Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: pajas2 21. 02. 2014, 10:17:36

Název: Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: pajas2 21. 02. 2014, 10:17:36
Zajímavý dokument k návrhu Strategie správy spektra zaslala Česká televize jako připomínku ČTÚ. Sice je už měsíc starý, ale i tak celkem zajímavé.
http://uloz.to/xq7t4k5o/ceskatelevize-strategie-spektra-pripominky-pdf (http://uloz.to/xq7t4k5o/ceskatelevize-strategie-spektra-pripominky-pdf)
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Horal 21. 02. 2014, 10:27:13
Zajímavý dokument k návrhu Strategie správy spektra zaslala Česká televize jako připomínku ČTÚ. Sice je už měsíc starý, ale i tak celkem zajímavé.
http://uloz.to/xq7t4k5o/ceskatelevize-strategie-spektra-pripominky-pdf (http://uloz.to/xq7t4k5o/ceskatelevize-strategie-spektra-pripominky-pdf)
Nemá to náhodou stejný obsah jako ten placený článek na webu?
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: pajas2 21. 02. 2014, 10:29:10
To nedokážu posoudit, prémiových 50 Kč jsem za článek nedal a ani o tom neuvažuji. :)
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Horal 21. 02. 2014, 10:48:51
To nedokážu posoudit, prémiových 50 Kč jsem za článek nedal a ani o tom neuvažuji. :)
to jsme dva :)
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Petr PetrK 21. 02. 2014, 11:15:36
Ještě není schválená ani DDII, a již někteří chytráci uvažují o DDIII ?!?

http://www.power.szm.com/spravy/spravy_new.htm
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Petr Š. 21. 02. 2014, 11:21:59
Tohle je snad první věc ve které naprosto stojím za Dvořákem. A oceňuju, že v tom něco chtějí dělat.
Je totiž vcelku jasné, že za snahou ukrást další prostor pro terestrické vysílání je korupce úřadu od vlivných skupin, které by tento prostor chtěli získat.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Petr PetrK 21. 02. 2014, 11:27:48
Přesně tak! V této záležitosti musím vedení ČT skutečně pochválit za iniciativu,a ne trpné přihlížení, jak náš ČTÚ pomalu rozkrádá UHF pásmo televiznímu vysílání. No, doufejme, že nová vláda to těm zlobovaným ouřadům brzy zatrhne!
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Aleš Kovářík 21. 02. 2014, 11:43:32
Nemusite stahovat z ulozto.cz dokument je dostupny primo na CTU: http://www.ctu.cz/cs/download/pripominky_diskuse/rok_2014/ct_strategie_spektra_navrh_09_12_2013_pripominky.pdf
Nektere kroky CTU se nedaji pochopit - bud tam jsou naprosto nekompetentni blbci, anebo jsou zkorumpovani mobilnimi operatory.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Dan Rozsíval 21. 02. 2014, 13:09:47
pajas2,Karlos66: zdaleka nejste jenom dva, pánové.

Petr Š: naprostý souhlas, tohle je první věc ve které jsem s Dvořákem naprosto zajedno, tudíž velká pochvala.

Jinak žádná změna, to co tvrdím pořád stále platí, celý při.....ný ČTÚ okamžitě rozprášit, poněvadž to co tam ta poklonkující squadra na všechno předvádí je do nebe volající.  >:(
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Roman Bárta 21. 02. 2014, 17:30:53
Pro Aleš Kovařík:
Ne buď a nebo....Správně je za A, i za B.!!!!
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: ladik 12 21. 02. 2014, 21:47:59
Odkaz na dosle pripominky k návrhu Strategie správy spektra; Ceska televize neni sama, kdo s navrhem nesouhlasi
http://www.ctu.cz/aktuality/aktualni-informace.html?action=detail&ArticleId=10972
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: K. Vav 22. 02. 2014, 10:01:36
Jak to "funguje na ČTÚ" se přesně a výstižně vyjadřuje připomínka: http://www.ctu.cz/cs/download/pripominky_diskuse/rok_2014/ceske_radiokomunikace_strategie_spektra_navrh_09_12_2013_pripominky.pdf  ;)
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Enik 22. 02. 2014, 10:26:28
O kvalitě lidí v ČTÚ a jejich (ne)kompetentnosti mám pochybnosti již dlouhá léta. Vrcholem pak ovšem je koordinace stejných kanálů pro vysílače Černá hora v Kojál, které se navzájem ruší, což bylo evidentní již v okamžiku, kdy byl tento příděl řešen. Podobných případů jsou po republice desítky a možná i stovky. V Hanušovicích dostala ČT příděl na dokrývač na k54, čímž byl ovšem znemožněn jakýkoliv příjem k53 a 51 z Pradědu, takže se tato lokalita rázem ocitla bez použitelného DVB-T s výjimkou právě MPXu1 ČT.
 Pokud se člověk podívá na stránky ČTÚ a zjistí si obsazení rady ČTÚ, pak se není čemu divit, že státní orgán je spíš pohlavním orgánem. Lidé bez vzdělání v oboru nemůžou kompetentně rozhodovat a vést instituci, která drží tlapu nad národním bohatstvím typu frekvenčního spektra. To je prostě absurdní situace, která nemůže vést k ničemu dobrému. Ti lidí prostě nemají nejmenší tušení o čem vlastně rozhodují. Na ČTÚ vládne spíš slepá víra než znalosti a přesvědčení. Víc, myslím, není co dodat.
 
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Roman Bárta 22. 02. 2014, 11:24:47
Každopádně....pokud u nás nevznikne naprosto funkční a celoplošná síť T2,tak nemá cenu o dalším ukradení frekvencí pro televizní vysílání vůbec uvažovat. Už teď volné frekvence nejsou,a dalším okleštěním by došlo k ještě větším problémům. O T2 není rozhodnuto,lidé taky valný zájem nemají,tak není možné,do té doby brát další kmitočty.
To je jako kdybyste měli rozestavěnou dálnici,po které se nejezdí,ale okolní silnice jste uzavřeli,ještě před dokončením dálnice...
To prostě nejde....
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Horal 22. 02. 2014, 11:28:37
Každopádně....pokud u nás nevznikne naprosto funkční a celoplošná síť T2,tak nemá cenu o dalším ukradení frekvencí pro televizní vysílání vůbec uvažovat. Už teď volné frekvence nejsou,a dalším okleštěním by došlo k ještě větším problémům. O T2 není rozhodnuto,lidé taky valný zájem nemají,tak není možné,do té doby brát další kmitočty.
To je jako kdybyste měli rozestavěnou dálnici,po které se nejezdí,ale okolní silnice jste uzavřeli,ještě před dokončením dálnice...
To prostě nejde....
No primárně by se mělo dořešit pokrytí dvb-t, tak aby vysílání bylo přístupné skutečně bezproblémů lidem v různých částech republiky a ne jen ve velkých městech a jejich okolí.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Fanda Bukovjan 22. 02. 2014, 11:38:33
To je záměr,aby část spektra pro tv zrušili.Protože na to tlačí mobilní operátoři ,satelitní operátoři a bohužel někteří jedinci a skupiny u nás je  v tom podporují protože z toho mají profit...
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Petr PetrK 22. 02. 2014, 21:18:37
Jak to "funguje na ČTÚ" se přesně a výstižně vyjadřuje připomínka: http://www.ctu.cz/cs/download/pripominky_diskuse/rok_2014/ceske_radiokomunikace_strategie_spektra_navrh_09_12_2013_pripominky.pdf  ;)

Je-li připomínkový materiál ČRa aktuální (a proč by nebyl), pak je ČR ojedinělá země v Evropě, která s poklidem již dopředu předhazuje TV pásmo lobistickým skupinám "mobilátorů" a "sateliťáků". Země, v níž DVB-T platforma zcela jasně dominuje nad ostatními, přičemž regulátorovi ČTÚ je to úplně fuk... Prostě - typický český bordel. No, doufám, že se ten jejich paskvill včetně fundovaných připomínek co nejdříve dostane na stůl nového ministra PO, potažmo celé vlády! >:(
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Amos Komenski 23. 02. 2014, 07:18:49
No myslím, že onen materiál bude nutno "přežvýkat" a dodat novému ministru PaO na stůl. O jeho kvalitách, lze totiž s úspěchem pochybovat. A je tu ještě jeden problém - politická orientace onoho ministra nedává moc šancí,že bude chtít situaci opravdu řešit. Socani totiž vždy záhadně tíhli k monopolizaci/oligopolizaci, k velkým polostátním molochům, kde mohli umísťovat své souvěrce a odkud se daly příp. čerpat jisté dary,že.
Nejlepším řešením by bylo podat trestní oznámení (nejprve na neznámé pachatele), jelikož zde byl a je několikanásobně porušován jak ZoEK a veřejné zájmy občanů ČR jako celku.Osobně si však myslím,že v nadcházejících měsících a letech dojde k takovým skandálům při "zavádění" LTE1, že již žádnou další digitální dividendu nikdo nebude ani moci prosazovat. Ono se totiž ukázalo, že ČTÚ zcela selhalo již při prodeji pásma kanálů 61-69, kdy si v příslušných smlouvách nevymohli (např. zákonným opatřeními,tak jak jim umožňuje či dokonce ukládá zákon) úhradu poškozeným uživatelům stáv. TV příjmu v plném rozsahu, ale jen v některých případech, bez ochrany slabších signálů než 56dBuV/m. Celý proces bude probíhat jako v Kocourkově - místo, aby se jasně deklarovalo, že např. do cca 1km od vysílače LTE (cca 3kW EIRP!!) se všem lidem nabídnou příslušné filtry, tak jako pokusným králíkům se jim nejprve zaruší příjem a kdo si bude stěžovat (musí tak učinit na ČTÚ), tak ve správním řízení mu bude "ochráněn" jen a pouze signál místní a to jen v případě výše uvedených hodnot. Lhůty jsou dle zákona měsíc a víc, takže lze očekávat pěkný mediální humbuk....doufám, že jistí pánové z ČTÚ už konečně dostali strach >:(
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: mmc 23. 02. 2014, 18:51:31
vysílače LTE (cca 3kW EIRP!!)
Toto popiera akúkoľvek logiku, LTE má priniesť rýchly internet, ktorý tvorí  množstvo unicastov pre konkrétnych užívateľov, prečo by sa tie unicasty mali "defacto" broadcastovať  s výkonom 3kW, čo predstavuje pokrytie prakticky celého kraja ? Tých vysielačov by malo byť podstatne viac ale s výkonom max do 100W.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Amos Komenski 23. 02. 2014, 19:49:40
Z radiového pohledu je LTE OFDM modulace down 791-821MHz (6x5MHz bloky) a uplink 832-862MHz. Navíc antény jsou typu 2xMIMO, dvě polarizace +/-45 stupňů, takže ani alespoň nějaké drobné oddělení polarizací od stáv. DVB-T příjmu (H nebo V) nebude možné. Ten mohutný výkon je zapotřebí, aby se při max. možném modulačním schématu zajišťujícím max. přenosovou rychlost docílilo indoor pokrytí alespoň  v rozsahu stáv. BTSek GSM. Na LTE 800MHz je jasně vidět,že návrh zohledňuje blízkost GSM pásma 900MHz  a naprosto kašle na TV pásmo, nejvyšší kanály K58-60. Proto je downlink LTE frekvenčně pod uplinkem.
Zato, že stát za téměř 8 mld. Kč tento lukrativní statek prodal, by měl každý dostat LTE filtr zadara bez řečí a zkoumání.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: David Kříž 23. 02. 2014, 20:39:59
vysílače LTE (cca 3kW EIRP!!)
Toto popiera akúkoľvek logiku, LTE má priniesť rýchly internet, ktorý tvorí  množstvo unicastov pre konkrétnych užívateľov, prečo by sa tie unicasty mali "defacto" broadcastovať  s výkonom 3kW, čo predstavuje pokrytie prakticky celého kraja ? Tých vysielačov by malo byť podstatne viac ale s výkonom max do 100W.
V systémech s rozprostřeným spektrem nikdy neuděláte unicasty pro jednotlivé uživatele. To ta radia prostě nemůžou umět.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: mmc 24. 02. 2014, 07:30:04
V systémech s rozprostřeným spektrem nikdy neuděláte unicasty pro jednotlivé uživatele. To ta radia prostě nemůžou umět.
No to je jasné ... ja len, že je absolútne zbytočné, aby sa informácia určená jednému konkrétnemu užívateľovi "pražila" výkonom 3kW do celého okresu/kraja. Už sme tu mali jednu firmu WiMax, ktorá urobila bunky s polomerom 30km a ľudia potom zistili, že kľudne mohli zostať u lokálneho garážového wifinára.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: mmc 24. 02. 2014, 07:36:20
A ešte priamo k téme, ten dokument ČTÚ má odkazy na rôzne iné dokumenty, v ktorých sú aj také scenáre, že takmer celé UHF od miesta kde končí NATO (380MHz) po rádiolokátory (2700MHz), bude rozparcelované pre mobilných operátorov, či už verejných alebo neverejných. Dokonca je tam nejaký TVswitchover 2019. Zatiaľ sú to len scenáre, ale ...
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Amos Komenski 24. 02. 2014, 10:17:35
Je to tak. Nadnárodní mobilní lobby (asi jako kompenzaci za levný rooming či co) má poměrně silné slovo v příslušných orgánech EU a skutečně se uvažuje o tom, že by jednotlivé země nakonec uvolňovaly i mezitelevizní volné kanály pro LTE. Upřímně, byla by to katastrofa pro DVB-T či T2, ledva že by se použily gap fillery přímo ze stanovišť LTE/BTSek. Zatímco stávající situaci lze ještě jakž takž řešit kvalitními filtry typu dolní propust, v případě umístění LTE mezi TV kanály by příslušné filtry vyšly daleko dráž.
Avšak zdaleka největším průserem stávající situace je zřejmá totální rozpolcenost uvnitř regulátora (ČTÚ), kde prodej spektra řeší jeden (asi lobisty ovládaný) odbor a technické podmínky pak odbor jiný. Je zcela nepřijatelné, že provoz jiných vysílacích zařízení je vždy striktně povolen závazným přepisem (VOP apod.), který PŘEDCHÁZÍ všem možným konfliktům se stávajícími sítěmi, zatímco v případě LTE bylo spektrum nejprve "laxně" prodáno a dodnes neexistuje (a prý ani nebude!!) žádný závazný postup pro operátory LTE (mimo laxní odvolávky na ZEK o rušení). Je to jako by stát soukromé firmě povolil stavbu cesty přes libovolné cizí pozemky a v moment, kdy by firma začala kopat na Vašem pozemku byste se musel domáhat nápravy vy jako vlastník.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: K. Vav 24. 02. 2014, 12:25:25
ČTÚ přidělil operátorům kmitočty pro rychlé sítě LTE:
http://www.financninoviny.cz/zpravy/ctu-pridelil-operatorum-kmitocty-pro-rychle-site-lte/1047217
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Amos Komenski 24. 02. 2014, 16:23:23
vysílače LTE (cca 3kW EIRP!!)
Toto popiera akúkoľvek logiku, LTE má priniesť rýchly internet, ktorý tvorí  množstvo unicastov pre konkrétnych užívateľov, prečo by sa tie unicasty mali "defacto" broadcastovať  s výkonom 3kW, čo predstavuje pokrytie prakticky celého kraja ? Tých vysielačov by malo byť podstatne viac ale s výkonom max do 100W.
V systémech s rozprostřeným spektrem nikdy neuděláte unicasty pro jednotlivé uživatele. To ta radia prostě nemůžou umět.
Nicméně umějí "regulovat" výkon dle celkového požadavku na přenosovou rychlost, což je alespoň nějaký pokrok.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Aleš Kovářík 24. 02. 2014, 17:06:23
Jestli se chcete zasmát, rozbrečet, nebo nas*at, tak vam doporučuju přečíst si připomínky RRTV. Nebojte, neni to dlouhé čtení http://www.ctu.cz/cs/download/pripominky_diskuse/rok_2014/rrtv_strategie_spektra_navrh_09_12_2013_pripominky.pdf
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: David Kříž 24. 02. 2014, 18:12:22
vysílače LTE (cca 3kW EIRP!!)
Toto popiera akúkoľvek logiku, LTE má priniesť rýchly internet, ktorý tvorí  množstvo unicastov pre konkrétnych užívateľov, prečo by sa tie unicasty mali "defacto" broadcastovať  s výkonom 3kW, čo predstavuje pokrytie prakticky celého kraja ? Tých vysielačov by malo byť podstatne viac ale s výkonom max do 100W.
V systémech s rozprostřeným spektrem nikdy neuděláte unicasty pro jednotlivé uživatele. To ta radia prostě nemůžou umět.
Nicméně umějí "regulovat" výkon dle celkového požadavku na přenosovou rychlost, což je alespoň nějaký pokrok.
Což bude asi tak využíváno, jako možnost "směrovat" a tiltovat elektricky 3G/UMTS na konkrétní uživatele. Taky možnost, ale nepoužitelná v praxi. Realita bude ta, že budou pálit drtivou většinu dne plným výkonem.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Kuba Melín 27. 02. 2014, 11:01:14
Pro redakci:

Nezlobte se na mne, ale udelat z informaci, ktere se objevily zde ve foru (viz. http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3802.msg58563#msg58563 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3802.msg58563#msg58563)) a ktere sem prinesli uzivatele fora placeny clanek http://www.digizone.cz/clanky/druha-digitalni-dividenda-jeste-neprobehla-a-uz-se-uvazuje-o-treti-pro-kanaly-42-az-48/ (http://www.digizone.cz/clanky/druha-digitalni-dividenda-jeste-neprobehla-a-uz-se-uvazuje-o-treti-pro-kanaly-42-az-48/) je teda docela sila :/

Pri zpoplatneni DigiZone se tvrdilo, ze placeny obsah bude exkluzivni, premiovy a bude se jednat o rozhovory, rozbory sledovanosti a podobne, nikoliv o technicke a obecne dostupne informace.
A uz vubec ne o to, co zde dobrovolne zverejnuji lide na foru.

Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: pajas2 27. 02. 2014, 12:01:11
A víme, že obsahem placeného článku jsou veřejně dostupné informace? Já nic neplatil, takže nevím. :)
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: mircx 27. 02. 2014, 13:21:34
lidé taky valný zájem nemají
na takové názory (subjektivní) pozor. Jak se měří "zájem" o něco, o čem lidi nemají ponětí jaké bude?
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Dan Rozsíval 27. 02. 2014, 14:15:11
No tak pokud zůstane v blízké budoucnosti ČTÚ ve stejném složení jako nyní, tak se můžeme spolehnout na to že pomalu začíná definitivní likvidace DVB-T. T2 už ani nemusí zavádět.  :(
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: mircx 27. 02. 2014, 16:17:09
No tak pokud zůstane v blízké budoucnosti ČTÚ ve stejném složení jako nyní, tak se můžeme spolehnout na to že pomalu začíná definitivní likvidace DVB-T. T2 už ani nemusí zavádět.  :(
jak já závidím angličanům (a ostatním v rámci Velké Británie)....tady ta banda ukrajinského střihu, bez odpovědnosti, bez kompetencí, absolutně neschopní, všecko trvá roky i s takovým zpožděním za světem....
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: ivovi 29. 05. 2014, 10:21:37
...jak já závidím angličanům (a ostatním v rámci Velké Británie)....
Tak zrovna ve VB Ofcom pilne pracuje na digitalni dividende II (pasmo 700 MHz) (http://stakeholders.ofcom.org.uk/consultations/700MHz/). Dosel k zaveru, ze je to proveditelne i bez DALSIHO prechodu na DVB-T2. Podrobne se zabyva nekolika variantami reorganizaci DVB kanalu, planovani mobilnich kanalu (2x40 MHz a downlink "nahore") i ruseni DVB od mobilnich sluzeb...
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: Čestmír Polák 29. 05. 2014, 15:37:55
OK, ale VB je ve zcela jiné situaci. Nemusí koordinovat muxy v terestrice s ostatními okolními státy, protože žádné v dosahu svého vysílání nemá. Pak ji stačí daleko menší prostor pro jednofrekvenční síť a terestrického vysílání v pásmu 700MHz se může klidně zbavit.
To však nic nemění na tom, že ČTÚ se chovala ohledně II. digitální dividendy zcela nekompetentně a až v poslední době zařadila zpátečku. Připomínky televizí a vysílatelů byly tak technicky a ekonomicky podloženy, že ČTÚ ani nic jiného nezbývá.
Název: Re:Česká televize a připomínky ke Strategii správy spektra
Přispěvatel: ivovi 29. 05. 2014, 16:11:31
Tak mozna nemusi v takove mire jako CR, ale koordinovat zcela jiste musi. A v odkazovanem dokumentu se i nekolikrat objevuje, ze bude nutna dlouha mezinarodni koordinace se sousedy a podle toho se taky zvoli varianta reorganizace kanalu.

Jinak odkaz na Ofcom nemel byt obhajobou CTU ci DD2, jen aktualni zpravou o tom co se deje s DD2 ve svete. Mozna jsem mel zalozit jine tema.