupu zesilovače je a následně zvolit řešení. Pokud to neproměříte, riskujete, že si koupíte něco"na blind" a nemusí to 100 % fungovat. Obecně ale (zejména pokud je na vině LTE) pomůže LTE filtr, který uřízne vše nad 790 MHz. Ze zkušeností mohu říct, že levné filtry do 60. kanálu jsou v případě rušení od TMobile úplně k ničemu, a je mnohem lepší koupit filtr, který "řeže" už dříve. Pokud člověku stačí kanály do 59, ideální je Fagor LBF766 - http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-766-filtr-5-766-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html (http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/LTE-filtry/LBF-766-filtr-5-766-MHz-zadrz-45-dB-pro-LTE-F-kon.html)
Tento filtr je v Praze ideální, na kanále 59 má útlum cca. 3-4,5 dB, na nižších kanálech už neznatelný (1 dB cca.), na kanále 60 už pak je útlum značný (cca. 12-20 dB), a LTE to uřízne o 25+ dB.
Filtry do kanálu 60 řežou LTE jen o pár dB, což je k ničemu.

Na antechu jsou i grafy útlumu těch filtrů.
Díky za výstižnou odpověď i za návrh řešení.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 10. 07. 2014, 16:20:14
Dotaz, je možné že testovací provoz LTE zahltí anténí zesilovač? Kvůli slabému signálu některých MUXů, mám v sestavě dvou antén  zesilovač. Občas se stane že třeba na 1-2hodiny několikrát za měsíc nastane sušení (rozpad obrazu a zvuku) , ale když vypojím napájení zesilovače tak silnější MUXy jsou normálně dostupné, slabé samozřejmě ne (proto jsem si pořídil ten zesilovač).
Je možné tuto situaci přičíst LTE? Jak se to dá řešit?
Slabá úroveň u některých multiplexů se neřeší pásmovým zesilovačem, ale zesilovačem kanálovým. Pak ani nemůže nastat situace jakou popisuješ. A přidávání nějakých LTE filtrů za situace, že máš úrovně všech multiplexů jak noty na buben? No, může to vyjít, ale taky nemusí.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dolinak 10. 07. 2014, 16:59:35
Slabá úroveň u některých multiplexů se neřeší pásmovým zesilovačem, ale zesilovačem kanálovým. Pak ani nemůže nastat situace jakou popisuješ. A přidávání nějakých LTE filtrů za situace, že máš úrovně všech multiplexů jak noty na buben? No, může to vyjít, ale taky nemusí.

Kouknětě na obrázek co je na vstupu dvoukanálového zesilovače před prvním tranzistorem. Až mezi stupni jsou vidět 2 kanálové propusti. Pokud dojde k zahlcení na 1 stupni, tak ani tato verze nepomůže. Je třeba si vyžádat jinou verzi, která ale není ideální na zpracování velmi nízkých úrovní.
Na fotce je zes. TEROZ č.463F

Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 10. 07. 2014, 17:25:36
Slabá úroveň u některých multiplexů se neřeší pásmovým zesilovačem, ale zesilovačem kanálovým. Pak ani nemůže nastat situace jakou popisuješ. A přidávání nějakých LTE filtrů za situace, že máš úrovně všech multiplexů jak noty na buben? No, může to vyjít, ale taky nemusí.

Kouknětě na obrázek co je na vstupu dvoukanálového zesilovače před prvním tranzistorem, který se taktéž na trhu prodává. Až mezi stupni jsou vidět 2 kanálové propusti. Pokud dojde k zahlcení na 1 stupni, tak ani tato verze nepomůže. Je třeba si vyžádat jinou verzi, která ale není ideální na zpracování velmi nízkých úrovní.
Na fotce je zes. TEROZ č.463F
Dovolil jsem si poněkud poopravit tvoji citaci, protože k dostání jsou i zesilovače, jenž vyhoví. Ovšem v Terozu to asi nebude, to je bez debat.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Vladimír Dráb 10. 07. 2014, 19:04:34
A proč by to Teroz neměl umět, protože o tom nevíte? Zkuste dříve pohledat, než dříve pomlouvat. :)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 10. 07. 2014, 19:43:05
Nikde jsem netvrdil, že to Teroz neumí. Napsal jsem, že jsou k dostání zesilovače které vyhoví, ale že v Terozu to asi nebude. A to je taky pravda.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dolinak 10. 07. 2014, 20:52:32
V Terozu to umí, jen je třeba vědět, co chci.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Petr PetrK 10. 07. 2014, 23:33:06
Nikde jsem netvrdil, že to Teroz neumí. Napsal jsem, že jsou k dostání zesilovače které vyhoví, ale že v Terozu to asi nebude. A to je taky pravda.

Například?
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 11. 07. 2014, 08:23:08
Budeš si nějaký kupovat? Jestli ano, tak ti ho zašlu na dobírku. A jestli ne, tak je ti ta informace zhola k ničemu, navíc stejně neděláš v oboru, takže je zbytečné tě zatěžovat nějakým info :)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Petr PetrK 11. 07. 2014, 11:52:07
Nebudu přece kupovat něco, když ani nevím, co. A když budu vědět co, klidně si ten zesilovač koupím. A třeba i na dobírku.

A mimochodem - informace, jaký zesilovač máš na mysli, by určitě nesloužila pouze mně. Takže se nemusíš obávat, že bys mne zatěžoval "nějakým info". A hodnotit, zda je mi ta či ona informace zhola k ničemu, je docela úsměvné, nemyslíš? ;)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dan Rozsíval 11. 07. 2014, 13:47:41
Alex: Máš naprostou pravdu. Co vím z mých dobrých zdrojů tak v Lošticích se dneska už spíše zabývají tvarůžkami, anténní komponenty jsou tam dneska už na druhé koleji. Bohužel.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 11. 07. 2014, 14:14:39
Nebudu přece kupovat něco, když ani nevím, co. A když budu vědět co, klidně si ten zesilovač koupím. A třeba i na dobírku.

A mimochodem - informace, jaký zesilovač máš na mysli, by určitě nesloužila pouze mně. Takže se nemusíš obávat, že bys mne zatěžoval "nějakým info". A hodnotit, zda je mi ta či ona informace zhola k ničemu, je docela úsměvné, nemyslíš? ;)
Ty si kupuješ zesilovače jenom tak z dlouhé chvíle? :D Obvykle si je totiž kupuje ten, kdo je potřebuje a pak i sdělí přesný požadavek, co by měl zesilovač umět, resp. k čemu bude používán. A pokud jde o nějaký tip na dobrý typ, tak třeba AVANT 7. Ovšem jak jsem už psal, nejsi z oboru, takže ti to nejspíš stejně nic neřekne (a z Google vypadnou jenom obecné informace).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Petr PetrK 11. 07. 2014, 14:50:16
A víš, že jo? I "dlouhá chvíle" je cestou k pozitivním výsledkům.  ;)

Mmch - přesný požadavek, co by měl zesilovač umět, vyplývá z dotazu Grifina.


Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 11. 07. 2014, 14:57:03
.. A pokud jde o nějaký tip na dobrý typ, tak třeba AVANT 7. ..
Opravdu adekvatni tip na nahradu toho Terozu (sum 1,7 dB).  :)
Programovatelny zesilovac, ktery uz s LTE pocita - musel byt na nej upraven.
Vyborna selektivita (20 dB /16 MHz).
Vyborny sum (9 dB)
O cene nemluve.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 11. 07. 2014, 15:04:56
K čemu je ti nízký šum, když se ten zesilovač od Terozu zahltí a nemáš nic? :D  A cenu neřeš, protože hlavní je funkčnost. Kdo chce ušetřit za každou cenu, ať se radši do anténních sestav ani nepouští.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Vladimír Dráb 11. 07. 2014, 16:41:48
Jen hlupák se po upozornění nepodívá na stránky výrobce a pořád si mele své nesmysly.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Horal 11. 07. 2014, 21:34:22
Vladimír Dráb,
myslím, že jste trochu přestřelil s tou invektivou vůči Alexovi, on totiž má ve své podstatě pravdu. Je zbytečné sem vkládat přemrštěné emoce. Celá diskuse se točí "na ničem", jelikož řešit použití jakéhokoliv zesilovače bez znalostí naměřených hodnot vůbec nemá smysl. Je to jen obecná polemika. Každý máme své zkušenosti kladné i negativní. Jde jen o to jakou zvolit cestu. Ve složitějších podmínkách nemusí Teroz neobstát a mimochem zde na Ostravsku jsem se setkal už s tím, že neobstál ani ten Avant, skončil na konfliktu k.54 x k.55. Řešením byla kanálová vložka ZG 431. Je ale vůbec otázka, zda se to např. v případě ITA vyplatí. Případů, kdy se dvb-t příjem takto komplikuje a komplikovat bude se vyskytne v budoucnu celá řada. Znám i takové nadšence, kteří vloni sundávali z rodinných domků sat. paraboly a dnes je vracejí zpět. Jen jen otázkou priorit co si kdo zvolí a jaké relevantní informace mu k tomu anténř dodá, zbytek je čistě na zákazníkovi.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Vladimír Dráb 11. 07. 2014, 23:33:53
Nevím proč do toho pletete všechno možné, jeho tvrzení, že u Terozu nenajde zájemce zesilovače s filtrem LTE je nepravdivé, na to nic nezměníte sundaváním, ani nandaváním parabol na střechu.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 12. 07. 2014, 10:08:34
Jak tady bylo zcela správně napsáno, tak ve složitějších podmínkách opravdu nemusí Teroz obstát (a obvykle ani neobstojí). To ovšem není jeho chyba, protože ani sám výrobce nemá nějaké ambice na náročnější produkty (které si navíc koupí minimum lidí). Dál už to opravdu netřeba rozebírat.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dolinak 12. 07. 2014, 10:35:38
Na přiložené fotce je k vidění verze s kanálovou propustí na vstupu.

Tím chtěl "básník" říct, že pokud víte co chcete, můžete si na vstup nechat dát, pásmovou propust, kanálovou propust, nebo třeba odlaďovač.
Pokud tyhle prvky nevyhoví, je na trhu"vyšší level". Pak je tu otázka, zda se to dotyčnému vyplatí.
A pak jsou i případy, kdy problém nemá řešení.

Jen pro doplnění v tomto případě se bavíme spíše o ITA rozvodech.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Petr PetrK 12. 07. 2014, 14:02:05
Alex: Máš naprostou pravdu. Co vím z mých dobrých zdrojů tak v Lošticích se dneska už spíše zabývají tvarůžkami, anténní komponenty jsou tam dneska už na druhé koleji. Bohužel.

Co je tohle za nesmysl... ?!? Asi by ses, Dane, divil, co vše je p. Poštulka schopen a ochoten vyrobit. Samozřejmě na zakázku, ne jako sériovku. A jak se pak s těmito "krabičkami" dá pracovat v praxi. Ovšem - jak již zde bylo správně napsáno - musíš přesně vědět, co chceš, a proč to takto chceš. Musíš znát vychozí parametry signál(ů) v místě příjmu a dle toho volit řešení. Pak bezproblémů sloučíš třeba i Tvé "problematické" kanály K50 s K52, a dokonce i sousední kanály s výrazně rozdílnou úrovní. Jen letos jsem s ním řešil několik nespecifických případů, kdy výsledkem byly (jsou) nestandardní (nesériové) kanálové zesilovače, které ale fungují tak, že se nedivím jen já  ;) A o ceně vůči KV ani nemluvě...     
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 12. 07. 2014, 14:12:02
Výrobkem z Terozu sloučit sousední kanály a ještě s výrazně odlišnými úrovněmi, to je teda něco :D :D :D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dan Rozsíval 12. 07. 2014, 14:40:35
PetrK: Schopen možná je ale skutečnost je taková že už to není co bývalo. Dokonce se můj zdroj nechal slyšet že vůbec není vyloučeno že celou výrobu anténních komponentů zruší úplně poněvadž jednak ten kšeft tam v těch končinách kde většinou chodí jen Praděd není vůbec žádný a lidé tam zůstávají u satelitů a jednak ta jeho podniková prodejna tvarůžků vydělává podstatně víc než nějaké slučovače, zesilovače a bůh ví co ještě. Nedávno jsem si tam třeba nechal dělat pro známé slučovač a udělal mi ho úplně jinak než jsem chtěl.
Proto jsem v mém případě /K50 a K52/ oslovil už před cca měsícem už raději firmu Ivo, sdělil jim přesně mé požadavky na kanálový slučovač a od té doby nemám zatím vůbec žádný problém.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Petr PetrK 12. 07. 2014, 14:50:06
Tak jsi to měl reklamovat. Promtně by to opravil.

Jistě - tvarůžková cukrárna nabrala skutečně na obrátkách, to ale nic nemění na tom, že Teroz dál existuje a rušit se nebude. Od doby, co Skylink vymyslel servisní poplatky, mají tolik práce, že občas neví, co dříve. Což je dalším důkazem faktu, že se lidi vracejí k DVB-T...
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Petr PetrK 12. 07. 2014, 14:53:33
Výrobkem z Terozu sloučit sousední kanály a ještě s výrazně odlišnými úrovněmi, to je teda něco :D :D :D

Vysmíváš něčemu, o čem víš evidentně houby. Ale netřeba se divit,že  :D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Dan Rozsíval 12. 07. 2014, 15:10:03
Ano, lidé se vracejí k DVB-T ale jaksi ne všude že. Já mám totiž info úplně opačné. Ale ono je to úplně fuk, o tom jestli to zruší nerozhoduji já ani ty ale jedině samotný velký šéf.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 12. 07. 2014, 15:25:05
Výrobkem z Terozu sloučit sousední kanály a ještě s výrazně odlišnými úrovněmi, to je teda něco :D :D :D

Vysmíváš něčemu, o čem víš evidentně houby. Ale netřeba se divit,že  :D
Však já se ani nedivím, že tomu nerozumíš. Jaká je tvoje profese ví skoro všichni, a že to nejsou antény, je holá skutečnost.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 12. 07. 2014, 15:27:16
Tak jsi to měl reklamovat. Promtně by to opravil.

Jistě - tvarůžková cukrárna nabrala skutečně na obrátkách, to ale nic nemění na tom, že Teroz dál existuje a rušit se nebude. Od doby, co Skylink vymyslel servisní poplatky, mají tolik práce, že občas neví, co dříve. Což je dalším důkazem faktu, že se lidi vracejí k DVB-T...
:D :D :D :D :D  To je lepší než Večerníček :D :D :D :D :D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Petr PetrK 12. 07. 2014, 17:41:18
Výrobkem z Terozu sloučit sousední kanály a ještě s výrazně odlišnými úrovněmi, to je teda něco :D :D :D

Vysmíváš něčemu, o čem víš evidentně houby. Ale netřeba se divit,že  :D
Však já se ani nedivím, že tomu nerozumíš. Jaká je tvoje profese ví skoro všichni, a že to nejsou antény, je holá skutečnost.

Ty víš houby, co já dělám.  Usuzovat cosi z internetových diskuzí, je přinejmenším umíněnost své (tvé) vlastní fikce a fixace k vidině,která ve skutečnosti neexistuje. A hlavně pak alergie na určité lidi, kteří si dovolili ti oponovat již v minulosti. Tak si klidně mysli a piš, co chceš.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Petr PetrK 12. 07. 2014, 17:43:20
Tak jsi to měl reklamovat. Promtně by to opravil.

Jistě - tvarůžková cukrárna nabrala skutečně na obrátkách, to ale nic nemění na tom, že Teroz dál existuje a rušit se nebude. Od doby, co Skylink vymyslel servisní poplatky, mají tolik práce, že občas neví, co dříve. Což je dalším důkazem faktu, že se lidi vracejí k DVB-T...
:D :D :D :D :D  To je lepší než Večerníček :D :D :D :D :D

Dobrou nóóóc!

A brzdi! Neb už zase nemístně ujíždíš. Mohl bys dostat od admina ban a pak se zase vracet pod jiným nickem...  ;D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 12. 07. 2014, 19:53:30
O ban na můj nickname neměj péči, protože se tě nijak netýká (ostatně těch někam správně zalezlých jedinců se bany nikdy netýkají :D ). A o tobě toho vím možná až moc, tedy rozhodně víc, než je ti libo.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 14. 07. 2014, 02:43:06
.. A pokud jde o nějaký tip na dobrý typ, tak třeba AVANT 7. ..
Opravdu adekvatni tip na nahradu toho Terozu (sum 1,7 dB).  :)
Programovatelny zesilovac, ktery uz s LTE pocita - musel byt na nej upraven.
Vyborna selektivita (20 dB /16 MHz).
Vyborny sum (9 dB)
O cene nemluve.
K čemu je ti nízký šum, když se ten zesilovač od Terozu zahltí a nemáš nic? :D  A cenu neřeš, protože hlavní je funkčnost. Kdo chce ušetřit za každou cenu, ať se radši do anténních sestav ani nepouští.
A k cemu je nezahlceny Avant, kdyz z neho pujde C/N takove, ze nepojede nic. :D A neni vubec zarucene, ze ten Avant nebude prebuzeny, protoze Televes k te LTE odolnosti neudava zadny parametr. A cenu neresim, tu bych zacal resit, az by slo o zarucene reseni.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 14. 07. 2014, 07:29:09
Je mnohem větší pravděpodobnost, že se Teroz zahltí, než že Avant pohoří na C/N. On totiž ten šum není nijak tragický a obdobné hodnoty mají takřka všechny takové produkty, které zcela bezproblémů fungují ve větších rozvodech a nezřídka i v kaskádě několika kusů za sebou :)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 16. 07. 2014, 12:35:06
CTU spustil mapu pokryti LTE 800/1800/2600. Z hlediska ruseni DVB to neni tak dulezite, ale z hlediska vyuzivani mobilniho internetu je to uzitecne. I kdyz to svoje muchy ma. Neni tam treba (vcelku logicky) LTE 900 od VDF. http://lte.ctu.cz
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 16. 07. 2014, 13:32:24
Aktualizace http://start-lte.ctu.cz/ k 16.7.
Zmena terminu u asi 7 BTS v Brne na zitrek.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 17. 07. 2014, 12:59:15
Citace: monitorovaci zprava CTU 06/2014
Zkušební provoz základnových stanic LTE v pásmu 800 MHz
- ke  konci června bylo uvedeno do  zkušebního provozu 477 základnových stanic LTE v pásmu 800 MHz. V červnu ČTÚ přijal
13 hlášení posluchačů na rušení příjmu digitální televize, způsobené provozem BTS LTE. Po prošetření předepsal v sedmi pří-padech úhradu odrušovacího filtru operátorům LTE a ve čtyřech případech uzavřel hlášení jako nedůvodné (3 × závada přijímacího zařízení, 1x při šetření ČTÚ bez rušení) a šetření dvou případů pokračuje. Do trvalého provozu bylo na základě výsledků zkušebního provozu převedeno 14 základnových stanic.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 31. 07. 2014, 13:01:50
Vypadá to že se jim nedaří spustit další rušičky TV příjmu.Dnes byli opět odloženy a to až na září.Asi jsou na vině ty stížnosti.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 31. 07. 2014, 13:19:39
Rušičky TV příjmu? To snad u těch jedinců, kteří mají svůj anténní systém zfušovaný doma na koleně. Skutečných případů, kdy je na vině provozovatel LTE, je jak šafránu. A pokrok se rozhodně nezastaví.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 31. 07. 2014, 13:27:41
Zatím se ale pokrok zastavil. ;)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 31. 07. 2014, 13:35:49
Spustit LTE není jako upéct rohlík, takže nějaké zdržení se dá čekat. Ale i tak se to dřív nebo později spustí, a to bez ohledu na to, jestli díky tomu někomu vypadne TV signál na jeho polském krámu (sítu se zesilovačem) nebo ne :D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 31. 07. 2014, 13:47:39
To určitě ano.Ale to  že už odložily start stále stejných vysílačů po třetí není samo sebou.Mají plán pokrytí který chtějí stihnout do konce roku a takové zdržení to pěkně zbrzdí.Komu to ruší TV příjem musí vyřešit ČTÚ a je jedno jestli tam má někdo PL síto s orig.zesilovačem nebo jiné zařízení,diváka pranic nezajimá co si spouští do provozu a jaký to má následky,divák chce stále stejný příjem a je fuk na co to chytá.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 31. 07. 2014, 13:50:49
Divák může chtít co chce, ale pokud je chyba v jeho nevyhovujícím anténním systému, tak má prostě smůlu. O pár řádků výš někdo uvádí počet stížností na ČTÚ a výsledek, což myslím hovoří za vše.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 31. 07. 2014, 13:57:49
Co by ho to mělo zajímat?Ho to nezajimá co si v ČTÚ vymysleli.Pokud je v prodeji anténa která nemá v prodeji co dělat a přesto se prodává není vina diváka ale ČOI.Když to někomu funguje před spuštěním a po spuštění ne tak si to musí vyřešit ČTÚ.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Stasi-DDR 31. 07. 2014, 14:13:23
Zpoždení je způsobeno pozdější dodávkou technologií a následných operací, nikoliv důvody které Lubošku uvádíš! Příště než něco podobného zase napíšeš, doporučují kontaktovat odpovědné osoby jednotlivých operátorů. Jinak zas a opět spekuluješ!
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 31. 07. 2014, 14:18:04
Přečti si ještě jednou můj první příspěvek protože tvoje reakce je na ranu!
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Stasi-DDR 31. 07. 2014, 14:24:49
Tak si ji dej.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 31. 07. 2014, 14:26:39
Jen si ji dej a s obou stran a přitlač!
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Stasi-DDR 31. 07. 2014, 15:14:44
To chce klid a samostudium pravidel mateřského jazyka.  ;D ;D ;D ;D
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 31. 07. 2014, 15:25:45
To chce pořádnou bombu na tvoje pořádný probrání!
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Stasi-DDR 31. 07. 2014, 15:33:13
To chce klid!
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 31. 07. 2014, 15:34:57
Žádný klid!
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 01. 08. 2014, 18:58:42
Co by ho to mělo zajímat?Ho to nezajimá co si v ČTÚ vymysleli.Pokud je v prodeji anténa která nemá v prodeji co dělat a přesto se prodává není vina diváka ale ČOI.Když to někomu funguje před spuštěním a po spuštění ne tak si to musí vyřešit ČTÚ.
Antény v prodeji jsou určeny pro použití na celém území ČR a nikoliv jenom do tvé lokality, tj. nikdo to za tebe zcela jistě řešit nebude.

A ještě něco - v Praze se budou zavádět nízkoemisní zóny, do kterých budou smět pouze auta od roku výroby 2001 a mladší. Taky dá někdo nějakou kompenzaci těm, kteří mají auta starší? Asi sotva. Totéž je u té antény, přišla změna, tak si ji diváku vyřeš sám.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 01. 08. 2014, 19:17:13
Nevím co sem pleteš auta to nechápu.Tady o nich není řeči.Všechny antény co jsou v prodeji jsou určený pro náš trh a právě proto když si jakoukoli koupím a začne mi to rušit LTE tak si zavolám felčary ČTÚ.Ti problém odstraní a jede se dál.Kdo jiný by to měl řešit než oni když je to jejich bordel?
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 01. 08. 2014, 19:46:49
Zjevně nechápeš, že když dojde k nějaké změně, tak je jenom tvůj problém jak to vyřešíš. Takže stejně u aut jako u těch antén nikdo nebude za tebe něco dělat a pokud máš nějaký anténní šrot, tak si ho holt budeš muset na svoje náklady dát do cajku.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 01. 08. 2014, 19:57:48
Když budu mít problém z důvodu instalace tak si problém vyřeším za svoje náklady.Když problém vznikne na základě ČTÚ tak si je zavolám a odstraní si to za svoje náklady.Co na tom nechápeš ty nevím.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 01. 08. 2014, 20:06:37
Citace: monitorovaci zprava CTU 06/2014
Zkušební provoz základnových stanic LTE v pásmu 800 MHz
- ke  konci června bylo uvedeno do  zkušebního provozu 477 základnových stanic LTE v pásmu 800 MHz. V červnu ČTÚ přijal
13 hlášení posluchačů na rušení příjmu digitální televize, způsobené provozem BTS LTE. Po prošetření předepsal v sedmi pří-padech úhradu odrušovacího filtru operátorům LTE a ve čtyřech případech uzavřel hlášení jako nedůvodné (3 × závada přijímacího zařízení, 1x při šetření ČTÚ bez rušení) a šetření dvou případů pokračuje. Do trvalého provozu bylo na základě výsledků zkušebního provozu převedeno 14 základnových stanic.

Toto vypovídá o všem. Mimochodem ČTÚ ti tvoje šroty určitě opravovat nebude, max. nařídí operátorovi, aby zaplatil tu stovku nebo dvě za filtr na LTE a vymalováno.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Luboš T. 01. 08. 2014, 20:12:55
Samozřejmě.Já nepsal o údržbě přijímacího systému,tu si udělám sám ale na nich je jen odstranit rušení LTE,to je vše.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Alex Gaga 01. 08. 2014, 21:51:15
:)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: sradek 02. 10. 2014, 23:47:17
zdravím, chci se zeptat těch co bydlí v Přelouči a okolí, jede vám Prima ZOOM na 59k? už cca týden ji nemůžu naladit, LTE?
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 04. 12. 2014, 10:15:35
Aktualizaci start-lte.ctu.cz probehla rada, minimalne kazdy mesic. Ale tato myslim pro Brnaky stoji za zminku. Na 10.12. je v Brne naplanovano spusteni skoro 80 BTS T-Mobile (od 791 MHz).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Horal 04. 12. 2014, 10:30:48
Možná to bude později než 10.12. Pokud se to nestihne, pak to s tichým souhlasem T-mobile má být do vánoc.
Příčiny jsou dvě, ta první spočívá v ledovce, která v ČR zpozdila o několik dnů práce na výstavbě a zásobování což by ale nebyl až takový problém.
Ta ta-vážnější příčina spočívá ve špatně fungující firemní logistice. T-mobile má jen jeden jediný sklad, kam Huawei posílá materiál pro výstavbu a údržbu svých sítí, a to v Horních Počernicích. Jeho malá kapacita (lidská a prostorová) bohužel nestíhá. Takže místo toho, abys třeba montoval, tvrdneš zde celý den ve frontě a to Tě ještě čeká cesta z Moravy do Prahy tam i zpět na otočku.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 04. 12. 2014, 10:43:15
Je to mozne, proto jsem psal "naplanovano".  ;) Mimochodem ani O2 v Brne nespoustelo presne podle prvniho planu.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Aleš Pipek 04. 12. 2014, 15:28:16
zdravím, chci se zeptat těch co bydlí v Přelouči a okolí, jede vám Prima ZOOM na 59k? už cca týden ji nemůžu naladit, LTE?
Předpokládám, že od včerejška Vám jde opět zase jako dřív, že?
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: sradek 04. 12. 2014, 21:40:39
zdravím, chci se zeptat těch co bydlí v Přelouči a okolí, jede vám Prima ZOOM na 59k? už cca týden ji nemůžu naladit, LTE?
Předpokládám, že od včerejška Vám jde opět zase jako dřív, že?

ne, pouze slabý signál muxu na 60k (televize najde, ale je to černá tma s kostičkama), vyřešeno zařazením ZOOMu z muxu na 34k
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: omar3 14. 12. 2014, 18:16:02
Tak už i k nám ku Brnu dorazila ta vymoženost s názvem LTE.
Není to taková katastrofa, zabrali spektrum od 61 do 64 kanálu. Z antén leze signál LTE mezi 35-60dB. Možnost přijmu kanálu 59 to nijak neohrozilo, filtr tam zatím nemám. Zajímavé je, že ze všech antén mi leze přibližně stejná úroveň, bez ohledu na to kam míří a jakou mají polarizaci. 
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: Horal 14. 12. 2014, 19:47:55
Ano, je to tak, polarizace antén sílu signálu (LTE) nijak neovlivňuje. Je třeba si to osahat a pohrát si. Zkus ještě odmontovat anténu, na samotný koax to "bude hrát" v pohodě tak polovičním až 2/3 novým výkonem bráno z pohledu původního měření s anténou.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 22. 12. 2015, 11:24:32
Dnes maji operatori odstartovat posledni letosni vlnu BTS LTE, je to pres 500 vysilacu:
http://start-lte.ctu.cz/
Zaroven operatori jine BTS LTE na vanoce na zadost CTU vypnou:
http://www.dsl.cz/clanky/na-vanoce-vypneme-lte-rikaji-operatori
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: 272930370 22. 12. 2015, 11:50:34
Píše o tom i http://www.lupa.cz/clanky/operatori-na-vanoce-vypnou-lte-na-mistech-kde-muze-rusit-televizni-signal/ a perfektní je tamní diskuze, ze které si dovolím vypíchnout:

(http://i.nahraj.to/f/1hl1.jpg) (http://nahraj.to/1hl1)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: ivovi 22. 12. 2015, 12:37:44
Tom uz vam to vysvetlil.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: erteple2 22. 12. 2015, 13:52:12
272930370: No, aspoň vidíme kam chodíš, samý weby pro odborníky.  :D

Měls je tam poučit o tom kdo standardizoval UHF pásmo do 69.k, proto se vše vyrábělo a vyrábí v rozsahu do tohoto kanálu. Takže to chyba TV techniky vůbec není.
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: erteple2 22. 12. 2015, 14:04:13
Dnes maji operatori odstartovat posledni letosni vlnu BTS LTE, je to pres 500 vysilacu:
http://start-lte.ctu.cz/
Zaroven operatori jine BTS LTE na vanoce na zadost CTU vypnou:
http://www.dsl.cz/clanky/na-vanoce-vypneme-lte-rikaji-operatori

Výborně, koukám do mapy pokrytí, jednu rušičku nám zrušily ...  asi už nějak v létě nebo na konci. Ta byla opravdu problémová. Doufám že to tak zůstane.  8)
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: 272930370 22. 12. 2015, 14:18:48
272930370: No, aspoň vidíme kam chodíš, samý weby pro odborníky.  :D

Měls je tam poučit o tom kdo standardizoval UHF pásmo do 69.k, proto se vše vyrábělo a vyrábí v rozsahu do tohoto kanálu. Takže to chyba TV techniky vůbec není.
Jenom doufám, že se tam v diskuzi neobjevíš, protože to by z toho zase byla komplet žumpa (jak to umíš na DT a jiných webech - naštěstí tě odevšud už eliminovali).
Název: Re:Start LTE 800 MHz a problematika ruseni
Přispěvatel: erteple2 22. 12. 2015, 15:14:19
Žumpa je všude jenom díky tobě, jinde chybu nehledej. Zanechané písmo je toho důkazem.  :P