Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Kabelové digitální vysílání (DVB-C) => Téma založeno: Fretky 28. 01. 2014, 08:02:04

Název: hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Fretky 28. 01. 2014, 08:02:04
Rád bych znal vaše zkušenosti s hbbtv ivysílání ČT a to konkrétně večer v době, kdy na nově nebo primě skončí jejich hlavní pořad. Jde o to, že  během dne, kdy si to pustí manželka vše valí jako fík, včetně pořadů hluboko v archivu. Ale tak od 21.30 nahoru je to nepoužitelné.

Konkrétně poslední 2 díly 1. oddělení jsem prostě nevydržel a podíval se jiný den v jinou hodinu. Ale rozkoukaná detektivka?? Grr! Min. týden jsem si to chtěl pustit na notebooku a ani tam, ale chtěl jsem vidět konec, tak jsem vydržel v malém okně + malé rozlišení.

Internet UPC 240 / 20 - TV připojena kabelem, ne wifi.

Než půjdu vrčet na UPC, jestli neudělali někde soudruzi chybu, tak by mě zajímala vaše zkušenost s večerním provozem hbbtv ivysílaní ČT u vás. Díky moc!
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Mik Kotanen 28. 01. 2014, 08:31:38
Nejdřív bych zjistil v době problému rychlost stahování na Vaší UPC přípojce, je možné že je na Vaší větvi několik stahovačů, díky kterým spadne rychlost. Změřit se to dá například zde: http://www.dsl.cz/test-mereni-rychlosti
V případě že je rychlost vpořádku a bez výpadků, může být přetížen server České televize. S větším požadavkem stahování doplňkového obsahu a i-vysílání u diváků určitě budou televize muset zřizovat sítě záložních serverů po republice minimálně v krajských městech.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Fretky 28. 01. 2014, 08:41:49
To jsem samozřejmě udělal a net valil jak fík. Jen jsem chtěl říct, že je to super služba, ale měla by fungovat, protože když už vypnu pracovní PC a sednu večer vyklikanej k TV a chci si pustit, co chci já a ivysílání prostě nestíhá. To je lepší takovou službu nemít. To člověka max. dokonale vytočí.

A že servery ČT nestíhají - že by na kavkách nečekali, že to bude někdo používat? Nechci jin kritizovat, vím, že tam svítí "zkušební provoz". Služba je to super, ale když nevalí je to na 2 věci.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Mik Kotanen 28. 01. 2014, 09:07:52
Vybudování sítě serverů určitě nebude levná záležitost, takže nejdříve se bude muset udělat výběrové řízení a pak realizace. Je to služba, jejíž datové toky rostou rychlostí stovek procent ročně a dalo by se říct, že je tato služba teprve v plenkách. Samozřejmě je težké zezačátku odhadnou o jaký typ pořadů, v jakém čase a v kterých částech republiky bude o pořady zájem a bude potřeba vybudovat sofistikované řízení serverů. Například služby mobilních operátorů v devadesátých letech taky zezačátku nebyly dostupné po spuštění všem a i dnes se najdou bílá místa, kde někteří operátoři zkrátka nejsou, chce to vydržať. Říkáte, že pokud služba nefunguje, neměla by být provozována. Já zase říkám, že pokud Vám služba nefunguje, nemusíte ji používat, nikdo Vás k tomu nenutí, zejména když je zadarmo, tedy není zpoplatněna ke stávajícímu koncesionářskému poplatku.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Fretky 28. 01. 2014, 09:29:19
Nenutí, ale líbí se mi a chápu, že je zadarmo. Ale dívám se na to jako divák - konzument a je mi jedno všechno okolo. Jen jsem se tu dovolil zeptat na zkušenosti ostatních. Nechci se tu hádat nebo dostat radu - nepoužívej to, nenutíme tě. Jen jsem se se chtěl zeptat, jestli ten problém mám jen já a například - vyměním rozvoz kabelů (jen příklad), nebo může mít problém UPC (zjistím telefonem na linku) A  nebo mi tu dalších 10 lidí napíše - ano - večer je to problém a prostě budu doufat, že ČT časem posílí HW a pojede to i ve špičce.

Chápu, jsem na "odborném" serveru, ale co nechápu, proč, pokaždé, když zde někdo položí otázku jako uživatel, je zaživa sežrán a umlácen. Nebo nemůžu napsat, že to nefunguje s plným vědomím toto, že je to zdarma a že mě to nikdo nenutí používat?
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: pajas2 28. 01. 2014, 11:36:45
Také pozoruji problémy s plynulostí při využívání HbbTV od České televize. Zejména v době mezi 18. a 23. hodinou a speciálně pak kolem 19.-21. hodiny. Připojením to není, cokoliv ostatního jede plnou rychlostí a pořady z iVysílání často netečou spolehlivě ani těch zoufalých 1-2 Mbit/s. Horší kvalitu nemá smysl sledovat, na to jsem si přece nekupoval televizor s vysokým rozlišením. Takže to vypadá na problém s propustností po celé trase od ČT. Kde to vázne?
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Fretky 28. 01. 2014, 13:28:26
To je asi poprvé, kdy jsem doufal, že je problém jen u mě....ach jo! Nevím jak ostatní, ale já mám čas na TV právě v těch 19 - 23 hodinách.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Mik Kotanen 28. 01. 2014, 13:52:17
Nenutí, ale líbí se mi a chápu, že je zadarmo. Ale dívám se na to jako divák - konzument a je mi jedno všechno okolo. Jen jsem se tu dovolil zeptat na zkušenosti ostatních. Nechci se tu hádat nebo dostat radu - nepoužívej to, nenutíme tě. Jen jsem se se chtěl zeptat, jestli ten problém mám jen já a například - vyměním rozvoz kabelů (jen příklad), nebo může mít problém UPC (zjistím telefonem na linku) A  nebo mi tu dalších 10 lidí napíše - ano - večer je to problém a prostě budu doufat, že ČT časem posílí HW a pojede to i ve špičce.

Chápu, jsem na "odborném" serveru, ale co nechápu, proč, pokaždé, když zde někdo položí otázku jako uživatel, je zaživa sežrán a umlácen. Nebo nemůžu napsat, že to nefunguje s plným vědomím toto, že je to zdarma a že mě to nikdo nenutí používat?
Omlouvám se pokud moje vyjádření vyznělo poněkud příkře, ale jako člověka zabývající se technikou mi mnohdy zůstává rozum stát právě nad prohlášeními typu "chci aby to fungovalo a je mi jedno všechno okolo". Věřte že TV společnosti jsou si vědomy potenciálu, který má služba HbbTV, jelikož z této služby kouká v budoucnu možnost dodatečných příjmů z reklamy, ale zkrátka to nejde hned, bude to stát peníze, práci odborníků a investice do infrastruktury. ČT určitě chápe, že informační kanál, který spadne třeba v době povodní, kdy je o informace zájem, není to pravé ořechové.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: omar3 28. 01. 2014, 14:00:35

Chápu, jsem na "odborném" serveru, ale co nechápu, proč, pokaždé, když zde někdo položí otázku jako uživatel, je zaživa sežrán a umlácen. Nebo nemůžu napsat, že to nefunguje s plným vědomím toto, že je to zdarma a že mě to nikdo nenutí používat?

Tak zlý to zase nebylo. To dříve tady dostávali tazatelé podstatně větší kartáč.
To byl také důvod, proč jsem dlouhá léta váhal zapojit se do zdejšího fóra. Nakonec se ukázalo, že moje obavy byly zbytečné a někteří se dokáží i omluvit.
Nynější stav je buď důsledkem zvyšující se kulturnosti diskutujících nebo důsledkem odchodu většiny na jiné weby.     
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Fretky 28. 01. 2014, 14:16:11
Souhlasím, že je to 100 % budoucnost konzumace TV programu. I moje děti dneska nekoukají na TV, ale dívají se na to, na co oni právě chtějí a kdy mají čas (a to je jim 4 / 11 let).  Takže nastoupil internet, youtube iprima a podobně. (Mimochodem, proto nechápu tu zoufalost nad koncem animáčka. Kdo chce, pohádky dětem pustí. Na to je tu hafo možností. Ale to jen mimochodem)

A ano - jsem rád, že ČT do toho šlápla a je pokroková. Je to super věc. ČT poslední dobou točí hodně a dobře. Co je ale taky zajímavé. Občas tam něco z její produkce není "z důvodu omezení práv pro toto zařízení nebo internet. To si zase říkám, kdo si pořad bude chtít sehnat, file servery mu ho dají. Ano - vím...autorská práva.....

Ale k tomu sekání - dobře 19 - 23 je špička, pochopil bych že se mi to občas sekne, tak stopnu, nechám načíst a jedu dál, ale když to není schopné valit v podstatě vůbec a to jsem to pustil v obyčejné pondělí, pak si prostě neodpustím říct, že je to špatně.

Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 01. 2014, 14:32:13
já třeba jsem jeden z těch, kteří se dokážou i omluvit a to už sem chodím dost dlouho..ale zpět k věci: Psal jste, že se nepřipojujete přes bezdrát, ale jen přes ethernet - používáte router/hub/switch, předpokládám...je to gigabit router/hub/switch? protože vám může degradovat rychlost linky, když máte od UPC down 240 Mbit/s, protože z ethernetu dostanete max 100 Mbit/s.  A když už degradovat, může se také stát, že zahapruje při zvýšené zátěži, kdy se na něj z LAN dotazuje víc klientů a on nestíhá odbavovat...napřímo to dělá taky? A to ještě levné routery můžou časem odcházet a tím zpomalovat přenos dat.

EDIT: Tedy, pokud nepoužíváte erární router od UPC..
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Fretky 28. 01. 2014, 14:46:00
Zkoušel jsem ti i napřímo a situace stejná. Teď třeba maželka (na MD) na cosi kouká a jede to jak fík a to já něco nahrávám na server, mám puštěné spotify a dcera sjíždí youtube.

Router TP-LINK TL-WR842ND - neříkám, že je to bůh ví co, ale na vše ostatní stači :-)
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 01. 2014, 14:54:06
tak, to je zrovna ten degradující :) jen 100 Mbit LAN porty...ale pokud je to bez něj stejné, může to být vytížeností systémů ČT...
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Fretky 28. 01. 2014, 14:56:55
tak ono večer, když jede jen telka, tak by neměl být problém. To bych spíš čekal, že to umře teď :-)
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 01. 2014, 15:00:38
a děti chodí po Večerníčku spát :) takže by to teoreticky nemělo nic narušovat...nebo může taky haprovat infrastruktura UPC, ale těžko říct, stát se může cokoliv
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Fretky 28. 01. 2014, 15:04:15
No asi tak - udělal jsem malý test - pustil jsem teď na druhé tv  a druhém PC youtube k provozu co byl a stále to jede. Ani škytnutí, nic.

No nic díky za konzultace, moc kecám a málo makám :-)
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Grifin 28. 01. 2014, 15:11:24
Zdravím, a zabýval se někdy někdo jakou sítovku mají vaše TV? Každý se snaží svou infrastrukturu maximalizovat do 1Gbit ale ve finále většina přístrojů AV techniky má jen 10/100Mbit síťovky.

To co jsem zde napsal se samozřejmě týká maximálnímu vytížení infrastruktury kde do TV teče ze vzdáleného ložiště/NAS/Notebook film v 1080p. Co se týká internetu a streamování z televizních archivů (Hbbtv) tak to vaši síť zatíží jen několika procenty. Naopak záleží jak je nastavený reuter pro ten či onen datový protokol (myslím že se to jmenuje data management).
Konečně samozřejmě záleží na zatížení zdroje. I když ČT je moloch tak jak jsme byli svědky není zas takový problém jejich servery zatížit až k nefunkčnosti. Tudíž možností chyb je vícero.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 01. 2014, 15:29:17
jak jsem psal, už ten router je degradující, už z něj to teče pomaleji, a taky, jak jsem psal, že může pomaleji reagovat na požadavky klientů v LAN, to s tím vše souvisí, co jsi psal, Grifine. Každopádně, uzavřel bych to, že můžem jenom spekulovat nad tím, čím to může být.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: pajas2 28. 01. 2014, 15:32:20
V mém případě je nejslabší článek úsek se symetrickou 100 Mbit/s (připojení televizoru). V tu chvíli není problém dělat 10-12 MB/s download a současně 10-12 MB/s upload (kdykoliv jede linka běžně takto: http://www.speedtest.net/result/3235199387.png (http://www.speedtest.net/result/3235199387.png)). Takže s konektivitou problém rozhodně nemám. Televizor to zvládá zcela bez problémů, ale musí téct data z iVysílání. Jsem však také připojen přes UPC, tzn. úzké hrdlo může být zde - ucpaný propoj s ČT, který ve špičce přestává stíhat.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 01. 2014, 15:35:25
jo, souhlas...nebylo by třeba na škodu, kdyby DZ dělal rozhovor s někým z Nových médií, se zeptat, jak mají dimenzovanou infrastrukturu pro iVysílání a HbbTV...
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 01. 2014, 15:42:50
V mém případě je nejslabší článek úsek se symetrickou 100 Mbit/s (připojení televizoru). V tu chvíli není problém dělat 10-12 MB/s download a současně 10-12 MB/s upload (kdykoliv jede linka běžně takto: http://www.speedtest.net/result/3235199387.png (http://www.speedtest.net/result/3235199387.png)). Takže s konektivitou problém rozhodně nemám. Televizor to zvládá zcela bez problémů, ale musí téct data z iVysílání. Jsem však také připojen přes UPC, tzn. úzké hrdlo může být zde - ucpaný propoj s ČT, který ve špičce přestává stíhat.
zeptám se vás - nejste běžným kliošem, že? UPC mívá pro běžné zákazníky pouze nesymetrické tarify :)
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: pajas2 28. 01. 2014, 16:09:45
V mém případě je nejslabší článek úsek se symetrickou 100 Mbit/s (připojení televizoru). V tu chvíli není problém dělat 10-12 MB/s download a současně 10-12 MB/s upload (kdykoliv jede linka běžně takto: http://www.speedtest.net/result/3235199387.png (http://www.speedtest.net/result/3235199387.png)). Takže s konektivitou problém rozhodně nemám. Televizor to zvládá zcela bez problémů, ale musí téct data z iVysílání. Jsem však také připojen přes UPC, tzn. úzké hrdlo může být zde - ucpaný propoj s ČT, který ve špičce přestává stíhat.
zeptám se vás - nejste běžným kliošem, že? UPC mívá pro běžné zákazníky pouze nesymetrické tarify :)
Nejsem, linka je k UPC, ale na velkoobchodní bázi, dřívější Sloane.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Fretky 28. 01. 2014, 16:12:29
Díky všem za reakce, ale podle všeho to prostě ČT večer nestíhá. Jak jsem psal, odpoledne jsem se snažil net zatížit na nějakou chvilku tak, jak obv nikdy není tj - pracovní stroj upp na server + spotify, ivysílání v TV + druhá tv a 2 PC youtube + jsem dceru "celou šťastnou" požádal spustit nějakou tu její onlinovku a nechal to 15 min valil a šel jsem si dát kafe za manželkou a valilo to jak FÍK :-)
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: ivovi 28. 01. 2014, 17:23:38
Zahlceni pripojeni na strane divaka asi nebude problemem, vzdyt i-vysilani pres hbbtv CT (576p) ma prumerny datovy tok kolem 1,6 Mbps. A musim uznat, ze pri takovem toku slusna kvalita. Takze se taky priklanim k problemum nekde dal od divaka. Je videt, ze TV pres internet neni bez problemu.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: omar3 28. 01. 2014, 19:45:07
S internetem v televizi si ještě užijeme. Na rozdíl od DVB-T a DVB-S nemáme kvalitu příjmu ve vlastních rukou. Samotná rychlost koncového připojení nestačí. Budeme se muset naučit odhalovat a řešit problematická místa v celém datovém přenosu. Já očekávám použití sw, který by po otestování trasy ukázal její slabá místa, případně sám nastavil parametry přenosu tak, aby odpovídaly požadavkům.
Přeji průkopníkům mnoho dobrých nápadů na této nelehké cestě. Já prozatím tuto oblast přijmu vynechávám. Zejména se těším na zkušenosti s IPTV set top boxy, které mají chodit na jakékoli síti. 
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: Grifin 29. 01. 2014, 08:46:38
Tohle je přeci již vymyšlené a odzkoušené. Na průchodnost linky lze reagovat (za předpokladu že se chceme koukat za každou cenu) snížením kvality streamovaného videa. Na YouTube je asi největší výběr kvalit pro přehrávání, Voyo.cz to řeší automatikou která přehrává v nejnižším rozlišení ale v průběhu testuje průchodnost linky a pak kvalitu zvyšuje na "max" možnou, tak aby se video spolehlivě přehrávalo.
Takže jsou dvě možnosti buď použít automatiku (to je asi nejjednodušší varianta) nebo to nechat na uživateli a poskytnout v přehrávači možnost výběru.
Pak je tu ještě jedna možnost (ale ta byla již dříve na jiných službách zrušena jelikož nevyhovovala licenčním podmínkám) stream ukládat do vyrovnávací paměti (bufferu) a po stažení/naplnění si video pustit bez zpomaleni. Toto dříve využívali skoro všechny přehrávače, dnes je vše on-line z důvodu již zmíněných licenčních podmínek bez možnosti uložení.
Název: Re:hbbtv - ivysílání ČT
Přispěvatel: pajas2 29. 01. 2014, 09:13:15
Tohle je přeci již vymyšlené a odzkoušené. Na průchodnost linky lze reagovat (za předpokladu že se chceme koukat za každou cenu) snížením kvality streamovaného videa. Na YouTube je asi největší výběr kvalit pro přehrávání, Voyo.cz to řeší automatikou která přehrává v nejnižším rozlišení ale v průběhu testuje průchodnost linky a pak kvalitu zvyšuje na "max" možnou, tak aby se video spolehlivě přehrávalo.
Takže jsou dvě možnosti buď použít automatiku (to je asi nejjednodušší varianta) nebo to nechat na uživateli a poskytnout v přehrávači možnost výběru.
Pak je tu ještě jedna možnost (ale ta byla již dříve na jiných službách zrušena jelikož nevyhovovala licenčním podmínkám) stream ukládat do vyrovnávací paměti (bufferu) a po stažení/naplnění si video pustit bez zpomaleni. Toto dříve využívali skoro všechny přehrávače, dnes je vše on-line z důvodu již zmíněných licenčních podmínek bez možnosti uložení.
Pokud ale někde na trase od serverů ČT nelze protlačit ~ 1,6 Mbit/s, je to hodně zoufalé a zpravidla nelze protlačit ani o něco méně. Pak už se na to zase nedá dívat. A nepomůže ani přehrání se zpožděním. Leda s několikahodinovým zpožděním, až se sníží zátěž a opadne špička.