Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Digitální rozhlas => Téma založeno: omar3 25. 01. 2014, 11:49:02

Název: DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 25. 01. 2014, 11:49:02
Zdravím všechny příznivce digitálního rozhlasu.
Doposud jsem tuto oblast přijmu pomíjel, protože u nás na jižní moravě jsem nenašel žádné vhodné signály na příjem. Ti z vás, kdo máte tuto oblast nastudovanou, můžete mi prosím říci, jestli už nastal ten správný čas začít se tímto přijmeme zabývat nebo je stále ještě čas. Mám otevřené výhledy na Rakousko i Slovensko, na Brno je to slabší, ale ve III. pásmu by to mělo jít.
Díky.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: dxpetr 25. 01. 2014, 12:14:28
Zdravím všechny příznivce digitálního rozhlasu.
Doposud jsem tuto oblast přijmu pomíjel, protože u nás na jižní moravě jsem nenašel žádné vhodné signály na příjem. Ti z vás, kdo máte tuto oblast nastudovanou, můžete mi prosím říci, jestli už nastal ten správný čas začít se tímto přijmeme zabývat nebo je stále ještě čas. Mám otevřené výhledy na Rakousko i Slovensko, na Brno je to slabší, ale ve III. pásmu by to mělo jít.
Díky.

Tak s tímto výhledem budete ještě nějaký ten pátek na vysílání odtud počkat. Rakušáci to rozjedou snad letos, jedině co by mohlo nyni chodit při dobrých podmínkách je naše Černá hora, polské Katowice , a bavorský Brotjackelriegel. Ovšem chtělo by to alespoň trochu mít otevřený výhled. Stačí si otevřít DABlist (v fmlist.org) a prostudovat si podmínky v místě bydliště.
Bohužel zatím tady nikdo nedával info, co jede u Vás dole na Jižní moravě, u nás severněji na Přerovsku jede toto :
http://forum.digizone.cz/index.php?action=dlattach;topic=176.0;attach=6463 (http://forum.digizone.cz/index.php?action=dlattach;topic=176.0;attach=6463)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 25. 01. 2014, 13:44:40
Díky za zprávu. Zatím má tedy jižní morava smůlu na běžný příjem. Alespoň, že vedeme v počtu TV programů. 
Na západ a severozápad od nás je to špatný. Na sever kdysi dávno tady byly pokusy o příjem polské televize ve III.pásmu na sfázovaná dvojčata a čtyřčata se střídavými úspěchy. Praděd mě jede na FM taky celkem obstojně, takže teoretická možnost tady je. Ale začínat s takovým to hraničním přijmem a ještě polských stanic mi nestojí za to. Počkám, až se prolomí ledy v Rakousku a na Slovensku, tam by u nás neměl být problém. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Dan Rozsíval 25. 01. 2014, 14:25:03
Alespoň, že vedeme v počtu TV programů.

Tak to buď rád. To je lepší než dvacet Dabů, co bych za to dal.  :'(
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 25. 01. 2014, 15:00:48
Alespoň, že vedeme v počtu TV programů.

Tak to buď rád. To je lepší než dvacet Dabů, co bych za to dal.  :'(

Tak to v životě chodí, člověk by chtěl, co zrovna nemá.
Je pravda, že my jsme tady v DVB-T namlsaní 50 volnými a případnými 50 kódovanými programy a nedochází nám, že to jinde může být jinak. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: DxSi 05. 02. 2014, 20:01:17
Zatial moje skusenosti su take ze je to bieda.Mesto Skalica je otvorené na Rakusko,Cesko a Polsko a keďže anténu mám na streche na 7. posch. dome. antena 12 prvkova 10-12k
V postate mam problém rozbaliť všetko ale sporadicky teda najlepšie podvečer sem občas doleti 11C Munchen, 12A,12C asi švajčari a ked je naznak švajčarov tak ide aj 11B z okolia štuttgartu.
ale okial sa bere 13F netušim.
Pozor to sa objavuje vynimočne ale stale tie iste kanale.
Polaci 10A horizont nestoji za reč slabota
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Lukáš Polák 05. 02. 2014, 20:42:26
Bída? No, já nevím, ale jestli na Slovensku chytáte Mnichov a případně další (byť pouze občasně), tak je to podle mě pecka. Osobně jsem chytil Mnichov v Praze pouze dvakrát a jednou z toho byly takové podmínky, že to celý pozdní večer hrálo. Asi si spíše stěžujete na to, co jsem pochopil, že nic není ve vašem dosahu, aby byl trvalý příjem, že?

Já očekávám, že pustí tu Vídeň. Uvidíme, jaké budou parametry. Bude to ale až na přelomu března a dubna, pravděpodobně.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: DxSi 05. 02. 2014, 20:56:19
dik myslel som samozrejme na stabilný prijem.
Prosim vie niekto o aký kanál by mohlo ist z viedne?
O Zline Vizovice nemáte nejake info?
O Bratislave aký kanál je v pláne ?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: dxpetr 05. 02. 2014, 21:31:47
Zatial moje skusenosti su take ze je to bieda.Mesto Skalica je otvorené na Rakusko,Cesko a Polsko a keďže anténu mám na streche na 7. posch. dome. antena 12 prvkova 10-12k
V postate mam problém rozbaliť všetko ale sporadicky teda najlepšie podvečer sem občas doleti 11C Munchen, 12A,12C asi švajčari a ked je naznak švajčarov tak ide aj 11B z okolia štuttgartu.
ale okial sa bere 13F netušim.
Pozor to sa objavuje vynimočne ale stale tie iste kanale.
Polaci 10A horizont nestoji za reč slabota

Co to znamená "12A,12C asi švajčari" ? Naskenoval jste je, nebo se alespoň zobrazil název providera? Jak víte že 13F je DAB vysílání a ne rušák ? 13F má nejbližší vysílač skoro 1000km.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: DxSi 05. 02. 2014, 21:51:42
13F bude asi nejaký rušak ale 12 A naskenoval ale už neprehral SRF 1..atd len tam bolo niečo aj taliansky rete..

Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Lukáš Polák 05. 02. 2014, 22:05:48
Dobrá rada: Pro příště si udělejte nějaký záznam, nebo něco, čím nezpochybnitelně dokážete, že jste to skutečně chytil. Jestli máte na Slovensku takovéhle úlovky, tak je to masakr. Problém ale je, že vám to takhle nikdo neuvěří...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: dxpetr 05. 02. 2014, 22:11:49
13F bude asi nejaký rušak ale 12 A naskenoval ale už neprehral SRF 1..atd len tam bolo niečo aj taliansky rete..
To jsou super úlovky, to u nás nemám šanci, s hodně nízkošumovým předzesilovačem to bude ještě zajímavější, a anténu bych zdvojil.
Na stálý příjem to nebude, ale na rekordy ano  :D
12C by mohl být Säntis, 12A nevím, asi Poschiavo/Selva. Taková dálka je i v FM pásmu ojedinělá, gratuluji.
Petr

V každém případě zdokumentovat a šup s tím na youtube.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: DxSi 05. 02. 2014, 22:27:38
jasne treba to nabuduce zdokumentovat len mi nejde do hlavy že 12D a11D z bavorska ani naznak(možno len trochu7až 10percent) .pritom su na strednej morave počut.a ja nemam žadnu prekažku v tom smere.Napriklad teraz sa tlači nejake 7D ale rozbalit ani zanic.
Určite chcem ist do vykonejšej anteny lebo cez vikend som zbastlil antenu len z toho čo pivnica dala.na skušku(padla za obet FM 7prv.Supersonic)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: pista150 pista150 05. 02. 2014, 23:31:28
http://www.youtube.com/results?search_query=dab-neslu%C5%A1a%20kopec%20%C5%BDiar&sm=1   
Možne je všetko,bežne tu hrajú v III.pásme iba 10A Katovice.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: dxpetr 06. 02. 2014, 06:38:40
No dobře, ale toto byla vyjimecna megainverze, to chodilo skoro vsude.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Lukáš Polák 07. 02. 2014, 09:27:23
Dovolil jsem si následující příspěvky oddělit a přesunout do odpovídajícího tématu. Tady byly mimo mísu. Tohle je vlákno o DAB.

Téma, které vzniklo k DVB-T, bylo přesunuto sem: http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3775.0
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Karel Cibulka 07. 02. 2014, 11:37:17
  :)  Na moravě předně! vlákno z Bayern je zde Příjem DAB z Bavorska na kanálu 11D a 12D (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3672.0)  :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 07. 02. 2014, 22:02:49
Tak jsme zpět u DAB.
Mohli by mi prosím zkušení harcovníci poradit, kde se dá najít přehledné umístění a parametry vysílačů DAB u nás a v okolních zemích. Také by se mi hodila převodní tabulka mezi těmi různými 11D nebo 12A a skutečným kmitočtem.
Z dob analogu mě zbyly demontované a do posledního šroubku rozebrané antény 1407 a 1409. Myslíte, že půjdou znovu použít nebo budou potřeba nové širokopásmové na celé III. pásmo?
Dík.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: dxpetr 08. 02. 2014, 07:00:22
Asi nejlepsi bude DAB list, dostanete se tam z FM listu, kde je potreba se zaregistrovat a ulozit si souradnice sveho mista prijmu. V zalozce MyDAB se mi potom po zadani kanalu nabidnou vysilace stejne jako to mame v FM listu. Tzn. Vidim predpokladanou uroven signalu, parametry, azimut, vzdalenost , souradnice . Muzu si delat bandscany a logy. Je to zatim beta.

Stare anteny se samozejme budou chodit, kanalovky na blizke vysilace bez upravy, pokud jde o dalkovy prijem, tak u kanalovky klesa zisk o kanal vys, dolu to neni tak kriticke. Plati, ze 1407 nebude nebude chodit moc dobre nad K9 a vyse, ale napriklad K10 pojede jeste slusne na K6. Dale plati, ze sirokopasmovka bude mit vzdy nizsi zisk nez kanalovka stejne velikosti. Volba je tedy jasna. Pokud chci cele pasmo, tak preskladat , pokud chci vyssi zisk, tak seskupit do dvojice nebo do ctverice, kdo do toho pujde?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 08. 02. 2014, 09:04:32
dik myslel som samozrejme na stabilný prijem.
Prosim vie niekto o aký kanál by mohlo ist z viedne?
O Zline Vizovice nemáte nejake info?
O Bratislave aký kanál je v pláne ?
Zlín-Vizovice zatím bez podrobnějších info.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 08. 02. 2014, 12:54:15
Asi nejlepsi bude DAB list, dostanete se tam z FM listu, kde je potreba se zaregistrovat a ulozit si souradnice sveho mista prijmu. V zalozce MyDAB se mi potom po zadani kanalu nabidnou vysilace stejne jako to mame v FM listu. Tzn. Vidim predpokladanou uroven signalu, parametry, azimut, vzdalenost , souradnice . Muzu si delat bandscany a logy. Je to zatim beta.

Stare anteny se samozejme budou chodit, kanalovky na blizke vysilace bez upravy, pokud jde o dalkovy prijem, tak u kanalovky klesa zisk o kanal vys, dolu to neni tak kriticke. Plati, ze 1407 nebude nebude chodit moc dobre nad K9 a vyse, ale napriklad K10 pojede jeste slusne na K6. Dale plati, ze sirokopasmovka bude mit vzdy nizsi zisk nez kanalovka stejne velikosti. Volba je tedy jasna. Pokud chci cele pasmo, tak preskladat , pokud chci vyssi zisk, tak seskupit do dvojice nebo do ctverice, kdo do toho pujde?

Díky za zprávu.
To opravdu neexistuje obyčejný seznam vysilačů DAB, tak jako existují na mnoha fórech seznamy FM a TV vysílačů? Něco málo je na stránkách Teleka a ČTU, ale nic uceleného a jen ČR.
Antény začnu řešit, až se doberu potřebných kmitočtů, ale dvojčata a čtyřčata ve III. pásmu to nebudou. Pokud nebude stačit jedna 14 prvková, tak má u mě daný vysílač smůlu. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: dxpetr 08. 02. 2014, 15:38:47
Na ukwtv.de samozrejme je , dale na fmscan.org je sekce pro dab, nic lepsiho nez jsem uvedl v minulem prispevku ale neni.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 08. 02. 2014, 17:16:47
Tak to dopadne jako většinou. Budu si muset seznam udělat sám.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 08. 02. 2014, 23:13:17
http://gsmweb.cz/stat/digir.htm (http://gsmweb.cz/stat/digir.htm)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 09. 02. 2014, 10:47:03
http://gsmweb.cz/stat/digir.htm (http://gsmweb.cz/stat/digir.htm)

Díky.
 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: BeatJ 09. 02. 2014, 12:09:22
Jen neaktualni..
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 09. 02. 2014, 12:21:56
Jen neaktualni..
Vznikl během posledních týdnů, aktuálnost je dynamická, už dnes tam může být ten VHF III z Plzně, na které jistě narážíte :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: BeatJ 09. 02. 2014, 15:08:36
Může, ale není  ;)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 09. 02. 2014, 15:59:07
Může, ale není  ;)
tak v době kdy jste toto poslední psal už tam pár hodin byl...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: BeatJ 09. 02. 2014, 16:23:51
S krizkem po funuse.Nebyt rypani,kdovi kdy by se to tam objevilo.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 09. 02. 2014, 17:26:23
S krizkem po funuse.Nebyt rypani,kdovi kdy by se to tam objevilo.
Bože, tady by někdo potřeboval asi spíš něco jiného, nak. do pr... určitě máte lepší seznam, proč se nepochlubíte? Nebo umíte jen kritizovat a rýpat? Asi ano, neschopní se tak většinou chovají. Škoda času.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: BeatJ 10. 02. 2014, 17:45:55
Kdyz se nekdo chlubi jak dela seznam a jak je dynamicky,tak by mel byt aktualni,dlouho aktualni nebyl.Lepsi zadny seznam,nez neaktualni nebo aktualni, ale s velkym zpozdenim.

Citace
nak. do pr...

Aaa tady se nekomu slapnulo na kuri oko  ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 10. 02. 2014, 20:05:24
Kdyz se nekdo chlubi jak dela seznam a jak je dynamicky,tak by mel byt aktualni,dlouho aktualni nebyl.Lepsi zadny seznam,nez neaktualni nebo aktualni, ale s velkym zpozdenim.

Citace
nak. do pr...

Aaa tady se nekomu slapnulo na kuri oko  ;D
Ten seznam nedělám a nemám s tím webem nic společného (když pominu letité příspěvky jako běžný lovec BTS, ale lovců jsou tam desítky a s provozem webu nemá nikdo z nich nic společného).
Vážím si práce druhých, kterou dělají dobře a nezištně. O tom vy asi nic nevíte, jen jste chytrý jak radio. Sám nenabídnete nic.
Kuří oka nemám a nikdy jsem neměl.
Kecat a kritizovat umí každý b*b.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: BeatJ 10. 02. 2014, 21:11:01
Citace
Vážím si práce druhých,

Ale vždyť to ja také Davide.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 14. 11. 2017, 21:39:47
neřikejte že od začatku roku 2014 žadna změna, no tak ješte chvili vydržte (pokud nechytate l band) do konce měsice vam to tam čro pustí a uslyšíte jak zní praha (čro regina i čro region). :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 14. 11. 2017, 22:16:14
neřikejte že od začatku roku 2014 žadna změna, no tak ješte chvili vydržte (pokud nechytate l band) do konce měsice vam to tam čro pustí a uslyšíte jak zní praha (čro regina i čro region). :D

a do toho tenhle Gorbačov... tedy Honzík :)

no samo, že od 2014 spousta změn, např. DAB Wien nebo DAB Slovensko,ale to nemá nic společně s tématem "DAB Jižní Morava".

Pod DAB Jižní Morava si představuji regionální mux, ať v něm jedou stanice od čerta ďábla, ale pod značkou regionálního muxu.

Nevím proč by mně mělo zajímat "jak zní praha (čro regina i čro region)"; spíše mně zajímají programy Wave nebo Jazz nebo Vltava nebo D-dur  ;) i když nejsou regionálky, ale mají co říct; když regionálky nebudou mít co říct ať do DAB Morava nechodí; jasné věci jak facka

Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 14. 11. 2017, 23:43:59
neřikejte že od začatku roku 2014 žadna změna, no tak ješte chvili vydržte (pokud nechytate l band) do konce měsice vam to tam čro pustí a uslyšíte jak zní praha (čro regina i čro region). :D

a do toho tenhle Gorbačov... tedy Honzík :)

no samo, že od 2014 spousta změn, např. DAB Wien nebo DAB Slovensko,ale to nemá nic společně s tématem "DAB Jižní Morava".

Pod DAB Jižní Morava si představuji regionální mux, ať v něm jedou stanice od čerta ďábla, ale pod značkou regionálního muxu.

Nevím proč by mně mělo zajímat "jak zní praha (čro regina i čro region)"; spíše mně zajímají programy Wave nebo Jazz nebo Vltava nebo D-dur  ;) i když nejsou regionálky, ale mají co říct; když regionálky nebudou mít co říct ať do DAB Morava nechodí; jasné věci jak facka

Když na moravě slyší "praha" hned se odvira kudla v kapce :D Ale neboj, pro Jižní Moravu tam bude čro Brno. Regiony budou, aj ty stanice typu wave. A vše v III bandu. Jen privátní stanice až někdy pokud vubec někdy. :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 15. 11. 2017, 05:33:41
Když na moravě slyší "praha" hned se odvira kudla v kapce :D Ale neboj, pro Jižní Moravu tam bude čro Brno. Regiony budou, aj ty stanice typu wave. A vše v III bandu. Jen privátní stanice až někdy pokud vubec někdy. :D
Oznámil fuhrer našeho DABU, amen!  ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 15. 11. 2017, 20:48:11

Když na moravě slyší "praha" hned se odvira kudla v kapce :D

tyto lidové průpovídky něřešíme, vždyť my zde na Moravě již máme Království (sklípkové); řešíme DAB - takový název muxu "DAB Jižní Morava" by byl oku i uchu lahodící; stačí aby si člověk mohl vybrat 2-3 stanice dle svého vkusu, když by to byla ČRo Regina tak proč ne (ale nesmí blokovat kapacitu muxu).

Jedna prosba: již prosím nezdůrazňuj ten III band (versus L-band); to jak kdybys řekl "analogový rozhlas na středních vlnách již bouřlivý vývoj zřejmě nečeká".
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 15. 11. 2017, 21:41:09
Na Honzíka je zbytečné reagovat.
Ten nemá ponětí, co je to Jižní Morava.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 25. 11. 2017, 18:21:18
příští týden to bude hrát i na moravě, teda pokud čro dodrží své sliby a opravdu tu trojci vysílačů spustí nejdele do 1 prosince. Takže až pojedu zase někdy do Brna už tam bude III band dab+.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: pevy 25. 11. 2017, 19:07:16
Opravil bych optimismus ("na Moravě") na Brněnsko a Ostravsko....
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 25. 11. 2017, 20:19:34
Opravil bych optimismus ("na Moravě") na Brněnsko a Ostravsko....

přesně, ani se mi to nechce dále rozvádět i když já budu v pohodě, 2 km od vysílače; ale co ostatní, takové Zlínsko, UHradištko ap. atd. Škoda řeči.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 29. 11. 2017, 18:17:46
Jižní a severní morava:
Citace
Vysílač: Ostrava / Hošťálkovice
Datum: 29.11.2017 (10:33) až 30.11.2017 (10:00) Stanice: Radiožurnál (12D), Dvojka (12D), Vltava (12D), Plus (12D), Radio Wave (12D), Rádio Junior (12D), D-Dur (12D), Jazz (12D), Region - Praha a střední Čechy (12D), Regina DAB Praha (12D), Plzeň (12D), Brno (12D), Ostrava (12D) Spuštění nového DAB+ vysílače 30.11.2017

Citace
Vysílač: Brno / Hády
Datum: 29.11.2017 (10:35) až 30.11.2017 (10:00) Stanice: Radiožurnál (12D), Dvojka (12D), Vltava (12D), Plus (12D), Radio Wave (12D), Rádio Junior (12D), D-Dur (12D), Jazz (12D), Region - Praha a střední Čechy (12D), Regina DAB Praha (12D), Plzeň (12D), Brno (12D), Ostrava (12D) Spuštění nového DAB+ vysílače 30.11.2017

Dle informací českeho rozhlasu ;) Tak jihomoraváci a severomoraváci, tak zítra žhavte dab+ radia ;)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 30. 11. 2017, 08:05:57
http://www.rozhlas.cz/digital/digital/_zprava/brno-ostrava-a-plzen-se-dockaly-multiplexu-cro-dab-signalem-bude-pokryto-40-obyvatel--1771600

Tak už ladíte? ;) V 10 to začíná, Jižní morava, severní morava. :) Tak jak to hraje u vas? Kam až signál doletí?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 30. 11. 2017, 10:03:04
09:59 spuštěno - naladěno 14 programů
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Augusto_Pinochet 30. 11. 2017, 10:08:33
DAB je pro běžného posluchače (a těch je drtivá většina) úplně o ničem. Bohužel!!!  ;D ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 30. 11. 2017, 10:29:36
DAB je pro běžného posluchače (a těch je drtivá většina) úplně o ničem. Bohužel!!!  ;D ;D

čro chysta ješte velkou kampan ;) Nejdřiv to pustí a pak bude kampan aby to lidi začli ladit a na zaklade toho by se to mělo přišti rok rozšiřit i do dalších mist.

A jak si to vede na te moravě? Kam až to doletí od vysílače?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Augusto_Pinochet 30. 11. 2017, 10:34:54
Hmm, tak to jo!  Doufám, že ČRo bude běžným posluchačům i kupovat vhodné přijímače pro DAB. Bez toho těžko někdo přejde z FM na DAB!  ;D ;D ;D ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 30. 11. 2017, 10:39:13
DAB je pro běžného posluchače (a těch je drtivá většina) úplně o ničem. Bohužel!!!  ;D ;D
Každá nová technologie je nejprve pro pár nadšenců a až potom se začne šířit masově. Jako VHS, audiokazeta, CD, DVD. Pokud ji do té doby nenahradí něco jiného nebo neskončí pro nezájem. Např. jako 3D. 
Pokud se vypne FM, tak zájem stoupne okamžitě, jak u posluchačů, tak stanic. 

Dnes jsem zapomněl rádio doma, tak pokusy s dosahem až zítra.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Augusto_Pinochet 30. 11. 2017, 11:45:58
Pochop už (ty i tobě podobní "propagátoři DABu), že dnes je jiná situace. Nikoho nic nenutí k přechodu z FM na DAB! Sejdi na pevnou zem a udělej si pořádný průzkum mezi běžným obyvatelstvem na téma DABu a rychle prohlédneš!  ;D ;D ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Mik Kotanen 30. 11. 2017, 13:29:20
Můj osobní průzkum mezi obyvatelstvem je, že je obrovská poptávka po portfoliu programů veřejnoprávního Českého rozhlasu. VKV pásmo nedokáže uspokojit poptávku například po ČRo PLUS, jižní Morava je aktuálně postižena přechodem na MONO, pro zlepšení dosahu, když byl spuštěn ČRo Zlín. DAB+ mi dává pro veřejnoprávní rozhlas extrémní smysl, není ani překvapením, že mezi vlastníky DAB přijímačů dominuje generace 60+.
Stav, kdy se celoplošné komerční stanice obávají vstupu konkurence - prostor pro celoplošné stanice je dvojnásobný, je ale vcelku pochopitelný, jen argumentace jsou nesmyslné místo toho, aby asociace komerčních rozhlasových stanic přiznala, že se obává konkurence. Házení klacků pod nohy veřejnoprávnímu DAB multiplexu, kdy lobbing doputoval až do vlády je víc než zarážející.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Tomcat_CZ 30. 11. 2017, 14:51:23
Nevíte, kdy se sputí i vysílání CRa multiplexu?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jarda M. 30. 11. 2017, 15:55:02
Naladěno z Ostravy, celkem 14. stanic. Dosah po okolí jsem zatím nezkoušel.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Augusto_Pinochet 30. 11. 2017, 16:13:14
Můj osobní průzkum mezi obyvatelstvem je, že je obrovská poptávka po portfoliu programů veřejnoprávního Českého rozhlasu. VKV pásmo nedokáže uspokojit poptávku například po ČRo PLUS, jižní Morava je aktuálně postižena přechodem na MONO, pro zlepšení dosahu, když byl spuštěn ČRo Zlín. DAB+ mi dává pro veřejnoprávní rozhlas extrémní smysl, není ani překvapením, že mezi vlastníky DAB přijímačů dominuje generace 60+.
Stav, kdy se celoplošné komerční stanice obávají vstupu konkurence - prostor pro celoplošné stanice je dvojnásobný, je ale vcelku pochopitelný, jen argumentace jsou nesmyslné místo toho, aby asociace komerčních rozhlasových stanic přiznala, že se obává konkurence. Házení klacků pod nohy veřejnoprávnímu DAB multiplexu, kdy lobbing doputoval až do vlády je víc než zarážející.

Můj je takový, že DAB nikdo nezná a pokud mu vysvětlím vo co gou tak nemá zájem, protože ty stanice (místní komerční se zprávami z lokalizace) má na svém FM/AM šumítku z obchoďáku za pár desetikorun a nebude si kupovat krám za x - stokorun nebo tisícovek. Pročpak asi komerční stanice nejsou v DABu když je tak výhodné tam vysílat a je o toto vysílání takový zájem?? Proč tam není Čas, Orion, Helax, F1, Impuls a další?? Nechápu proč by se někdo bál konkurence? Ta je přece zdravá a hybnou silou trhu! Nebo ne? Chápu, že jako zaměstnanec musíš hájit zájmy svých výplatodárců, ale situace mezi sprostým lidem je taková jakou popisuju.  ;D ;D ;D ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: TomMIchal 30. 11. 2017, 16:22:44
DAB dnes úspěšně naladěn v Brně-Komíně.
DAB mi vyřešil příjem v zastíněné oblasti, kde klasické FM mělo nepoužitelný signál.
DAB je budoucnost  :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 30. 11. 2017, 16:31:07
DAB dnes úspěšně naladěn v Brně-Komíně.
DAB mi vyřešil příjem v zastíněné oblasti, kde klasické FM mělo nepoužitelný signál.
DAB je budoucnost  :)

Dosah a kvalita je u dab předností, hlavně se tam nevysíla kde co v impuls stylu "mono to je ono" a dokonce i čro plus tam je stereo. Tak snad se ho dočkame i my na liberecku, ale tež snad obyvatele zlínska a dalších krajů. ;) Ted už jen chybí kampan aby lidi vedeli co to je a podobně. ;) Jako to je v německu a jinde. :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 30. 11. 2017, 16:45:22
Můj je takový, že DAB nikdo nezná a pokud mu vysvětlím vo co gou tak nemá zájem, protože ty stanice (místní komerční se zprávami z lokalizace) má na svém FM/AM šumítku z obchoďáku za pár desetikorun a nebude si kupovat krám za x - stokorun nebo tisícovek. Pročpak asi komerční stanice nejsou v DABu když je tak výhodné tam vysílat a je o toto vysílání takový zájem?? Proč tam není Čas, Orion, Helax, F1, Impuls a další?? Nechápu proč by se někdo bál konkurence? Ta je přece zdravá a hybnou silou trhu! Nebo ne? Chápu, že jako zaměstnanec musíš hájit zájmy svých výplatodárců, ale situace mezi sprostým lidem je taková jakou popisuju.  ;D ;D ;D ;D
Mám stejnou zkušenost, že DAB nikdo z okolí nezná, ale to neznamená, že tato technologie nemůže mít před sebou zářnou budoucnost. Bude záležet na spoustě okolností, které určí její osud a které zatím neznáme a nejsme schopni vyhodnotit. Dnešní zapnutí byl jeden z malých krůčků, které tuto technologii posouvá k běžnému užívání.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Mik Kotanen 30. 11. 2017, 17:04:50

Citace

Můj je takový, že DAB nikdo nezná a pokud mu vysvětlím vo co gou tak nemá zájem, protože ty stanice (místní komerční se zprávami z lokalizace) má na svém FM/AM šumítku z obchoďáku za pár desetikorun a nebude si kupovat krám za x - stokorun nebo tisícovek. Pročpak asi komerční stanice nejsou v DABu když je tak výhodné tam vysílat a je o toto vysílání takový zájem?? Proč tam není Čas, Orion, Helax, F1, Impuls a další?? Nechápu proč by se někdo bál konkurence? Ta je přece zdravá a hybnou silou trhu! Nebo ne? Chápu, že jako zaměstnanec musíš hájit zájmy svých výplatodárců, ale situace mezi sprostým lidem je taková jakou popisuju.  ;D ;D ;D ;D
Z uvedeného je patrno, že nemáte potuchy, v jakém stádiu DAB legislativně je. Celoplošné licence pro VKV má pouze Frekvence 1 a Impuls, přestože k celoplošnosti se velmi blíží Proglas, Evropa 2, Country a Kiss. Jenže do komerčního DAB multiplexu se vejde regulérně mnohem víc. Tedy oficiální celoplošné stanice mají vpodstatě právo veta, pokud začnou vysílat v digitálu, mají nárok na získání další licence, taková zakázka pak už dokáže rozpohybovat spuštění DABu - jenže ony ty celoplošné stanice nechtějí. Dokud nebude celoplošnost, lidi nekoupí přijímače a tím pádem je to nezajímavé pro regionální stanice. To je celé kouzlo toho, proč jsou velká komerční rádia proti celoplošnému veřejnoprávnímu multiplexu - obávají se nasycení trhu přijímači a spouštění regionálních DABů, poté by byl čas na spuštění těch celoplošných, ale s dvojnásobkem možné konkurence ze strany stanic, které mají dosud regionální nebo územní působnost a mají dostatečný potenciál zaujmout posluchače a získat inzerenty. Podotýkám, že můj názor je ten, že vedle sebe klidně může existovat VKV vedle DABu, přičemž mnozí DAB staví jako náhradu za VKV.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: lkjhgfdsa 30. 11. 2017, 17:12:29
Tak u Zlína jsem to v pohodě chytil. Zřejmě Hošťálkovice. Signal error v rozmezí 1 - 4. Kovoplast TA 1411, ale je v horizontálu kvůli Katowicím, kanálový zesík na 11. kanál přímo v anténě, možná zesiluje trochu i 12D, možná ne. Každopádně OK. Stejná anténa ve vertikálu na Krížavu, přesně v opačném směru jsou Hády, ale signál kmitá, nepoužitelné, i když je anténa ve vertikálu.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Augusto_Pinochet 30. 11. 2017, 19:49:42

Citace

Můj je takový, že DAB nikdo nezná a pokud mu vysvětlím vo co gou tak nemá zájem, protože ty stanice (místní komerční se zprávami z lokalizace) má na svém FM/AM šumítku z obchoďáku za pár desetikorun a nebude si kupovat krám za x - stokorun nebo tisícovek. Pročpak asi komerční stanice nejsou v DABu když je tak výhodné tam vysílat a je o toto vysílání takový zájem?? Proč tam není Čas, Orion, Helax, F1, Impuls a další?? Nechápu proč by se někdo bál konkurence? Ta je přece zdravá a hybnou silou trhu! Nebo ne? Chápu, že jako zaměstnanec musíš hájit zájmy svých výplatodárců, ale situace mezi sprostým lidem je taková jakou popisuju.  ;D ;D ;D ;D
Z uvedeného je patrno, že nemáte potuchy, v jakém stádiu DAB legislativně je. Celoplošné licence pro VKV má pouze Frekvence 1 a Impuls, přestože k celoplošnosti se velmi blíží Proglas, Evropa 2, Country a Kiss. Jenže do komerčního DAB multiplexu se vejde regulérně mnohem víc. Tedy oficiální celoplošné stanice mají vpodstatě právo veta, pokud začnou vysílat v digitálu, mají nárok na získání další licence, taková zakázka pak už dokáže rozpohybovat spuštění DABu - jenže ony ty celoplošné stanice nechtějí. Dokud nebude celoplošnost, lidi nekoupí přijímače a tím pádem je to nezajímavé pro regionální stanice. To je celé kouzlo toho, proč jsou velká komerční rádia proti celoplošnému veřejnoprávnímu multiplexu - obávají se nasycení trhu přijímači a spouštění regionálních DABů, poté by byl čas na spuštění těch celoplošných, ale s dvojnásobkem možné konkurence ze strany stanic, které mají dosud regionální nebo územní působnost a mají dostatečný potenciál zaujmout posluchače a získat inzerenty. Podotýkám, že můj názor je ten, že vedle sebe klidně může existovat VKV vedle DABu, přičemž mnozí DAB staví jako náhradu za VKV.

Hmm, tak tohle si pozlatím,  zarámuju a budu to citovat běžným userům, kteří mají zatím FM  - jako argument pro přechod na DAB. Přestaň (ty i management ČRa) snít a slétněte na pevnou zem! DAB nikoho nezajímá a dlouho nikoho zajímat nebude! Kecy o licencích a jejich právním postavení zájemce o DAB nepřitáhnou. Jak zdůvodnit chlípníkovi z totálního zapadákova (byť pokrytého signálem DAB v pásmu tři, o L pásmu se raději ani nezmiňuju), aby zahodil dosavadní FM/AM přijímač na který mu bezproblémově fungují jeho zájmové stanice na FM, který si pořídil za pár desetikorun, aby sáhl do kešeně a koupil si nový přijímač na který mu budou navíc hrát pouze jakési  státní ČRo stanice o které nemá zájem, protože je tvrdý rocker a v DABu nic takového nevysílá.  Takže za mě palec dolů celému rozšíření DABu, které jen tahá peníze z kapes koncesionářů a nemá žádný valný užitek. Tímto končím, dále nemá cenu diskutovat, DAB zajímá pár nadšenců a nikoho jiného. Můžeme s tím nesouhlasit, nadávat, ale to je tak vše co se s tím dá dělat!! Bohužel (nebo bohudík)?! Bohudík!
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 30. 11. 2017, 21:09:52
Můj osobní průzkum mezi obyvatelstvem je, že je obrovská poptávka po portfoliu programů veřejnoprávního Českého rozhlasu. VKV pásmo nedokáže uspokojit poptávku například po ČRo PLUS, jižní Morava je aktuálně postižena přechodem na MONO, pro zlepšení dosahu, když byl spuštěn ČRo Zlín. DAB+ mi dává pro veřejnoprávní rozhlas extrémní smysl, není ani překvapením, že mezi vlastníky DAB přijímačů dominuje generace 60+.
Stav, kdy se celoplošné komerční stanice obávají vstupu konkurence - prostor pro celoplošné stanice je dvojnásobný, je ale vcelku pochopitelný, jen argumentace jsou nesmyslné místo toho, aby asociace komerčních rozhlasových stanic přiznala, že se obává konkurence. Házení klacků pod nohy veřejnoprávnímu DAB multiplexu, kdy lobbing doputoval až do vlády je víc než zarážející.

Můj je takový, že DAB nikdo nezná a pokud mu vysvětlím vo co gou tak nemá zájem, protože ty stanice (místní komerční se zprávami z lokalizace) má na svém FM/AM šumítku z obchoďáku za pár desetikorun a nebude si kupovat krám za x - stokorun nebo tisícovek. Pročpak asi komerční stanice nejsou v DABu když je tak výhodné tam vysílat a je o toto vysílání takový zájem?? Proč tam není Čas, Orion, Helax, F1, Impuls a další?? Nechápu proč by se někdo bál konkurence? Ta je přece zdravá a hybnou silou trhu! Nebo ne? Chápu, že jako zaměstnanec musíš hájit zájmy svých výplatodárců, ale situace mezi sprostým lidem je taková jakou popisuju.  ;D ;D ;D ;D
Naprostý souhlas, DAB je v současnosti de facto mrtvola. Ale kašpárek z ČRa musí do omrzení hájit svého chlebodárce, jinak by asi nedostal výplatu :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 30. 11. 2017, 21:29:35
Hády:

něco přes 2 km od vysílače nový postulát teorie přenosu signálů: Na lednici u police DAB ČRo mi jede jak metelice (foto); katastrofa je, že mi to na externí anténě zlikvidovalo 12C Kamzík i 11D Vídeň; mám co jsem chtěl :)

Venku na vyvýšeném místě jsem Pure i Tesco donutil k příjmu Kamzík i Vídeň tak, že jsem je od Hádů chránil vlastním tělem - stačilo rádio vysunout bokem od těla a příjem šel do kopru. Predátor Hády se s dálkovým příjmem nemazlí, takže mám smíšené pocity.

Na externí anténě 12C ani ťuk; 11D se při manuálním ladění choval zvláštně: intenzita 4 dílky v pravidelných 5 vteřinových intervalech padala na nulu; rádio zobrazilo Playing, ale nehrálo pro vysokou chybovost.

Dělat nějaká komplexní opatření kvůli 11D nebudu (předpokládám, že s 12C je amen), a nejsem si jist jestli je ve hře selektivita přijímače.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Mik Kotanen 01. 12. 2017, 07:26:38
Já se jen musím smát, jak se tu zjevují nicky různých diktátorů, kteří bez argumentů útočí a nejvíc jim leží v žaludku rozšiřování nabídky televize a rozhlasu pro běžné posluchače a diváky. Ono to bylo vždycky tak, že diktátoři potřebovali šířit jedinou svou správnou pravdu, je to vcelku příznačné a hodně to vypovídá o psychologických schematech a profilech těchto individuí. Dobrá zpráva je, že jsou lehce odhalitelní, předvídatelní a spíš než by vzbuzovali úctu a respekt, tak spíš politování nad hlubokou neznalostí a tmářstvím, které kolem sebe šíří.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 01. 12. 2017, 09:22:58
Dlouho se smát nebudeš, za pár let skončí skoro miliardový penězovod ze státní pokladny do DVB-T2 a pak nastane tvrdé probuzení :D A srdceryvné bláboly typu "pro běžné posluchače a diváky" si schovej někam na ty vaše bezduché tlachárny, pardon konference, kde se vzájemně poplácáváte po ramenách a plkáte o lejně :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Mik Kotanen 01. 12. 2017, 09:55:11
Něco k tématu, kromě bezduchého plivání jedovatých slin frustráta, by nebylo?  ;D ;D ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 01. 12. 2017, 10:02:49
Však to je k tématu a i tady platí, že kdo se směje naposledy, ten se směje nejlíp :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 01. 12. 2017, 10:12:07
Nikdo nevíme, co bude za pár let. Možná skončí DAB v propadlišti dějin, kdo si dnes třeba vzpomene na Laser disc. Teď je to ale tady a můžeme si hrát. 

Mám to na Hády 7km trochu za kopcem. Po domě je na Tesco trvale plný kotel, ve sklepě pod úrovní terénu tak polovina. Při připojení na externí anténu rakušáci zůstali, ale Bratislava je fuč. Musím to ještě prověřit.
Projel jsem D2 s rádiem na palubní desce. Z Brna po 21km byl trvale plný kotel, pak to začalo rychle vadnout. Hustopečská díra to zabila úplně, ale tam nechodí žádné brněnské rádio. Signál se znovu objevil někde kolem 37km a vydržel s malými výpadky až do Břeclavi. Na známém parkovišti na 44 km ve volném terénu byl signál na polovině stupnice. Po Břeclavi sem tam naskakuje. Dá se odhadnout, že auto s venkovní anténou zvládne celou D2 na signálu. V Břeclavi s venkovní anténou bude příjem možný.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pamětník 01. 12. 2017, 18:41:57
Počkejte až bude šířit DAB+ a DVB-T2 placeně Skylink a nejméně 1 diktátor to začne vychvalovat.  ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 01. 12. 2017, 19:31:31
dab+ bude vždy zdarma ;) a je to dobra vec me se to v aute libi, jen mi chybí napřiklad hey, beat a podobně v dabu. Žadny šum, polske rušení, problemy z přijemem, to aby člověk stal pod vysilačem...v tomhle se mi dab lidi, aspon že je čro průkopníkem a tež snad dokrejí ty kraje, jelikož pokrytí jednotlivých krajů kde je dab+ není 100%. No a potom rozšíření do dalších regionů.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 01. 12. 2017, 20:02:01
Skylink je satelitní operátor, kde jsou rádia šířeny úplně jinak, než v DAB. Což logicky dědoušek ze století páry neví :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: pevy 01. 12. 2017, 20:54:14
Jaká rádia Skylink nabízí a v jakých balíčcích ?  :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 01. 12. 2017, 21:42:29
Toto vlákno založil Omar3 a jeho první věta byla: Zdravím všechny příznivce digitálního rozhlasu.

V kontrastu k tomuto pozdravu jsou ke konci vlákna výroky od Stasi DDR alias Adolf Shitler alias Augusto Pinochet: ale kašpárek z ČRa, dědoušek ze století páry, bezduché tlachárny; mně poslal do blázince.

Petr Svoboda v jiném tématu napsal:
Chci poděkovat autorům věcných příspěvků. Jsou pro mě důležité a užitečné, šetří práci a tříbí názory.
A autorům emočních příspěvků chci říct: „Neotravujte zakladatele tématu, jsou tu i jiní čtenáři, a ty by mrzelo, kdyby zakladatel téma zrušil!“
(Sám jsem to u svého tématu už jednou využil. Nejsem na to pyšný, že jsem nevydržel, ale když počet emotivních výlevů překročil počet věcných příspěvků…)


Pokud Omarovi přeteče kalich trpělivosti tak má právo téma smazat.

K Schitlerovi (nemám tam překlep) pro jeho oponenty:

Prof. MUDr. Vladimír Vondráček, DrSc.: Proti psychopatovi existuje jediná obrana - utečte.

V kontextu situace diskuzního fóra bych to upřesnil - ignorujte ho.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 01. 12. 2017, 21:47:19

Lid versus Adolf Shitler

Ádino, vyndej si již ty smradlavé fusekle z uší; kdopak Ti je tam nacpal, že jseš hluchej jak patrona.

Smradlere, nepoužívej výraz "bezduché tlachání" protože Tvá bezduchá ideologie kapitalizmu, kterou kolovrátkuješ dokola dokola kdo si víc popílí doznává Tvé neurčité očekávání budem se honiti jako dva motýli. A hlavně Tvé primitivní urážení "pohrobků komunizmu, kteří chtějí žrát zadarmo" a poučování - kdybys to řekl alespoň vzletně "there is no free lunch", je mimo sociálně/ekonomického aspektu o kterém se zde mluví.

Meleš pořád dokola zátěž pro daňové poplatníky a uvádíš i nějakou sumu; proč neuvedeš sumu, kterou tento stát prosere/rozkrade ročně a která je mnohonásobně vyšší? Angažuješ se i na jiných fórech a bojuješ proti těm rozkrádáčkám? Pochybuji, ty jiné vlivové skupiny by Ti rychle tiply hřebínek.

Nech lidem - a dle statistik pozemáku jich není málo - alespoň kus toho denního žvance, kterého si léta mohli dopřát bez dodatečných poplatků.

P.S. 1
Dle nejnovějšího nálezu Ústavního soudu, bude stereo vysílání rozhlasu, které bylo  zahájeno v roku 1970, zpětně zpoplatněno všem majitelům rozhlasových přijímačů. Za již nežijící posluchače jsou povinni doplatit jejich žijící pokrevní příbuzní.

P.S. 2

Shitlere, změň si alespoň pro toto téma nickname, protože jeho sarkastické znění se ve světle Tvých postojů obrací na jeho originální znění.



bingo, Hitlerovi konečně došly argumenty...a jak machroval, jsem se zasmál jak prase

Tak poslouchej ty Jelimane, tuším takové jméno jsi mi úředně přidělil, já nic platit nebudu a stěžovat na Lampárně si taky nebudu; já totiž pozemák nevyužívám; já jsem se totiž, na rozdíl od Tebe, nechoval jako smradlavá fusekle, ale vnímal jsem náš sociálně-ekonomický prostor v jeho realitě. Taky ses přiznal, že v prosírání miliard v ČR se neangažuješ, protože víš, že ti hoši by Ti rozkoupali .ule.

V jiném vlákně diskutuji s uživatelem Omar3 a tomu můžu říct "nazdar příteli", ale Tobě můžu říct akorát tak "běž do .iti Hitlere".



Bože jaká úleva po diskuzi se Smradlerem.

Mám úsměvné opoziční názory (půjčení rádia neřeším, to je fakt a detail):

1. Skromnost není na místě. Pokud to bylo tak jednoduché, tak to mohl udělat kdokoli, ale neudělal.

Sice je to jednoduché, ale počet uživatelů z Brna je omezený, čas a meteo podmínky jsou omezené, vyžaduje to i určité úsílí nebo čas, náhodu ap. V sumáru technicky je to jednoduché, ale organizačně je to složitější.

4. Když už se tam potkáme, tak bych rád vyzkoušel to zázračné místo, kde chodí všechno. Vzdal bych měřící anténu a spektrák. Teď už jen najít vhodné datum. Tento víkend mě čekají dvoje narozeniny, tak to nevidím.   

No, to tzv. zázračné místo je kousek šlapibusem, v této roční době alespoň vhodné boty. Termín již asi domluvíme přes SZ (Soukromá Zpráva); tam můžu dát i mapu kam až se dá na polní cestě zajet; já mám víkendy volné (fenka bude přítomna, to nejde jinak, ale dám ji nějaký náročný pamlsek, aby byl klid :).)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 01. 12. 2017, 21:56:54
Jaká rádia Skylink nabízí a v jakých balíčcích ?  :)
Hledej, Šmudlo :D Nápověda: TP 12363 V
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 01. 12. 2017, 22:23:55
mám novou hračku, zkoumat fenomén "vliv Killer Hády na dálkový příjem".

Na poli za obcí i večer, když je sněhová pokrývka a úplněk měsíce, je tam světlo mírně pod normou pro osvětlení ulice :) a pes se stejně orientuje dle čichu takže nema problema tam se mnou jít :)

Vzduch se pročistil a v místě kde se Hády schovaly za horizont+vegetaci+ mé tělo, Tesco dalo Kamzík i Vídeň s intenzitou 12-13 dílků (dokonce Krížava 4 dílky). Při eliminaci mého těla pokles na 8 dílků - pořád slušné; vše ze vzdálenosti 4 km od vysílače, ale podstatný byl pokles Hádů za horizont přímé viditelnosti.

Poučení pro můj příjem doma nulové - musel bych na poli pro poslech rádia bivakovat. S DAB Rakousko mi zbývá asi jediná naděje, že by to vykopli na Kahlenberg a přidali trochu šťávy :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 01. 12. 2017, 22:41:29
...Projel jsem D2 s rádiem na palubní desce. Z Brna po 21km byl trvale plný kotel, pak to začalo rychle vadnout. Hustopečská díra to zabila úplně, ale tam nechodí žádné brněnské rádio. Signál se znovu objevil někde kolem 37km a vydržel s malými výpadky až do Břeclavi. Na známém parkovišti na 44 km ve volném terénu byl signál na polovině stupnice. Po Břeclavi sem tam naskakuje. Dá se odhadnout, že auto s venkovní anténou zvládne celou D2 na signálu. V Břeclavi s venkovní anténou bude příjem možný.

na jih bych Hády čekal celkem daleko, i Za starú Břeclavů :) koukám na mapu a do Břeclavi to letí přes ten kopeček Přední kout 410 m n.m. Ty Hustopeče jsou zajímavé, před nimi sice jenom 300 m n.m. , ale v těsné blízkosti, možná to hraje roli.

Jsem v paradoxní situaci kdy jsem si občas na cestách hrál kde co až odkud chytnu a nyní mi Hády hrají i na "kus plastu" :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: TomMIchal 02. 12. 2017, 09:01:43
Je zajímavé , že vždy s nástupem nové technologie se objeví ojedinělé názory , že starší technologie byla lepší atd. Podobně tomu bylo např. i s nástupem terestrické digitální TV (DVBT) . Nyní už podobné názory na digitální TV vzhledem k masovému rozšíření nikoho nepřesvědčí. (Kdo by se dnes chtěl dívat například na "duchy" v obraze atd. Podobně je to s příjmem FM, kdy vícenásobné odrazy způsobují v oblastech , kde není ideální příjem zkreslení atd.)
Na satelitech je digitální technologie, jak na TV, tak na rádiích již řadu let a nikdo si již nedovede představit, že by se mělo vysílat Analogově. Stejně tak je to při příjmu internetových rozhlasových stanic. Píši především pro případné nové zájemce o DAB, podle mého názoru je DAB moderní technologie, kde výhody jednoznačně převažují nad nevýhodami. DAB se v Evropě i ve světě úspěšně prosazuje a v některých zemích již bylo zahájeno i postupné vypínání FM stanic.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 12. 2017, 10:34:31
Je zajímavé , že vždy s nástupem nové technologie se objeví ojedinělé názory , že starší technologie byla lepší atd. Podobně tomu bylo např. i s nástupem terestrické digitální TV (DVBT) . Nyní už podobné názory na digitální TV vzhledem k masovému rozšíření nikoho nepřesvědčí. (Kdo by se dnes chtěl dívat například na "duchy" v obraze atd. Podobně je to s příjmem FM, kdy vícenásobné odrazy způsobují v oblastech , kde není ideální příjem zkreslení atd.)
Na satelitech je digitální technologie, jak na TV, tak na rádiích již řadu let a nikdo si již nedovede představit, že by se mělo vysílat Analogově. Stejně tak je to při příjmu internetových rozhlasových stanic. Píši především pro případné nové zájemce o DAB, podle mého názoru je DAB moderní technologie, kde výhody jednoznačně převažují nad nevýhodami. DAB se v Evropě i ve světě úspěšně prosazuje a v některých zemích již bylo zahájeno i postupné vypínání FM stanic.

Ted už jsen to chce nějakou kampan, jako v německu ;) taky tam lidi nevedeli co to je, tak udelali restart, pořadnou kampan a už jednají kdy vypnou fm. :) Britanie čeká kdy poslechovost dab bude 50% už jim chybí snad 2% nebo kolik, pak budou teprve jednat o nějakem přechodu. britové ale ješte tuším nekdo ma dab mpeg 2. Jine země kde se používal přešli na dab+ (aac). U nas když zají čro kampan k dab, tak spoustu lidi muže zmast pasmo L ikdyž nas čeka jeho vypnutí. A co lidi řeknou na duplikáty v teleko/rti.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pamětník 02. 12. 2017, 11:06:32
Skylink je satelitní operátor, kde jsou rádia šířeny úplně jinak, než v DAB. Což logicky dědoušek ze století páry neví :D
Sice mi ani moji vlastní vnuci, děti, ani další příbuzní nikdy neříkali dědoušek, ale mně to oslovení nevadí, dokonce ani od Ády sHitlera. Ano, ve století páry jsem prožil dost let a opět se není za co stydět. Dále ale už logika Soudruha Hitlera pokulhává a své přesvědčení staví na tom, že oponent nic o diskutovaných technologiích neví. Nicméně stále, podle mne, platí, že kdyby se přesunul princip šíření náplně DABu na satelit, tak ho Áda jen přivítá. Běžný občan si totiž, podle něj, žádný zdroj audio a video informací, který není extra placený, nezaslouží. Je pro něj zcela lhostejné, že tyto primitivní formy šíření informací, jako je free DVB-T2 a DAB+, lze přijímat téměř bez problémů i mobilně a relativně zdarma. A to i na Jižní Moravě, o čemž je toto vlákno.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pamětník 02. 12. 2017, 11:16:26
mám novou hračku, zkoumat fenomén "vliv Killer Hády na dálkový příjem"......
Zda má mít přednost privátní dálkový příjem zajímavé stanice nad tuzemským "standardem", je věc názoru. Ano, pro některé posluchače je pomalé budování domácích sítí DABu spíše negativní proces, ale stejně jednou místní příjem znemožní většinu DX příjmu, i když to někdy bývá spíše na škodu. S tím se ale nedá téměř nic dělat, nebo to opravdu brát jen jako přechodnou hračku. ;)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: TomMIchal 02. 12. 2017, 11:21:52
Je zajímavé , že vždy s nástupem nové technologie se objeví ojedinělé názory , že starší technologie byla lepší atd. Podobně tomu bylo např. i s nástupem terestrické digitální TV (DVBT) . Nyní už podobné názory na digitální TV vzhledem k masovému rozšíření nikoho nepřesvědčí. (Kdo by se dnes chtěl dívat například na "duchy" v obraze atd. Podobně je to s příjmem FM, kdy vícenásobné odrazy způsobují v oblastech , kde není ideální příjem zkreslení atd.)
Na satelitech je digitální technologie, jak na TV, tak na rádiích již řadu let a nikdo si již nedovede představit, že by se mělo vysílat Analogově. Stejně tak je to při příjmu internetových rozhlasových stanic. Píši především pro případné nové zájemce o DAB, podle mého názoru je DAB moderní technologie, kde výhody jednoznačně převažují nad nevýhodami. DAB se v Evropě i ve světě úspěšně prosazuje a v některých zemích již bylo zahájeno i postupné vypínání FM stanic.

Ted už jsen to chce nějakou kampan, jako v německu ;) taky tam lidi nevedeli co to je, tak udelali restart, pořadnou kampan a už jednají kdy vypnou fm. :) Britanie čeká kdy poslechovost dab bude 50% už jim chybí snad 2% nebo kolik, pak budou teprve jednat o nějakem přechodu. britové ale ješte tuším nekdo ma dab mpeg 2. Jine země kde se používal přešli na dab+ (aac). U nas když zají čro kampan k dab, tak spoustu lidi muže zmast pasmo L ikdyž nas čeka jeho vypnutí. A co lidi řeknou na duplikáty v teleko/rti.



Ano, myslím, že DAB v ČR by si v současné fázi rozvoje zasloužil větší informovanost široké veřejnosti i podporu na vládní úrovni. Snad se nějaké vhodné, informační kampaně dočkáme  :)

https://technet.idnes.cz/dab-vysilani-v-norsku-0t5-/tec_audio.aspx?c=A170109_075348_tec-kratke-zpravy_vse
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 02. 12. 2017, 11:36:48
Skylink je satelitní operátor, kde jsou rádia šířeny úplně jinak, než v DAB. Což logicky dědoušek ze století páry neví :D
Sice mi ani moji vlastní vnuci, děti, ani další příbuzní nikdy neříkali dědoušek, ale mně to oslovení nevadí, dokonce ani od Ády sHitlera. Ano, ve století páry jsem prožil dost let a opět se není za co stydět. Dále ale už logika Soudruha Hitlera pokulhává a své přesvědčení staví na tom, že oponent nic o diskutovaných technologiích neví. Nicméně stále, podle mne, platí, že kdyby se přesunul princip šíření náplně DABu na satelit, tak ho Áda jen přivítá. Běžný občan si totiž, podle něj, žádný zdroj audio a video informací, který není extra placený, nezaslouží. Je pro něj zcela lhostejné, že tyto primitivní formy šíření informací, jako je free DVB-T2 a DAB+, lze přijímat téměř bez problémů i mobilně a relativně zdarma. A to i na Jižní Moravě, o čemž je toto vlákno.
Tvoje popletené myšlenky neustále vychází z toho, že TV a R jsou nějaké perpetuum, které funguje samo o sobě, a proto může být dáváno prostému lidu zdarma. Ve skutečnosti tomu tak samozřejmě není a pokud to lid zadarmo dostává, tak jenom proto, že to platí někdo jiný (a nejhorší je, když to platí stát neboli každý daňový poplatník, což je i případ DVB-T2).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Mik Kotanen 02. 12. 2017, 11:46:29
Kydyby to bylo jak píšete, tak se dnes bavíme o televizních stanicíc s černobílým obrazem a mono zvukem. Pokud televizní stanice generuje pět miliard tržeb jenom z reklamy a zisk 300milionů až jednu miliardu, pak je to zatraceně dobré perpetum mobile  ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pamětník 02. 12. 2017, 11:48:08
Nehroutím se z toho, že ze společných fondů jsou placeni vojáci AČR v Afganistánu, financována kriminální služba, i když mi ještě žádnou ukradenou věc nevrátila. Tak proč by mi mělo vadit, že jsou některé TV a R stanice financovány z jiných zdrojů, než přímou platbou od jejich diváků a posluchačů? Kolenovrtům z kategorie Ády sHitlera ale vadí, že z jejich daní je placen jistý druh charity, či, že něco lid dokonce dostane zadarmo. Ó, jaká hrůza, která se asi nedá přežít.  ;)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 12. 2017, 11:49:11
Kydyby to bylo jak píšete, tak se dnes bavíme o televizních stanicíc s černobílým obrazem a mono zvukem. Pokud televizní stanice generuje pět miliard tržeb jenom z reklamy a zisk 300milionů až jednu miliardu, pak je to zatraceně dobré perpetum mobile  ;D

za cenu že je ta reklama přerušovana filmem :D jak jdou čistě a jen po penězích.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 02. 12. 2017, 11:54:54
Kydyby to bylo jak píšete, tak se dnes bavíme o televizních stanicíc s černobílým obrazem a mono zvukem. Pokud televizní stanice generuje pět miliard tržeb jenom z reklamy a zisk 300milionů až jednu miliardu, pak je to zatraceně dobré perpetum mobile  ;D
To není žádné perpetuum, ale dobře realizovaný podnikatelský záměr, do kterého na počátku musel někdo nalít privátní kapitál a riskovat, jestli to vyjde nebo ne. To skutečně není jak v případě např. ČRa, kterým stát za pár drobných věnoval celou vysílací síť i s kótami a jako bonus ještě dominantní postavení, roky navíc udržované v monopolu, a teď jim zase přihrál skoro miliardu na jejich řeholnické podnikání, kdy nám tito australští (nebo jací) spasitelé přináší úchvatný qHD obraz 960x540 :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 02. 12. 2017, 13:32:18
mám novou hračku, zkoumat fenomén "vliv Killer Hády na dálkový příjem"......
Zda má mít přednost privátní dálkový příjem zajímavé stanice nad tuzemským "standardem", je věc názoru. Ano, pro některé posluchače je pomalé budování domácích sítí DABu spíše negativní proces, ale stejně jednou místní příjem znemožní většinu DX příjmu, i když to někdy bývá spíše na škodu. S tím se ale nedá téměř nic dělat, nebo to opravdu brát jen jako přechodnou hračku. ;)

souhlas, použil jsem sice expresivní výraz "Killer Hády", ale ne v negativním smyslu i když to tak vyznívá (resp. výraz jsem použil v čistě technickém smyslu). Kdybych bez nějaké konkrétní zahraniční stanice nemohl žít, tak pořídím DAB/internet rádio a je to vyřešeno.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Mik Kotanen 02. 12. 2017, 15:32:55
Kydyby to bylo jak píšete, tak se dnes bavíme o televizních stanicíc s černobílým obrazem a mono zvukem. Pokud televizní stanice generuje pět miliard tržeb jenom z reklamy a zisk 300milionů až jednu miliardu, pak je to zatraceně dobré perpetum mobile  ;D

za cenu že je ta reklama přerušovana filmem :D jak jdou čistě a jen po penězích.
Vidíte a Nova si svých reklam cení natolik, že ji v HD nabízí divákům za peníze  ;D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Mik Kotanen 02. 12. 2017, 15:43:37
Kydyby to bylo jak píšete, tak se dnes bavíme o televizních stanicíc s černobílým obrazem a mono zvukem. Pokud televizní stanice generuje pět miliard tržeb jenom z reklamy a zisk 300milionů až jednu miliardu, pak je to zatraceně dobré perpetum mobile  ;D
To není žádné perpetuum, ale dobře realizovaný podnikatelský záměr, do kterého na počátku musel někdo nalít privátní kapitál a riskovat, jestli to vyjde nebo ne. To skutečně není jak v případě např. ČRa, kterým stát za pár drobných věnoval celou vysílací síť i s kótami a jako bonus ještě dominantní postavení, roky navíc udržované v monopolu, a teď jim zase přihrál skoro miliardu na jejich řeholnické podnikání, kdy nám tito australští (nebo jací) spasitelé přináší úchvatný qHD obraz 960x540 :D
Pokud jste dodnes nepochopil rozdíl mezi provozními a investičními náklady a termín kompenzace za odebrané kmitočty v období čtyř let, potom vám nezbývá než ten obehraný a mnohokrát vyvrácený kolovrátek a ieologie, do které jste se tak zamotal, že popíráte sám svoje výroky a vytloukáte komunistické názory svým ultrakomunistickým myšlením  a závistí nad úspěchem zaplněných sítí.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 02. 12. 2017, 18:48:40
Kydyby to bylo jak píšete, tak se dnes bavíme o televizních stanicíc s černobílým obrazem a mono zvukem. Pokud televizní stanice generuje pět miliard tržeb jenom z reklamy a zisk 300milionů až jednu miliardu, pak je to zatraceně dobré perpetum mobile  ;D
To není žádné perpetuum, ale dobře realizovaný podnikatelský záměr, do kterého na počátku musel někdo nalít privátní kapitál a riskovat, jestli to vyjde nebo ne. To skutečně není jak v případě např. ČRa, kterým stát za pár drobných věnoval celou vysílací síť i s kótami a jako bonus ještě dominantní postavení, roky navíc udržované v monopolu, a teď jim zase přihrál skoro miliardu na jejich řeholnické podnikání, kdy nám tito australští (nebo jací) spasitelé přináší úchvatný qHD obraz 960x540 :D
Pokud jste dodnes nepochopil rozdíl mezi provozními a investičními náklady a termín kompenzace za odebrané kmitočty v období čtyř let, potom vám nezbývá než ten obehraný a mnohokrát vyvrácený kolovrátek a ieologie, do které jste se tak zamotal, že popíráte sám svoje výroky a vytloukáte komunistické názory svým ultrakomunistickým myšlením  a závistí nad úspěchem zaplněných sítí.
Ta tvoje kompenzace je prachobyčejný podvod, protože na údajně odebraných frekvencích nebude nic, tj. ani jeden z mobilních operátorů o tyto frekvence nestojí v časovém horizontu, o kterém píšeš. Takže k žádným kompenzacím nemuselo docházet, stačilo nechat doběhnout stávající licence na DVB-T a nové již přidělovat pouze pro DVB-T2. A že to tak je, o tom svědčí hlavně skutečnost, že se vesele vysílá jak v T bez jakýchkoliv změn (tj. nedochází k vypínání sítí, jenž údajně mají sloužit mobilním operátorům), tak v T2. Takže bláboly, kterými zásobuješ zdejší fórum, a které jsou pečlivě nacvičené na školeních u tvého cholebodárce, si můžeš leda strčit za klobouk. Každý soudný člověk vidí realitu té státem posvěcené lumpárny - SD mazanice, identický obsah a mizející peníze ze státní pokladny.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 12. 2017, 22:07:36
to jako až spustí dab na ještědu tak bude stejna situace jako na jižní moravě? Tedy přijdeme o příjem z německa? Stejně jako jižní morava o příjem z rakouska a slovenska?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 02. 12. 2017, 22:28:26
to jako až spustí dab na ještědu tak bude stejna situace jako na jižní moravě? Tedy přijdeme o příjem z německa? Stejně jako jižní morava o příjem z rakouska a slovenska?

to se nedá zobecnit, pokud reaguješ na mně (Omar přišel jenom o Slovensko), já jsem v extrémní situaci kdy jsem strašně blízko 5kW mašině a na anténě mi to asi "jiskří a vypaluje okolní kanály". Dnes jsem v terénu získal další zkušenost, zítra to sem když tak napíši. Já s tímto ale zkušenosti nemám, někdo jiný povolanější bude přesnější, ale obecně asi platí, že pokud budeš alespoň trochu dál a ve stínu Ještědu tak to nemusí být zoufalé; tedy v jakém směru, na jakém kanálu a v jaké síle ti to všechno dopluje na anténu. Anténaři jsou v tom doma.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 12. 2017, 22:35:35
to jako až spustí dab na ještědu tak bude stejna situace jako na jižní moravě? Tedy přijdeme o příjem z německa? Stejně jako jižní morava o příjem z rakouska a slovenska?

to se nedá zobecnit, pokud reaguješ na mně (Omar přišel jenom o Slovensko), já jsem v extrémní situaci kdy jsem strašně blízko 5kW mašině a na anténě mi to asi "jiskří a vypaluje okolní kanály". Dnes jsem v terénu získal další zkušenost, zítra to sem když tak napíši. Já s tímto ale zkušenosti nemám, někdo jiný povolanější bude přesnější, ale obecně asi platí, že pokud budeš alespoň trochu dál a ve stínu Ještědu tak to nemusí být zoufalé; tedy v jakém směru, na jakém kanálu a v jaké síle ti to všechno dopluje na anténu. Anténaři jsou v tom doma.

Jsem sice daleko, ale na přímy vyhled tak mi tu zlobi vše, hlavně přijem z německa, tady mi hraje televize i bez připojene anteny :D To šlo i za té analogové, Tak až spustí dab, tak aby se to nějak nezahltilo a přijem z německa nezmizel, takže si třeba připravovane druhe nemecke celoplošky neužiju a pokud by vznikla nejaka druha regionální (se stanicemi psr, rtl, lausitz...) tak aby vubec šlo. Polaky tady nechytnu. Zatím, dikybohu (v fm vs fm jsou pěkna mega rušička).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 02. 12. 2017, 22:45:24
jak jsem řekl, toto není dotaz pro mně, reagoval jsem více méně obecně; ale zapomněl jsem na jednu věc - dle vývoje DAB u nás si příjem z Německa ještě pár let užiješ :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 03. 12. 2017, 09:07:15
jak jsem řekl, toto není dotaz pro mně, reagoval jsem více méně obecně; ale zapomněl jsem na jednu věc - dle vývoje DAB u nás si příjem z Německa ještě pár let užiješ :)

JJ tak ono pokud není signal našich fm, tak v nemecku je alternativa k našim rockovym radiím, ;) jinak to ani nejak zvlašt neposloucham, jen že je to v dab a ten zvuk je všude stejny, žadny šum, žadne rušení, žadne namichane polske stanice (to mě sere nejvic tento typ rušení) nedostatečne pokrytí...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: dxpetr 03. 12. 2017, 13:17:10
tento "typ rušení" má na svědomí jednak anténa, jednak málo selektivní FM tuner, pokud teda rušící signál nepřichází ze stejného směru na stejném kmitočtu  8)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 03. 12. 2017, 14:12:03
tento "typ rušení" má na svědomí jednak anténa, jednak málo selektivní FM tuner, pokud teda rušící signál nepřichází ze stejného směru na stejném kmitočtu  8)

a kolik lidi ma na liberecku ma pokřadnou antenu a drahy selektivní tuner? zatim všude a to i v nemocnici, uřadech, samozřejmě na stavbach a u lidi se najdou obyčejna radia či radia od vietnamců, neli radia v ne zrozna dobrem technickem stavu, no a jakou to pak ma selektivitu? Když to hraje přes 4 frekvence? Bohužel tech nekvalitnich radií je mraky, druha vec je prapodivne polske vysilavní, to kolikrat jsou nemci "hned vedle" ale polaci ob 1 frekvenci dal to zaruší teda pěkně, zkus si zajet trasu liberec straž pod ralskem česka lipa a měj naladene nejake rockove radio (hey, beat, rockradio), nebo nejake menší komerční radio, kde ti to bude hrat? Ješte sem nezažil aby byl ryze čistý ničim nerušený příjem po celou dobu kdekoli v libereckém kraji, hold komerčky nemají miliardy aby takove kraje jako je liberecký obsypali vysílači, je to tu tak členitý že signal ti zmizne za rohem města... pak maš akorad šumítko kdy i ta audiokazeta hraje lepe :D nebo je to zarušené polakama... je tu spousta míst kde pomalu ani ten čro nehraje, zato německý dab hraje i v mistech kde naše fm nehraje, s vyjimkou vypaku v jablonem a pak směr česka lipa z mimoně (jih lípy) směrem na sever a dale to hraje. Problem členitosti terenu neni jen na severu čech. Rušení z polska neni jen na liberecke strane ještedu a tak podobně. nejlip se da radio chytat v autě, pak na nejakem drahem selektivnim tuneru s pořadnou antenou, a to plati pro většinu libereckeho kraje. Hlavne že tu hrajou polaci v fm misto našich a v dab sou po celem kraji němci no nemckemu dab+ asi ty kopečky nevaděj, ale mame tu i dab od čro z prahy, jen není kraj pokryt ze 100% ale tak 20-30 s telekem tak 40-50. A to mimo budovy v autě.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 03. 12. 2017, 15:24:47
to jako až spustí dab na ještědu tak bude stejna situace jako na jižní moravě? Tedy přijdeme o příjem z německa? Stejně jako jižní morava o příjem z rakouska a slovenska?

2 km severo-východně od Hád, jehož směrem dle mapy pokrytí je menší intenzita signálu, kanály 12C i 11D jely bez problémů přesto, že 12D Hády měly plný kotel a svítily mi přímo do antény. Tedy dle mého spektrometru Tesco není plný kotel jako plný kotel :)

Což mi je hoblejs platné, protože má externí anténa doma se naopak nachází ve směru nejvýraznějšího laloku mapy pokrytí a i když mi tam Hády svítí šikmo zezadu, tak síla signálu + zisk antény si hrají na killer queen.

Jednou z výhod je, že LED žárovka v blízkosti rádia s příjmem ani nehne; Kamzík a Vídeň ji nesnášely :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 03. 12. 2017, 15:42:23
to jako až spustí dab na ještědu tak bude stejna situace jako na jižní moravě? Tedy přijdeme o příjem z německa? Stejně jako jižní morava o příjem z rakouska a slovenska?

2 km severo-východně od Hád, jehož směrem dle mapy pokrytí je menší intenzita signálu, kanály 12C i 11D jely bez problémů přesto, že 12D Hády měly plný kotel a svítily mi přímo do antény. Tedy dle mého spektrometru Tesco není plný kotel jako plný kotel :)

Což mi je hoblejs platné, protože má externí anténa doma se naopak nachází ve směru nejvýraznějšího laloku mapy pokrytí a i když mi tam Hády svítí šikmo zezadu, tak síla signálu + zisk antény si hrají na killer queen.

Jednou z výhod je, že LED žárovka v blízkosti rádia s příjmem ani nehne; Kamzík a Vídeň ji nesnášely :)

Na ty ledky, taky jsem četl članek a opravdu ledky generují cosi co ruší dab+ radio, taky jsem se divil, ale jak rozsvitili ledku vedle dab radia a ono přestalo hrat.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: ivovi 03. 12. 2017, 21:35:13
Opravil bych optimismus ("na Moravě") na Brněnsko a Ostravsko....

přesně, ani se mi to nechce dále rozvádět i když já budu v pohodě, 2 km od vysílače; ale co ostatní, takové Zlínsko, UHradištko ap. atd. Škoda řeči.
Tak za zkousku to stoji i dal nez na Brnensku a Ostravsku. Zkousel jsem to kousek od Hulina, uvnitr RD. Tesco gumak daval signal error 15, bylo to pouzitelne, bez vypadku.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 03. 12. 2017, 22:01:35
 :o relativně daleko a uvnitř budovy na teleskop...to jsou věci... 8)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 04. 12. 2017, 11:16:13
Nic mimořádného. Mám ověřen příjem na teleskop uvnitř paneláku v Břeclavi. Ve vyšším patře v místnosti otočené na Brno dává Tesco plný kotel. Bratislava ani Vídeň si uvnitř ani nevrznou, musí se otevřít okno.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 04. 12. 2017, 20:23:10
jo, jo...furt se něco děje...řečeno slovy Miroslava Donutila v jedné z jeho vyprávěcích historek :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 07. 12. 2017, 21:30:26
normálně jsem ZCEPENĚL.

od 30.11. kdy vykopli Hády a tato 12D killer queen mi zlikvidovala sousední 11D Vídeň, jsem ob den v bezmezné zoufalosti na ni klikl abych si potvrdil, že jsem v ř.ti, no a dnes večer kolem osmé večer po kliknutí na dálkoovladač vidím na displeji Big City Live a slyším muziku. Jsem ZCEPENĚL.

Intenzita 9 dílků, chybovost 0-1. Zařval jsem "co se to k sakru děje?!" Světověji to zní "what the f.ck is going on here?!"

Rozum mi to nebere.

Již jsem zvažoval nákup levnější varianty "krabice na lednici" bez vstupu pro externí anténu (k čemu externí anténa kvůli killer queen Hády) a včil nevím která bije.

To jsou starosti, že :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: MajoDX 08. 12. 2017, 11:50:52
normálně jsem ZCEPENĚL.

od 30.11. kdy vykopli Hády a tato 12D killer queen mi zlikvidovala sousední 11D Vídeň, jsem ob den v bezmezné zoufalosti na ni klikl abych si potvrdil, že jsem v ř.ti, no a dnes večer kolem osmé večer po kliknutí na dálkoovladač vidím na displeji Big City Live a slyším muziku. Jsem ZCEPENĚL.

Intenzita 9 dílků, chybovost 0-1. Zařval jsem "co se to k sakru děje?!" Světověji to zní "what the f.ck is going on here?!"

Rozum mi to nebere.

Již jsem zvažoval nákup levnější varianty "krabice na lednici" bez vstupu pro externí anténu (k čemu externí anténa kvůli killer queen Hády) a včil nevím která bije.

To jsou starosti, že :)

Ne každý den je posvícení ... včera boli zlepšené príjmové podmienky, mne (okr. Topoľčany) včera hral aj kanál 9C z Chorvátska.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 08. 12. 2017, 21:33:46
...od 30.11. kdy vykopli Hády a tato 12D killer queen mi zlikvidovala sousední 11D Vídeň...no a dnes večer kolem osmé večer
Intenzita 9 dílků, chybovost 0-1. Zařval jsem "co se to k sakru děje?!"

Rozum mi to nebere.

Ne každý den je posvícení ... včera boli zlepšené príjmové podmienky, mne (okr. Topoľčany) včera hral aj kanál 9C z Chorvátska.

ano, v koutku duše jsem doufal, že může být meteo mimořádka, venku to bylo cítit v luftě a potvrdilo mi to sondážní měření ČHMU - inverzní koleno na grafu výškové teploty jak vyšité.

Což napovídá tomu, že místní robustní 12D leze do 110 km 11D, ale je tam asi zlom, kdy při určité intenzitě přespolního se s tím přijímač vyrovná (resp. místní predátor nemá absolutní moc); takže musím čekat, jak Rakousko realizuje celoplošný multiplex, který má být zaveden v první polovině 2018 tj. jaké technické parametry bude mít - místo a výkon vysílačů, SFN ap. Pokud budu mít štěstí tak budu na příjmu nezávisle na meteo.

Čta o DAB střevech, představuji si to, co se děje v přijímači asi takhle:

Když přijímač zobrazuje Playing (ale z důvodu vysoké chybovosti nehraje), identifikoval MUX tj. správně identifikoval i synchronizační kanál a správně načasoval okno pro Fouriera; protože pro FIC (Fast Information Channel), který následuje a který obsahuje MCI (Multiplex Configuration Information) se používá robustní ochrana proti chybovému přenosu s 0.33 konvolučním kódem, což odpovídá přenosu 67 % redundantních dat, přijímač dokáže dekódovat tuto informaci tj. při manuálním ladění zobrazí název Muxu. Samotný MSC (Main Service Channel) ale takhle luxusně zabezpečen není tj. když se mi do slabšího 11D sere brutální 12D, konvoluční kódování muziky již tahá za kratší konec a nedokáže zrekonstruovat info 11D protože mu 12D příliš rozdrbal posloupnost nul a jedniček.

Jiná věc je, že Kamzík 12C (soused predátora 12D) ukáže na intenzitě jenom velkou 0; to nevím jestli je již analog problém na vstupu anebo nějaké sekundární digitální hrátky :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 10. 12. 2017, 13:34:45
Provedl jsem místní šetření na přímý dohled od vysilače Hády, ale než přistoupím k prezentaci výsledků, potřeboval bych poradit.
Udávané kmitočty multiplexů DAB jsou začátek multiplexu nebo jejich střed?
V příloze scan kanálů 11 a 12.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Augusto_Pinochet 10. 12. 2017, 14:28:51
Vždy střed (stejně jako u DVB-T/T2), ale to by místní DAB propagátoři měli přece vědět!  :'(
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 10. 12. 2017, 15:20:15
Já jsem ze staré školy, kde byla podstatnější nosná obrazu na začátku kanálu, ale za propagátora DAB se nepovažuji. Spíše jsem technologicky neutrální.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 10. 12. 2017, 17:33:15
Jo central, jak dostals hezké pohlazení od AS&AP

11D Vídeň 222,064 MHz
12C Kamzík 227,360 MHz
12D Hády 229,072 MHz

Sken tomu odpovídá, paráda vidět co se mé anténě honí hlavou. V nějakém doporučení jsem četl pro napětí na vstupu rádia minimálně 11 dBuV, pokud je tato jednotka ekvivalentem hodnoty 21-22 dBuV na skenu, tak to měřené místo mělo i rezervu; Kamzík má ještě o kousek více, no a Hády letí do nebe a jsou nalepeny na Kamzík.
Název: Vysílací antény DAB+ na vysílači Brno - Hády
Přispěvatel: David Kříž 15. 12. 2017, 10:25:32
Vysílací antény DAB+ na vysílači Brno - Hády

http://www.dx.cz/index.php?&rubrika=9&clanek_id=342&VysYAlacYAdantYtnydDAB+dnadvysYAlauoidBrnod-dHYOdy.html (http://www.dx.cz/index.php?&rubrika=9&clanek_id=342&VysYAlacYAdantYtnydDAB+dnadvysYAlauoidBrnod-dHYOdy.html)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 15. 12. 2017, 15:56:12
CSDX nezklamal. Díky za fotodokumentaci.
Z tohoto přístupu by si měli vzít někteří diskutující příklad. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 16. 12. 2017, 15:08:19
Provedl jsem místní šetření na přímý dohled od vysilače Hády...V příloze scan kanálů 11 a 12.


... Hády letí do nebe a jsou nalepeny na Kamzík.

Omare, dotaz. Na webu jsem našel záznam spektra 2 sousedních kanálů a spektra jsou oddělena (příloha).  Umožňuje Tvůj spektrák nastavit jemnější rastr, resp.i kdyby byl jemnější jestli by se 12C a 12D oddělily anebo se to tam prostě mydlí.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 16. 12. 2017, 20:19:53
Bohužel, na detailnější náhled se teď nedostanu. Používám obyčejný Planar, který má nejmenší span 18MHz. Můžu si někdy zkusit půjčit přístroj, který dokáže detailnější náhled. K čemu to ale bude dobré, jestli je vidět mezera mezi multiplexy? Na detailnějším spektru budou odděleny, mydlí se to až v přijímači.

Já teď zažívám psycho s obnovením přijmu rakouského multiplexu. To bude na samostatný rozbor. Původně jsem myslel, že to souvisí se spuštěním Hádů, ale zjišťuji, že jen nepřímo. Řeším takové nepochopitelnosti, jako změna chybovosti podle umístění přijímače připojeného kabelem nebo připojením zesilovače.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 16. 12. 2017, 21:39:19
.... Používám obyčejný Planar, který má nejmenší span 18MHz. Můžu si někdy zkusit půjčit přístroj, který dokáže detailnější náhled. K čemu to ale bude dobré, jestli je vidět mezera mezi multiplexy?

ne, ne, nic si nepůjčuj, tak vážně jsem to zas nemyslel. A navíc, kdybys na něco přišel tak by  ČRa na nás poslala FBI, a kdyby ne, tak by nás stejně schitler poslal do řiti a vysvětlil "jak to ma byt".

Spekulace: kdyby jemnější rastr ukázal, že spektra jsou oddělena, možná by se na vedlejším 12C ukázala nějaká anomálie... necháme to koňovi, zvláště v situaci, kdy hoši z ČRa mají equipmenty za "does not matter how much is it" jenom aby měřili všechno co měřit potřebují, a oni ví a neřeknou nic, protože my zde jsme nic... :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 17. 12. 2017, 08:52:10
a nebo byste museli mít měřak co umí přimo dab+ ale ten by stal asi jako barák, je jich zatim velmi malo.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 17. 12. 2017, 18:06:42
to nemá cenu řešit, ztráta Kamzíku není nepříjemnost. Na Vídeň je potřeba počkat do dubna jak se na 11C projeví zvýšený výkon proti 11D (ten stejně možná zruší) a taky jak bude postaven rakouský celostátní mux.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 18. 12. 2017, 08:31:33
To jsou právě ty výzvy.
Vídeň jsem už nahodil a na Kamzík se podívám po vánocích. Teď už nestíhám důležitější věci.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: TomMIchal 24. 12. 2017, 08:15:59
Drobný poznatek z vycházky na nevelký kopeček "Palackého vrch" v Brně s přímým výhledem na vysílač Hády. I přes nevelkou vzdálenost k Hádům se dařilo zachytit DAB, jak z Vídně, tak z Kamzíku  :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 24. 12. 2017, 10:28:25
Palačák už je celkem daleko, intenzita klesá se čtvrecem vzdálenosti, tam už to od Hádů přeřvané resp. zahlcené nebude...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 24. 12. 2017, 14:21:57
tam tedy pro zajímavost zajdu jestli je to intenzitou jak píše David Kříž anebo Sony se s tím vyrovná lépe než mé Tesco; jinak je to téměř 8 km od Hádů, já jsem ve vzdálenosti 4 km musel Hády odstíňovat vlastním tělem (co bych pro věc neudělal, že...)
Název: Re:Vysílací antény DAB+ na vysílači Brno - Hády
Přispěvatel: AndrejH 25. 12. 2017, 14:03:33
Vysílací antény DAB+ na vysílači Brno - Hády

http://www.dx.cz/index.php?&rubrika=9&clanek_id=342&VysYAlacYAdantYtnydDAB+dnadvysYAlauoidBrnod-dHYOdy.html (http://www.dx.cz/index.php?&rubrika=9&clanek_id=342&VysYAlacYAdantYtnydDAB+dnadvysYAlauoidBrnod-dHYOdy.html)

teplo, slunečno, typické prosincové počasí a tak jsem s nápovědou Davida Kříže/ Pavla Pokorného taky vyfotil vysílací antény Hády DAB.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 26. 12. 2017, 18:14:15
Drobný poznatek z vycházky na nevelký kopeček "Palackého vrch" v Brně s přímým výhledem na vysílač Hády. I přes nevelkou vzdálenost k Hádům se dařilo zachytit DAB, jak z Vídně, tak z Kamzíku  :)

Palačák už je celkem daleko, intenzita klesá se čtvrecem vzdálenosti, tam už to od Hádů přeřvané resp. zahlcené nebude...

měl jsem cestu kolem tak jsem se tam stavil a Tesco taky hrálo Kamzík a Vídeň, intenzita 9 a 7; musel jsem ale popocházet, vypadalo to jakoby jsem odstiňoval Hády polohou vůči stromům, i když jsou bez olistění možná filtrovaly jejich rušení; anebo optimalizovaly Kamzík/Vídeň, čert ví.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: TomMIchal 26. 12. 2017, 20:10:47
Díky za info. Člověk si z těchto drobných střípků dělá postupně obrázek o možnostech šíření DAB i o některých přijímačích.
Pro mě byla zajímavá i fotka antén na Hádech, kde byla pěkně vidět jejich "jižní" směrová orientace.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 26. 12. 2017, 20:23:17
Ta jižní orientace mi kazí radost, mám spády i do Moravského krasu. Uvidím na jaře. Divím se, že nevyužili všesměrové šíření. Pokud předpokládají v blízké době spuštění Kojálu, který vykryje území od Hádu na sever, tak se to dá pochopit, ale jestli mají Hády zůstat osamoceným ostrůvkem DAB na Jižní Moravě, tak si zasloužily všesměrový diagram. Určitě to šlo vymyslet, aby šel signál z Hádů do všech směrů.

P.S. Nemohl by sem někdo přidat i detailní fotky DAB antén ve Vídni a na Kamzíku, abychom měli představu. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 26. 12. 2017, 22:11:31
Díky za info. Člověk si z těchto drobných střípků dělá postupně obrázek o možnostech šíření DAB i o některých přijímačích.
Pro mě byla zajímavá i fotka antén na Hádech, kde byla pěkně vidět jejich "jižní" směrová orientace.

dle oficiální mapy pokrytí jsou antény směrovány na JV a JZ, jak jsem byl přesně orientován při focení nevím, hledal jsem viditelnost záběru přes stromy, nejsem profík ani robot abych záběr doložil s GPS pozicí  :(

Plkačka k tomu Palackému vrchu: byl jsem tam dnes resp. den poté jak jsem fotil Hády (super slunečno) a mlha jak vyšitá, vůbec jsem nevěděl kterým směrem (přesnějším) jsou Hády orientovány, takže jsem si nebyl zcela jist jestli si je nezastiňuji svým tělem; to jsem zkoumal až doma kdy jsem si na mapy.cz zobrazil detailní letecký záběr a spojnici Hády - Pal. vrch a ulevilo se mi, že Hády mi "pálily" do antény z levé strany a tedy mé tělo to neovlivnilo.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Hori97 26. 12. 2017, 23:02:45
P.S. Nemohl by sem někdo přidat i detailní fotky DAB antén ve Vídni a na Kamzíku, abychom měli představu.
Antény na DAB na bratislavském Kamzíku vypadají takto (17.11.2017):
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 26. 12. 2017, 23:16:13
Ta jižní orientace mi kazí radost, mám spády i do Moravského krasu. Uvidím na jaře. Divím se, že nevyužili všesměrové šíření. Pokud předpokládají v blízké době spuštění Kojálu, který vykryje území od Hádu na sever, tak se to dá pochopit, ale jestli mají Hády zůstat osamoceným ostrůvkem DAB na Jižní Moravě, tak si zasloužily všesměrový diagram. Určitě to šlo vymyslet, aby šel signál z Hádů do všech směrů.

P.S. Nemohl by sem někdo přidat i detailní fotky DAB antén ve Vídni a na Kamzíku, abychom měli představu.

na ja...pozdě, Ježíšek již letos naděloval :)

Zde mé čiré spekulace: není problém prohlédnout severní plošinu Hádů jestli by byla volná na umístění identické konstrukce DAB antén směrujících na jih...ovšem do toho jim nemůžeme kecat i když je to jen technická stránka věci...pak jsou zde náklady na zřízení a provoz... a taky efektivnost pokrytí...ty obce na sever jsou klasika - utopeny mezi kopečky, tam by asi mnohem výrazněji "zabral" Kojál.

A zde úvahy končí, tak jak já vnímám sdělení ČRo - my jsme snahu ukázali, pokud to v ČR má pokračovat, přidejte se další - komerční sféra a politický "tlak" (zákony, zájem). Když to promítnu do panoptika politické situace u nás (nebudu specifikovat co tím myslím, např. Tomio by mně mohl klasifikovat jako nenávistného odpůrce a poslat do tepláků) tak zájem veřejné sféry řešit jakýsi bizarní DAB bude minimální (z reakcí uživatele BeatJ je mi vždy špatně, tak si naordinuji prevenci: jseš hluché DAB poleno, pochop prokristapána, že DAB je mrtvé a vůbec běž s tím již do řiti).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 26. 12. 2017, 23:26:05
P.S. Nemohl by sem někdo přidat i detailní fotky DAB antén ve Vídni a na Kamzíku, abychom měli představu.
Antény na DAB na bratislavském Kamzíku vypadají takto (17.11.2017):

to jsou tedy ty 4 dipóly nad sebou (?), vypadají stejně jako ty na Hádech. A nemají reflektory, možná proto jsem měl příjem (12C) než promluvily Hády (12D).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 26. 12. 2017, 23:28:00

P.S. Nemohl by sem někdo přidat i detailní fotky DAB antén ve Vídni a na Kamzíku, abychom měli představu.

A helemese, měl jsem pocit, že jsem tu Vídeň někde viděl a bleskově jsem něco googl a tedy průbni toto:

http://www.ors.at/de/tech-blog/blogartikel/dab-testbetrieb-wien-382/
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 27. 12. 2017, 21:49:54
Ta jižní orientace mi kazí radost... Divím se, že nevyužili všesměrové šíření... jestli mají Hády zůstat osamoceným ostrůvkem DAB na Jižní Moravě, tak si zasloužily všesměrový diagram. Určitě to šlo vymyslet, aby šel signál z Hádů do všech směrů...

sever je pro podobný mechanický systém jako JZ-JV obsazený, je tam velký talíř (starší foto v příloze); pěkně je to vidět i na mapy.cz, letecká mapa a maximální zvětšení. Jako laikovi se mi Hády jeví tak obsety anténami, že tam již není místo ani na vylepení poštovní známky :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 28. 12. 2017, 00:16:56
Z pohledu laika se opravdu může zdát plno, profesionál by navrhl i několik možných způsobů umístění antén pro kruhový diagram. To je ale věc ČRa a ČRo, že to tak nechtěli, nepochybně k tomu měli důvod. Hády jsou primárně městský vysilač pro Brno, tak pokrývá Brno. Má ale lepší pozici než Barvička, kde by opravdu museli dát všesměr. Z Hádu mají Brno na jeden sektor. Pokud budou Hády a Kojál v SFN, tak bude lepší, když se pokrytí budou překrývat co nejméně.
Název: Ostrava Hoštalkovice
Přispěvatel: DxSi 04. 01. 2018, 09:32:38
Po spusteni Ostrava Hoštalkovice mi výborne šlapal česky verejnoprávny Mux v Skalici na vonkajšiu anténu v smere Žilina Križava kde som ho bez problemov chytal dokonca bol silnejší ako Križava.
No par dni už pozorujem že nemám signal z Hoštalkovic .
Neviete niekto potvrdiť či prišlo k zniženiu alebo bol upraveny diagram?
Hady ide v pohode doma na teleskop u okna ale na smerovú antenu Emme Esse čo je otočená o 90° je to slabota.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 04. 01. 2018, 10:05:05
Osobne si myslim ze to nebyly Hostalkovice, ale silny odraz Hadu o Bile Karpaty. Zmenou pocasi, snehove pokryvky, apod. tento odraz zeslabl. Ostrava silna ve Skalici, kdyz jsou tam silne Hady, to bych si popravde ani nepredstavil, v ceste je takove mnozstvi kopcu a Hostaly jsou nizko... Usuzovat jen podle smeru je zradne. Mne napriklad Hady jedou plynule na smerovku otocenou presne opacnym smerem, na Zobor, odrazem. V primem smeru je to horsi.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 05. 01. 2018, 16:44:54
Při cestě z Brna na Svitavy jsem testoval pokrytí DAB z Hádů a bylo žalostné. Jak končí dálnice u České, tak skončil i signál. Ještě párkrát škytl v Lipůvce a jinak nic. To na jih je to větší hitparáda. To se dá dojet i do Břeclavi na signálu.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 05. 01. 2018, 18:20:25
shodou okolností jsem dnes své Tesco provětral v severovýchodním směru (od Brna), zkušenost podobná, na D1 u Holubic utrum, což ale dle oficiální mapy pokrytí není žádné překvapení. Stay with us, podrobnější zpráva coming soon :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 05. 01. 2018, 18:39:13
dnes jede DAB Vídeň jak z praku (výraz jsem šlohl někomu kdo ho zde již někdy použil); opakuji souvislost: 12D Hády mi zlikvidovaly 11D Vídeň.

Je to meteo, je tam mlhavo a jukl jsem na sondážní měření ČHMU (příloha) a žádné teplotní inverzní koleno, ale všiml jsem si střih té modré křivky, což je rosný bod, a bravúrní kotrmelec z - 45 st C na - 5 st C na pár sto metrech tj. ostrá hrana mezi suchým a vlhkým vzduchem ; pokud nekecám tak index lomu elmag vln vzroste na rozhraní různých prostředí šíření a proto si to tak vysvětluji, že ta mlha to láme k mému rádiu na lednici o sto šest a proto

DAB Vídeň dnes jak z praku :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 05. 01. 2018, 20:21:55
Před chvíli jsem vrtal do rozvodů ve snaze snížit přeslechy z kabelovky do DAB, na spektráku to už vypadalo dobře a ony jsou mimořádné podmínky. To je k vzteku. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 05. 01. 2018, 20:50:51
a k mému vzteku je fakt, že po 3 hodinách od hurá zkušenosti se Vídeň chytá jen obtížně  :( ta dynamika meteo mně fakt .ere  :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: ivovi 05. 01. 2018, 22:46:11
Při cestě z Brna na Svitavy jsem testoval pokrytí DAB z Hádů a bylo žalostné. Jak končí dálnice u České, tak skončil i signál. Ještě párkrát škytl v Lipůvce a jinak nic. ...
Na kopecku za Ceskou mi koncilo Teleko v L-pasmu kdyz jsem to zkousel. CRo z Hadu jsem jeste nezkousel.


shodou okolností jsem dnes své Tesco provětral v severovýchodním směru (od Brna), zkušenost podobná, na D1 u Holubic utrum, což ale dle oficiální mapy pokrytí není žádné překvapení.
Mam stejnou zkusenost, za Holubicemi v doliku konec. I kdyz to bylo na antenu pro L a ne VHF (https://forum.digizone.cz/index.php?topic=1116.msg86080#msg86080). Ale porad je to kousek dal nez Teleko (to konci na najezdu ze Slatiny na D1 na urovni benzinky Unicor).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 06. 01. 2018, 10:46:10
Při cestě z Brna na Svitavy jsem testoval pokrytí DAB z Hádů a bylo žalostné. Jak končí dálnice u České, tak skončil i signál. Ještě párkrát škytl v Lipůvce a jinak nic. ...
Na kopecku za Ceskou mi koncilo Teleko v L-pasmu kdyz jsem to zkousel. CRo z Hadu jsem jeste nezkousel.


shodou okolností jsem dnes své Tesco provětral v severovýchodním směru (od Brna), zkušenost podobná, na D1 u Holubic utrum, což ale dle oficiální mapy pokrytí není žádné překvapení.
Mam stejnou zkusenost, za Holubicemi v doliku konec. I kdyz to bylo na antenu pro L a ne VHF (https://forum.digizone.cz/index.php?topic=1116.msg86080#msg86080). Ale porad je to kousek dal nez Teleko (to konci na najezdu ze Slatiny na D1 na urovni benzinky Unicor).

to chce už vymenit tu antenku :D pokud maš na střeše pasivni, tak se da koupit rozbočovač, napojíš a maš z toho i dab antenu. Pokud maš na střeše aktivní, tak bud vyměnit a nebo tu nalepovací.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 06. 01. 2018, 11:40:18
žák si dovoluje radit profesorovi, chjo...  :o
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: ivovi 06. 01. 2018, 17:44:43
to chce už vymenit tu antenku :D pokud maš na střeše pasivni, tak se da koupit rozbočovač, napojíš a maš z toho i dab antenu. Pokud maš na střeše aktivní, tak bud vyměnit a nebo tu nalepovací.
To je moc prace. :) Vyhledove mam v planu jen prodlouzeni smycky na VHF.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 06. 01. 2018, 18:54:25
to chce už vymenit tu antenku :D pokud maš na střeše pasivni, tak se da koupit rozbočovač, napojíš a maš z toho i dab antenu. Pokud maš na střeše aktivní, tak bud vyměnit a nebo tu nalepovací.
To je moc prace. :) Vyhledove mam v planu jen prodlouzeni smycky na VHF.

Takže nejak dvojsmyčka nebo tak? aby ti hralo i to teleko? Tam přidelej rovnou zesik :D ta nalepovačka nani nic jinyho než zesik s kouskem "drátku". Mam jednu doma nevyužitou, dostal jsem ji k radiu.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 07. 01. 2018, 18:48:58
Nejsou dnes nějaké příznivé podmínky?
Poprvé od spuštění Hádů mi jede Kamzík. Vídeň už se rozjela dříve. Je to ale taková duchařina. Nejprve jsem musel do svodu zařadit oddělovací člen, když vyletěla chybovost po zasunutí sluchátkového konektoru. Pak musím pro každý multiplex doladit chybovost různým vysunutím teleskopu. Délka vysunutí nebo zasunutí je každý den jiná i pro každý multiplex. Asi kompenzace přeslechů z kabelovky.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 07. 01. 2018, 21:43:57
dnes alespoň u mně opět standard, Vídeň nehraje; Kamzík mi po Hádech nejel nikdy, ani v manuálním ladění neukáže ani dílek intenzity, což mně zaujalo jak vlastně je ta stupnice intenzity generována; měl jsem za to, že to změří ještě někde v analogové fázi a i když Hády do toho pronikají, že by to mělo ukázat alespoň nějaký nesmysl i když samozřejmě OFDM demodulace je nemožná.

Má smysl zkusit kanálový odlaďovač? Teroz dělá na zakázku dle kanálu, útlum 15dB, mají tam graf, celkem ostrá špica, sice naladěn na 12D by mě z 11D nějaké 2dB umazal, ale třeba by to pomohlo; Kamzíku 12C v mé situaci asi nepomůže ani svěcená voda :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 07. 01. 2018, 23:13:49
Přidávám se k přátelům "duchařiny".  ;) Právě se hraju s příjmem u slovenské hranice. Údolí Veličky, nedaleko Kuželova (okr. Hod.). Indoor, na střechu polezu až na jaře. 3 dny to hraje, pak 2 ne. Ale co, srandy kopec.

Mux ČRo z Brna, anténní dipól z 14prvku. Technisat Digipal DAB+. Převážně pasivně bez preampu. Signál kolem 21-20 db(mikro)V, nakolik můžu věřit indikaci přijímače. Úroveň se moc nemění, ale kvalita kolísá od nepřijímatelnosti až po stabilní příjem s CNR/SNR 10 dB a bez indikovaných chyb. Příjem na klíčenku nemožný, neindikuje vůbec signál. Asi to vše závisí spíš na kvalitě signálu (odrazy? chybovost? meteo?).

Už se těším na venkovní anténu v plné konfiguraci. Ta už by měla zajistit trvalý příjem s rozumnou signálovou rezervou (trvalou). Uvidím, co Vídeň a Žilina. Kamzík je asi bez šance (Fun Radio na Sony padá pod úroveň indikace signálu 15 db(mikro)V, a to je FM2).

Srovnání s dálkovým příjmem FM je zajímavé. Úroveň 20 db už zajišťuje kvalitní mono poslech s dostatečným potlačením šumu (pro stereo je doporučeno 50 db+, ale 45 stačí). U 21 db je DAB schopný garantovat plnou kvalitu - ale s minimální signálovou rezervou. Robustnost a odolnost fakt slušná. Kvalitu zvuku v danou chvíli neřeším a nehodnotím.

Zatím asi nemá cenu investovat do tuneru vyšší kvality a ceny. Budoucnost DABu je přece jenom poněkud nejasná. Zatím si budu užívat FM tuneru Sony ST-SA3ES. Dokud to jde.
 
Michal
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 08. 01. 2018, 00:09:41
dnes alespoň u mně opět standard, Vídeň nehraje; Kamzík mi po Hádech nejel nikdy, ani v manuálním ladění neukáže ani dílek intenzity, což mně zaujalo jak vlastně je ta stupnice intenzity generována; měl jsem za to, že to změří ještě někde v analogové fázi a i když Hády do toho pronikají, že by to mělo ukázat alespoň nějaký nesmysl i když samozřejmě OFDM demodulace je nemožná.

Má smysl zkusit kanálový odlaďovač? Teroz dělá na zakázku dle kanálu, útlum 15dB, mají tam graf, celkem ostrá špica, sice naladěn na 12D by mě z 11D nějaké 2dB umazal, ale třeba by to pomohlo; Kamzíku 12C v mé situaci asi nepomůže ani svěcená voda :)
To je velmi jednoduché, každý vstupní díl má takových pár zajímavých vlastností, jedna z nichž, ke které se většina lidí nejvíc modlí, je citlivost. Jenže je tu ještě taky odolnost, selektivita a pak dynamika toho vstupu není nekonečná. Když je signál kmitočtově blízko a výrazně silnější, tak ten vstupní díl prostě ten slabší signál ani nedetekuje. Vše je ale samozřejmě o tom, jak to číňan vymyslel a softwarově ošetřil.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 08. 01. 2018, 00:20:28
Přidávám se k přátelům "duchařiny".  ;) Právě se hraju s příjmem u slovenské hranice. Údolí Veličky, nedaleko Kuželova (okr. Hod.). Indoor, na střechu polezu až na jaře. 3 dny to hraje, pak 2 ne. Ale co, srandy kopec.

Mux ČRo z Brna, anténní dipól z 14prvku. Technisat Digipal DAB+. Převážně pasivně bez preampu. Signál kolem 21-20 db(mikro)V, nakolik můžu věřit indikaci přijímače. Úroveň se moc nemění, ale kvalita kolísá od nepřijímatelnosti až po stabilní příjem s CNR/SNR 10 dB a bez indikovaných chyb. Příjem na klíčenku nemožný, neindikuje vůbec signál. Asi to vše závisí spíš na kvalitě signálu (odrazy? chybovost? meteo?).

Už se těším na venkovní anténu v plné konfiguraci. Ta už by měla zajistit trvalý příjem s rozumnou signálovou rezervou (trvalou). Uvidím, co Vídeň a Žilina. Kamzík je asi bez šance (Fun Radio na Sony padá pod úroveň indikace signálu 15 db(mikro)V, a to je FM2).

Srovnání s dálkovým příjmem FM je zajímavé. Úroveň 20 db už zajišťuje kvalitní mono poslech s dostatečným potlačením šumu (pro stereo je doporučeno 50 db+, ale 45 stačí). U 21 db je DAB schopný garantovat plnou kvalitu - ale s minimální signálovou rezervou. Robustnost a odolnost fakt slušná. Kvalitu zvuku v danou chvíli neřeším a nehodnotím.

Zatím asi nemá cenu investovat do tuneru vyšší kvality a ceny. Budoucnost DABu je přece jenom poněkud nejasná. Zatím si budu užívat FM tuneru Sony ST-SA3ES. Dokud to jde.
 
Michal
Příjem na klíčenku je nemožný, protože je tupá jak poleno :)

Směrovku určitě, možná i zesík od DXC, pak to jde i odsměrovat a hrát to bude s rezervou i když se otočí trochu jinam. Sám bedu Hády zezadu zboku na směrovku otočenou na JV na Zobor, k tomu Krížavu ze SV, Vídeň z J a ty Hády tam jdou zezadu ze Z. Sice to není hitparáda, ale vše hraje stabilně. Nejhorší ze všech byl ten Zobor, mám v cestě Javorinu s 400m převýšením, tak je v hlavním směru a ty ostatní hrají se zesíkem taky.

Tureny vyšší třídy asi neexistují, resp. každý výrobce něco stolního komponentního má, ale to má stejná střeva jako ti naši jezevčíci. Tam nic mic navíc vymýšlet nebudou.

A malá technická, deciBellmikroVolt se dá zapsat jako dBuV, je to standartní náhrada "u" za řecké "mí", tedy "μ", když nejde psát v naší azbuce :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 08. 01. 2018, 08:24:31
...
Příjem na klíčenku je nemožný, protože je tupá jak poleno :)

Směrovku určitě, možná i zesík od DXC, pak to jde i odsměrovat a hrát to bude s rezervou i když se otočí trochu jinam.
...
Tunery vyšší třídy asi neexistují, resp. každý výrobce něco stolního komponentního má, ale to má stejná střeva jako ti naši jezevčíci. Tam nic mic navíc vymýšlet nebudou.

A malá technická, deciBellmikroVolt se dá zapsat jako dBuV, je to standartní náhrada "u" za řecké "mí", tedy "μ", když nejde psát v naší azbuce :)
Díky za povzbuzení! Kromě 14 prvkové antény mám připravený DAB zesilovač Teroz 0,7 dB (novější konstrukce, E-PHEMT - č. 604). Měl by být /teoreticky/ odolnější proti přebuzení. Uvidíme. Výhled mám také omezený... Javorina i nižší kóty Bílých Karpat.

S výběrem slušného přijímače to není zrovna povzbuzující. On ten můj kombajn Digipal DAB+ má také své zvláštnosti. Při opravdu špatném signálu - ať už DAB nebo DVB-T(2) - má tendenci zamrzat. Je sice schopný zobrazovat sílu signálu, ale bezhlavě těmto hodnotám nemůžu věřit. :-) I nákladný Sony ST-SA3ES zobrazoval hodnoty signálu až od 15 dBuV. Konstruktéři zřejmě věděli proč. Digipal u mezního signálu DAB "měří" chaoticky a zobrazuje nesmysly. S anténním dipólem zobrazuje hodnoty mezi 4 a 12 dBuV a osciluje mezi těmito hodnotami... Tož tak. Jakoby bylo ve hře nějaké AVC. Mohlo by to vypovídat o reálné a využitelné citlivosti. Když (s podmínkou: za stabilního příjmu) útlumovým článkem zeslabuju signál na vstupu z obvyklých 21 dBuV, někde kolem 14-15 dB načítá mux a snaží se hrát. Ovšem nakolik jsou ty zobrazené hodnoty blízké realitě, těžko říct. Naprosto subjektivně: u DVB-T a UHF se indikace příjmu chová "kulturněji" a odezvy na regulaci útlumovým článkem jsou adekvátní.

Michal
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 08. 01. 2018, 11:19:47
...
Má smysl zkusit kanálový odlaďovač? Teroz dělá na zakázku dle kanálu, útlum 15dB, mají tam graf, celkem ostrá špica, sice naladěn na 12D by mě z 11D nějaké 2dB umazal, ale třeba by to pomohlo; Kamzíku 12C v mé situaci asi nepomůže ani svěcená voda :)
Jestli se nepletu, máte anténu značky Iskra. Pokud se jedná o tento typ, tak zvažte nasazení altenativy s vyšším ziskem a lepším činitelem zpětného příjmu.
https://www.betacom.hu/webaruhaz/foldi-tv-vetel/antenna/iskra-dab-5-f-radio-antenna-detail
5prvková Iskra má katalogový zisk 8 dB a ČZP není uveden (nemá dvojitý reflektor). 10 prvek bude mít zisk na horní části pásma 10 dB a 14 prvková až 12 dB. ČZP je v obou případech někde jinde - přes 20 dB. Potlačení ve vašem případě zřejmě nepomůže, jste příliš blízko vysílači, ale 2 až 4 dB zisku mohou rozhodnout. [Pokud Iskra uvádí zisk dbi, budou větší antény dokonce o další 2 dB výkonější.]

Protože jste přijímal Vídeň trvale a s přijatelnou signálovou rezervou, může to vyjít dokonce bez zádrže. Když se vám podaří rozumně (třeba trošku kompromisně) nasměrovat anténu zadním minimem k Hádům, lepší ČZP dostane šanci. A samozřejmě vždycky můžete nasadit zádrž na 12D, jejíž útlum v pohodě kompenzujete ziskem přijímací antény.

Pokud jde o výběr vhodné víceprvkové antény, tak kromě drahého Kathreinu nabízí slušnou anténu Emme Esse, Vaten a Kovoplast Chlumec. (Ta poslední je konstruována s ohledem na snížení nákladů a životnost bude kratší. Prý.)

Michal
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 08. 01. 2018, 13:21:26
Už jsem to tady popisoval, že schraňuji antény Kovoplastu, co je začali lidé vyhazovat po ukončení provozu III. pásma. Mám celkem tři typy, 14 prvkovou s 3-prvkovým reflektorem, 14 prvkovou s 4-prvkovým reflektorem a 15 prvkovou s 4-prvkovým. Podle původních katalogových údajů z roku 1988 má 15-prvková o 1dB vyšší zisk a o 5 dB vyšší ČZP, proto bych ji chtěl na jaře dát na střechu.
Bohužel mám pouze provedení pro nižší kanály neb na JM se používaly pouze kanály 5 a 9. Byl by někdo ochoten mě změřit délky prvků na anténě 1510 v provedení WT? Anténa lze lehce pro vyšší frekvenci upravit patřičným zkrácením prvků, rozteče se nemění.   
V příloze jsou rozměry antény 1508WT a její vzhled.   
Díky.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Adolf Shitler 08. 01. 2018, 20:56:36
Na JM se používaly i kanály R7 a R11, typicky na retranslačních stanicích.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 08. 01. 2018, 21:03:13
...
Má smysl zkusit kanálový odlaďovač? Teroz dělá na zakázku dle kanálu, útlum 15dB, mají tam graf, celkem ostrá špica, sice naladěn na 12D by mě z 11D nějaké 2dB umazal, ale třeba by to pomohlo; Kamzíku 12C v mé situaci asi nepomůže ani svěcená voda :)

Jestli se nepletu, máte anténu značky Iskra. Pokud se jedná o tento typ, tak zvažte nasazení altenativy s vyšším ziskem a lepším činitelem zpětného příjmu.
https://www.betacom.hu/webaruhaz/foldi-tv-vetel/antenna/iskra-dab-5-f-radio-antenna-detail
5prvková Iskra má katalogový zisk 8 dB a ČZP není uveden...

Michal

Kouzlo nechtěného, tvůj příspěvek mně přiměl googlovat ohledně antény Iskra a helemese; k mé anténě VF-9 byl dodán letáček A5  sdělující, že má zisk 7-10 dB; bezelstně jsem důvěřoval že dBd a  čuměje na stránku iskra.eu vidím dBi, takže 2,15 dB v čudu.

Letáček hlásal vertikální vyzařování 90 st, na stránce je jenom 72 st. Souhlasí jenom předozadní poměr 16-22 dB.

Anténa, na kterou odkazuješ

https://www.iskra.eu/en/Antenna-Systems/Radio-antenna-DAB-5/

ano, má zisk 8 dBi a předozadní poměr 19-26 dB, tuto ale nemám.

Na vysvětlenou; já jsem něco jako "naivní umělec", hraji si, ale přínos DAB jak ČRo tak Vídně pro poslech beru smrtelně vážně; v "šuplíku" se mi válí  Kovoplast 14 prvek, píšou zisk 12 dB, ČZP 28 dB; koupeno zjara, nedostal jsem se k tomu; zabít mně je málo. To nemění nic na tom, že DĚKUJI za náměty.

Je zde ještě jeden moment, viz můj příspěvek ve vlákně Rakusko/T-DAB; letos může být stejně všechno jinak; šířením signálu snad v pozitivním směru, ovšem plánované datové toky přináší noční můru
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 08. 01. 2018, 22:06:13
Pokud se člověk pohybuje v mezních podmínkách přijmu, tak nezbývá než experimentovat. Tu Kovoplastku jsi tam měl vrazit už dávno. Možná půjde směrováním dostat Hády do minima šikmo zezadu, na to spoléhám i já. Pokud mi nikdo nezměří 1510, tak použiji aproximaci ze 1411 nebo návod J.Macouna na úpravu z AR.
Ten ČZP se mi zdá divný. Rozměry antény se nezměnily a dříve u 14XX udávali 23, teď kupodivu 28dB. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 08. 01. 2018, 22:44:44

Ten ČZP se mi zdá divný. Rozměry antény se nezměnily a dříve u 14XX udávali 23, teď kupodivu 28dB.

ano, v návodu na montáž je 23 dB, těch 28 dB jsem opsal z jejich web stránky; tento folklór neřeším; navíc mám smůlu, že mi Hády svítí do antény zezadu pod úhlem cca 45 st, takže kdybych reflektory natočil na Hády tak mi direktory direktují na Zobor a na Vídeň bych nedostal výjezdní doložku :)

mám nulové zkušenosti, ale intuitivně cítím v kostech, že palba 5 kW z 2 km provalí i atomový kryt resp. bavíme se o reflektorech a co takové odrazy? to mi tady od zástavby musí skákat jak v zablešeném kožichu; zkusím kanálový odlaďovač a uvidíme, řekl slepý
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 09. 01. 2018, 10:08:34
Nejrozumnejsi bych videl nainstalovat tu smerovku tam, kde by mela byt (pokud je to uz nejak dane), nejlepe co nejvice mit Hady v zakrytu budovou a pak s ni tocit a po malych usecich mapovat urovne jednotlivych muxu, pekne postupne kazdy zvlast. Tim se da zmapovat nakolik jsou silne odrazy a odkud prichazi. Pak se da uvazovat o tom jestli radeji co nejvice nasmerovat na Viden, nebo radeji co nejvice odsmerovat Hady a hlavne kde maji ty Hady minimum. Vse je o pomerech jednoho k druhemu ke tretimu atd...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 09. 01. 2018, 10:28:44
Díky za povzbuzení! Kromě 14 prvkové antény mám připravený DAB zesilovač Teroz 0,7 dB (novější konstrukce, E-PHEMT - č. 604). Měl by být /teoreticky/ odolnější proti přebuzení. Uvidíme. Výhled mám také omezený... Javorina i nižší kóty Bílých Karpat.
Ano ten zesilovac je ten SPRAVNY, dela to Teroz, mam jeden jeste z pocatecni serie :) viz foto.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 09. 01. 2018, 16:41:27
ano, v návodu na montáž je 23 dB, těch 28 dB jsem opsal z jejich web stránky; tento folklór neřeším; navíc mám smůlu, že mi Hády svítí do antény zezadu pod úhlem cca 45 st, takže kdybych reflektory natočil na Hády tak mi direktory direktují na Zobor a na Vídeň bych nedostal výjezdní doložku :)

mám nulové zkušenosti, ale intuitivně cítím v kostech, že palba 5 kW z 2 km provalí i atomový kryt resp. bavíme se o reflektorech a co takové odrazy? to mi tady od zástavby musí skákat jak v zablešeném kožichu; zkusím kanálový odlaďovač a uvidíme, řekl slepý
David ti radí dobře s instalací výkonné antény a jejím jemným směrováním. Pokud bys měl zájem, mohl bych přijet se spektrákem, kde by bylo hned vidět, jak se mění poměry úrovní mezi vysilači při pohybu antény. To jako za zapůjčení toho DAB přijímače.
Na filtry nespoléhej, tato oblast ještě není dostatečně prozkoumána, jak se projeví kvalita demodulace na šikmo seříznutém multiplexu. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 09. 01. 2018, 21:32:50
nechám to na Líšeňské jaro tj. jarní revoluci a 3 zdroje DABismu (nepovedená parafráze na 3 zdroje marxismu);

1. sousedé plánují nadstavbu tak mi možná trochu odstíní Hády (nyní je nemám jak odstínit)
2. Vídeň přejde na 11C a vymění kombinaci výška/výkon z dnešních 6.3 kW vyšší kóta, 10 kW nižší kóta za 13 kW vyšší kóta, 10 kW nižší kóta
3. Bude teplo a můžu žonglovat s větší anténou

K tomu mi pomáhej Bůh :)

Až pak kdybych si nevěděl rady a nemohl bez Vídně žít, tak bych somroval nějakej ten support, v každém případě děkuji za výše uvedené podněty
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 11. 01. 2018, 10:16:09
Také se těším na jaro, až vyzkouším všechny tři typy velkých antén. Snad některá zabere.
Od těch dubnových změn rakouského vysílání bych moc nečekal. Zvýšení výkonu z 6 na 12kW přidá jednotky dB na přijímací straně, možná to budou ale ty klíčové. Mě už rakušáci jedou teď stabilně, spíše bojuju s Kamzíkem, už začínám mít mírně navrch. Už tak 50% času mi jede. Když se dívám na spektrák, tak nechápu, kde ten tuner ty data vykouzlí.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: dxpetr 11. 01. 2018, 17:23:10
Také se těším na jaro, až vyzkouším všechny tři typy velkých antén. Snad některá zabere.
Od těch dubnových změn rakouského vysílání bych moc nečekal. Zvýšení výkonu z 6 na 12kW přidá jednotky dB na přijímací straně, možná to budou ale ty klíčové. Mě už rakušáci jedou teď stabilně, spíše bojuju s Kamzíkem, už začínám mít mírně navrch. Už tak 50% času mi jede. Když se dívám na spektrák, tak nechápu, kde ten tuner ty data vykouzlí.   
kolego, zvýšení výkonu vysílače na dvojnásobek vykouzlí na našich anténách (tedy pokud se nezmění vyzařovací diagram) krásné 3dB navíc, a to je docela hodně.  ;)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 11. 01. 2018, 21:08:42
hoši, já bych to touto cestou čísel neřešil; dnes jede Vídeň ze 2 vysílačů - jeden výše, druhý níže- s různým výkonem v SFN a museli bychom mít ten přístroj, jak řekl Jaroslav Honzík co stojí jako barák, abychom věděli, co a jak z té SFN vlastně do našich končin dolétne; obdobně to platí pro plánované navýšení výkonu; nejlepším, nejlevnějším a absolutním měřákem je anténa - buď to jede stabilně, debilně nebo vůbec :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 12. 01. 2018, 16:10:44
kolego, zvýšení výkonu vysílače na dvojnásobek vykouzlí na našich anténách (tedy pokud se nezmění vyzařovací diagram) krásné 3dB navíc, a to je docela hodně.  ;)
To já samozřejmě vím. 3dB navíc jsou krásné, ale pouze v případě nezarušeného prostředí. Bohužel u mě parazitní vyzařování z kabelové televize je tak silné, že ani navýšení 3dB ho nepřebije. Zatím nevím čím to je, ale úrovňově kolísá a je kmitočtově závislé. V FM A DVB-T se rušení neobjevuje. Ze svodu mi leze rušení s úrovní 30-45dB. Při té nižší hladině mi DAB jede, při té vyšší ne.
Pro představu přidávám dvě stejné části spektra, jedno je z domu a druhé kousek od zástavby. Co by se s tím dalo dělat, kromě výměny kabelu?     
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 12. 01. 2018, 20:49:03
Není to už normálně k nahlášení "inspektorátu"? To je přece regulérní rušení příjmu a vzhledem ke kolísání ovlivňuje individuální TV a rozhlasový příjem. To, že jste připojený ke kabelovce na tom nic nemění. Vždyť přece - a to je naprosto relevantní - můžete kupříkladu zvažovat odchod od kabelovky a připravovat přechod na ITA. A kolísající charakter rušení s výkyvy síle pole rušivého spektra vám to znemožňuje/ohrožuje. Na takové úvaze by se výjezd měřicího vozu dal odůvodnit. :-)
/Tedy pokud tomu správně rozumím, tak zdroj rušení je mimo váš dosah, pouze se k vám "dostává" prostřednictvím přípojky kabelovky./

M.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 12. 01. 2018, 21:41:40

Pro představu přidávám dvě stejné části spektra, jedno je z domu a druhé kousek od zástavby...

jéje, to by mně bavilo číst grafy, ale musel bych dostat školení od podlahy; neznám ani základní pravidla spektráku co a jak zobrazí.

tak si jen tak zažvatlám; S11 je kabelovka, nicht war; venku je Vídeň 24dBuV, doma 44dBuv tedy přes externí anténu (?); zajímavý je ten propad Vídně kolem nosné frekvence, takhle se projevují třeba i odrazy, že by Pole bez odrazů? Nejvíce mně zaráží zmizelý Kamzík Doma; pak je Doma nějaká špica 42dBuV na kanálu 11A, to je to rušení?

a podobně; přivítal bych kvalifikovaný komentář :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 13. 01. 2018, 11:35:32
Není to už normálně k nahlášení "inspektorátu"? To je přece regulérní rušení příjmu a vzhledem ke kolísání ovlivňuje individuální TV a rozhlasový příjem. To, že jste připojený ke kabelovce na tom nic nemění. Vždyť přece - a to je naprosto relevantní - můžete kupříkladu zvažovat odchod od kabelovky a připravovat přechod na ITA. A kolísající charakter rušení s výkyvy síle pole rušivého spektra vám to znemožňuje/ohrožuje. Na takové úvaze by se výjezd měřicího vozu dal odůvodnit. :-)
/Tedy pokud tomu správně rozumím, tak zdroj rušení je mimo váš dosah, pouze se k vám "dostává" prostřednictvím přípojky kabelovky./

M.
Na nahlášení to rozhodně není. Převážný rušitel jsem já sám sebe. Přímo z antény to ještě není tak hrozné, největší binec to pobere svodem dolů k přijímači. Předpokládám, že největším cedítkem jsou staré koaxy. Vedou na celou výšku domu spolu v komíně, kdy kabelovka ze země vede ze sklepa půdu a po zesílení a rozbočení zase zpět dolů. Bohužel v nejbližších letech je nejsem schopen vyměnit. Pomohlo by třeba přizemnění některých F konektorů? 
Přechod na ITA v žádném případě nechystám, kvalita obrazu je s kabelovkou nesrovnatelná. ITA mám jen pro všeobecný přehled a zálohu, nebo když mi operátor zablokuje příjem zejména sportovních přenosů. Naštěstí železný plot z Rakouska a Slovenska, který by zastavil příjem signálu nikdo nepostavil.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 13. 01. 2018, 18:03:54
...
Na nahlášení to rozhodně není. Převážný rušitel jsem já sám sebe. Přímo z antény to ještě není tak hrozné, největší binec to pobere svodem dolů k přijímači. Předpokládám, že největším cedítkem jsou staré koaxy. Vedou na celou výšku domu spolu v komíně, kdy kabelovka ze země vede ze sklepa půdu a po zesílení a rozbočení zase zpět dolů. Bohužel v nejbližších letech je nejsem schopen vyměnit. Pomohlo by třeba přizemnění některých F konektorů? 
...
Přechod na ITA v žádném případě nechystám, kvalita obrazu je s kabelovkou nesrovnatelná.
...
Aha, takže to mění situaci. Nahlášení rušení nedává smysl.

Rozhodně bych nechtěl radit zkušenějšímu. Pokud nejste v dohledné době připraven na kompletní obměnu rozvodů (hvězdice z půdy?), tak jedině laborovat se svodem od DAB antény. /Nebo pokud je DAB sloučen v rozvodech ITA, tak s vaší "zálohou"./ Zvláštní svod s koaxem s kvalitním stíněním a pokud lze, tak vést jinou kabelovou trasou. Kdyby ve vaší lokalitě bylo možné použít na DAB předzesilovač, tak by se dal zlepšit odstup užitečného signálu od rušení ze svodů. Ale na dohled Hádů to asi není reálné.

M.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 13. 01. 2018, 19:10:12
Nepovažuji se za zkušenějšího, s DAB teprve začínám. S přeslechy jsem nepočítal, když se na ostatních pásmech neprojevuje.
Svod DAB není s ničím sloučen. Mám dále samostatný svod pro C, T,S a FM. Bohužel, DAB přišel jako poslední, tak má i nejhorší kabel. Zesilovač tam už je, bez něj to nejelo vůbec. Možná by stále za úvahu sloučit DAB se satelitem, ale nejsem příznivec těchto řešení. Vést kabel jinudy znamená značný zásah do budovy, což pro takovou hračku jako je DAB nenajde podporu ve zbytku rodiny. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 13. 01. 2018, 19:34:25
jéje, to by mně bavilo číst grafy, ale musel bych dostat školení od podlahy; neznám ani základní pravidla spektráku co a jak zobrazí.

tak si jen tak zažvatlám; S11 je kabelovka, nicht war; venku je Vídeň 24dBuV, doma 44dBuv tedy přes externí anténu (?); zajímavý je ten propad Vídně kolem nosné frekvence, takhle se projevují třeba i odrazy, že by Pole bez odrazů? Nejvíce mně zaráží zmizelý Kamzík Doma; pak je Doma nějaká špica 42dBuV na kanálu 11A, to je to rušení?

a podobně; přivítal bych kvalifikovaný komentář :)
Když tě baví číst grafy, tak jsem ještě jeden přidal do včerejšího komentáře. Je to čistá kabelovka. Z něho je zřejmé, že ten propad kolem středního kmitočtu Vídně je způsoben mezerou mezi multiplexy E11 a 12. To bude jeden z důvodů, proč mi Vídeň bez problému jede.

Pro představu teď přidám ještě jeden scan svodu DAB, tentokrát z jiného měřícího přístroje a ze širšího frekvenčního pásma (Span 96MHz). Střed je na Vídni, vlevo jsou se stoupající úrovní nosné obrazu analogového signálu. Vpravo jsou silné Hády a pak rozbité multiplexy DVB-C nebo CMTS. Je vidět, jak rušení stoupá směrem k nižším kmitočtům.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 14. 01. 2018, 14:50:20
... Kdyby ve vaší lokalitě bylo možné použít na DAB předzesilovač, tak by se dal zlepšit odstup užitečného signálu od rušení ze svodů. Ale na dohled Hádů to asi není reálné.
M.

... Zesilovač tam už je, bez něj to nejelo vůbec. ...

teď jsem se v tom ztratil úplně, taky jsem měl zato, že nelze Vídni dát do cesty aktiv, že by se Hády na p-n přechodu vyřádily; jak to máš řešené? Např. Teroz má v nabídce kanálový zesilovač, ale má tam tabulku a zisk jde přes několik kanálů; jako příklad je tam K12 a zisk na 10A je ještě 15 db a na 13F 20dB, takže obdobně by to bylo pro K11.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 14. 01. 2018, 17:18:57
Širokopásmový zesilovač tam mám už od prvopočátku. Spuštění Hádů s ním nic neudělalo, z antény lezou s úrovní necelých 60dB a to se dá ještě zesílit.
Je to asi 20 let starý předzesilovač, který byl původně nasazen na analogové ORF1 na 6 (5) kanále. Od kamaráda jsem si ho nechal roztáhnout na celé III pásmo. Já se nehoním za maximálními zisky, takže má usmolených 10dB. Na pokrytí útlumu svodu to stačí a víc netřeba.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 14. 01. 2018, 21:40:13
...Bohužel u mě parazitní vyzařování z kabelové televize je tak silné, že ani navýšení 3dB ho nepřebije. Zatím nevím čím to je, ale úrovňově kolísá a je kmitočtově závislé. V FM A DVB-T se rušení neobjevuje. Ze svodu mi leze rušení s úrovní 30-45dB. Při té nižší hladině mi DAB jede, při té vyšší ne.... . Co by se s tím dalo dělat, kromě výměny kabelu?

a není to vysílání koax kabelu kabelovky ten klasický problém, pořád nevím jak se to řekne česky, píše se o tom jako "common mode current" a jehož potlačení se řeší ferity nebo dle obrázku?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 14. 01. 2018, 22:44:22
pořád nevím jak se to řekne česky, píše se o tom jako "common mode current" a jehož potlačení se řeší ferity nebo dle obrázku?

plášťové proudy
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 15. 01. 2018, 10:32:44
Tuto variantu jsem nezkoušel, ale cit mi říká, že když na konce kabelu s řídkým opletení přidám ferity, tak to stále bude kabel s řídkým opletením se všemi jeho neduhy.
Víc tomu pomohlo, když jsem o víkendu zesilovač, výhybku a propojení svodů DAB vymístil z hlavní rozvodné skříně.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 15. 01. 2018, 16:32:25
Tuto variantu jsem nezkoušel, ale cit mi říká, že když na konce kabelu s řídkým opletení přidám ferity, tak to stále bude kabel s řídkým opletením se všemi jeho neduhy.
Víc tomu pomohlo, když jsem o víkendu zesilovač, výhybku a propojení svodů DAB vymístil z hlavní rozvodné skříně.
Přesně tak, vyzařování kabelu s řídkým stíněním nemá nic společné s vyzařováním vinou plášťových proudů. To první prostě leze z teoreticky "uzavřeného" prostoru mezi pláštěm a jádrem koaxu po celé jeho délce (vinou propustnosti stínění). To druhé vzniká kvuli špatnému přizpůsobení nebo jiným problémům (anténa se špatnou zemí) na konci kabelu a případné ferity nacvaknuté na tomto jeho konci zabraňují jejich šíření dále po jeho plášti.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 15. 01. 2018, 21:30:00
Tuto variantu jsem nezkoušel, ale cit mi říká, že když na konce kabelu s řídkým opletení přidám ferity, tak to stále bude kabel s řídkým opletením se všemi jeho neduhy.
Víc tomu pomohlo, když jsem o víkendu zesilovač, výhybku a propojení svodů DAB vymístil z hlavní rozvodné skříně.
Přesně tak, vyzařování kabelu s řídkým stíněním nemá nic společné s vyzařováním vinou plášťových proudů. To první prostě leze z teoreticky "uzavřeného" prostoru mezi pláštěm a jádrem koaxu po celé jeho délce (vinou propustnosti stínění). To druhé vzniká kvuli špatnému přizpůsobení nebo jiným problémům (anténa se špatnou zemí) na konci kabelu a případné ferity nacvaknuté na tomto jeho konci zabraňují jejich šíření dále po jeho plášti.

máte i nemáte pravdu, přijde na to :)  (klid, no flameware please)

Kromě toho, že jde o duchařinu, jde taky o poskytnuté informace v nějaké časové lince a naši schopnost mít sloní paměť a zaznamenat je v souvislostech:

Nejdříve Omar dal info:
 Předpokládám, že největším cedítkem jsou staré koaxy. Vedou na celou výšku domu spolu v komíně, kdy kabelovka ze země vede ze sklepa na půdu a po zesílení a rozbočení zase zpět dolů.

Pak dal info:
Bohužel, DAB přišel jako poslední, tak má i nejhorší kabel.

Tak mi v paměti uvízla poslední informace, že DAB kabel je s tím "řídkým opletením" a může být obětí parazitního vyzařování kabelovky; tak jsem napsal to co jsem napsal.

Pokud má "řídké opletení" i kabelovka (na trase poskytovatel - barák), pak ano, řešit plášťové proudy koaxu kabelovky nemá smysl. Zde bych ovšem zapochyboval, že přívod kabelovky do baráku má "řídké opletení", právě naopak, již na něm můžou být ty plášťové proudy a to jsem měl na mysli - "zaškrtit" je na vstupu do baráku.

Pokud ale jsou i kabely kabelovky po baráku "řídké" tak platí co řekl David Kříž a co je zřejmé z důvodu propustnosti.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 15. 01. 2018, 22:22:06
Kdyby se poskytovateli na kabelech kabelovky dokázaly někde tvořit plášťové proudy, tak by tam zaprvé musel mít strašně vysoké úrovně a zároveň mít totálně nepřizpůsobené prvky. Což je obojí nesmysl. Plášťové proudy jsou problémem vedení k vysílacím anténám, ne při úrovních, jaké jsou v televizních rozvodech. Rozvíjet tuto myšlenku je už dále ztrátou času. Doporučuju si nastudovat něco radioamatérské teorie. Tady jde bezpochyby o problém vyzařování z kabelů kvuli špatnému stínění a z téhož důvodu i pronikání do kabelů druhých.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 16. 01. 2018, 08:10:38
Tuto variantu jsem nezkoušel, ale cit mi říká, že když na konce kabelu s řídkým opletení přidám ferity, tak to stále bude kabel s řídkým opletením se všemi jeho neduhy.
Víc tomu pomohlo, když jsem o víkendu zesilovač, výhybku a propojení svodů DAB vymístil z hlavní rozvodné skříně.
Dobře, stav rozvodů berme jako daný. Ale jak jsou na tom propoje (všude F konektory?) a zakončení kabeláže? Všechno v pořádku? Jsou v pořádku aktivní prvky rozvodu (domovní zesilovač) a rozbočovače? Nevyzařují zbytečně krátké propoje (jsou-li tam jaké)?

Další krok: rozsazení rozvodných bodů DAB a zbytku pomohl. Aspoň zčásti. V jaké stavu je dostupná část kabeláže mezi DAB anténou a vstupem do kabelového kanálu (komína)? Kvalitní stíněný koaxiál? Lze vyměnit aspoň tuto část? Obdobně v jakém stavu je kabeláž CATV před rozbočením?

Další možný experiment: dočasně vypnout SAT a vyzkoušet chování DAB na kvalitnějším koaxu. Odstíní dostatečně parazitní signály z CATV? Pokud ano, tak má smysl zainvestovat do kvalitního stíněného kabelu pro DAB po celé trase až k přijímači. Popřípadě zkusit sloučení DAB a SAT.

Zdroj signálu: anténu máte v plánu (podmínky pro instalaci nejsou momentálně zrovna výhodné) :-) Ovšem nešlo by nahradit zesilovač něčím lepším? Teoreticky by mohl stačit celkem dostupný Teroz č. 404 (1,2 dB, 20 dB zisk), který by pořád ještě nebyl beznadějně zahlcený místním vysílačem. Ovšem s ohledem na budoucnost by bylo asi lepší zainvestovat do č. 604 (0,8/23) s přebuditelností až 120 dbuV. Útlumový článek nejspíš máte k dispozici, dostupné jsou i zádrže. Odstup od rušivého pozadí by se zlepšil o dalších 10-13 dB a to není k zahození. Pro definitivní řešení by možná bylo lepší nainstalovat zesilovač přímo na svorky, i když to dnes není doporučováno.

Je klidně možné, že řešení bude nudné a pracné. Prostě doladit po malých krůčcích několik různorodých faktorů a dotlačit DAB do funknčního stavu.

M.

Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 16. 01. 2018, 10:21:00

Dobře, stav rozvodů berme jako daný. Ale jak jsou na tom propoje (všude F konektory?) a zakončení kabeláže? Všechno v pořádku? Jsou v pořádku aktivní prvky rozvodu (domovní zesilovač) a rozbočovače? Nevyzařují zbytečně krátké propoje (jsou-li tam jaké)?  Nejsou všude F, jsou tam i IEC i krátký nestíněný propoj do přijímače

Další krok: rozsazení rozvodných bodů DAB a zbytku pomohl. Aspoň zčásti. V jaké stavu je dostupná část kabeláže mezi DAB anténou a vstupem do kabelového kanálu (komína)? Kvalitní stíněný koaxiál? Lze vyměnit aspoň tuto část? Obdobně v jakém stavu je kabeláž CATV před rozbočením?  Kabel mezi DAB anténou a vstupem do komína bych mohl vyměnit. Kabeláž je v různém stupni vývoje. Nejstarší kabel je z NDR s napařovanou vrstvou hliníku jako stínění, která ráda praská. Kabel pro DAB nebyl původně určen pro příjem, ale pro přenos A/V signálu nahoru k modulátorům. Je tenký s vysokým útlumem směrem k vyšším kmitočtům.

Další možný experiment: dočasně vypnout SAT a vyzkoušet chování DAB na kvalitnějším koaxu. Odstíní dostatečně parazitní signály z CATV? Pokud ano, tak má smysl zainvestovat do kvalitního stíněného kabelu pro DAB po celé trase až k přijímači. Popřípadě zkusit sloučení DAB a SAT. Zkusil jsem dočasně přesměrovat DAB do jiné místnosti s trojnásobně stíněným kabelem, který nejde v souběhu s žádným dalším kabelem a tam to jelo.

Zdroj signálu: anténu máte v plánu (podmínky pro instalaci nejsou momentálně zrovna výhodné) :-) Ovšem nešlo by nahradit zesilovač něčím lepším? Teoreticky by mohl stačit celkem dostupný Teroz č. 404 (1,2 dB, 20 dB zisk), který by pořád ještě nebyl beznadějně zahlcený místním vysílačem. Ovšem s ohledem na budoucnost by bylo asi lepší zainvestovat do č. 604 (0,8/23) s přebuditelností až 120 dbuV. Útlumový článek nejspíš máte k dispozici, dostupné jsou i zádrže. Odstup od rušivého pozadí by se zlepšil o dalších 10-13 dB a to není k zahození. Pro definitivní řešení by možná bylo lepší nainstalovat zesilovač přímo na svorky, i když to dnes není doporučováno.  Anténu tam mám více než rok. Je to LP 345 se ziskem kolem 6,5dB. Na jaře tam dám 14 nebo 15 prvkovou se ziskem kolem 12dB. Odhaduji, že těch 6dB navíc již bude rozhodujících pro stabilní příjem. Nad jiným zesilovačem zatím nepřemýšlím, pokud by se systém DAB nakonec prosadil a pustili by ho z hlavních vysílačů plným výkonem, tak to budu řešit úplně jinak.

Je klidně možné, že řešení bude nudné a pracné. Prostě doladit po malých krůčcích několik různorodých faktorů a dotlačit DAB do funknčního stavu.

M.
Díky za náměty. Zejména podle posledního odstavce se po malých krůčcích blížím k cílovému stavu. Nutno říci, že již řeším pouze příjem z Kamzíku. Vídeň už mi jede stabilně z dřívějších úprav.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 16. 01. 2018, 22:22:09
Zde bych ovšem zapochyboval, že přívod kabelovky do baráku má "řídké opletení", právě naopak,
O kvalitě koaxu kabelovky nepochybuji. Však taky ve sklepě je ho jen necelý metr. Pak končí zásuvkou TV/DATA. Další rozvody byly v mé režii. V posledních 20 letech s tím nebyl problém. Ty začaly, až když se začaly různit služby na stejných pásmech.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 17. 01. 2018, 18:29:10
Na čem jedeš?

 :)

Naštěstí jsem si uvědomil dvojsmysl takhle zkrácené otázky, která zní: došlo mi, že vlastně nevím jakým přijímačem přijímáš DAB; v podpisu to nevidím a zpětné hledání ve vláknech by bylo nekonečné.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 17. 01. 2018, 18:43:57
Na čem bych jel, no přece na Tescu s přidělaným vstupem. A teď mám ještě to tvoje. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 17. 01. 2018, 20:47:08
tak to je dobře; já říkám, že to co nelapne Tesco tak s tím nemá smysl se zabývat; bez ohledu na to, jak je Tesco citlivé nebo necitlivé, je to standardně dostupná spotřebka-masovka a je dobrým indikátorem příjmových podmínek kdekoliv
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 27. 01. 2018, 21:41:09
Dnes jsem jel okruh Brno-Hády-Ochoz-Křtiny-Jedovnice-Blansko-Lipůvka-Brno. Ten sever je opravdu špatný. Signál vydržel z Brna do Březiny. Pak naskočil znovu u Lipůvky. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 28. 01. 2018, 22:24:31
ne že by byly ty oficiální mapy pokrytí nějaká mantra, ale v tomto případě to tak celkem odpovídá: konec před Křtinami, nebudeme detailisté, Z Březin do Křtin 1 km. To samé Lipůvka - pokrytí těsně nad Kuřimí a Lelekovicemi, snad ani kilák od Lipůvky.

Jednou jsem jel z Lipůvky do Blanska a nechal jsem naladěn R-Wien na FM že kde se ztratí signál a kupodivu to hrálo i když s proměnným šumem i v tom beznadějném terénním záseku silnice mezi kopečky; teoreticky jsem šíření signálu vyhodnotil jako hm hm...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pajabrunn 29. 01. 2018, 18:33:13
Zdravím. Nechci se vám moc plést do vaší odborné diskuse ze které mi toho moc neříká. :) Já jen pokud by to někoho zajímalo, tak jsem napsal na Teleko dotaz, jestli plánují v Brně přechod z L bandu do bandu lll. A odpověď je následující:  "Rádi bychom co nejdříve. Bojujeme o DAB v bandu III na Moravě již několik let. Snad se blízká na lepší časy - viz - http://www.teleko.cz/cesky-telekomunikacni-urad-aktualizoval-plan-vyuziti-radioveho-spektra-pro-dab-rozhlas/ "  Tak snad se jim brzy zadaří..
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 29. 01. 2018, 18:50:50
Zdravím. Nechci se vám moc plést do vaší odborné diskuse ze které mi toho moc neříká. :) Já jen pokud by to někoho zajímalo, tak jsem napsal na Teleko dotaz, jestli plánují v Brně přechod z L bandu do bandu lll. A odpověď je následující:  "Rádi bychom co nejdříve. Bojujeme o DAB v bandu III na Moravě již několik let. Snad se blízká na lepší časy - viz - http://www.teleko.cz/cesky-telekomunikacni-urad-aktualizoval-plan-vyuziti-radioveho-spektra-pro-dab-rozhlas/ "  Tak snad se jim brzy zadaří..

V liberci by tež radi přešli, udajne nejdřív pokud to pujde tak až přišti rok, takže možna přišti rok přejde čr z L bandu na iii band. A taky se možna objeví nové vysílače.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 29. 01. 2018, 21:33:52
Zdravím. Nechci se vám moc plést do vaší odborné diskuse ze které mi toho moc neříká. :) Já jen pokud by to někoho zajímalo, tak jsem napsal na Teleko dotaz, jestli plánují v Brně přechod z L bandu do bandu lll. A odpověď je následující:  "Rádi bychom co nejdříve. Bojujeme o DAB v bandu III na Moravě již několik let. Snad se blízká na lepší časy - viz - http://www.teleko.cz/cesky-telekomunikacni-urad-aktualizoval-plan-vyuziti-radioveho-spektra-pro-dab-rozhlas/ "  Tak snad se jim brzy zadaří..

zapomeň na to, že se někam pleteš; vlákno DAB je jenom souhrn domněnek a dohadů křiklounů pro a proti (já jsem křikloun pro).

Tvůj dotaz na Teleko a jejich odpověď (skvělý počin od obou) dokresluje pro mně dosavad zamlčené a pozitivní pozadí smýšlení/aktivit v této oblasti. Hezky to zapadá do toho co jsem napsal 18.1. v jiném vlákně:

poprvé jsem zachytil něco pozitivního na adresu DAB i od někoho jiného než ČRo; v připomínkách společnosti Teleko k fungování III. pásma (pro ČTÚ) zazněla věta "v Evropě i u nás je na vzestupu poptávka také po lokálním vysílání na platformě T-DAB".

Další připomínka je navlas podobná té od společnosti RTI:


To, že do dnešního dne nebyla rozdělena skupinová přidělení, není důvodem k blokování
ostatních kmitočtů. V okolních státech probíhají rozsáhlé koordinace kanálů i mimo plán
Ženeva 2006. Česká republika se tak dostává do stavu, kdy v pohraničních oblastech
nebude v budoucnu pravděpodobně možné vybudovat kvalitní síť digitálního rozhlasu TDAB
pro lokální programy. Na základě výše uvedeného nebude možné uplatnit
oprávněné požadavky České republiky v rámci příslušných mezinárodních koordinací.
Tím dojde k výrazné diskriminaci platformy T-DAB jak na venek, zvýhodněním okolních
států, tak v rámci České republiky na trhu těchto služeb.


No a dnes Lukáš Polák na digi rozhlas.cz má článek s titulkem "ČTÚ vyhověl připomínkám operátorů RTI cz a Teleko, III. pásmo se více otevře DAB+".  Mimo jiné ČTÚ smetl připomínky ČRa, o kterých jsem napsal (a zřejmě jsem se strefil; připomínky těch satelitářů jsem neměl důvod/sílu komentovat):

Na rovinu přiznávám, že nemíním studovat další vysokou školu, abych pochopil připomínky společnosti ČRa, tedy připomínky ve formě právně - politického traktátu zabaleného do technické hedvábné košile. Jejich zuřivé dovolávání se právní čistoty mi připadá jako zástěrka zcela něčeho jiného.

To, co zmiňuje Jaroslav Honzík, tedy, že by v Liberci rádi přešli na III band, ale až příští rok, zřejmě souvisí se stanoviskem ČTÚ: individuální využívání rádiových kmitočtů jsou po úspěšné koordinaci vydávána až ode dne 1. ledna 2019.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 31. 01. 2018, 12:21:13
Koho by to zajímalo, cvičně jsem si změřil DAB signály na střeše v Břeclavi s 6dB anténou. Při ručním dosměrování na nejvyšší úroveň dává:

11D Vídeň 38dB
12A Žilina 25dB
12C Bratislava 48dB
12D Brno 53dB

Po Nitře ani vidu ani slechu. I tak se počet přijímatelných multiplexů postupně rozšiřuje. Celkem posun od doby, kdy jsem toto vlákno zakládal a na Moravě bylo ve III.pásmu úplné ticho. 

Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: pevy 31. 01. 2018, 14:08:02
"Snad se blízká na lepší časy" - a opravdu to z Teleka napsali takhle HESKY ??
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 31. 01. 2018, 18:23:34
jestli se heski blízká uvidíme, ale Tomáš Řapek z Teleka mimo jiné uvedl "Toto jsou výborné zprávy pro brzký a masivní rozvoj digitálního terestrického bezplatného rozhlasu".
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 31. 01. 2018, 18:58:07
jestli se heski blízká uvidíme, ale Tomáš Řapek z Teleka mimo jiné uvedl "Toto jsou výborné zprávy pro brzký a masivní rozvoj digitálního terestrického bezplatného rozhlasu".

V ten rozvoj doufam ;)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pajabrunn 31. 01. 2018, 20:12:26
"Snad se blízká na lepší časy" - a opravdu to z Teleka napsali takhle HESKY ??

No jo napsali. Já jen dal kopírovat a vložit.. :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 31. 01. 2018, 21:41:00
tidle věci neřeším, pokládám to za přesmyčku dynamické tvořivé myšlenky kdy "blýská se na lepší časy (s DAB)" bylo v půlce myšlenky změněno, ale nedotaženo na "blízká setkání (s DAB)".

Spíše mně znepokojuje, že Teleko mluví až o 20 stanicích v multiplexu, nyní se mi nechce dohledávat datová kapacita muxu a možné alokace dat mezi stanice i s ohledem např. na slideshow ap., ale na druhou stranu pokud v muxu budou taky "kecací" stanice kultura, sport, zprávy ap. s malým nárokem na bitrate tak třeba i tu dvacku by to dalo. Musím oprášit ty DAB podklady že jako to tam je; není nad to kdy člověka ze zápecnictví vytrhne nějaký podnět.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 02. 02. 2018, 10:00:42
Andreji, nějak nám po 1.2. zkomplikovali fórum. Zkusil jsem ti poslat soukromou zprávu, abychom měli i jiný kontakt pro vrácení toho DAB přijímače. Kdyby nedorazila, tak to zkus ty.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 02. 02. 2018, 20:48:03
jawohl :) klid, alespoň získaš čas na hrátky s Pure a i kdybych o něj přišel je v dobrých rukách :)

jsem se zasmál, že ta Lupa (nebo Brychta) nebyla schopna napsat zprávu, že ať fóraři z Digizone mají trpělivost, že to softvérově nestíhají nebo tak něco a až Roman Bárta ztratil asertivitu a zeptal se co to je za kočkopes a pak anonym kápl božskou a dal odkaz; prča

I kdyby to chcíplo, koukal jsem po serverech které nečtu, že jestli o tom sloučení něco nepíšou a všiml jsem si, že jsi aktivní i na parabola, tak kdyby něco, to téma DAB+ může být konspirační místo pro předání zpráv :) jinak tam nemíním psát

jo a zpráva nedorazila :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 02. 02. 2018, 22:13:32
To jsem si oddech, že alespoň něco funguje. Fórum na Parabole není ideální. Tam po dvou dnech zmizí téma v propadlišti dějin. Lepší se mi zdá digitalnitelevize, tam se aktuální příspěvek objeví v headlinu, jako to bylo tady dříve. Nerad bych, aby mi tvoje rádio zůstalo, jako pozůstatek nepovedeného upgrade zdejšího serveru.

Udělám pokus o soukromou zprávu č.2. Třeba se už ajťáci DZ pochlapili.     
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 10. 02. 2018, 13:59:00
Provedl jsem místní šetření na přímý dohled od vysilače Hády...V příloze scan kanálů 11 a 12.

Zajímalo mně srovnání a tak jsem ti vlezl do revíru Hraničky, až u toho plotu u vodárny.

Kamzík I=13, Vídeň 10; chybovost oba 0 při Hádech zastíněných tělem. Když jsem ruku vystrčil mimo tělo chybovost kolísala až k 20 a intenzita Kamzíku spadla na 6 tj. o polovinu.

O hodinu později na "mém" místě na "poli za obcí" výsledky stejné (byť se to nezdá toto místo je o  20 m n.v. výše).

Jo zapomněl jsem: Tesco dělo
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 07. 03. 2018, 23:00:08
Dlouho jsem se neozval, ale nějak jsem to podělal. Postupnými kroky jsem zlepšoval příjem DAB z Bratislavy až najednou šlus. Předpokládám, že hlavní problém nastal v tom, že postupným snižováním rušení od kabelové TV stoupal signál Hádů tak, že sousední kanál už přijímač není schopen detekovat. Jak se k tomu dostanu, tak přidám i printscreeny ze spektráku. Časem může mít podobný problém několik milionů dalších posluchačů DAB, co mají doma kabelovou televizi.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 08. 03. 2018, 22:11:00
což mně potěšilo protože jsem si připadal jako jediný pako v okolí, který si neporadil s tím, že mu Hády zlikvidovaly Kamzík; vítej v klubu :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 13. 03. 2018, 20:34:37
Tak jsem z klubu venku.
Člověče, dneska zapnu jen tak zkusmo DAB a Kamzík je zpět. Před těmi mrazy se mi podařilo příjem vyladit tak, že spolehlivě fungoval. Jediná chybka byla při připojení zesilovače, že chybovost vyletěla někam k 60-80, což už na příjem nestačilo. Myslel jsem si, že výpadek vznikl, když jsem zahrkal svazkem asi 10 kabelů, co mi prochází za skříní. Na nic jsem nesahal a už to zase jede. Zřejmě změna příjmových podmínek. Na spektráku se dříve a nyní grafy nijak moc neliší. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 14. 03. 2018, 20:48:30
nema problema, že jsem opět "one man band kůl v plotě club"; Kamzík a Vídeň někdy s počasím korelovaly v souběhu, ale někdy se rozcházely ve prospěch toho či onoho.

Zkus občas Vídeň kanál 11C, píše se, že již zahájili testy, Liesing 10 kW, licence od 3.4. Dnes večer mi tam pár krát problikl jeden dílek, pokud to tedy nebyla rušička zdejšího "man made noise".
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 15. 03. 2018, 11:10:28
O tom Liessingu vím, proto jsem vyrazil na kontrolní bod Rajsna. Nyní se tam dá naladit 72 programů, což je na jižní Moravu neskutečné číslo proti nule, když jsem toto vlákno zakládal. Nějak nechápu, proč ho dali na 11C, kde je Nitra. Celý pásmo skoro prázdné a oni to vrazí na stejný kmitočet.

Celkem tedy na Rajsně nad Valticemi:
11C Wien Liessing slabší
11D Wien DC Tower silný
12A Žilina Křížava slabý
12C Bratislava Kamzík silný
12D Brno Hády, plný kotel     

Poslední dobou jsme dost cestoval po Moravě, tak jsem pořádně provětral obvody tvého rádia. Jak budu mít víc času, tak bych se podělil.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: MajoDX 16. 03. 2018, 08:19:40
O tom Liessingu vím, proto jsem vyrazil na kontrolní bod Rajsna. Nyní se tam dá naladit 72 programů, což je na jižní Moravu neskutečné číslo proti nule, když jsem toto vlákno zakládal. Nějak nechápu, proč ho dali na 11C, kde je Nitra. Celý pásmo skoro prázdné a oni to vrazí na stejný kmitočet.

Celkem tedy na Rajsně nad Valticemi:
11C Wien Liessing slabší
11D Wien DC Tower silný
12A Žilina Křížava slabý
12C Bratislava Kamzík silný
12D Brno Hády, plný kotel     

Poslední dobou jsme dost cestoval po Moravě, tak jsem pořádně provětral obvody tvého rádia. Jak budu mít víc času, tak bych se podělil.

Pre WIEN je nielen 11D ale aj 11C ženevská frekvencia (GE06). Nitra/Zobor nemá problém, pre západné Slovensko bola 11C neženeva, na ktorú vlani skončilo povolenie a vysielanie bolo preladené na 10C.

Vysielanie z vysielača Wien 8/Liesing na 11C bolo naposledy v utorok 13.3. Zaujímavé bolo vypnutie 11D, kedy sa u mňa výrazne zlepšil príjem 11D z Budapešti. Veď to poznáte 12D vs 12C, tak si viete predstaviť aký je zložitý príjem (hoci z rôznych smerov) na tom istom kanáli, navzájom sa to ovplyvňuje.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 16. 03. 2018, 09:31:45
Díky za info, to mi nějak uniklo, že Nitru přeladili z 11C na 10C.
Proč mi ale Nitru na 10C přijímač na Raisně nenaladil nevím, původní kanál před rokem ano. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: MajoDX 16. 03. 2018, 10:11:57
Proč mi ale Nitru na 10C přijímač na Raisně nenaladil nevím, původní kanál před rokem ano.

Pri preladení došlo tiež k výmene anténového systému (zmena vyžarovacieho diagramu) ako aj k zmene výkonu (aktuálne je nižší ako v minulosti, ale je plán že ho navýšia - prevádzkové povolenie im to umožňuje). Alebo si trafil výluku, 10C býva občas neoznámene vypnutá.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 16. 03. 2018, 11:04:07
Zajímavé. Doma Nitru nechytám, ale v květnu budu pár dní kolem Valtic a Mikulova, tak to detailněji vyšetřím. Na jižní Moravu Nitra proniká pouze úzkým svazkem kolem rakouských hranic.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: MajoDX 16. 03. 2018, 13:01:42
Zajímavé. Doma Nitru nechytám, ale v květnu budu pár dní kolem Valtic a Mikulova, tak to detailněji vyšetřím. Na jižní Moravu Nitra proniká pouze úzkým svazkem kolem rakouských hranic.

Veď uvidíš. Inak pozerám, že 11C testujú aj dnes, stále je to LEN kópia 11D.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 16. 03. 2018, 22:41:49
...Poslední dobou jsme dost cestoval po Moravě, tak jsem pořádně provětral obvody tvého rádia. Jak budu mít víc času, tak bych se podělil.

snad byly smysluplné rozdíly v zkušenostech příjmu rádia Tesco - čip Kino 3, jednořádkový displej - a rádia Pure - čip Kino 4, barevný displej. Podělit se se zkušeností by měla přivítat širší pospolitost, tedy pokud to zde tady ta pospolitost čte

Má maličkost je ráda, že poskytla přístroj na porovnání. Pokud vzejde alespoň nějaký trend, budu mít na háku, že z provětraných obvodů mého rádia skrze Moravu, po poklepání jeho bakelitového obalu o mé koleno, na koleně zůstane jenom hromada rzi.... a v ní čip dekomponovaný na tisíce tranzistorů... :)

Pokud dává smysl další zkoušení, není žádné časové omezení, není nad to "mít klid na práci" :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 17. 03. 2018, 14:10:13
dnes na poli za obcí Tesco rádio ukázalo 11C Vídeň 3-4 dílky, název muxu se zobrazil stejný jakou u 11D DAB WIEN; kdo ví jestli ty testy jedou již na plný výkon (pro srovnání: Kamzík byl téměř plný kotel, 11D Vídeň 9-10)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 17. 03. 2018, 15:07:59
Již delší dobou je to diskusní fórum jenom nás dvou. Nu což.
1. To Pure nemá cenu dále testovat, co jsem nezjistil za 4 měsíce, to už nezjistím vůbec. Práce s ním je samozřejmě mnohem příjemnější než s Tesco, má lepší citlivost a viceřádkový display. Taky stálo podstatně víc.   
2. 11C mi doma ani neblikne. Pokud je na anténě nějaký slabý signál, tak ho přehluší přeslech z kabelovky.
3. Momentálně mi doma jedou s úrovní na vstupu přijímače
- 11D 45dB
- 12C 38dB
- 12D 80dB
Je to tak již několik týdnů a přitom jakmile začne mrznout, tak signál zmizí. Na spektráku není žádný rozdíl poznat. Asi mi zamrzají elektrony v předzesilovači.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 17. 03. 2018, 22:43:33
 
2. 11C mi doma ani neblikne. Pokud je na anténě nějaký slabý signál, tak ho přehluší přeslech z kabelovky.
3. Momentálně mi doma jedou s úrovní na vstupu přijímače
- 11D 45dB
- 12C 38dB
- 12D 80dB
Je to tak již několik týdnů a přitom jakmile začne mrznout, tak signál zmizí. Na spektráku není žádný rozdíl poznat. Asi mi zamrzají elektrony v předzesilovači.

Upřesním tu intenzitu 3-4 dílky Vídeň 11C; stabilní byly spíše jenom 3 a prostorově to bylo nestabilní tj. pět kroků dál nic, dalších 5 kroků signál zpět ap.

Co je ale hlavní, bylo to v režimu manuálního ladění tj. načtení muxu je snadnější protože info o něm je v kanálu FIC (Fast Information Channel), který je zabezpečen konvolučním kódováním 1/3 tj. lépe než kanál MSC (Main Service Channel) tj. muzika. Ten je dle dostupné informace kódován jenom 1/2. Jestli by 11C hrál není šance zjistit protože identický obsah je na 11D a ten byl mnohem silnější a přístroj si vybere silnější signál.

Jaká musí být rozdílná intenzita signálů k volbě toho silnějšího je tajemství ukryté v obvodech-programu tvúrce přístroje (v tomto případě Frontier Silicon); jednou se mi stalo, že mi hrál Towercome Krížava i když byl signál slabší než Towercome Kamzík, ale ten rozdíl nebyl velký.

To zamrzání signálu s mrazy je pěkný námět na divoké spekulace...kdybych měl tucha tak bych něco pleskl bez obav, že plesknu hovadinu - vylučovací metodou hovadin se dospěje k tutovému hm hm :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 18. 03. 2018, 23:08:59
Ten nápad, že mi v mrazech zamrzají elektrony byla jen taškařice, kterou není vhodné dál rozvíjet.
Zrovna dnes jsem našel jeden rozdíl mezi Tesco a Pure, který mne nepotěšil. Chtěl jsem si vypsat polské stanice naladěné na Ramzovském sedle a nejsou tam. Při ladění Pure přemaže všechny stanice v paměti, kdežto Tesco nechá všechny původní a přidá ty nové. Ten Tesco model se mi zdá lepší.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 19. 03. 2018, 18:18:53
Zrovna dnes jsem našel jeden rozdíl mezi Tesco a Pure, který mne nepotěšil. Chtěl jsem si vypsat polské stanice naladěné na Ramzovském sedle a nejsou tam. Při ladění Pure přemaže všechny stanice v paměti, kdežto Tesco nechá všechny původní a přidá ty nové. Ten Tesco model se mi zdá lepší.   

pro nás co se v tom hrabeme je to špatně, ale pro běžného uživatele je to v Tesco přístroji otrava, že se zobrazují stanice neaktivního muxu, byť jsou označeny znaménkem ?; pro jejich smazání se musí v menu aktivovat funkce PRUNE (smazání).

Je to věc SW, každá krabička to může mít jinak. Například krabička DUAL, kterou mám doma na fixní příjem má tuto cnost nebo nectnost (na rozdíl od Tesco nebo Pure): když byl aktivní 12B z Vídně (shodný obsah jako 11D) a byly dobré příjmové podmínky tak jsem 12B naladil v manuálním režimu a když jsem se vrátil do standardního režimu tak ten 12B držel a nepřepnul na mnohem silnější 11D; dokonce druhý den kdy 12B již nešlo naladit tak se ho pořád držel a musel jsem znovu vstoupit do manuálního ladění na 11D abych ho donutil hrát Vídeň (nebo přeskenovat).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 19. 03. 2018, 20:12:12
No asi jste tu fakt zbyli jen dva, po tom co se z Digizone stalo...nic.  :)
Jinak aktivni jsou skupiny o DXingu na Facebooku, tam to zije.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 19. 03. 2018, 20:51:20
starého psa novým kouskům nenaučíš :)

na potvrzení/vyvrácení co se děje s příjmem Kamzík/Vídeň stačí smečka dvou věrných psů; Digizone je jenom prostředek, ne cíl

juknout na DX facebook čím to žije nema problema ale nema link...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 19. 03. 2018, 23:03:21
No asi jste tu fakt zbyli jen dva, po tom co se z Digizone stalo...nic.  :)
Jinak aktivni jsou skupiny o DXingu na Facebooku, tam to zije.
Ty jsi se dlouhymi lety verejne publikace propracoval k tomu, ze ti staci dva radky. Ja na odpoved budu potrebovat pul stranky. To ale nekdy priste.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Petr Hajčiar 20. 03. 2018, 08:51:39
No asi jste tu fakt zbyli jen dva, po tom co se z Digizone stalo...nic.  :)
Jinak aktivni jsou skupiny o DXingu na Facebooku, tam to zije.

Náhodou, já se zájmem naslouchám, co ti dva Brňáci furt spolu řeší :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: lkjhgfdsa 22. 03. 2018, 11:38:15
Nediskutuje se tu o DAB, protože není o čem. Nic nového tady na Zlínsku není. Stále stejný stav, tedy:
- 12A Krížava - vertikál -OK
- 12D Hošťálkovice + Hády - vertikál - OK
- 11A Katowice - horizontál - jak kdy
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 23. 03. 2018, 17:23:53
No asi jste tu fakt zbyli jen dva, po tom co se z Digizone stalo...nic.  :)
Jinak aktivni jsou skupiny o DXingu na Facebooku, tam to zije.
My nevíme co se stalo, nemáme bližší informace z kuchyně DZ. Fórum ale nesouvisí s redakcí, je takové, jaké si ho udělají diskutující. Pokud jste se vy skalní, kteří to táhli víc jak 10 let s nimi nějak nepohodli, tak si to musíte vyřešit sami. Já jsem sledoval DZ od počátku jeho vzniku i když jsem se aktivně nezapojoval a věřím, že pokud nepřijde nějaký zásek shůry, že najde nový směr, náplň a hlavně čtenáře.   

Mě už FB nabízel dxpetr, ale já jsem zásadním odpůrcem jakýchkoli sociálních sítí, takže tam mne nikdo neuvidí. Pokud to tady klekne úplně, tak se svět nezboří, jsou i další možnosti, včetně návratu pod křídla matky všech DX klubů. 
   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 23. 03. 2018, 21:46:03
Nevim o tom ze by se nekdo nejak s nekym nepohodl. Kazdopadne odesly dve hlavni postavy puvodniho DZ, vytratili se i diskutujici a tim presunem pod Lupu uz to tak nejak dokonalo uplne. Myslim, ze uz je to pryc...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 23. 03. 2018, 23:09:59
tož ok, já sedlák z venkova ale pořád nechápat jedna věc: výměna informací na fóru DZ nepodléhá, cituji "odchodu dvou hlavních postav původního DZ"; výměna informací je dána základem,  a díky za něj, že někdo platí server kde se to odehrává; nyní nespekulujme kolik dotyčný za ten provoz vydělává (nebo prodělává; pak to ale utne).

To, že se vytratili diskutující: je zde rovina "víme, že oni nevědí, že my víme"; co tedy oni ví, co my nevíme, že se vytratili? Rozpliz do lupa.cz je špatná real, ale kdo Za Pravdu Hoří, toho to neodradí, ale zocelí :) :)

P.S. chybí mi Jarda Honzík; snad seš ok, dej sem nějaký postřeh; myšleno vážně
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 24. 03. 2018, 08:49:59
moc sem nechodím od ty doby co to tu tak změnili, no aspon že vrátili forum :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 24. 03. 2018, 20:35:27
Nevim o tom ze by se nekdo nejak s nekym nepohodl. Kazdopadne odesly dve hlavni postavy puvodniho DZ, vytratili se i diskutujici a tim presunem pod Lupu uz to tak nejak dokonalo uplne. Myslim, ze uz je to pryc...
To že ti dva jsou pryč je nepochybně škoda, zejména proto, že jejich současná působiště neumožňuji plnohodnotnou obousměrnou komunikaci.
Já bych tomu dal čas, buď si to tady najde novou cestu nebo ne. Já se třeba podílím na fungování jednoho uzavřeného fóra, kde nejsou vůbec žádní redaktoři ani žádní diktátoři a jde to.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 05. 05. 2018, 20:49:25
Dnes jsem si cvičné vyslapl na kontrolní bod na Raisnu nad Valtice. Automatické ladění našlo 54 stanic.Standardni Hady, Vídeň a Kamzík doplnily Nitra a Žilina. Problikávat i 11A, což nevím, co by mohlo být. Kanál se nelocknul ani při manuálním ladění.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 06. 05. 2018, 07:07:06
Dnes jsem si cvičné vyslapl na kontrolní bod na Raisnu nad Valtice. Automatické ladění našlo 54 stanic.Standardni Hady, Vídeň a Kamzík doplnily Nitra a Žilina. Problikávat i 11A, což nevím, co by mohlo být. Kanál se nelocknul ani při manuálním ladění.

Asi Katowice 11A? Náznak signálu. Měl jsi pěknej DX přes půl republiky :) Asi těžko by to byl Praha/Příbram teleko dab.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 06. 05. 2018, 21:19:04
Strachotín, 7 m nad zemí, přede mnou hradba Pálavských vrchů, boží výhled, večerní osvětlení vysílače Mikulov mi málem přisvicuje displej noťase. Rádiu Tesco se nejvíce líbilo, když jsem ho položil na kovové zábradlí na terase (zemní protiváha?). Intenzita/chybovost po osmé večer:

Kamzík 5-6/ 10-14
Vídeň 8-9/ 2-4
Hády 13-14/ 1-4


Hády mi blokuje asi 3 m střecha, buď jim to nevadí anebo chytám odraz od Pálavy.

Off-topic: zde hezký průstřel na jihozápad, chytnu signál letadla na Mnichovem; ovšem ze zesíkem z Terozu (1090 MHz).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 06. 05. 2018, 21:40:28
Dnes jsem si cvičné vyslapl na kontrolní bod na Raisnu nad Valtice. Automatické ladění našlo 54 stanic.Standardni Hady, Vídeň a Kamzík doplnily Nitra a Žilina. Problikávat i 11A, což nevím, co by mohlo být. Kanál se nelocknul ani při manuálním ladění.

Asi Katowice 11A? Náznak signálu...

asi máš recht, pokud tabulky co jsem dohledal nekecají, tak 11A v představitelné vzdálenosti je jenom Polsko
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 07. 05. 2018, 10:11:50
To jsme kousek od sebe. Jsem v Dolních Dunajovicích. Přes Strachotín pojedeme dnes. V Dunajovicích jedou pouze Hády a to i uvnitř budovy, Kamzík ani Vídeň nic.
V Iváni je to podobné. V Pasohlávkách se mi podařilo najít Vídeň a Kamzík na hranici přijmu pouze na molu, vysunutém nad hladinu moravského moře. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 02. 01. 2019, 13:50:06
Michal Škopík v jiném vlákně správně poznamenal, že nám téma o příjmu DAB na Jižní Moravě poněkud usnulo. Proto jsem si dovolil přinést svoji situační zprávu a přijmu na tomto území. Součástí je i grafická příloha, kde jsou zanesena jednotlivá místa přijmu ze slovní části. 

V minulých týdnech jsem najel několik tisíc kilometrů po Jižní Moravě s DAB radiem na místě spolujezdce. Poslední dobou se zaměřuji spíše na obydlené lokality s vyšší koncentrací osob, než na vrcholové kóty, kde nikdo nebydlí. Pokud není uvedeno jinak, jedná se o pokrytí z Hádů.

D2 - je pokryta dobře, z Brna signál vydrží až na sjezd na Břeclav a Hodonín. Břeclav je také pokryta relativně dobře. Signál dál vydrží až do Valtic. Za Valticemi rychle končí. Z D2 na druhou stranu skončí před Hodonínem, někde na úrovni rybníků u Lužic.

D1 - kolem Brna je pokryta stejně jako vlastní město, tedy dobře. Při cestě na Prahu vydrží kvalitní signál po sjezd na Lhotku, dál do Meziříčí již trpí značnými výpadky. Nyní pokrytí přebírají nové dokrývače, ale když jsem tam jel, tak ještě nevysílaly. Při cestě z Brna na Vyškov signál velmi rychle skončí  za Rousínovem u Podbřežic. Celkem překvapivý je signál po sjezdu z D1 ve Slavkově, který je za kopcem.   

D52 na Mikulov –  také je pokryta dobře. Signál vydrží z Brna až k benzince u Bavor, včetně sešupu do Pohořelic. Samotný Mikulov má smůlu. Signál končí těsně před ním, než silnice zahne doleva za masiv Pálavy.

Stará cesta na Třebíč - Signál tak tak drží  přes Rosice a Zastávku. Jak začne cesta stoupat na Vysoké Popovice a Rapotice, tak naskočí plný kotel. Občané těchto dvou obcí mají štěstí na signál, doletí tam i Kamzík a Vídeň. Sjezdy do Kralic, Náměště a Vladislavi signál vždy spolehlivě pohřbí. Znovu se objeví až v horních polohách Třebíče, jako sídliště Borovina nebo u Alberta u  výpadovky na Střítež. O Klučové hoře jsem již psal, že je tam všechno, Hády, Kamzík i obě Vídně (tehdy).   

Stará cesta na Hodonín – Signál bez problémů do Borkovan, kolem Klobouků už začne slábnout a od Krumvíře už nic až do Hodonína.   

Z Brna na severovýchod na Ochoz a Křtiny signál vydrží do Březiny. Signál se dá chytit ještě pár km na severněji, ale ne již v autě, ale venku na vybraných místech. Třeba na výjezdu z Jedovnic na Vilémovice nebo na příjezdu do Rudice. Na těchto dvou lokalitách se popocházením dá najít místo, kde jede i Vídeň a Kamzík. To jsou nejsevernější místa, kde se mi zatím podařilo signály zachytit. 

Z Brna na severozápad na Letovice - signál vydrží jen do České, ještě se chvíli objeví v Lipůvce a pak už nic. 

Rád bych se dostal i do dalších lokalit, třeba do Znojma, ale tam mne osud zatím nezavál.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 02. 01. 2019, 20:55:57
Hezký report...a zdarma :) koukám, že Hády mají celkem dlouhé prsty
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: František Kotouč 02. 01. 2019, 21:41:06
Michal Škopík v jiném vlákně správně poznamenal, že nám téma o příjmu DAB na Jižní Moravě poněkud usnulo. Proto jsem si dovolil přinést svoji situační zprávu a přijmu na tomto území. Součástí je i grafická příloha, kde jsou zanesena jednotlivá místa přijmu ze slovní části. 

V minulých týdnech jsem najel několik tisíc kilometrů po Jižní Moravě s DAB radiem na místě spolujezdce. Poslední dobou se zaměřuji spíše na obydlené lokality s vyšší koncentrací osob, než na vrcholové kóty, kde nikdo nebydlí. Pokud není uvedeno jinak, jedná se o pokrytí z Hádů.

D2 - je pokryta dobře, z Brna signál vydrží až na sjezd na Břeclav a Hodonín. Břeclav je také pokryta relativně dobře. Signál dál vydrží až do Valtic. Za Valticemi rychle končí. Z D2 na druhou stranu skončí před Hodonínem, někde na úrovni rybníků u Lužic.

D1 - kolem Brna je pokryta stejně jako vlastní město, tedy dobře. Při cestě na Prahu vydrží kvalitní signál po sjezd na Lhotku, dál do Meziříčí již trpí značnými výpadky. Nyní pokrytí přebírají nové dokrývače, ale když jsem tam jel, tak ještě nevysílaly. Při cestě z Brna na Vyškov signál velmi rychle skončí  za Rousínovem u Podbřežic. Celkem překvapivý je signál po sjezdu z D1 ve Slavkově, který je za kopcem.   

D52 na Mikulov –  také je pokryta dobře. Signál vydrží z Brna až k benzince u Bavor, včetně sešupu do Pohořelic. Samotný Mikulov má smůlu. Signál končí těsně před ním, než silnice zahne doleva za masiv Pálavy.

Stará cesta na Třebíč - Signál tak tak drží  přes Rosice a Zastávku. Jak začne cesta stoupat na Vysoké Popovice a Rapotice, tak naskočí plný kotel. Občané těchto dvou obcí mají štěstí na signál, doletí tam i Kamzík a Vídeň. Sjezdy do Kralic, Náměště a Vladislavi signál vždy spolehlivě pohřbí. Znovu se objeví až v horních polohách Třebíče, jako sídliště Borovina nebo u Alberta u  výpadovky na Střítež. O Klučové hoře jsem již psal, že je tam všechno, Hády, Kamzík i obě Vídně (tehdy).   

Stará cesta na Hodonín – Signál bez problémů do Borkovan, kolem Klobouků už začne slábnout a od Krumvíře už nic až do Hodonína.   

Z Brna na severovýchod na Ochoz a Křtiny signál vydrží do Březiny. Signál se dá chytit ještě pár km na severněji, ale ne již v autě, ale venku na vybraných místech. Třeba na výjezdu z Jedovnic na Vilémovice nebo na příjezdu do Rudice. Na těchto dvou lokalitách se popocházením dá najít místo, kde jede i Vídeň a Kamzík. To jsou nejsevernější místa, kde se mi zatím podařilo signály zachytit. 

Z Brna na severozápad na Letovice - signál vydrží jen do České, ještě se chvíli objeví v Lipůvce a pak už nic. 

Rád bych se dostal i do dalších lokalit, třeba do Znojma, ale tam mne osud zatím nezavál.

V centru Znojma bohužel signál nemám. Zkusím někdy naladit na půdě (bydlím ve vyšším domě). Ale třeba na Kraví hoře by to určitě jelo. Používám levný DAB+ přijímač SilverCrest z Lidlu.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 03. 01. 2019, 11:02:57
Cena pro příjem není rozhodující, taky používám levný přijímač z Tesca. Cena má nepochybně vliv na výdrž, za tři roky ostrého provozu jsem ho ojel, že je už téměř k nepoužití.
Ve Znojmě na vhodně položených místech bych sázel na příjem při výkonné anténě na střeše, ať už Hády nebo Vídeň. Na prutovku snad ta Kraví hora, tam je to ale daleko pěšky. MHD nebo autem bych vyrazil do Přímětic.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: František Kotouč 06. 01. 2019, 16:28:36
Cena pro příjem není rozhodující, taky používám levný přijímač z Tesca. Cena má nepochybně vliv na výdrž, za tři roky ostrého provozu jsem ho ojel, že je už téměř k nepoužití.
Ve Znojmě na vhodně položených místech bych sázel na příjem při výkonné anténě na střeše, ať už Hády nebo Vídeň. Na prutovku snad ta Kraví hora, tam je to ale daleko pěšky. MHD nebo autem bych vyrazil do Přímětic.
Tak jsem dnes provedl test na půdě a úspěšně naladěny stanice asi z Hádů a z Vídně. Foto ve FB skupině Česko přechází na DAB+.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 06. 01. 2019, 21:39:46
Cena pro příjem není rozhodující, taky používám levný přijímač z Tesca. Cena má nepochybně vliv na výdrž, za tři roky ostrého provozu jsem ho ojel, že je už téměř k nepoužití.
Ve Znojmě na vhodně položených místech bych sázel na příjem při výkonné anténě na střeše, ať už Hády nebo Vídeň. Na prutovku snad ta Kraví hora, tam je to ale daleko pěšky. MHD nebo autem bych vyrazil do Přímětic.

Tak jsem dnes provedl test na půdě a úspěšně naladěny stanice asi z Hádů a z Vídně. Foto ve FB skupině Česko přechází na DAB+.

výška je známa věc :) nyní stačí "maličkost" - instalovat tam anténu a propašovat koax k sobě

Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 06. 01. 2019, 21:41:45
zkusil jsem esdíárko s tyčinkou, tedy slušně řečeno SDR příjem s USB přijímačem s čipem RTL2832; jeden soft od německé firmy softsys GmbH s názvem QUIRX a druhý od autora Andreas Gsinn s názvem DAB Player.

Klobouk dolu před dovedností a zápalem autorů (softy zdarma), rovněž pěkný nástroj pro amatéra (jako já) na hraní, nebo pro nadšence (jako já) k vizualizaci vybrané teorie, ale jinak nevím co s tím; hlavní slabinou tohoto druhu příjmu je citlivost USB přijímačů, takže možná zajímavé pro určité geografické lokace.

V příloze je foto z QUIRX, ten umí i TII, tedy identifikaci vysílače; Hády mají "Main Id" 55 a "Sub Id" 1.  Zobrazí spektrum muxu a graf fází všech OFDM nosných. Protože Hády na mně řvou z cca 2 km, je vidět, že rozptyl všech 4 fází je spořádaný (graf pod spektrem) a odstup signálu od šumu se pohyboval v průměru na 30 dB (foto zachytilo 28.8 dB - vlevo SNR nad zeleným sloupcem). Vše na externí anténu se zesilovačem - ovšem AGC Gain (auto zisk), který jsem měl navolený (oranžové pole vlevo nahoře) si zisk stáhlo k minimu. Nejvíce se míi líbilo, že když jsem odpojil napájení zesilovače, tak jezdec lišty AGC začal putovat nahoru a poměr S/N byl opět 30 dB - příjem jel jen na cca 20 m koaxu.

Druhý obrázek hezky ukazuje, že když jsem jel na kus drátu a S/N byl jenom kolem 10 dB tak se ty 4 fáze hezky rozdováděly, někde jak kdyby se i prolínaly, ale zřejmě to rozhodovací limity ukočírovaly protože RS (Reed-Solomon dekodér) hlásí kvalitu 100 % (malé zelené políčko vlevo), tedy předpokládám chybovost 0; k softu není podrobný manuál tak jenom "předpokládám".
Umí to i další věci, ale vzhledem na praktické využití pro mně to nebudu komentovat (sorry).

Ten druhý soft TII neuměl, uměl taky S/N a líbilo se mi, že ukazoval verzi AAC každé stanice a čistý bitrate pro muziku, tedy po odečtení kbit/s potřebných pro PAD (Programme Associated Data).

Vídeň: jenom načetlo mux, ale nehrálo.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 19. 01. 2019, 13:20:22
Dnes po mnoha týdnech mi znovu naskočilo DAB z Bratislavy. Že by ty mrazy?
Jinak musí při přijmu DAB z Bratislavy vypnout přívod kabelové televize už ve sklepě, což zbytek rodiny příliš neoceňuje. Loni na jaře jsem si myslel, že se mi již podařilo postupnými úpravami přeslechy eliminovat, ale na podzim byly zpět.
Je nějaká šance zlepšil stínící parametry koaxu bez jejich výměny, třeba přizemněním koncových konektorů nebo i po trase?   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 19. 01. 2019, 20:00:45
Dnes po mnoha týdnech mi znovu naskočilo DAB z Bratislavy. Že by ty mrazy?
Jinak musí při přijmu DAB z Bratislavy vypnout přívod kabelové televize už ve sklepě, což zbytek rodiny příliš neoceňuje. Loni na jaře jsem si myslel, že se mi již podařilo postupnými úpravami přeslechy eliminovat, ale na podzim byly zpět.
Je nějaká šance zlepšil stínící parametry koaxu bez jejich výměny, třeba přizemněním koncových konektorů nebo i po trase?

Postav "svod" z kovovej trubek a tema protahni koax a trubky pak uzemni, mělo by se to pak chovat jako "faradayova klec" protahnout kabl přes trubky a ty uzemnit. Pak by to mohlo fungovat.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 19. 01. 2019, 21:08:25
Dnes po mnoha týdnech mi znovu naskočilo DAB z Bratislavy. Že by ty mrazy?
Jinak musí při přijmu DAB z Bratislavy vypnout přívod kabelové televize už ve sklepě, což zbytek rodiny příliš neoceňuje. Loni na jaře jsem si myslel, že se mi již podařilo postupnými úpravami přeslechy eliminovat, ale na podzim byly zpět.
Je nějaká šance zlepšil stínící parametry koaxu bez jejich výměny, třeba přizemněním koncových konektorů nebo i po trase?

Vidíš na spektráku co přesně se ti v tom svodu děje a co konkrétně tomu tvému DABu "vadí" ?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 19. 01. 2019, 23:39:32
To vím naprosto přesně. Vadí mu dvě věci, sousední silný kanál z Hádů a digitální multiplexy kabelové televize na kanálech 11 a 12. Jsou tam i analogy od K10 dolů, ale tam zatím na JM nic nevysílá, tak zatím nevadí, uvidíme v květnu. 
V příloze spektrum kabelové televize, které se prokopíruje do svodu od DAB. Ne takhle pěkně, je to rozbitý, ale je tam s úrovní mezi 36 až 38dB, což je úroveň Bratislavy. Silným Hádům to nevadí, Vídni to taky ještě nevadí, ale Bratislavě jo, na tu je toho už moc.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 20. 01. 2019, 02:19:59
Co znamená "prokopíruje do svodu od DAB" ? Jakože vzájemnou vazbou souběžně vedených nekvalitně stíněných kabelů? Ta kabelovka je jen pro tebe (když ji odpojuješ ve sklepě)? Popiš rozvod,jestli se ti chce :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 20. 01. 2019, 10:04:29
Sám jsi si správně odpověděl. Problém jsme rozebírali zhruba před rokem, to jsi asi chyběl. Tehdy nikdo s žádným geniálním nápadem nepříšel, ono to snad ani nejde.
Popsat ti to mohu, od úterka ležím s chorobou a ještě to nějaký den asi potrvá. 
Zemí příchází do sklepa kabelová televize. Na půdě je hlavní sloučení antén. Mezi sklepem a půdou je nepoužívaný komín, kterým vede celá kabeláž i přípojky k TV do jednotlivých pater. Kabelová TV tedy vede nejprve ze sklepa na půdu, tam ze zesílí a rozbočí zpátky k 8 TV. DAB, FM a satelit mají každý samostatné kabely, které však vedou společnou trasou.
Ono to má jednoduché řešení, zvýšit užitečný signál nebo snížit rušení, nejlépe oboje najednou. Huř se to ale realizuje.
Když si pošlu DAB po kabelu do jediné místosti, kam přívod nevede komínem, tak tam to normálně funguje.
Až vylezu z postele k druhému PC, tak bych mohl ještě poslat spektrum DAB s kabelovou televizi a bez ní. Tam je problém jasně vidět.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 20. 01. 2019, 20:48:00
Jestli tomu podle toho popisu správně rozumím, tak ti vede komínem 8 kabelů se zesílenou kabelovkou a všechny tedy vyzařují??? A další 3 kabely jsou dab, fm a sat? Nebo jak?? :-) Nějaký schema toho rozvodu máš? Protáhnout novej kabel komínem je asi problém,že?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 20. 01. 2019, 20:55:50
Správně. Další kabel znamená rozsekat vstup z místnosti do komína. Chystám se na to, ale až při příštím malování. Schema existuje, ale v tom se vyznám akorát já a prase. Je tam, ještě dalších 5 televizí v sousedním domě.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 20. 01. 2019, 21:55:36
Já jsem myslel kabel kabelovky ze sklepa na půdu. Ten máš taky zazděný, ve sklepě i na půdě? Taky jsem si pročetl tohle vlákno a podle mě to s nekvalitou kabelů nebude tak zlý, na vině bude "tvůj" celkový rozvod :-(
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 20. 01. 2019, 22:09:26
Momentálně nejrychlejší, nejlevnější a nejjednodušejší řešení je, pokud máš na půdě kde vzít napájení do výhybky k zes. pro DAB (např. z koaxu pro fm) , tak sluč dab se sat a uvidíš :-) Dobrej je Schweiger, přesnej tip někde kdyžtak dohledám. Taky se podívej na spektrum na kabelu od dab, když ant. dab připojíš napřímo, bez tvého od kamaráda "roztaženého" zesilovače.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 20. 01. 2019, 22:17:47
Něco na tom bude. Ty jsi ďábel. Ten nám tady chyběl.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 20. 01. 2019, 23:42:58
Těch dalších 5 tv v sousedním domě znamená, že nemáš tušení, co se na koncích těch 5-ti kabelů děje a jaký všelijaký bastl se tam může nacházet??? Na vše je třeba nahlížet s použitím tří "pravidel" : 1. Ockhamova břitva, 2. Schröedingerova kočka,
3. Věci jsou jednoduchý! (Jelikož i ta nejsložitější věc je jen a pouze souborem-soustavou věcí jednoduchých.) :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 01. 2019, 00:16:23
PS: Koukám, že máš na DAB LP345. Jestli někdy dodělám 15Ydab, pučim na vyzkoušení a srovnání, bude-li zájem. Co jsem dohledal, tak má LP345 psaný zisk 11dBi v celém pásmu.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 21. 01. 2019, 15:33:52
Dnes jsem první den bez teplot. Snad už o víkendu to bude na nějaké první pokusy.
- anténu s kotvením za reflektorem na vyzkoušení bych uvítal, akorát nevím, jak bychom si ji předali.
- já raději používám ten nižší zisk. Použitá LP345 má podle mne zisk 6,5dB.
- nepředpokládám, že mi problémy lezou ze svodu od sousedů.
- mám spousty různých snímků spektráku, celkem jsem si s tím vyhrál, než jsem to dostal do současného stavu. Každopádně bez zesilovače kromě silných Hádů nejede nic. Měl jsem tam i silnější zesilovač, ale s tím to taky nejelo.
- v příloze je zapojení, ze kterého je vidět, jaké kabely přichází komínem k hlavní televizi. Z místnosti do komína jsem zasekal plastovou trubku, která je teď plná. Počítám, že až budeme malovat, tak tam zasekám větší, ale dříve mi to doma neprojde.   
- nejvíce by se mi líbilo, kdyby začaly šířit DAB signály naše kabelové televize. Stejně dříve nebo později pohltí upstreamové pásmo internetu v kabelu pásmo FM a budou postavení před problém, jak posluchačům poskytnout rozhlasové služby. Jedna z cest je rozhlasové streamy v DVB-C a druhá cesta je právě DAB.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 01. 2019, 20:52:50
Nejde o to, co jede nebo nejede se zesilovačem nebo bez, jde o to, co ukazuje spektrák na konci dab koaxu u radia při kompletním odstavení, odejmutí zes. ze svodu. To je první krok, kterým bych začal! Že to hraje až když odpojíš kabelovku ve sklepě ještě neznamená, že je to ní. Když ji odpojíš na půdě před zesílením a rozbočením, rušení zůstává? Mám málo info :-)))
Schéma máš namalovaný pěkně, ale to mě nestačí :-) Pro odlehčení tématu - ten reprodukční kabel bych strkal do jiné škatulky :-) Tak se zase někdy ozvi a úspěšně uzdravuj!
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 22. 01. 2019, 22:11:47
Tak už jsem ve stavu, že jsem schopen vylézt na půdu a vypnout zesilovač. Tak co tam vidíš?
Foto 1 - spektrum bez zesilovače
Foto 2 - spektrum se zesilovačem
Foto 3 - spektrum kabelové televize
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 22. 01. 2019, 23:59:10
Ta Vídeň ti jede stabilně i bez zes.? Chce se ti přepojit lp345 na kvalitní sat kabel a udělat spektrum, pokud možno s co největším rozlišením? A z tvé polohy úhel Hády vs. Kamzík? A cos dělal za "pokusy" s kabelovkou, když jsi kdysi psal, že jsi to postupně eliminoval? PS: Taková "diskuse" je na dlouhý lokte :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 23. 01. 2019, 00:42:57
Nainstaluj si tam tohle a žádná kabelovka ani Hády tě neohrozí a můžeš lovit ostošest, možná i ostosedum :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 23. 01. 2019, 00:46:01
Pro srovnání 2x 11Yk6sti, kterou používá jeden místní dx-er.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2019, 17:23:57
Ta Vídeň ti jede stabilně i bez zes.? Chce se ti přepojit lp345 na kvalitní sat kabel a udělat spektrum, pokud možno s co největším rozlišením? A z tvé polohy úhel Hády vs. Kamzík? A cos dělal za "pokusy" s kabelovkou, když jsi kdysi psal, že jsi to postupně eliminoval? PS: Taková "diskuse" je na dlouhý lokte :-)
Ne, Vídeň ani Bratislava nejedou bez zesilovače. Jejich úroveň na 4 prvkovou anténu je jen kolem 21-22dB. V příloze čisté spektrum bez vlivu CATV, vlevo Vídeň, ten zub je Kamzík a Hády vylézají z displeje.
LP345 je připojena na kvalitní koax. Těsně před vstupem do komína je ale naspojkován na starý kabel.
Hády mám s Kamzíkem téměř v přímce. Hady jsou za zády o 16° z přímky.
Nejprve jsem DAB svod vystěhoval z hlavní slučovací bedny a vedl jsem ho co nejdál od rozvodů kabelové televize. Pak jsem se domluvil s kabelovkou a snížili mi vstupní signál do baráku na minimum, aby kabelový modem měl ještě optimální pracovní podmínky. Nechtěl jsem to sám tlumit útlumákem, protože nemám modem pod dohledem a nevidím jeho hodnoty DS, US a SNR. Nejzajímavější byla duchařina kolem přívodu do přijímače. Velký vliv má poslední metr a půl koaxu a AV kabel. Velmi záleží na jejich poloze vůči sobě. Zda se kříží, jsou v souběhu nebo oddálené. Taky je zvláštní, že co pomohlo jeden den další už nefunguje a je nutné nalézt novou polohu.
Diskuse je opravdu na dlouho a já stále čekám, co z toho vypadne. Určitě by pomohla výkonnější anténa, která by zvýšila odstup a bylo by po problému, ale zas by nebylo nad čím spekulovat. Z tvých návrhů mne zaujala pouze ta anténa kotvená za reflektorem. Sfázovaný dvojče si tam dávat určitě nebudu. Na půdě mám pár rozložených 14 a 15 prvkových antén od Kovoplastu, tak bych jednu upravil podle J.Macouna. To je tak maximum, co bych na jaře tam byl ochoten dát.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 23. 01. 2019, 18:13:16
Mě z toho od první zmínky tvého "problému" od začátku vychází a napadá nějaký problém v rozvodu s nepřizpůsobením a tím pádem st. vlnění ( viz Ockhamova břitva :-)  ), to umí nadělat různou neplechu, což málokdo ví, ví to dobře ti, co nejen přijímají, ale hlavně vysílají. A tvoje téměř poslední věta o "vlivu" poslední části kabelu to jen podtrhuje. Nevím kolik ti je, ale nepamatuješ náhodou posouvání pásku alobalu po anténní dvoulince? :-) Ono se to nezdá, ale dokáže to udělat velký pestvo. Proto sem chtěl abys to změřil napřímo bez zes. K tomu kombinace vyzařující kabelovka a nekvalitní kabel a téměř neřešitelný problém je na světě. Jestli to chceš obejít bez vyřešení podstaty problému, zkontroluj pro zichr spektrum sat kabelu, jestli je na něm vhf čistý, nahoře sluč dole rozboč a za půl hodky a sto kč máš vykydáno (Schrödingerova kočka).  Kompletně odstanit problém bude trošku delší, ale pude to taky (věci jsou jednoduchý a ty složitý se skládají z těch jednoduchých).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 23. 01. 2019, 20:40:23
PS: Anténu dodám, už je "SKORO" hotová :-) chybí "UŽ JEN" dipol, krabička a symetrák. Což teda bude trvat solidně vyrobit trošku dýl :-) , konstrukčně už to vymyšlený je, jen vyrobit přípravek na přesné stočení. Jak jsem si tak hrál a prověřoval vliv stožáru na ant. ve ver. pol., tak jsem zjistil spoustu zajímavých věcí, který bych rád ověřil v reálu, jak souhlasí s výpočty. Takže bych od tebe potřeboval, pokud se ti chce, průměr stožáru, jeho celkovou výšku od paty až po vrchol, výšku od paty stožáru ve které bude dab anténa, potom preferovaný požadovaný směr příjmu a přesný úhel, který s ním svírají Hády (můžeš udělat u Jirky na mapáchvysílačů). Já zkusím nasimulovat výložník tak, aby to požadovaný zisk co nejvíc posílilo a Hády to co nejvíc potlačilo. Vliv stožár MÁ, není to nic hrůzostrašnýho, ale má, na zisku je to na konkrétní frekvenci třeba jen 0,7dBi a na F/B jednotky dBi (možná že ale i víc, až tak detailně jsem to zatím nedělal, tak proč to na tvém konkrétním případě nevyzkoušet a v praxi neověřit, kromě času to nic nestojí), mě samotného to zajímá, jestli to bude v praxi tak jako ve výpočtech a půjde to využít, aby bylo možné použití zesilovače s maximálním možným ziskem!
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2019, 22:30:02
Pocházím z generace, která má mládí v čudu a do důchodu daleko. Přesto jsem jako malý chlapec staniolem na dvojlince dolaďoval maďary na OIRT, když jsem chtěl slyšet něco jiného, jak Hvězdu.
Zkusil jsem právě použít naklapovací ferity na koax a trochu to pomohlo. Něco s tím nepřízpusobením tam bude. Můj starší a zkušenější kolega mi stále říká, že kdo nevysílal, neví co je přizpůsobení. Kabel nebyl původně určen pro příjem, ale pro přenos video modulace na půdu k modulátorům. Je to ten ohebný kabel, který se používal na účastnické šňůry.  Jak narůstal provoz, tak solidní kabely došly. Dřív stačil jeden kabel na antény a druhý na satelit. Pak přišla kabelovka, další satelit, samostatné FM a nakonec DAB.
První co zkusím, tak zaměnit jeden satelitní svod za DAB.
Pokusy s DAB anténou uvítám, ale až za lepšího počasí, což by mohlo být v dubnu. Teď by člověk psa na střechu nevyhnal, to platí i pro změření stožáru. Snad v neděli by mělo být kousek nad nulou. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 24. 01. 2019, 18:57:55
Tomu se ani náznakem nedá říct koaxiál :-) neidentifikovatelný nic. A používá se na pseudoúčastnickésňůry doteď! (Ještě chceš tvrdit, že ti rušení do rozvodu nemůžou zanést sousedi, když si mezi zásuvku a box vloží takový bazmek???? :-)  ). Tož tak. Dotaz, ne úplně mimo, proč nesloučíš dvb-t a fm, útlum nikdenic, nebo proč satelity do jednoho kabelu??? Nebo běžně dvb-t a dab a fm, klidně i se sat, vše v jednom kabelu a na konci v jediné účastnické, normálně to jde a dělá se, no problém, když to uděláš dobře! Tobě stačí ty DVA kvalitní kabely co tam máš, jeden kabelovka a druhý zbytek!
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 25. 01. 2019, 00:56:03
Ten stožár už neměř, našel jsem tvoje fotky a odvodil to dle rozměrů prvků fm antém, potřené rozměry vlivu stožáru při té délce a průměru nejsou nijak na centimetry kritické. Po simulaci mi to dává :nasměrováno na Kamzík = Hády -28.1 dBi, Kamzík 9.88 dBi, Wien 8.62 dBi, nasměrováno mezikozy = H -24, K 9.54, W 10.06, to mě teda zajímá, jestli to bude fungovat :-) Zítra možná vyrobím přípravek na stočení dilólu, vyfrézuju protikus upínacího třmenu a vložku do konce ráhna a zase o kousek postoupím. (Perlička se symetrákem - navštívil jsem místní "anténářskou" firmu provádějící tv a sat instalace a mající i vlastní prodejnu se základním matrošem a po mém dotazu, zdali mají symetrizační člen na třetí pásmo, se na mě prodavač, majitel, technik a montér v jedné osobě podíval jak na idiota a odvětil, cituji: symetrizační člen existuje jenom jeden, tady ten - a ukázal symetrák na 8-mi milimetrovém dvouotvorovém feritovém jádru. Tak to jen tak k "odborným firmám).
PS: Když už jsem u toho, nenachází se tu a nečte to někdo, kdo by měl OVĚŘENÉ vlastnosti a parametry symetráků na dvouotvorových feritech 8 a 10 mm a na mostenu??? Napadá mě snad jen zavolat Enikovi nebo p. Poštůlkové do Terozu. Asi to tak dopadne, jak jinak snad získat tohle info zatím nevím a když už se s tím tak "seru", ať je to všechno echt! :-)
Za případné info předem děkuji.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 26. 01. 2019, 19:08:06
Dotaz, ne úplně mimo, proč nesloučíš dvb-t a fm, útlum nikdenic, nebo proč satelity do jednoho kabelu??? Nebo běžně dvb-t a dab a fm, klidně i se sat, vše v jednom kabelu a na konci v jediné účastnické, normálně to jde a dělá se, no problém, když to uděláš dobře! Tobě stačí ty DVA kvalitní kabely co tam máš, jeden kabelovka a druhý zbytek!
Zatím jsme si celkem rozuměli, ale tady se naše názory začínají rozcházet. Já jsem zarytý odpůrce slučování různých typů signálu do jednoho kabelu. Satelit opravdu potřebuje 2 kabely, jeden to televize a druhý do STB.   
Zejména FM bych s ničím neslučoval. Nepoužívám zesilovač a pro prahové signály už mi tam vadí přepínač polarizací s napájecí výhybkou. Zatížit to dalším útlumem výhybky nahoře i dole by bylo moc. Nedávno jsem koupil dvouvstupový FM tuner a jak tam dostanu další kabel, tak půjde každá polarizace sólo kabelem z antény až do tuneru. Teoreticky bych si dokázal představit sloučení kabelovky se satelitem, ale je to zbytečné. Z diskuse vyplynulo, že tam mám zřejmě potíže s nepřizpůsobením, tak jsem našel na kabelu vhodné místo pro umístění feritu a od té doby to v pohodě jede. To že budu mít chybovost místo 20, nula mě až tak nebere. Hledám vždy cestu nejmenšího úsilí a nákladů. Té výkonnější anténě se ale nebráním.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 26. 01. 2019, 19:27:56
zkusil jsem esdíárko s tyčinkou, tedy slušně řečeno SDR příjem s USB přijímačem s čipem RTL2832; jeden soft od německé firmy softsys GmbH s názvem QUIRX a druhý od autora Andreas Gsinn s názvem DAB Player.

Klobouk dolu před dovedností a zápalem autorů (softy zdarma), rovněž pěkný nástroj pro amatéra (jako já) na hraní, nebo pro nadšence (jako já) k vizualizaci vybrané teorie, ale jinak nevím co s tím; hlavní slabinou tohoto druhu příjmu je citlivost USB přijímačů, takže možná zajímavé pro určité geografické lokace.

V příloze je foto z QUIRX, ten umí i TII, tedy identifikaci vysílače; Hády mají "Main Id" 55 a "Sub Id" 1.  Zobrazí spektrum muxu a graf fází všech OFDM nosných. Protože Hády na mně řvou z cca 2 km, je vidět, že rozptyl všech 4 fází je spořádaný (graf pod spektrem) a odstup signálu od šumu se pohyboval v průměru na 30 dB (foto zachytilo 28.8 dB - vlevo SNR nad zeleným sloupcem). Vše na externí anténu se zesilovačem - ovšem AGC Gain (auto zisk), který jsem měl navolený (oranžové pole vlevo nahoře) si zisk stáhlo k minimu. Nejvíce se míi líbilo, že když jsem odpojil napájení zesilovače, tak jezdec lišty AGC začal putovat nahoru a poměr S/N byl opět 30 dB - příjem jel jen na cca 20 m koaxu.

Druhý obrázek hezky ukazuje, že když jsem jel na kus drátu a S/N byl jenom kolem 10 dB tak se ty 4 fáze hezky rozdováděly, někde jak kdyby se i prolínaly, ale zřejmě to rozhodovací limity ukočírovaly protože RS (Reed-Solomon dekodér) hlásí kvalitu 100 % (malé zelené políčko vlevo), tedy předpokládám chybovost 0; k softu není podrobný manuál tak jenom "předpokládám".
Umí to i další věci, ale vzhledem na praktické využití pro mně to nebudu komentovat (sorry).

Ten druhý soft TII neuměl, uměl taky S/N a líbilo se mi, že ukazoval verzi AAC každé stanice a čistý bitrate pro muziku, tedy po odečtení kbit/s potřebných pro PAD (Programme Associated Data).

Vídeň: jenom načetlo mux, ale nehrálo.
JE tu 2x Hády, můžeš prosím doplnit tu Vídeň? dík
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 26. 01. 2019, 20:59:40

zkusil jsem esdíárko s tyčinkou, tedy slušně řečeno SDR příjem s USB přijímačem s čipem RTL2832...

Vídeň: jenom načetlo mux, ale nehrálo.

JE tu 2x Hády, můžeš prosím doplnit tu Vídeň? dík

klíč/problém je  v tučně vyznačené výše uvedené větě; klasicky jak u rádia - když je signál blbý a načte jenom název muxu, ale stanice nehraje. Už si nepamatuji co to zobrazovalo, ale pokud něco, tak fáze byly tečky rozsypány po celé ploše fázového grafu.

Každý den střežím jak šelma na stolním rádiu podmínky příjmu kdy se zlepší abych tu Vídeň zachytil; fór je v tom, že koax mám zakončen v kuchyni na lednici a nemám notebook s minimálně W7 a 64 bitovým systémem abych to tam třeba trvale instaloval a čekal na pravou chvíli; to co jsem popsal byl příjem přes stolní počítač, který jsem musel spolu s 22 palcovým monitorem a klávesnící bez pomocí stěhovací firmy dislokovat na lednici :)

Až se to povede tak to sem hodím; dnes se mi to nechce zkoušet protože se mi příjem motá na chybovosti mezi 30 -40 a to by ten USB přijímač nedal.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 26. 01. 2019, 21:33:56
v pohode, dik
pristi tyden uz si to naskenuju sam
ukradl jsem Ti Hady :) ale autora jsem uvedl ;)
http://dabvysilace.wz.cz/
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 26. 01. 2019, 21:46:40
kurňa, jsem slavnej, jsem na internetu :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 27. 01. 2019, 00:54:09
Dotaz, ne úplně mimo, proč nesloučíš dvb-t a fm, útlum nikdenic, nebo proč satelity do jednoho kabelu??? Nebo běžně dvb-t a dab a fm, klidně i se sat, vše v jednom kabelu a na konci v jediné účastnické, normálně to jde a dělá se, no problém, když to uděláš dobře! Tobě stačí ty DVA kvalitní kabely co tam máš, jeden kabelovka a druhý zbytek!
Zatím jsme si celkem rozuměli, ale tady se naše názory začínají rozcházet. Já jsem zarytý odpůrce slučování různých typů signálu do jednoho kabelu. Satelit opravdu potřebuje 2 kabely, jeden to televize a druhý do STB.   
Zejména FM bych s ničím neslučoval. Nepoužívám zesilovač a pro prahové signály už mi tam vadí přepínač polarizací s napájecí výhybkou. Zatížit to dalším útlumem výhybky nahoře i dole by bylo moc. Nedávno jsem koupil dvouvstupový FM tuner a jak tam dostanu další kabel, tak půjde každá polarizace sólo kabelem z antény až do tuneru. Teoreticky bych si dokázal představit sloučení kabelovky se satelitem, ale je to zbytečné. Z diskuse vyplynulo, že tam mám zřejmě potíže s nepřizpůsobením, tak jsem našel na kabelu vhodné místo pro umístění feritu a od té doby to v pohodě jede. To že budu mít chybovost místo 20, nula mě až tak nebere. Hledám vždy cestu nejmenšího úsilí a nákladů. Té výkonnější anténě se ale nebráním.

Sem ti říkal hned, že kabelovkou to není. Co se týká slučování, já ti to nenutím, jen se ptám a navrhuju. Je to jen věc názoru, bohužel zažitého a PŘEŽITÉHO!!! Normálně to jde a bez problémů funguje, pokud víš jak na to a uděláš to správně. Kabelovka je taky "narvaná" po okraj a všem to jede :-) Že to všichni moře let po různých fórech řeší, že je to na h... a že to nejde, že jsou lepší samostatné kabely je prostě nesmysl, se kterým začal někdo, kdo si s tím nevěděl rady a zvolil pro něj jednoduché řešení, který zvládne kdokoli, ostatní se toho jen z pohodlnosti chytli :-) Samozřejmě je to jednoduché a účinné řešení pro ty, co o tom moc neví a nechce se jim to ani řešit. To máš fuk, každého věc.
Jinak anténa je hotová, jen ji nainstalovat a vyzkoušet.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 27. 01. 2019, 01:35:56
Právě pro ty prahové a podprahové signály je přizpůsobení dost důležitý, zvlášť u digitálu (to stojatý vlnění je prostě sviňa a sám jsi to právě zjistil), jenže to málokdo ví a už vůbec nikdo se o to nezajímá, hlavně že řeší třeba co nejnižší šumové číslo zes. :-) , i každý zes. vnese do rozvodu nějaké další nepřizpůsobení a tak stále a dnes o to víc platí, že co nahoníš na anténě, to máš. A není to už jen o jejím zisku, v digitálu už jde o všechny vlastnosti antény, protože když tam máš nepatrný minimum ČISTÝHO signálu, dokážeš ho zesílit a zpracovat. Digitál prostě "miluje" krátký antény. Proto taky kde je normální signál fungujou všechny ty paskvily jako polský síta a aktivní a pokojové antény - kusy drátu hnané 30-ti dB zesilovačem. Tak to prostě JE!!! To, že my, co o tom něco víme, je odsuzujeme (a nikdy bychom je sobě nebo nikomu nenainstalovali ani nedoporučili) a pár stovek lidí na fórech řeší, že jim to na ně nejede, nevyrovná ty desetitisíce, kterým to prostě ve standardních podmínkách na ně bez problémů jede!!! O tom ten digitál prostě je, masový příjem "na kus drátu". DAB budeš taky chtít (a budeš to jednou mít) aby ti při plném pokrytí běžně hrál při jízdě autem. A bude. A budeš tam mít taky kus drátu hnaný polským turbo zesilovačem :-))) Co se týká toho feritu, taky je to jen dočasný a momentální potlačení problému, něco málo se někde !na trase" změní a zase se to rozhodí. Jako momentální bezpracné řešení ti to prozatím stačí a můžeš hloubat v klidu dál. Teď nějak si "skáču"mezi dvěma vlákny a nevím v kterým jak pokračovat :-) Tak dám něco tam a něco tam, stejně sem asi nikdo nic moc nechodí, tak ať si kdo chce najde co chce.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 28. 01. 2019, 11:28:49
Zas takový odpůrce slučování do jednoho kabelu nejsem. Utrpěl jsem elektrotechnické vzdělání, tak je mi jasné, že to při správném provedení musí fungovat. Dlouhá léta jsem měl třeba sloučenou kabelovku s DVB-T, pokud byly ve IV a V pásmu kabelovky analogy. Jakmile se DVB-C a internet rozlezly i tam, tak jsem musel sloučení zrušit. I DAB jsem měl sloučené s modulátory, které jsem posílal nahoru, ale jak jsem již psal, vždy se snažím jít cestou nejnižších nákladů a pracnosti. Z půdy to mám 10m koaxu a za ty peníze se žádné solidní sloučení nahoře a rozbočení dole nedá pořídit. Kdybych bydlel v přízemí 10 podlažního baráku a podařilo se mi dostat na střechu jeden kabel, tak bych se na to díval jinak.
Právě nás postihla těžká sněhová kalamita, tak to na nějaké testy zatím nevypadá.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 28. 01. 2019, 17:35:03
Kalamitou myslíš to, že pár hodin padá pár centimetrů sněhu, který za pár hodin roztaje a všichni jsou z toho v pr…??? :-))) Co by se teda asi dělo, kdyby bylo sněhu celou zimu jako před 35 lety? To by asi celej stát zkolaboval. Jinak vydedukoval jsem tu tvoji polohu správně (viz SZ) ?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 28. 01. 2019, 20:40:11
Taky si pamatuji, že bylo dost sněhu celou zimu. To jsem ale nedělal pokusy s anténama na střechách. Ta vrstva, co dnes napadla, tam hezkých pár dní vydrži. Ty SZ jsou na nic, než jsem napsal odpověď, tak mi vypršelo nějaké sezení. Poloha je plus minus správná, detaily bychom domluvili e-mailem.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 28. 01. 2019, 21:44:57
SZ došla a mail taky. Když budem psát nějaký netajný věci i tady, tak to asi nevadí, stejně sem, jak tak koukám, nikdo skoro nechodí. Já když dělám v tom programu a furt něco ladím, tak mám otevřený i digizone a sem tam sem kouknu. Ty tvoje "rozložený" kovoplastky, přepočítat se to nějak na něco dá, otázka je co vlastně a přesně chceš a co od toho očekáváš, celková koncepce a konstrukce Xmux15Ydab je dost odlišná.

 "Přeskládat" něco z kovoplastů by bylo tak pro uživatele LANCE, tímto tě zdravím :-) , aby mu chodily na půdě dab Hošťálkovice a mux8 PL. Předpokládám, že tak máš Kosztowy K6 (i kdyby to bylo Skrzyczne K7) a to je trochu blbý, zrovna oba kraje pásma. Kdyžtak sem dej nějaký info o síle signálů, klidně i bargrafy, já už si to nějak přeberu a uvidíme co se s tím dá udělat. Jinak jestli ještě máš a používáš TVD21-69, tak sem postni nějaký info a foto jak po těch letech vypadá a jak funguje :-))) Mimochodem, jsi jedinej, kdo mi za ni kdy něco zaplatil a rozdal sem jich celkem dost :-)

Sorry,že v jednou příspěvku reaguju pro dva lidičky ale podle mě to ničemu nevadí a alespoň se tu něco děje.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 01:26:29
Pro omar3 : Nevím jestli reagovat na tvůj dávnější dotaz v příslušném, ale mrtvém, vláknu, tak to dám prostě sem, kdyby to náhodou někoho ještě zajímalo: FM anténa pro obě polarizace samozřejmě existuje a jde postavit, dokonce i za jistých podmínek udělat tak, aby z ní "šel" jen jeden koax, samozřejmě ale je příjem H i V signálů jen z "daného" směru.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 31. 01. 2019, 08:52:59
Žádný vlákno není mrtvý, stačí tam napsat příspěvek a hned se objeví na první stránce. Správně by to patřilo do mého vlákna o dvoupolarizační anténě, ale co už teď.
To je přesně ta anténa, kterou jsem kdysi jako mladý a nerozvážný sháněl v domnění, že to vyřeší moje problémy. Tehdy tady byla spousta zkušených DXerů, kteří mě vysvětlili, že je lepší mít dvě samostatné antény na každou polarizaci a přepínat je, aby se stejné kmitočty sloučením nerušily. Byla to dlouhá cesta, kdy jsem dělal bandcany 360° dokola z obou polarizací, kdy jsem porovnával, z jakého směru mi přijdou jaké kmitočty. Nakonec se ukázalo, že nejlepší je horizontální anténu nasměrovat na střed Slovenska. Ta vezme celé Slovensko od Žiliny přes B.Bystricu, Nitru po Bratislavu. Vertikální anténu jsem nasměroval na Brno a kupodivu pobere i rakušáky, kteří z vertikální antény mají lepší signál než z horizontální, ale i Znojmo, Olomouc, Vyškov. Z dnešního pohledu je pro mě dvoupolarizační anténa na FM už zbytečná. To bych si musel pořídit rotátor a k tomu se zatím nechystám. Co bych asi ale vyměnil, je ten 3 prvek ve vertikálu, třeba za HB9CV nebo jinou výkonnější anténu kotvenou za reflektorem. Měl jsem nějaký čas namontován kovoplasťácký 9 prvkový Supersonic, ale nějaký velký přínos jsem nepozoroval. Ve směru hlavního přijmu se sice signál zlepšil, ale nové stanice nepřinesl. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 03. 02. 2019, 07:37:56
v pohode, dik
pristi tyden uz si to naskenuju sam
ukradl jsem Ti Hady :) ale autora jsem uvedl ;)
http://dabvysilace.wz.cz/

pokud to pro Rakousko ještě nemáš:

Vysílač: DC-Tower
Kanál: 11C
Název: CityMUX WIEN II
Pattern: 0xf
Main Id: 0
Sub Id: 1

Večer v pytli a dnes ráno voilà
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 03. 02. 2019, 18:07:21
Vídeň jsem mohl mít v pátek, ale nevzal jsem si na chalupu zesilovač. Hrálo byt to asi i bez něj, ale na tupouna rudocha nevim... navíc anténa byla otočena na Krížavu a na střechu se mi nechtělo napřed skrz větr a pak skrz lenost :)
Takže dík, přidám.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 03. 02. 2019, 18:59:15
... nevzal jsem si na chalupu zesilovač. Hrálo byt to asi i bez něj, ale na tupouna rudocha nevim...

nevím co je pod kódem "tupoun rudoch"; jediné co mně napadá je, že rádio Tesco se prodávalo i v červené barvě; pokud by tomu tak bylo viz vedlejší vlákno kde Omar říká, že Tesco porazilo Pioneera...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 04. 02. 2019, 20:46:13
Byl jsem dnes v Brnisku pro něco v Omku a tak mi to nedalo a koupil sem tam DAB+FM chrastítko Technisat Digitradio 210, VC 1200,- ,tak sem to prubnul. Hozený na sedadle spolujezdce s plně vysunutým prutem to hrálo až do Lipůvky, v obci to ale umřelo. Ale v novostavbě na kraji Lipůvky směr Blansko to na okně v patře frčelo skoro na plný kule (takže přinejhorším pro poslech při práci docela dobrý). Kupodivu i FM na tom hraje dost dobře a vzhledem k tomu 3" papírovýmu repráčku to ani nijak nechrchlá, nehuhňá, nebublá, nevrčí, čili nijak v rámci "normy" neskresluje, prostě dá se to v pohodě poslouchat. Cestou z Lipůvky do Blanska už to bohužel jen sem tam škytlo. V Blansku v bytě v prvním patře na okně zhola nic, ale na půdě o patro výš už se to na prut sem tam chytlo. Tak sem se nasral, kuchnul sem to, vyvedl ext. vstup na F-ko, 15Ydab sem položil doprostřed cimry na dvě židle směr okno směr Hády, jelikož ještě pořád nemám dodělanej inteligentně symetrák, tak se ho tam brutálně na hovado přichytil stahovačkama a už to frčí! :-) Ter. profil Hády-místo příjmu jak vidíte na obr. nic moc, ale "letí" to VHF ve vertikálu celkem slušně. Nijak víc jsem s tím nelaboroval, nebyl čas, od 4 do teď to jede furt stejně. Důležitý je, že to jede, že anténa funguje, minimálně aspoň tak jak každá druhá :-))) Jak dobrá je se ještě ukáže.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 04. 02. 2019, 21:20:09
Vítej v klubu DAB šílenců, kteří jezdí s rádiem na místě spolujezdce a dodělávají externí vstupy. 
Signál z Brna do Lipůvky odpovídá i mým měřením, ale Blansko, tam jsem si ani neškrt. Asi dobrá anténa. V okolí Blanska se mi podařilo signál chytit v Rudici a v Jedovnicích ve výjezdu na Vilémovice. Dál už nikde. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 04. 02. 2019, 21:35:34
Mě o DAB jako takový nejde, stejně jako o FM, co se toho týče jsem míň než běžný uživatel, to samé i TV, koukám max na zprávy nebo Óčko, jinak když je chuť a čas, pustím si co chci z netu.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 04. 02. 2019, 21:49:13
Kromě magoření s anténama mám ještě jednoho KONĚ a to je sci-fi. Knihy, filmy, seriály. Dá se říct, že mě to drží stejně dlouho, cca od 14-ti. Dřív jen a jen knihy, co se kde dalo koupit či půjčit, teď už toho času na to čtení není. Akorát před dvěma roky, když jsme byli přes týden na ubytovně v Praze, tak to sem četl jak voteklej :-))) Po práci od 6 tak do půlnoci, od pondělí do pátku, za tři měsíce asi 40 knih. Ale od té doby nic, není toho času. Teď se zas hrabu v anténách, měl bych to asi napravit.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 04. 02. 2019, 23:07:32
V tom máme trochu odlišné názory. Tobě jde jen o samotné parametry antén, to není nic proti ničemu. Mě jde o celý řetězec od antény, přes svod, přijímač, zesilovač a repro. Pustit si něco z netu je pro mě potupa. To zvládne každý magor, k tomu stačí jen dostatečně silná přípojka internetu. Zato příjem FM, DAB, TV, SAT, zejména v limitních úrovních znamená určité znalosti, výbavu a zkušenosti. To neopakovatelné kouzlo přijmu vzdáleného vysilače je nad jakoukoli variantou internetového přijmu. Jsou samozřejmě situace, kdy používám internetový příjem, ale to jsou výjimečné situace, kdy není jiné řešení.       
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 04. 02. 2019, 23:24:07
Tys to úplně špatně pochopil!!! Myslel sem tím, že když už se dívám na TV, tak si pustím sci-fi film či seroš z netu dle vlastního výběru. Je vidět, že o mně nic nevíš, což tě omlouvá :-))) Asi jediná "důvěryhodná" osoba, která se ještě na tomto fóru vyskytuje, je David Kříž, třeba ti k tomu něco dodá :-) Za minimum peněz mám maximální efekt ať jde o signál, obraz či zvuk (viz předchozí obr.), za který jiní dají 5-10-ti násobně víc :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 05. 02. 2019, 08:37:21
To sci-fi je jiný případ, když má člověk zájem o určitý žánr, který se na běžných stanicích nevyskytuje, tak mu nezbývá než net. Já taky hledám na netu videa z hotelů, když plánuji dovolenou. Psal jsem obecně o tom, že než bych si pustil rozhlasovou nebo televizní stanici z netu, tak si ji raději pustím z antén. V případě HD z kabelu.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 05. 02. 2019, 19:41:24
Dnes večer sem po dlouhé době vyházel všecek vercajk z kufru a v ten moment sem dostal nápad, že sklopím sedadla, naložím anténu a vyjedu na kopeček před Rudici a zkusím to v terénu. No, to sem si teda dal! Kosa jaxviňa, mráz, led, sníh a vichr, ideální podmínky :-) Tak sem to fakt jen tak rychle vytáhnul a pohonil kolem dokolečka, aby se neřeklo. Hády 12D hrály hned v pohodě, stejně tak Križava 12A. Na 12C byl taky signál, ale psalo to tam Čro DAB+, tak netuším, co to bylo, jestli do toho střepu prolezly Hády, či kýho čerta. Zajímalo mě hlavně jestli tam nebude ta Wídeň nebo Kamzík, ale jelikož sem si nepamatoval jejich kanály a byla tma a nevzal sem si rukavice, takže mi po cca 5-ti min začala anténa přimrzat k ruce a ty maličký čudlíky na rádiu se taky nedaly pořádně mačkat, tak sem se na to vyprdl :-) Třeba někdy příště. Taky byl signál na 12D směr OV, ale jestli to byly Hoš. nebo Hády ze zadu, nevím, na tom střepu co mám se musí všechno přepínat a v té tmě a kose a jednou rukou to prostě nešlo :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 05. 02. 2019, 19:54:32
Máš palec nahoru za odvahu.
Zrovna testuji v teple ten nový tuner DAB/FM.
Nevím, jestli nejsou nějaké mimořádné přijmové podmínky, ale na tu LP anténu na DAB pásmo ve vertikálu mi zrovna teď jedou maďaři na FM. Jak 93,9 tak 107,2, stereo sice šumí, ale mono OK. Kolik muže mít ta LP345 zisk na FM pásmu? V grafech s tím nepočítají.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 05. 02. 2019, 20:06:57
Nevím jak kde, ale u Rudice byla mlha, což šíření na nižších frekvencích napomáhá, ale záleží co se kde děje na celé trase. Zisk toho LPčka na fm bude šulanulanic, tak je to trochu jinak než u yagin, ale ten nejdelší prvek by se mohl chovat jako čtvrka, to by tak nějak odpovídalo.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 05. 02. 2019, 20:11:04
Tak sem přededukoval to tvoje místo příjmu a vyšlo mi to že ty hády jsou v těch stupních zezadu nalevo místo napravo. Pak máš ale lepší pozici pro Križavu než Kamzík, sice dál, ale 10kW a lepší profil, nezkoušels?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 05. 02. 2019, 20:15:24
Až toho 16-týho vyrobíš ten výrobek, potřeboval bych vzorek pro studijní účely. Ale nesmíme to říct Davidovi, on by chtěl taky, taky to rád používá :-)))
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 05. 02. 2019, 20:57:43
Křížavu jsem nezkoušel. Mělo to zásadní důvod v tom, že jsem nastavil anténu mezi Kamzík a Vídeň a jelo oboje, Křížava tehdy ještě nevysílala. Pokud otočím anténu na Křížavu, tak přijdu o Vídeň. Způsob slučování blízkých DAB kmitočtů je ještě v plenkách.
Uvidím kolik toho 16. toho vyrobím, myslím že by mohlo něco zbýt. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 05. 02. 2019, 21:19:49
...Nevím, jestli nejsou nějaké mimořádné přijmové podmínky, ale na tu LP anténu na DAB pásmo ve vertikálu mi zrovna teď jedou maďaři na FM. Jak 93,9 tak 107,2, stereo sice šumí, ale mono OK...

Nevím jak kde, ale u Rudice byla mlha, což šíření na nižších frekvencích napomáhá, ale záleží co se kde děje na celé trase...

ja, ja, dnes dopoledne bylo FM nadopované; na dálnici kolem Olomouce někdy hraji takovou hru, chce to pevné nervy vydržet ty šumy a chrastění  na 26 km jízdy tj. asi 12 minut.

Na 89.9 se tam přetahuje R-Wien (Vídeň Kahlenberg 100 kW) a Vltava (Valašské Meziříčí 1 kW); dle meteo chrastí více ten nebo onen a střídají se na opakovatelně definovaných úsecích.

Dnes tam měla Vídeň většinový podíl, to jsem myslím ještě nezažil.

Jenom pro pořádek: ve směru Ostrava úsek začíná u benzinky Benzina před Olomoucí a končí  na kopečku s následným klesáním k Lipníku n.B.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 05. 02. 2019, 21:38:52
Ahoj Andrej, jestli to chceš u tebe nějak vytunit, pošli do SZ info o tvém přesném místě příjmu. U omara sem to vydedukoval ze dvou možností, u lance-ho to vím z před 10-ti let, u tebe vím prd :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 05. 02. 2019, 21:46:24
... Taky byl signál na 12D směr OV, ale jestli to byly Hoš. nebo Hády ze zadu, nevím, na tom střepu co mám se musí všechno přepínat a v té tmě a kose a jednou rukou to prostě nešlo :-)

Nevezmeš jméno Střep nadarmo (co mi ta formulace připomíná?), i Tesco rádio např. i na tomto fóru  utržilo úšklebek v podobě přezdívky "gumák".

Podle mně si vůbec nevede špatně; že to je jakési "tesco" vůbec nemusí hrát roli, je v tom řešení předního řešitele DAB technologie Frontier Silicon a Tesco mohlo mít šťastnou ruku když fyzickou realizaci zadalo firmě zkušené nebo která to neodflákla.

Ten "střep" Technisat bude mít stejná střeva, v tomto smyslu bych ho neurážel :)

Jsem se rozpizdal a zapomněl na podstatu: rozlišit jestli chytáš 12D z Hošťálkovic nebo Brna lze jediným způsobem: musíš poslouchat jestli v tom rádiu mluví kratce nebo hantecem :) chtěl jsem říct, že všechna ta rádia co se nám válí po poličkách tuto identifikaci neumí.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: lance 05. 02. 2019, 22:12:44
... "Přeskládat" něco z kovoplastů by bylo tak pro uživatele LANCE, tímto tě zdravím :-) , aby mu chodily na půdě dab Hošťálkovice a mux8 PL. Předpokládám, že tak máš Kosztowy K6 (i kdyby to bylo Skrzyczne K7) a to je trochu blbý, zrovna oba kraje pásma. Kdyžtak sem dej nějaký info o síle signálů, klidně i bargrafy, já už si to nějak přeberu a uvidíme co se s tím dá udělat. Jinak jestli ještě máš a používáš TVD21-69, tak sem postni nějaký info a foto jak po těch letech vypadá a jak funguje :-))) Mimochodem, jsi jedinej, kdo mi za ni kdy něco zaplatil a rozdal sem jich celkem dost :-)

Zdar, původní TVD je furt jak původní, bral jsem ji tenkrát sice na vertikal SK ale je využitá na horiz. K56 pod střechou ve stodole s dodělanými příd.dir. + symetrizací z koaxu...
Na VHF používám krátkou VF-12log od Iskry, pro dobré podmínky je to ideální špárátko, ale potřeboval bych něco trochu lepšího, škoda že se u nás neprodává aspoň ta delší varianta VF-16log.
Podle mě, pro takové "domácí žvýkání" v DABu pro H i V by byla VF-16log ideální jednoduché, levné a hl. prostorově nenáročné řešení příjmu DABu. U mě konkrétně pod taškovou střechou jde prioritně o příjem PL muxu8 z Katowic v H a na to nějak lepím i CZ DAB z Hošťálek. Prostě potřebuju/chci něco univerzálního pro celé pásmo s větším ziskem na krátké délce a nejépe s uchycením za zadek, na nějaké 3m letadla podstřechou tolik rozletu nemám. Jak stárnu, volím cestu pohodlí a nejmenšího odporu a pokud to jde, cpu veškeré hebla pod střechu, má to svoje výhody  :D :D Takže by se mi hodily rozměny těch Tvých krákých verzí, event. si poskládám asi od Macouna upravený kovoplasťácký 7 prvek, ale déka 1,5m je už hraniční... tak si říkám, když už budu skládat (až bude někdy teplo...), složil bych si nějakou Tvoji vytuněnou krátkou variantu  :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 05. 02. 2019, 22:14:57
Ahoj Andrej, jestli to chceš u tebe nějak vytunit, pošli do SZ info o tvém přesném místě příjmu. U omara sem to vydedukoval ze dvou možností, u lance-ho to vím z před 10-ti let, u tebe vím prd :-)

díky za nabídku, ale počkám do toho proklatě vzdáleného 28. května na tu rakouskou změnu; cítím v kostech, že Omarův pocit v kostech, že se to zlepší, je racionální kostní pocit :)

Nicméně, abych neurazil, výpočet na délce antény 1,3 m (i když více prvků) dávajíc zisk jak moje 1,5 m - pokud se prokáže v praxi - je zajímavý. Krátkou lehkou anténu jsem preferoval protože ji mám provizorně na 4 m dřevěné tyči, ne na střeše, ale zvedám ji z pevného travnatého terénu;  a při zvedání anténu necítím,prostě zvedám tyč; když jsem tam namontoval tu velkou kovoplast, tak mně to při zvedání tyče skoro .eblo o zem :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 05. 02. 2019, 22:55:07
Postupně dochází k tomu, co jsem očekával, když se vytratila stará grada. Vstanou noví bojovníci.   

P.S. Maďaři stále jedou, manželka vyklidila pozice, to nevydrží každý, poslouchat maďarské vysílání.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 06. 02. 2019, 00:54:34
Křížavu jsem nezkoušel. Mělo to zásadní důvod v tom, že jsem nastavil anténu mezi Kamzík a Vídeň a jelo oboje, Křížava tehdy ještě nevysílala. Pokud otočím anténu na Křížavu, tak přijdu o Vídeň. Způsob slučování blízkých DAB kmitočtů je ještě v plenkách.
Uvidím kolik toho 16. toho vyrobím, myslím že by mohlo něco zbýt.

Klidně můžeš dát jednu ant. na Križ. a druhou na Vídeň a Kamzík, stejně tak jako dvě ant. na fm různými směry i polarizací a sloučit to v jeden kabel, aniž by se nějak podstatně ovlivňovaly, žádný přepínače. Ono to totiž jde, když víš jak a není to už v dnešní době nijak zvlášť složitý (akorát to skoro nikdo neví, neumí nebo nepoužívá, jelikož ho k tomu při běžném příjmu nic nenutí). Prostě dvě identické antény do libovolného směru, průchozí útlum takového řešení je cca 3,5dB, oddělovací útlum až 40dB, což stačí na prakticky na jakoukoli aplikaci, navíc když přitom můžeš mít u kterékoli z antén libovolné aktivní i pasivní prvky :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: DT-amater 06. 02. 2019, 07:51:10
... Na VHF používám krátkou VF-12log od Iskry, pro dobré podmínky je to ideální špárátko, ale potřeboval bych něco trochu lepšího, škoda že se u nás neprodává aspoň ta delší varianta VF-16log.
Podle mě, pro takové "domácí žvýkání" v DABu pro H i V by byla VF-16log ideální jednoduché, levné a hl. prostorově nenáročné řešení příjmu DABu. ...

Ahoj, 22.1. jsem ji objednal tady https://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-16LOG (https://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-16LOG), 25.1. byla doma.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 06. 02. 2019, 10:33:09
Klidně můžeš dát jednu ant. na Križ. a druhou na Vídeň a Kamzík, stejně tak jako dvě ant. na fm různými směry i polarizací a sloučit to v jeden kabel, aniž by se nějak podstatně ovlivňovaly, žádný přepínače. Ono to totiž jde, když víš jak a není to už v dnešní době nijak zvlášť složitý (akorát to skoro nikdo neví, neumí nebo nepoužívá, jelikož ho k tomu při běžném příjmu nic nenutí). Prostě dvě identické antény do libovolného směru, průchozí útlum takového řešení je cca 3,5dB, oddělovací útlum až 40dB, což stačí na prakticky na jakoukoli aplikaci, navíc když přitom můžeš mít u kterékoli z antén libovolné aktivní i pasivní prvky :-)
Tak mě prosím pouč, jak se slučuje 12A a 11C. Což jsou střední kmitočty 4MHz od sebe. Útlum 3,5dB odpovídá širokopásmovému sloučení. FM z Žiliny chytnu, tak by snad mohlo chodit i DAB. Ověřím pak s tou anténou.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 06. 02. 2019, 12:33:37
To není o přímém slučování kmitočtově tak blízkých signálů, ale o tom, jak dostat dvě antény do jednoho svodu tak, aby fungovalo všechno co potřebuju. V analogu to obstojně fungovalo na K7+K9 pod Kojálem a to tehdy před třiceti lety nebylo nic ničím možné změřit, i na té H+V FM anténě, po které ses dřív pídil se to používalo, samozřejmě že když se ti tam potkaly stejné či hodně blízké kmitočty, taks byl v pasti, ale "obě" byly na jednom ráhnu, čili jedním směrem a je to analog! Dneska je to trochu víc jinak, doba pokročila a digitál si na rozdíl od analogu "poradí" se spoustou zádrhelů sám o sobě. Dnes si můžeš detailně proměřit konkrétní místo příjmu, podle toho si navrhnout a vyrobit anténu nejvhodnějších parametrů, uzpůsobit tomu všechny další prvky rozvodu a bude to fungovat. To ale není pro běžné uživatele, ale pro opravdu velké fandy a nadšence, chce to chuť a čas :-) což už dneska prakticky nikdo nemá. Mimochodem, když jsi nadhodil ten hybrid, tak za příznivých okolností by to šlo i s ním a bylo by to možná jednoduší. Já jen říkám, že to jde (prý všechno jde, když se CHCE) a když bude čas a chuť, můžeme to prokázat v praxi. Někdy před deseti lety, když sem dělal TVD 21-69V jsme ji proměřovali a "poměřovali" vůči Televes DAT75, zisk byl stejný, ale chybovost byla na TVD tuším o tři řády nižší, už si to přesně nepamatuju, ale někde na netu asi na digitální televize to pořád visí. Tehdy jsme to přičítali nehomogenitě pole, ale moc mi to nesedělo, jelikož v daném místě je homogenita všech signálů skvělá, ale jiné vysvětlení nebylo k mání. Což mne vedlo k tvrzení, že digitál "miluje" krátké soustavy. To stále platí, ale nyní po zkušenostech s 4NEC2, návrhu, stavbě a zkoušce první antény, jsem přesvědčen, že na vině je hlavně SWR (viz i tvůj případ s kabelovkou). Komerční výrobci se s ním nijak zvlášť netrápí, pro běžný provoz je to fuk. S fáz. vedení TVD sem si tehdy vyhrál, takže i když to nemůžu proměřit, jsem si jistý, že bylo skvělý. Při pohledu zpět při současných poznatcích mi důležitost SWR potvrzuje i fakt, že kdykoli jsem použil do soustav kupované antény, vždycky měly horší vlastnosti než soustavy z antén vlastně vyrobených z tabulky J. Macouna s poctivým ručním přepočtem štíhlosti všech prvků. To jsem trochu odbočil, ale všechno souvisí se vším a jde udělat spousta věcí! No, jdu na oběd, tak třeba někdy příště :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 06. 02. 2019, 14:33:51
Až toho 16-týho vyrobíš ten výrobek, potřeboval bych vzorek pro studijní účely. Ale nesmíme to říct Davidovi, on by chtěl taky, taky to rád používá :-)))
co co co David Co? co zas já? co požívám? :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 06. 02. 2019, 14:37:09
... nevzal jsem si na chalupu zesilovač. Hrálo byt to asi i bez něj, ale na tupouna rudocha nevim...

nevím co je pod kódem "tupoun rudoch"; jediné co mně napadá je, že rádio Tesco se prodávalo i v červené barvě; pokud by tomu tak bylo viz vedlejší vlákno kde Omar říká, že Tesco porazilo Pioneera...
Tesco mám modré :)
tupoun rudoch je toto
http://sdr.ipip.cz/rtl-sdr (http://sdr.ipip.cz/rtl-sdr)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 06. 02. 2019, 19:48:09
Vidíš to, vidíš to, omare, já sem tě varoval, že bude chtít taky
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 06. 02. 2019, 20:41:20
To je tak, když pleteš dvě věci dohromady.
Měl bych pár dalších věcí k dnešní komunikaci, ale mám teď jiné povinnosti. Třeba příště.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 07. 02. 2019, 11:18:25
Vidíš to, vidíš to, omare, já sem tě varoval, že bude chtít taky
ale já vůbec nevim o čem borci točíte :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 07. 02. 2019, 12:59:22
To nic, to se tě v podstatě netýká. To jen Xmux popletl soukromou korespondenci s fórem. To se sem vůbec nemělo dostat. Já jedu 16.2. pálit slivovici a tím to začalo. Buď v klidu, nemá to nic společného s fórem, příjmem, anténami nebo jinou technikou. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: lance 07. 02. 2019, 16:53:48
Ahoj, 22.1. jsem ji objednal tady https://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-16LOG (https://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-16LOG), 25.1. byla doma.
Díky za tip, vyhodilo mi to tam i s dopravou cenu 44EUR/ks, sice koníček je koníček, zvědavost je zvědavost, ale 12 stovek za jednu obyč. pasivní LP se mi přece jen nechce dávat ... asi si zatím pohraju s dvojčetem 2x VF-12log (z výprodeje 200Kč/ks)... s trochou štěstí by mohly dát podobný výsledek jako jedna VF-16  ;)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 07. 02. 2019, 17:06:57
To nic, to se tě v podstatě netýká. To jen Xmux popletl soukromou korespondenci s fórem. To se sem vůbec nemělo dostat. Já jedu 16.2. pálit slivovici a tím to začalo. Buď v klidu, nemá to nic společného s fórem, příjmem, anténami nebo jinou technikou.
David je v klidu a pohodě a určitě se na tom za deset let nic nezměnilo :-) stejně jako na tom, že taky rád používá nejen do čaje pro zahřátí :-) A když jsme to mohli i se Saxonem probírat před deseti lety na parabole kam tehdy chodilo moře lidí, tak proč ne teď tady, kam chodí tak cca pět! :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 07. 02. 2019, 17:44:30


[/quote]
Zdar, původní TVD je furt jak původní, bral jsem ji tenkrát sice na vertikal SK ale je využitá na horiz. K56 pod střechou ve stodole s dodělanými příd.dir. + symetrizací z koaxu...
Na VHF používám krátkou VF-12log od Iskry, pro dobré podmínky je to ideální špárátko, ale potřeboval bych něco trochu lepšího, škoda že se u nás neprodává aspoň ta delší varianta VF-16log.
Podle mě, pro takové "domácí žvýkání" v DABu pro H i V by byla VF-16log ideální jednoduché, levné a hl. prostorově nenáročné řešení příjmu DABu. U mě konkrétně pod taškovou střechou jde prioritně o příjem PL muxu8 z Katowic v H a na to nějak lepím i CZ DAB z Hošťálek. Prostě potřebuju/chci něco univerzálního pro celé pásmo s větším ziskem na krátké délce a nejépe s uchycením za zadek, na nějaké 3m letadla podstřechou tolik rozletu nemám. Jak stárnu, volím cestu pohodlí a nejmenšího odporu a pokud to jde, cpu veškeré hebla pod střechu, má to svoje výhody  :D :D Takže by se mi hodily rozměny těch Tvých krákých verzí, event. si poskládám asi od Macouna upravený kovoplasťácký 7 prvek, ale déka 1,5m je už hraniční... tak si říkám, když už budu skládat (až bude někdy teplo...), složil bych si nějakou Tvoji vytuněnou krátkou variantu  :D
[/quote]
Ahoj L. Nějak mi, čoveče unikla tahle tvoje reakce :-) Od tebe je to na Kat a Hoš jeden směr pokud se nepletu.Máš nějaký aspoň teploměrový údaje jak je na tom na té půdě ten K6 a kolik toho proteče z toho ver K12? Máš nějakou kovoplastku (nebo jsi ochoten si koupit), že bych to nějak přeskládal, aby to mělo co nejvíc dole a nahoře aspoň něco? A kolik tam máš max místa, délku bysme taky přizpůsobili na míru. L.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 07. 02. 2019, 21:28:20
... To se sem vůbec nemělo dostat. Já jedu 16.2. pálit slivovici a tím to začalo. Buď v klidu, nemá to nic společného s fórem, příjmem, anténami nebo jinou technikou.

nemyslím si, že to sem nepatří, s tématem fóra jsou blízké určité parametry:

situaci ulehčí výkon vysílače (kvalita kvasu),  musí být dodržen určitý odstup signál/šum (kvalita pálení), nejlepší je přímá viditelnost na vysílač (grády co z pálení vypadnou), chce to solidní přijímací soustavu (čich a chuťové buňky), nejlepší zesilovač je anténa (nadšení, že po roce si člověk opět lízne), nedoporučuje se levný čínský širokopásmový zesilovač s vysokým ziskem (opatrná konzumace pokud nemá člověk natrenováno), výsledkem příjmu má být reprodukce signálu bez šumu a výpadků (člověk se po požití výsledku pálení přiblble, ale šťastně usmívá).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 07. 02. 2019, 22:40:41
Za poslední příspěvek palec nahoru. Víc nestíhám.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 08. 02. 2019, 10:13:47
To nic, to se tě v podstatě netýká. To jen Xmux popletl soukromou korespondenci s fórem. To se sem vůbec nemělo dostat. Já jedu 16.2. pálit slivovici a tím to začalo. Buď v klidu, nemá to nic společného s fórem, příjmem, anténami nebo jinou technikou.
No to se velmi mýlíš, my například pijeme DX slivovicu :D Já jsem byl pálit hned po novém roce, ale ještě to odvětrává...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 08. 02. 2019, 13:47:20
Taky jsem chtěl pálit v lednu, ale část měsíce jsem promarodil, tak až teď.
Jak dlouho odvětráváš?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 08. 02. 2019, 14:35:03
Teď už měsíc, ale obecná poučka na to asi není. Někdo tvrdí že pár týdnů a pak naflaškovat, jinak vyčichne. Někdo zas že odvětrává i rok do dalšího pálení a nemá to vliv. To bude stylem "každý má svou pravdu". Teď už to asi příští víkend naflaškuju, ale nemám do čeho :D Vše jsem rozdal. Našel jsem eshop s půllitrama za pár kaček, snad se to při dopravě nerozmlátí.
To se to zvrhlo, z antén na chlast :D Ale jak znám uživatele DX Petr, který to tu rád čte :) tak se přidá taky... nedávno jsme spolu měli slivovicové téma v DX skupině na Facebooku :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 08. 02. 2019, 15:31:55
Já to většinou větrám do doby, než to potřebuji použít. Většinou tak 2-6 měsíců. Při tom to průběžně kontroluji na chuť, aby to nebylo moc.
V mém vlákně o Jižní Moravě je možné diskutovat úplně o všem. Vždyť to tady všude roste, meruňky, švestky, víno. Někde najdu fotku mojí antény vrostlé do vinohradu. Zcela chápu, že silné destiláty patří neodmyslitelně k dálkovému přijmu. Na DX kempech při nočním příjmu se musí člověk nějak zahřát. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 11. 02. 2019, 08:23:31
Rakouský DAB z Vídně - SFN?
Včera mi po nějakou dobu QIRX zobrazoval u příjmu Wien CityMux II druhý vysílač v SFN. Příjem byl jinak stabilní, hodnoty dejme tomu průměrné (pokud můžu usuzovat podle příjímače a SDR). Screen obrazovky přikládám. Je to možné nebo je to spíš falešná identifikace? Po nějaké hodince se vše vrátilo k normálu s 1 identifikovaným vysílačem.

Michal Škopík

P. S. Anténa Vaten 14p, ULN preamp, mírně odkloněno k Brnu. Vzdálenost k vysílači ca 110 km.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 11. 02. 2019, 10:42:07
Možné jsou obě varianty, řešíme to s kolegou už asi 2 týdny. On ten QIRX nečte někde nějaký exaktní údaj, ale vycucává to nějakým způsobem ze slaboučkých nosných, kterých stavy to ID nesou. Takže výskyt něčeho jako jsou duchy a jejich "identifikace" je celkem častým průvodním jevem. V podstatě bych to shrnul tak, že pokud budu pod vysílačem a mít jedno jasné ID, je to OK. Pokud budu dělat DX a mít jedno jasné ID (a dokážu ho přiřadit k již dříve známému získanému TX), je to OK. Pokud jich tam ale bude víc a budou skákat všelijak, tak to je podle mne tak 50/50. Pokud ten vysílač s tímto ID skutečně existuje, tak je pravděpodobnost vyšší. Ale QIRX si vymýšlí i neexistující vysílače v pořadí včetně ID...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 11. 02. 2019, 22:08:07
mně se podařilo u vysílače Hády "vyrobit" 3 identifikátory tím, že jsem si hrál se synchronizací, schválně jsem ji rozhodil; to byl ale uměle vytvořen falešný stav, mezisymbolové interference.

předpokládám tedy, že ty 2 identifikace QIRX načetl již ve stabilizovaném stavu tyčinky tj. tak jak se na obrázku vzorově prezentuje tj. frekvenční chyba - 387 Hz; hezký odstup s/š 18 dB, fáze srovnané téměř jak na spartakiádě; pak je to zvláštní; nepředpokládám, že tam je silnější zpožděný odraz, impulsní odezva se zobrazí zaškrtnutím Multipath Delays; ovšem spekuluji; kdyby se na chvíli zaháčkl na zpožděný signál a při načítání TII to zamíchal s hlavním signálem...

já jsem měl u Vídně s/š jenom 8-9 dB a s identifikátorem problém nebyl.

To co říká David se mně nezdá, signál TII není slabý; v normě se mluví o výkonu signálu TII v nulovém symbolu v porovnání s ostatními symboly; TII je tvořeno 32 nosnými z 1536 což je poměr 1:48 což je výkonově 16 dB pod zbytkem rámce což umožňuje hrubou synchronizaci přes nulový symbol (každý vysílač používá jenom určitou podmnožinu možných kombinací a tím se nenarušuje požadavek na identický signál v SFN).

je to jedna z mála věcí, která je v normě alespoň minimalisticky "okecána"; jinak je to děsně suchý text, jako suché právnické paragrafy. Vydedukovat jaké standardní nástroje jsou na TII aplikovány je téměř nad lidské síly (energetický rozptyl, konvoluční kódování, diferenciální modulace ap.); budí to dojem, že to konvolučně není zajištěno; ten kód se opakuje 4x ve dané frekvenční oblasti 1536 nosných; proč to asi taky jistit? - a chybička se vloudí?; v normě je šílený vzorec na určení fází těch 32 aktivních TII nosných, kdo to vysvětlí má u mně basu piva; mám pocit, že ty fáze jsou jenom kvůli optimálnímu technickému transferu, k samotnému dekódování TII stačí detekovat, které nosné jsou "on".

Jinak TII je nepovinný údaj, ovšem v SFN asi nevyhnutný - jak by hoši v terénu tu síť monitorovali.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 12. 02. 2019, 10:05:13
Pánové, vůbec netuším o čem je řeč. Mají tyto informace a znalosti nějaký vliv na praktický příjem?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 12. 02. 2019, 10:50:24
Technickým detailům nerozumím, ale pokud vysílá Wien City Mux ze 2 městských vysílačů v SFN, tak to na příjem bude mít vliv. U dálkového příjmu to v kombinaci s tropo příjmem může dělat slušnou paseku. Ze 110 km je to stejný směr, totožná polarizace a obdobné výkony (záleží na reálném EIRP).
Tato situace nastane tak či tak. Koncem května by už měl fungovat Kahlenberg a jsem zvědavý, jak to zamíchá s příjmem a signálovou rezervou. A co teprve Jauerling! Když si vzpomenu, jak nám boural příjem z 12 km vzdálené Javoriny na 21. kanálu...
Samozřejmě nevím, co bude s City Muxem po spuštění celostátního a jestli budou reálně spuštěny spolu s Kahlenbergem městské vysílače jako dokrývače na 5D. Ovšem Kahlenberg a Jauerling v příštím roce v létě určitě pobaví.

Prostě bude zase legrace. :-)

M. Š.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 12. 02. 2019, 21:11:02
Omar: nemají :)

Michal Š.: loni někdy z jara jsem se ptal provozovatele muxu Wien kdy spustí SFN, odpověděli že asi za půl roku což mi vycházelo na září;  takže nelze úplně vyloučit, že si hrají; ne že bych se SFN měl zkušenosti, ale uniká mi smysl dvou vysílačů blízko u sebe - DC-Tower a Liesing. Podobně Kahlenberg, nevím co by DC-Tower a Liesing měly vlastně dokrývat.

Taky jsem zvědavý, ale přivítal bych pohyb i u nás; rádio Hey chytnu na DAB anténu se šumem, rádio Beat vůbec (mluvím o FM příjmu); ČRo DAB dobrý, Jazz, Wave někdy DDur; ale dost vyhraněné, měli by to trochu překopat.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 13. 02. 2019, 09:06:41
V případě spuštění Kahlenbergu se zdánlivě vytrácí smysl městských vysilačů, ale to je pohled nás lovců, co mají antény na střeše.
Obchodním pohledem vidím přínos městských vysilačů v tom, že narvou signál i do toho posledního kouta v bytě v přízemí, kde mají běžní uživatele DAB rádio s prutovou anténou. A o tom to je. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: lance 13. 02. 2019, 21:28:17
Ahoj L. Nějak mi, čoveče unikla tahle tvoje reakce :-) Od tebe je to na Kat a Hoš jeden směr pokud se nepletu.Máš nějaký aspoň teploměrový údaje jak je na tom na té půdě ten K6 a kolik toho proteče z toho ver K12? Máš nějakou kovoplastku (nebo jsi ochoten si koupit), že bych to nějak přeskládal, aby to mělo co nejvíc dole a nahoře aspoň něco? A kolik tam máš max místa, délku bysme taky přizpůsobili na míru. L.
Ahoj, poslal jsem Ti mail...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: lance 13. 02. 2019, 21:31:49
... Na VHF používám krátkou VF-12log od Iskry, pro dobré podmínky je to ideální špárátko, ale potřeboval bych něco trochu lepšího, škoda že se u nás neprodává aspoň ta delší varianta VF-16log.
Podle mě, pro takové "domácí žvýkání" v DABu pro H i V by byla VF-16log ideální jednoduché, levné a hl. prostorově nenáročné řešení příjmu DABu. ...

Ahoj, 22.1. jsem ji objednal tady https://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-16LOG (https://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-16LOG), 25.1. byla doma.
Ahoj, jak se osvědčila? Máš srovnání s kratší VF-12LOG ?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: DT-amater 13. 02. 2019, 22:19:09
... Na VHF používám krátkou VF-12log od Iskry, pro dobré podmínky je to ideální špárátko, ale potřeboval bych něco trochu lepšího, škoda že se u nás neprodává aspoň ta delší varianta VF-16log.
Podle mě, pro takové "domácí žvýkání" v DABu pro H i V by byla VF-16log ideální jednoduché, levné a hl. prostorově nenáročné řešení příjmu DABu. ...

Ahoj, 22.1. jsem ji objednal tady https://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-16LOG (https://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-16LOG), 25.1. byla doma.
Ahoj, jak se osvědčila? Máš srovnání s kratší VF-12LOG ?

... kratší jsem neměl (takže bez srovnání), a jestě ji na stožáru nemám (čekám na jaro)  :D
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 15. 02. 2019, 12:01:15
Ahoj, poslal jsem Ti mail...
Ahoj lance, dělám na tom, akorát z toho co máš doma k mání nic rozumnýho neleze, musíme to vyrobit od základu, dám vědět.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 16. 02. 2019, 02:09:26
Dělám na tom ve dne , v noci :-) , jelikož mě schvátila brutální chřipka. Už jsem to nějak pro tebe navrhl a vypočítal a už je mě trochu líp, tak sem dneska zajel koupit matroš a pomalu to začnu pižlat. Vylezly z toho zase zajímavý věci :-) nic dalšího jak to ještě zdokonalit mě prozatím už nenapadá. Je to papírově ještě lepší a kratší než 15Y pro omar3 potřeby. Načmáral sem to zase do grafu JM, včetně F/B a taky pro AndrejH do toho grafu zisků Isker. Upozorňuju, že celková aktivní délka antény je 120 !!!!! centimetrů!
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 16. 02. 2019, 02:19:07
SWR je v celém pracovním pásmu 1,2, víc se mě to vyladit nepodařilo :-) Samotnýho mě zajímá, jestli to bude v reálu chodit stejně jako 15Y a až to někde pořádně vyzkouším. Mám ješte spoustu všelijakých nápadů a návrhů, ale je to strašný žrout času.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 16. 02. 2019, 02:49:38
V číslech to vypadá takhle (hodnoty jsou pro střed kanálu, gain - f/b) : K5 10,19 - 20,4; K6 10,4 - 22,0; K7 10,8 - 24,0; K8 11,1 - 27,0; K9 11,4 - 37,0; K10 11,6 - 29,0; K11 11,4 - 23,5; K12 10,4 - 22,6 dBi. Pro zajímavost srovnání 15Y1,3m vs 13Y1,2m a 3D, jelikož má trošku netypické uspořádání prvků.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 16. 02. 2019, 03:02:19
Taky se mi podařilo vypátrat rozměry dávné ENDERÁcké UKS18, tak mě napadá (na popud dotazu někoho zde na fóru) to předělat a vyladit na vhf, co by z toho vylezlo :-) Mohlo by to být možná zajímavý, na vertikál to sice není moc vzhledem ke způsobu montáže na stožár vhodný, ale kdyby se daly dvě do soustavy, tak by z toho bylo krásný ježatý monstříčko :-))) a dalo by se to krásně jednoduše poskládat z kovoplastek. A pak to prodat do němec za ojra :-) Tak dobrou, stejně si tady píšu sám se sebou :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 16. 02. 2019, 16:23:03
hej, člověče, zpomal - příspěvky po nocích a s chřipkou...abychom o Tebe nepřišli...

už jsem měl na jazyku abys mně nastřelil cenu za tu 13Y a pak mi došlo, že na ověření  příjmu z Rakouska nemusím čekat až do 28.5. protože přišla čerstvá zpráva o konci února kdy 11C navýší výkon na 13 kW (viz vlákno Rakusko/T-DAB).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 19. 02. 2019, 22:25:27
Koukám, že když sem nic nenapíšu, tak je tady docela úplně total mrtvo. Hold starý dobrý časy jsou zřejmě nenávratně v …
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pamětník 20. 02. 2019, 08:38:14
DX je sice hezký koníček, ale DVB-T/T2 i DAB+ se už pomalu dostávají z kategorie experimentů do standardu a proto soustředění hlavně na výkonné anténní systémy přestává být pro většinu atraktivní.

Taky jsem strávil kdysi plno času při příjmu a pokusech zlepšit kvalitu DABu z Drážďan v Praze, teď už nevím, co si s bohaté nabídky místního vysílání vybrat k poslouchání.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 20. 02. 2019, 15:43:58
Tak on ten DXing není o poslouchání obsahu :) Ale o technických a jiných úskalích příjmu, které člověk překonává a dobere se třeba nějakého potěšujícího výsledku.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 20. 02. 2019, 21:27:10
já nemám DXing v krvi, ale ten pocit záhadné tajemné dálky mně umí oslovit, to zvědavé napětí když se vymění anténa anebo nadopuje se zesíkem, co to tajemno vydá.

na druhé straně, taky mně spíše zajímá obsah a zde se to - v mých podmínkách - vrací ke quazi DX ( DAB Wien), protože jedinou stanici, kterou dokáži poslouchat non-stop bez toho abych musel přepínat jinam, je stanice Technikum CITY.  Před iniciativou ČRo mám hluboký respekt, a jeho stanice Jazz, Wave a D-dur monitoruji, ale jsou pro mně moc specializované a ani jednu z nich nedokážu poslouchat non-stop.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 20. 02. 2019, 22:41:31
Koukám, že když sem nic nenapíšu, tak je tady docela úplně total mrtvo. Hold starý dobrý časy jsou zřejmě nenávratně v …
Byť rád, že to tak je. Byly doby, kdy se tady sypal spousty nicneříkajících příspěvků od různých diktátorů. Teď už je klid, vydrželo jen pár skalních.
Co se týče zdejších aktivity, tak musím chodit do práce, abych něco vydělal a v noci se vyspat. Na to ostatní zbývají chvilky.
V sobotu jsem něco málo vypálil, jedna bečka zoctovatěla, tak jsem ji musel vylít.       
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 20. 02. 2019, 22:43:53
Ježiš, tolik škody :-) Některej den budu muset zajet do Sivic, tak bych se třeba mohl stavit, kdyby se ti chtělo. Ne koštovat :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 20. 02. 2019, 22:48:54
O.K. uvidíme, jestli se dokážeme shodnout na nějakém termínu. Se mnou to není jednoduché. Napíši jinou cestou
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 20. 02. 2019, 22:58:34
I drobné radosti s příjmem stojí za to! :-) Nejenom těžký DX.

Z jiného soudku. Radost udělal příjem DAB s modrou klíčenkou na mobilu. Welle.io + Android 9.0. Naprosto stabilní, docela dost informací o příjmu. SNR ukazuje spíše jako Technisat DAB+ (nižší hodnoty než QIRX). Je to sice naprosto ujeté a bez velkého praktického efektu, ale proč ne! Screen přikládám. Na služebky příště jenom s OTG kabelem, klíčenkou a anténkou. :-)

Mimochodem ještě nemám vypálené. Loňské duranzie vypadají nadějně.

Michal

P. S. Obvyklý kulïsový (proudový) poslech podle nálady Technikum City nebo CRO Jazz. Aktuálně také skvělý speciál CRO Retro H+Z.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 20. 02. 2019, 23:06:17
Sem "udělal" tu UKS18, první část obr. je original, druhá po menší úpravě (SWR sem neřešil,to by bylo na dýl) a třetí pro zajímavost je "holá" UKS, tzn. bez všech těch prostorových direktorů.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 20. 02. 2019, 23:11:28
A kdyby si z toho nějakej nadšenec udělal dvojici na vertikal fm, neříkejte, že by to nebylo nádherný ježatý monstrum, který by obdivoval každý kolemjdoucí :-)))
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 21. 02. 2019, 07:50:00
Borci, nechcete se dojet podivat a pokecat?

https://www.dx.cz/index.php?&rubrika=14&id=415 (https://www.dx.cz/index.php?&rubrika=14&id=415)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 21. 02. 2019, 08:40:44
Pro Xmux-e: UKS 14 je to, co v 80tých letech dělalo v.d. Likov Liberec? A co mám doteď na střeše?

Michal Šk.

P. S. Leták k anténě včetně rozměrů mám v šuplíku. Tedy doufám (po těch letech).
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 21. 02. 2019, 09:10:20
Borci, nechcete se dojet podivat a pokecat?

https://www.dx.cz/index.php?&rubrika=14&id=415 (https://www.dx.cz/index.php?&rubrika=14&id=415)
Tam to znám, tam jsem před mnoha lety kopal kabel zespodu z Blanska. Pokud nebudeme s rodinou na horách, tak bych se mohl na chvíli zastavit, není to zas tak daleko. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 21. 02. 2019, 10:14:43
Pro Xmux-e: UKS 14 je to, co v 80tých letech dělalo v.d. Likov Liberec? A co mám doteď na střeše?

Michal Šk.

P. S. Leták k anténě včetně rozměrů mám v šuplíku. Tedy doufám (po těch letech).
UKS14 je německý originál, ta česká kopie se značila PAL14. Ale jinak je to to samé. Ale chodila jen do 104 MHz a jen horizontál, uchycení vertikálně prakticky nemožné.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 10:17:49
UKS 14 je to, co v 80tých letech dělalo v.d. Likov Liberec? A co mám doteď na střeše?

Michal Šk.

P. S. Leták k anténě včetně rozměrů mám v šuplíku. Tedy doufám (po těch letech).

FM šlo vždycky tak nějak mimo mne, takže nevím, jestli to někdo okopčil a vyráběl u nás. Co si tak matně pamatuju, tak UKS14 a pak UKS18, pocházely z NDR (asi) s názvem antenna Jagger Welle nebo tak nějak podobně, jely tak do těch 100MHz, proto se pak taky nějak více či méně úspěšně upravovaly. A odpovídá to tedy i tomu výpočtu. UKS14 co vím, tak nějak upravoval Korner a v té úpravě ji tuším používá p. Bárta, sem někdy někde vyčetl na netu :-) . Hodnoty nevím, to jsem nikde nevypátral.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 21. 02. 2019, 11:21:04
Těchto prostorových antén se na střechách najde minimum. Za posledních několik let jsem viděl pouze jednu v Bzenci. Můžete porovnat velikost s jinými anténami. Je to prostorově jako na stožár si dát velkou skříň a představa sfázovaného dvojčete je úplně šílená. Mám kamaráda, co ji má rozloženou na půdě, ale nikdy už do boje nepůjde. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 11:34:30
Někdy v 80-tých letech byla v některém AR fotka od Jindry Macouna, kde byla čtveřice UKS18, to je teprve monstrum :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 21. 02. 2019, 12:08:46
Těchto prostorových antén se na střechách najde minimum. Za posledních několik let jsem viděl pouze jednu v Bzenci. Můžete porovnat velikost s jinými anténami. Je to prostorově jako na stožár si dát velkou skříň a představa sfázovaného dvojčete je úplně šílená. Mám kamaráda, co ji má rozloženou na půdě, ale nikdy už do boje nepůjde.
Jedna bývala na domečku v Kyjově vedle křižovatky u autobusáku
https://mapy.cz/s/3p9ev (https://mapy.cz/s/3p9ev)
a druhá na domečku vedle E50 v Malínkách.
https://mapy.cz/s/3p9ef (https://mapy.cz/s/3p9ef)
Jezdil jsem kolem nich roky...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 12:15:54
Jsem tu fotku našel, je to z AR B2/1986, ale mám to jen oskenovaný v pdf, tak tam toho není moc vidět, ale rozměrově to bylo fakt obrovský :-) Délka jedné ant je 3,5m , takže "obestavěný" prostor soustavy byl tak 4,5x4,5x3,5m! :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 21. 02. 2019, 12:55:40
Taky toto konstrukční číslo mám, ale neodvažoval jsem se to sem dát, abych neporušoval nějaká autorská práva. Používám pouze vlastní foto.
Tehdy jako 15-16 letý chlapec jsem si vůbec nedokázal představit, jak se taková monstra na stožáry montují. Dnes, když mám za sebou 200 sajtů Vodafonu nebo stěhování 8m paraboly, si už dokáži představit ledacos. Spíše se naskýtá otázka proč? Dříve to byla snaha, dostat se k signálům z kapitalistické ciziny za každou cenu, dnes v porevoluční době satelitu a internetu tento hnací motor zmizel.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 21. 02. 2019, 13:22:21
Se tomu říká DXing, že :) Nejde o obsah, ale o signály, dálky, vysílače...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 21. 02. 2019, 13:42:21
Mě to nevysvětluj, mě je to jasné. Ale skupina lidí, která byla dříve ochotna si něco takového nechat namontovat na barák, se změnou politických a technologických možností scvrkla na velmi úzkou skupinu nadšenců DX přijmu.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 21. 02. 2019, 13:42:59
A o tom to je, liga vyjímečných, lepší než stádo  8)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pavel B. 21. 02. 2019, 14:20:01
Koukám, že se tady bere moje jméno nadarmo a KONEČNĚ jsem slavnej ;D.Ale k věci: Ano, stále používám na VKV upravenou anténu UKS14 (úprava od P.Körnera). Tu úpravu jsme dělali teprve relativně nedávno, někdy před 5 lety a musím zodpovědně prohlásit,že vše, co bylo nad 104MHz se opravdu rapidně zlepšilo, ba se objevily nové stanice a u jiných se začalo zobrazovat i RDS.Prostě tím chci říct,že ta úprava má opravdu dramatický vliv na příjem horních frekvencí. Jen na okraj: Ta anténa se původně začala vyráběr v NSR a měli ji v nabídce třeba Neckermann a Quelle.Pak ji obšlehl DDRácký Bad Blankenburg a u nás ji vyráběl LIKOV a teď nevím zda Č.Lípa nebo Rumburk. Já mám originálku z NSR. A to "Jäger Welle" je takový malý nesprávně česky spatlaný jazykový nesmysl, který se u nás nevím proč ujal a sami Němci na forech si z toho dělají legraci. Protože správně když už by mělo být "Wellenjäger" =lovec vln. Protože na chatě mám odloveno skoro vše na FM,tak jsem se začal zabývat DABem. Takže na fotkách je jednak UKS14 spolu s Kathrein AOS32-horizontál(na tu jsem výborně chytal Weitru K31-bohužel dnes zaplácnutá dvb-t2 a občas se zadaří i Jauerling K21 ale ten mám 165km,takže spíš vyjímečně). Na další fotce je dvojče Vateňáckých DAB antén a nahoře opět Kathrein AOS32-vertikál vše na Hoher Bogen(ode mne 146km). Uvidím, jak mi od 13.3. pofrčí K21 (K28 opět zapláclý dvb-t2) a pak je tam ještě K46.Pokud pojede dobře K21, vyměním Kathrein AOS32 za Hirschmann FESA-N48, zatím tedy naděje na příjem dvou kanálů z HB.Nějaké fotky a grafy jsou zdehttp://www.dxradio.cz/jidxc/antenne.htm (http://www.dxradio.cz/jidxc/antenne.htm) k tomu ještě rozměry těch prvků                                                                                                                                                     Director length changes:
Director 1:       1.29m
Directors 2 and 3:    1.25m
Directors 4 and 5:   1.22m
Director 6:              1.23m
Director 7:              1.22m
Director 8:              1.21m
Directors 9 and 10:   1.21m
Zdraví Pavel Bárta

Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 15:43:44
Zdravím , Pavle. Dík za ten odkaz na jih. dxklub, já věděl, že ta vaše chata někde na netu visí, jen sem si nemohl vzpomenout kde :-) Koukal sem, že se Korner s tou úpravou nijak zvlášť nezdržoval, tak jak já s UKS18 :-) SWR je jakž takž, ale nic moc, to by bylo na složitější úpravu. Když se kouknete na třetí část obr. UKS18 = holá, tak vlastně zjistíte, že je to prakticky nejlepší možnost, vzhledem k tomu, že neobsahuje žádné prostorové direktory, SWR je taky nejlepší. Což mne vede k myšlence, že by bylo relativně nejlepší a nejjednodušší upravit Supersonik. Má někdo k dispozici přesné rozměry? Na dxji jsou jen délky direktorů. Ještě bych měl dotaz na ty Vatenky, máte konkrétní rozměry? Matou mě různě uváděné rozměry 1411 (a to i v článcích JM), podle mě, co jsem zjistil, se 1411 či její "různé" klony motají kolem původního 14-ti prvku od českýho, kdy kdysi asi kovoplast "uřízl" poslední direktor a vrazil ho dozadu k direktorům :-) a Vaten to možná vrátil do původní "polohy", nevím, nemůžu potvrdit, nemám přesné rozměry.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pavel B. 21. 02. 2019, 16:03:29
Taky zdravím, poslal jsem soukr.zprávu PB
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 18:59:01
Für PavelB. : Sem ti to spočítal a vylezlo z toho viz obr. Křivka s vyšším ziskem je pro soustavu, ta vedle pro samostatnou anténu, VD jsou pro soustavu, počítáno je pro rozteč antén 140cm, jiné rozteče jsou už jen horší.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 19:54:18
Taky už jsem dokončil návrh toho děla na DAB :-) teď dumám nad mechanickou konstrukcí, aby to ve vert. něco vydrželo. Délka je 3,48m , rozteč 148cm , víc už se mi z toho vydojit nepovedlo, už to asi ani víc nejde. SWR sem "ladil" konkrétně do soustavy, u samostatné antény je o nějakou desetinku horší. Jinak výsledky soustavy jsou G: 15-17,7-17; F/B 23-44, SWR 1,02-1,18. Až bude někdy trochu víc času a nějakej peníz, tak to postavím. Sice nevím, co s tím budu dělat, ale kdo si hraje nezlobí a já si musím všechno sám ověřovat v praxi :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 20:43:19
Pro Omar3: Výsledky tvé prapůvodní 1510WT versus 1510WT s jednoduchou úpravou reflektorů na délku 88cm dle JM.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 21. 02. 2019, 20:54:19
Pěkný, děkuji.
Dalo by se nějakou změnou délky direktorů zvýšit zisk také na začátku pásma? 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 21:04:52
Tak jednoduchý už to bohužel není.  Hlavním nositelem zisku na spodku pásma je totiž soustava zářič-reflektor! Proto to tak dole poskočilo při jednoduchém vhodném prodloužení reflektorů. Pak už musí nastoupit složitější "machinace" a manipulace se všemi prvky a uspořádáním a je z toho úplně jiná a nová anténa.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 21:11:03
Není to tak jednoduchý jak se možná na první pohled zdá, i když to dnes počítá počítač. Ale on vypočítá jen výsledek toho, co tam zadáš. Plus jednotlivý prvky v jistých mezích skoriguje, ale to je tak asi všechno, něco do něj musíš prostě nacpat, nechat spočítat a podle toho co z něj vyleze, to nechat nebo změnit a počítat znovu, až z toho něco obstojnýho vyleze, takže je třeba trošku vědět co tam mám asi zadat :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 17:29:45
Už nevím do kterýho vlákna to napsat, tak je to asi fuk, těch pár vyvolených si to najde, když bude chtít :-) Jak už v tom víc jak půl roku ležím, furt "objevuju" nějaký nový věci či souvislosti. A jak jsem se teď "hrabal" v té UKS18 a ptal se na rozměry Supersoniku, tak mě něco napadlo, spočetl sem to a vylezlo mi z toho také čudo, co má na FM délku 2,52m!!!! a zisk 88MHz-11,18; 104MHz-12,62; 108MHz-12,14. Körner19.3, která je dlouhá 5METRŮ a 10centimetrů má zisk 88MHz-11,44; 101MHz-13,4; 108MHz-12,33. Tak asi docela dost dobrý na to že je to o polovičku kratší,ne? :-) Nějakej dobrovolnej blázen, co by to se mnou všechno postavil??? Sám to nedám, toho je moc :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 19:25:11
Tak už sem na 3 metrech předhonil 5 metrovou Körnerku, na 1,5m to dává jen o 2 dB míň než 5metrová a o 2dB víc než 2metrová Körner 9.2. Aspoň tak to říká počítací stroj.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: lance 22. 02. 2019, 22:43:26
Xmux - Supersonic Ti teď nezměřím (ale na webu jsou rozměry), ale na půdě mám 8 prvek který byl myslím její předchůdce pro nižší frekv. ? pokud chceš..?
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 24. 02. 2019, 13:35:40
potvrzeno podruhé: Tescoprut na hřebeni velehor mezi Líšní a Mokrá-Horákov vydal Krížavu 12A intenzitu 6 a chybovost 4; ani se prut nenamáhal přepnout na Kamzík 12C - i když jsem zapomněl juknout jakou intenzitu v tom místě Kamzík dával, ale mám pocit z dřívějška, že když je intenzita nižší jenom tak o dva dílky tak soft na to kašle a nechá běžet slabší kanál.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 24. 02. 2019, 21:16:03

P. S. Obvyklý kulïsový (proudový) poslech podle nálady Technikum City nebo CRO Jazz. Aktuálně také skvělý speciál CRO Retro H+Z.

máte dobrý vkus

můj pohled: když mají Technikum City a ČRo Jazz světlé chvilky tak je to plichta. Technikum má pro mně výhodu, že je to občas proloženo nudnou písní, ale ne blokem; u Jazzu ty klasické jazzové intelektuální brnkačky nemusím; když tam ale vlítne ženská se soulovým projevem, to si říkám, že až budu velký tak bych si ji chtěl vzít za ženu a mít s ní kupu dětí :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 25. 02. 2019, 08:16:23
Hudební stránku nejsem schopen objektivně hodnotit. Zato zvukově je Technikum City jen šedivý průměr, stejně jako většina multiplexu s datovým tokem 72kb. Zato Techniku One s 96kb je zvuková bomba. Čím je kvalitnější zvukový řetězec, tím je rozdíl patrnější. Na Tescu jsem si toho ani nevšiml, ale když Pioneera proženu Yamahou, tak nemám výhrady. Zvukoví puristé mne nebudou mít rádi, ale mě se zdá, že stanice od nějakých 100kb výše už hrají lépe než FM.
Není moc příležitostí k porovnání, v rakouském multiplexu je to pouze 88,6 a ve slovenském, když hraje, tak je toho víc, Vlna, Slovensko1, Jemné, Děvín a Radio FM. Slováci jsou na tom datově nejlépe a mají to více odstupňované. Slovensko 136kb, Radio FM 128kb, Jemné a Vlna 104kb. Nejméně má Litera 96kb. Tak nějak bych si představoval datové toky DAB rádii.   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 06. 03. 2019, 16:08:31
Jelikož bylo dneska krásně, jak jsem byl na obědě, tak sem naložil krátkou 13Y a dlouhou 22Y a vzal je s sebou na staveniště v Lipůvce, že zkusím, co to tam na rozestavěné střeše mezi krovy dává. Dělníci přestali pracovat a hleděli, co se to tam děje :-) Hády jely i na krátkou na plný kule, zbytek - 11C,12A,12C výsledky dole na obr. Na 22Y vše hrálo plynule v ten daný moment, na nějakou delší instalaci a pozorování nebyl čas, možná někdy jindy jinde s lepším vybavením.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 06. 03. 2019, 19:54:32
Teď mi ještě poslal kolega fotku z "akce", akorát se mu nevešla celá do záběru.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 06. 03. 2019, 20:39:36
... staveniště v Lipůvce...12D, 11C,12A,12C...

na fotce máš pět paprsků směrů, ale jenom 4 vysílače; o nic nejde jenom dotaz na okraj.

zajímavá je Krížava 12A s menší anténou 1 dílek a s větší 4 dílky; pokud je to tedy "true story" páč někdy ty dílky divoce skáčou a záleží co foťák zrovna zachytí

obecně: ty jseš tedy zarputilej, jdeš za věcí "se vší rozhodností" :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 06. 03. 2019, 20:52:27
Začal jsem skládat 1411 pro případné porovnání. Chybí mi jeden reflektor. Mám však dlouhé dva reflektory z 1407.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 06. 03. 2019, 21:14:00
Čtvrtej směr je Wisla, ten tam zůstal z "použitelných" současných vysílačů. Na tom technisatu čtverečky nijak moc neskáčou, aspoň sem prozatím nezjistil, maximálně tak jeden, jak je signál asi zrovna někde mezi kozama. Zarputilej nejsu, spíš bych řekl, že důslednej :-) a taky mě píše čím dál víc lidí na starej mail, tak co mám dělat :-) Navíc mě to baví a je mě celkem fuk, jak to dopadne, hlavně, že něco tvořím a když se to podaří, tím líp. Ještě mám spešl UHD DVB-T2 :-) dlouhou 1,2m rozdělenou na tři desetikanálový pásma, to ještě postavím a pak se uvidí.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 31. 03. 2019, 21:53:19
Dneska sem po o naložil krámek, že zajedu na lov na nějakej pěknej kopeček, 2 a půl hodiny sem jezdil kolem Tišnova a všechno na ho, až sem teda nakonec skončil kousek odsud, na kopečku těsně nad Rudicí. Aparát sem namontoval do křoví a jal se lovit. Hády trhaly displej, Wien, Kamzík, Križava, Trutnov (12C i 5D) normal pohoda stav, cca třičtvrtě displeja plus mínus něco, už takřka nuda. Zobor 10C dva čtverečky, víc ani rana. Pak sem to otočil na západ a co myslíte? Načetlo a sem tam i hrálo 9A MDR SACHSEN plus k tomu tři čtverečky 5C. Proštudoval sem to na netu = Chemnitz/Geyer 310km. Pak ještě trochu níž k jihu - tři čtverečky 11D, podle směru a netu HOHER nebo BROT, blíž se to nedá takhle určit. Chtěl sem ještě zkusit Katovice, ale ty jsou horizontál, a už se smrákalo, tak sem musel balit, sám to bylo vopruz. Budu muset udělat ještě jednu anténu do dvojice a pořádnej zes, aby se dalo ještě něco nalovit, než se pásmo zapráská.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 31. 03. 2019, 23:54:09
Zobor 10C od léta nevysílá...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 01. 04. 2019, 09:27:08
To pak nemám tucha, co to teda mohlo být, máš nejakej tip? Maďaři šli jenom tři čárky, chce to výkonnější aparaturu.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Pavel B. 01. 04. 2019, 11:58:32
S tím 9A se já skromně domnívám, že se jedná o vysílač Neustadt/Unger, který je kousek za Šluknovským výběžkem, má výkon 10kW a navíc "pere" přímo na naše území, takže z toho profitují celé sev.Čechy a dokonce i já na kopečku za chatou na Benešovsku(pouhých 470 m n.m.) ho chytám na pouhý teleskop, plný signál, nulová chybovost. Odtamtud vysílá právě jen 9A, 5C nikoliv.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 03. 04. 2019, 14:22:33
A právě ten 5C mi k tomu nesedí, plus větší úhel od Trutnova, ale důkaz chybí, jelikož 5C se nenačetlo, snad příště :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 17. 04. 2019, 12:17:36
Pár dní jsem teď pobýval pod vlivem Pálavy. V Hlohovci mezi Valticemi a Lednicí. DAB signál do vinných sklípků sice nepronikne, ale v budovách je solidní indoorový příjem Hádů, tak půl kotle. I když je to těsně u hranic, tak ani Vídeň ani Kamzík si ani nevrzly. To už člověk musí ven a na kopec.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 20. 05. 2019, 08:32:57
Nejsou nějaké mimořádné podmínky?
Ráno mě chodila Žilina na anténu otočenou na Vídeň.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 20. 05. 2019, 08:52:09
těžko z hlavy řéct, tady to moc nevypadá...

http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html (http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 20. 05. 2019, 09:19:35
směr východ západ ani ne, sever jih se ráno "viděl" OK0X-2 s OE3XLR - 262 km, nevím na jaké frekvenci, je tam jenom VHF.

obrázek v příloze

info je z odkazu co tady dával David Kříž, akorát ne tropo předpověď, ale vpravo nahoře kliknout na ikonu Current Conditions (nynější podmínky)



OK0X-2

JO80ob (50.0832, 17.2305)

First heard:   2019-02-28 05:29:10,   3 months ago
Last heard:   2019-05-20 06:58:24,   1 minute ago
Position updated:   2019-03-19 00:28:36,   2 months ago
Station frequency:  status:
Show packets ...
Destination   Raw packet   Location   Bearing   Distance   First heard   Last heard   Frequency   Status
OE3XLR   raw ...   JN77tx   207   262   12 minutes ago         
OK2SLU-3      JN89rk   166   71   about 7 hours ago   14 minutes ago   VHF   valid
OK1KID-1   raw ...   JO70vb   268   104   29 minutes ago      VHF   valid
OK2ILA-1   raw ...   JN89wv   110   52   37 minutes ago      VHF   valid
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 20. 05. 2019, 10:25:30
Minulý týden se mě podařil zajímavý DAB kousek, při kterém mě tam zbyla naladěná ta Žilina. Proto jsem ji ráno lapil, jinak by mě vůbec nenapadlo ji ladit. Bohužel nemohu výsledky veřejně šířit.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 22. 05. 2019, 15:19:30
Pořád se mi nezdá graf, který kreslí spektrák při kombinaci 12C/12D, což je Kamzík/Hády.
Zkusil jsem nahradit klasický anténní předzesilovač procesorem Televes 5179 a graf vypadá mnohem lépe. Nejen lépe vypadá, ale i 12C lépe hraje.
V příloze jsou oba grafy. Může být ten kopec na úpatí 12D, který překrývá 12C problém vlastního předzesilovače nebo měřáku?   
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 22. 05. 2019, 19:07:25
Pořád se mi nezdá graf, který kreslí spektrák při kombinaci 12C/12D, což je Kamzík/Hády.
Zkusil jsem nahradit klasický anténní předzesilovač procesorem Televes 5179 a graf vypadá mnohem lépe. Nejen lépe vypadá, ale i 12C lépe hraje.
V příloze jsou oba grafy. Může být ten kopec na úpatí 12D, který překrývá 12C problém vlastního předzesilovače nebo měřáku?
ne že může, ale je. Obojího. Těžko hledat pachatele. Ale zesík bude mít větší podíl...
PS: poslal jsem Ti soukromou zprávu
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 22. 05. 2019, 20:31:35
Pořád se mi nezdá graf, který kreslí spektrák při kombinaci 12C/12D, což je Kamzík/Hády.
Zkusil jsem nahradit klasický anténní předzesilovač procesorem Televes 5179 a graf vypadá mnohem lépe. Nejen lépe vypadá, ale i 12C lépe hraje.
V příloze jsou oba grafy. Může být ten kopec na úpatí 12D, který překrývá 12C problém vlastního předzesilovače nebo měřáku?

Říkal sem ti před půl rokem - dej si tam Anténu a Zesilovač :-) A furt tam máš to co máš a furt naříkáš :-)))

PS: Jinak jeden "blázen" má půjčenou Xmux23YsupraDAB+ na "veliký" zkoušky v těžkých podmínkách a dva další "blázni" staví z nich dvojčata, teda jeden minimálně, druhej ještě přesně nevím, tak su zvědavej co z toho vyleze :-)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 22. 05. 2019, 20:53:46
Já nenaříkám, pouze konstatuji. Momentálně jsem DAB doma hodil za hlavu, jsou jiné priority. Až to budu potřebovat vyřešit, tak to vyřeším. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: karelos 22. 05. 2019, 21:02:45
Pořád se mi nezdá graf, který kreslí spektrák při kombinaci 12C/12D, což je Kamzík/Hády.
Zkusil jsem nahradit klasický anténní předzesilovač procesorem Televes 5179 a graf vypadá mnohem lépe. Nejen lépe vypadá, ale i 12C lépe hraje.
V příloze jsou oba grafy. Může být ten kopec na úpatí 12D, který překrývá 12C problém vlastního předzesilovače nebo měřáku?
Dle spektra na výstupu vložky Televes soudím, že tam na anténě přímo luxusní signál máte, takový by se mi taktéž líbil, ten bych si hýčkal a eventuálně jen pásmovou propustí jemně ošetřil.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 22. 05. 2019, 22:09:20
A co si představuješ pod takovým pojmem luxusní signál?
Na vstupu do vložky je:
12A-31dB
12C-39dB
12D-47dB
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: karelos 23. 05. 2019, 06:31:51
A co si představuješ pod takovým pojmem luxusní signál?
Na vstupu do vložky je:
12A-31dB
12C-39dB
12D-47dB
Třeba takový jenž uvádíte, vždyť vy s ním už následně nemusíte vůbec nic dělat (snad jen eventualně doplnit o pásmovou propust), tedy pokud jej zrovna nerozvádíte v STA
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 23. 05. 2019, 11:12:51
Přicházím se zpožděním, tak jeden dotaz na Omara: vstup do Televesu je přímý výstup antény bez zesílení? Pokud ano, tak jsou ty úrovně opravdu luxusní! Já ve svém údolí Veličky jásám, že rakouský Kahlenberg dává na svorkách antény  něco kolem 40 dBuV! 11C je o 9-10 dB níž, Hády tak 5-6. Krížavu stěží načtu na přijímači, ale nehraje (signál v okolí 15 dBuV).

Anténa se ziskem ca 10 dB (Vaten 14P) i v těchto nevlídných podmínkách zaručuje stabilní příjem z Vídně na 11C a v bočním laloku Hády. Díky zesilovači spolehlivě nakrmí po rozbočení domovní zesilovač (Profiler 6700) a přímý svod k přijímači (na hraní).

Upřímně nemám dobrý pocit z tvého zesilovače. Něco s ním není v pořádku. A chápu, že ho potřebuješ - kdyby jenom na pokrytí ztrát a zlepšení odstupu od parazitního vyzařování z rozvodů kabelovky. Není to priorita - to je jasné. (Také bych potřeboval vyměnit anténní rotor a možná zrušit velkou FM anténu, ale...) Jestli se nepletu, tak ne-ULN zesilovač provedení F-F od Terozu je docela dostupný. Kdybych neměl zesilovač na svorkách antény, klidně bych ti ho půjčil.

Michal
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 23. 05. 2019, 12:58:06
Ano, LP345 vede přímo do vložky bez zesilovače. Anténa není směrovaná na konkrétní vysilač, ale do prostoru, aby pobrala co nejvíce multiplexů, nyní 5. Mimo těch 12A,C,D bere ještě 11C-28dB a 5D - 37dB. Všimni si, že máme stejnou úroveň i odstup 11C a 5D.
Ten Televes byl jen pokus, že jsem ho měl zrovna volný. Pro trvalé domácí použití to není ekonomicky únosné, alespoň pro mne ne.

Zkoušel jsem ještě tři další zesilovače, ale bylo to ještě horší. Až nastane ten správný okamžik, tak si nějaký vhodný pro DAB pořídím, ale nejdříve na podzim. Nyní se blíží dovolená a víc se těším na příjem v letadle, než na DAB doma ke snídani. Letos to bude Itálie, tak to bude podle seznamů DAB nářez, oproti ČR.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 09. 08. 2019, 22:59:15
možná by se toto vlákno mělo přejmenovat na "DAB Morava", nejsme tak velcí, nevím jestli to není přílišná segmentace i přes fakt, že Severní Morava bude mít pletichy s Polskem a Jižní Morava s Rakouskem...

Rádio Tesco prut, venku a uvnitř auta, v autě položeno rádio na dveřní ruční opěrce (tj. vlevo vedle mně jako řidiče). Sorry za komentování "uvnitř", to je o ničem, auto vybavené DAB rádiem a kvalitní anténou by to vidělo "trošku" jinak. Směr Brno - Ostrava.

Venku:

12B Teleko (vysílač Olomouc) na benzince u Vyškova 5-7 čtverečků - whatever ty zatracené čtverečky znamenají v řeči firmware Tesca; jiná místa na trase Brno - za Olomoucí zatím nemám průblé.

5D Austria (vysílač Kahlenberg a další v SFN) na benzince u Olomouce hrálo na hraně, ale hrálo

Uvnitř auta:

Soustředil jsem se jenom na 12B Teleko, klasické dva terénní zlomové body, které mám již vypozorované z příjmu Radio Wien na FM.

První zlomový bod je na 10. km D46 (10 km od Vyškova), nenápadný kopeček (jsou tam 2 vysílače, nevím jestli oba mobilní operátoři), kde se jižní Morava láme na Hornomoravský úval; zde se signál chytl poprvé a držel až do druhého zlomového bodu za Olomoucí.

Na obchvatu kolem Olomouce 12B Teleko plný kotel.

Druhý zlomový bod je na 292. km D35 (asi 15 km za Olomoucí  a 5 km před Lipníkem n.B.), opět nenápadný kopeček kde se Hornomoravský úval láme směrem k Ostravě; zde se signál 12B Teleko Olomouc ztratí.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 12. 08. 2019, 14:53:37
Tak jo, moje dnešní poznatky 12B z Olomouce na D1:

D55 nájezd u Otrokovic, jedno kucknutí... pak nic, někdy u Hulína sem tam kuc kuc...

nájezd na D1 u Kroměříže, od té chvíle to hrálo, ale každý podjezd mostu rovná se výpadek

až po Vyškov víceméně hrálo s občasným zakuckáním, od Vyškova ještě pár km, pak to padlo a objevilo se už velmi sporadicky, tj. jako by nebylo

Autoradio Pioneer, DAB zesilovač Teroz ULNA 23dB, magnetka prut na střeše
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 12. 08. 2019, 21:18:50
zajímavé, s externí anténou bych čekal na té trase o něco lepší příjem
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: omar3 13. 08. 2019, 15:42:21
Právě jsem naladil Olomouc v Břeclavi. Je to na hraně, kucká, ale je to tady. Anténa byla přednostně směrována na Žilinu, ale teď dostane přednost Olomouc.
Když jsem viděl tu hrůzu na spektráku, tak jsem tomu napřed nevěřil, ale Tesco potvrdilo svoji selektivitu.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 04. 11. 2019, 20:17:56
jako kdyby Hády nejely, mux ČRo na 12 D mi jede jenom na 3/4 kotle, jako kdybych jel jenom na Kojál.

Navíc: Kamzík 12C mi jede na půl kotle s nulovou chybovostí; ne, že by to už nebylo, ale jenom párkrát v roce při dobrých inverzích, hraje mi do toho to "něco s rušičkou Hády".

Vídeň 11C málo těsně pod půl kotle, nulová chybovost; to není až tak výjimečné, ale ale...ty Hády mi vrtají v hlavě
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 04. 11. 2019, 21:46:49
No, dnes se dějou v éteru divné věci. :-) Dnes večer jsem doma přišel o příjem ČRo DAB+. Zřejmě hrátky počasí a inverze.
Od 1. 11. došlo po spuštění 2 vysílačů, které jsou u nás na Horňácku důležité (Zlín a Kojál), ke změně. Úroveň signálu šla ca o 5 dB nahoru, kvalita se zlepšila (ale lítala!). Předtím jsem viděl v Qirxu TII kódy Hádů a Tasova (na hraně). Od pátku JEN 60-1 (zlín) a 55-3 (Kojál), a ten první byl naprosto dominantní (k mému překvapení, neboť se tu FM chytá z Kojálu nebo Babího Lomu). Hády už nebylo vidět. K dokreslení situace: Vaten 14p je natočený na Vídeň a ČRo DAB jsem přijímal se silný potlačením, ale trvale. Dnes ani klíčenka/QIRX, ani Technisat nenačtou nic.
Příjem rakouských multiplexů se také změnil. Normálně ve směsi vysílačů SFN na 5D jasně dominuje Kahlenberg a kvalitu zdárně snižuje DC-Tower (1 a 3), tentokrát šla kvalita i signál DC-Toweru výrazně nahoru. Příjem je pořád bezproblémový, ale při tak malém rozdílu vzdálenosti a azimutu je toto kolísání docela zábavné (terénní profil pro Kahlenberg a DC Tower jsou odlišné, K. je na tom výrazně lépe).
Uvidíme, jestli bude ráno po výkyvech počasí šance nějaký úlovek.

M.

Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 04. 11. 2019, 22:17:30
global ani nuance tvých podmínek neumím posoudit, ale mně 12D nyní pořád jede na jenom na 3/4 stupnice, což nikdy od spuštění Hádů nebylo; nahodil jsem i Tesco prut a pochůzkou po bytě mi intenzita skáče, našel jsem i místo s jenom 8 dílky - nevídané!

a další hlavolam: nyní kolem 22:00 Kamzík ani ťuk; obchází zde nějaká Bílá paní nebo co :)

5D Kahlenberg již nikdy nezmiňuji,protože i když je meteo hodně špatné tak dílky minimálně polovina, chybovost si nepamatuji, když ne pořád nula tak možná něco hodně málo
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 04. 11. 2019, 22:28:46
No mě to taky hapruje, tam kde v pátek podél mé cesty mezi UH a ZL to burácelo bez jediného zaváhání (nevím či Kojál nebo Tlustá, ta třeba na Ržurnálu někdy v FM moc nešla a skákalo to na Kojál), dnes samý výpadek. V autě žádné změny HW, pasiv prut na střeše od Pioneeru. Divné, že by tu někdo něco rozdrbával???
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: ivovi 04. 11. 2019, 22:37:52
Taky se pridam. Po Brne v aute jsem mel vzdy Hady naprosto bez vypadku, i kdyz na mizernou antenu (smycka pro L-pasmo). Po spusteni Kojalu taky. Ale dnes odpoledne jsem zaznamenal na vice mistech uplne rozsekany signal - chvili to hralo chvili ne, podle polohy auta, nekde ale bez problemu. Mam silne podezdreni na rozpad SFN.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Xmux 04. 11. 2019, 22:39:21
Tlustá, Kojál a Hády se melou všechny tři do sebe. A 12C ČH mě tady v Blansku pulzuje od 0 do 40dBuV na odkloněné straně střechy.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 05. 11. 2019, 00:28:48
Tlustá, Kojál a Hády se melou všechny tři do sebe. A 12C ČH mě tady v Blansku pulzuje od 0 do 40dBuV na odkloněné straně střechy.
Mlít se můžou, ale v pátek, v den spuštění, to jelo jak z praku a teď už více lidí na více místech pozoruje, že se rozbíjí...
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 05. 11. 2019, 08:41:00
mlít se můžou ve smyslu rozladění SFN jak zmiňuje Ivovi, taky mně to napadlo
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 05. 11. 2019, 11:54:13
I já jako laik jsem alergický na zprávy typu "oni to mají nějak rozbité". Takže raději hledám chybu v počasí nebo u sebe.
Dnes to opět nefunguje... Něco se opravdu změnilo.
No nic, bez možnosti změřit & doložit musím počkat. Až se stabilizuje počasí, pak uvidíme víc.

Michal
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Miroslav Laduna 05. 11. 2019, 13:01:07
Impulsní DAB odezvu by měly zvládat měřáky Hexylon a určitě Promax. Samozřejmě s patřičnou výbavou. Nebo můžeš vzít mapu a změřit si rozdíly vzdáleností vzhledem k 12D vysílačům. Tabulka tolerance ozvěn pro zajímavost zde: https://dabcz.webnode.cz/_files/200000058-7960c7a5af/DAB%20za%20ochrann%C3%BDm%20intervalem.png
Nu a pak možný vliv inverze: HT HP, vysílající na 12D z okolních států.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: ivovi 05. 11. 2019, 13:35:37
Podle mych testu je to jiz opraveno, muzete zkouset.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 05. 11. 2019, 18:34:44
ano, back in the saddle.

tipovačka jenom tak pro srandu, málo info z terénu. Klíčové může být to od Davida Kříže - pokud tam Kojál promlouvá, tak se rozjel Kojál. Pokud na té trase UH-Zlín má dominanci Tlustá hora, tak ujela nebo spíše courala centrální frekvence SFN sítě. Nevíme jak ji ČRa řídí, může se to dělat i přes GPS. Pokud by se vloudila chybka, problémy měly přijímače protože se nemohly pořádně zasynchronizovat.

Zde na Brněnsku může být příčina ze dvou výše uvedených nerozlišitelná - Hády i Kojál hrají někde přibližně rovný part.

to vše jenom v rámci povídačky sychravého dne u svařáku; ČRa ví, ale nepoví. Nevím proč, nejde o negativum, systém je technicky složitý, SFN se taky musí pozorovat a případně dolaďovat.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Michal Škopík 05. 11. 2019, 18:41:44
Zpět v provozu. Všechno se zdá být, jako po spuštění v pátek. - Po nějakou dobu asi budeme pozorněji sledovat a (amatérsky) testovat možnosti. Než nás to omrzí a stane se nudnou rutinou.

Teď ještě Jauerling 5D, a to budu mít doma teprve SFN! No a pokud přijde v blízké budoucnosti Mikulov/Pálava 12D, tak další. :-) To bude ještě mrzení!


Michal
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: lance 05. 11. 2019, 22:15:53
Potvrzuji zde popisované včerejší problémy na 12D (kolísání kvality) a dnešní návrat k normálu (místo: SM v dosahu Hošťálek a Veseláku + nějaký signál doletí i z Tlusté a Kojálu..)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 06. 11. 2019, 09:30:58
ano, back in the saddle.

tipovačka jenom tak pro srandu, málo info z terénu. Klíčové může být to od Davida Kříže - pokud tam Kojál promlouvá, tak se rozjel Kojál. Pokud na té trase UH-Zlín má dominanci Tlustá hora, tak ujela nebo spíše courala centrální frekvence SFN sítě. Nevíme jak ji ČRa řídí, může se to dělat i přes GPS. Pokud by se vloudila chybka, problémy měly přijímače protože se nemohly pořádně zasynchronizovat.

Zde na Brněnsku může být příčina ze dvou výše uvedených nerozlišitelná - Hády i Kojál hrají někde přibližně rovný part.

to vše jenom v rámci povídačky sychravého dne u svařáku; ČRa ví, ale nepoví. Nevím proč, nejde o negativum, systém je technicky složitý, SFN se taky musí pozorovat a případně dolaďovat.
Ufff, se cítím tak důležitě .D Ale asi máš pravdu, že podám důležité info, bo v pátek v den spuštění jsem jel D1 z Práglu až do KM a tam směr ZL-Otroky, a UH... totál bomba, bez jediného zaváhání, plný kotel, bez výpadku. V neděli v okolí UH divné chování (na hodně místech je Kojál dominantní)... v úterý dopoledne cesta zpět do Práglu, opět od Otrokovic D55, kolem Kromcla D1, Vyškov, atd... totální marast, nefunkční, nepoužitelné, včetně celé trasy kolem Brna, kde dřív burácely Hády, tak se asi míchají s Kojálem a nešlo to. Takže můj tip byl ujetý Kojál, který rozbíjel Tlustou a Hády... nebo rozjeté jako celek. To už nezjistíme, hlavně že je to ok. Zkusím se ještě přeptat jistých osob...
Akorát Andreji, tu spekulaci o centrální frq bych nevypouštěl, tady by nemělo jít o frekvenční, ale o časovou doménu... ale říkám, nikdo z nás neví. Buďme rádi, že je to ok.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: ivovi 06. 11. 2019, 11:49:02
@AndrejH, M.S., D.K.
Abych predesel spekulacim. Vcera jsem psal na CRa a pan Kozak mi v podvecer potvrdil, ze slo o zavadu synchronizace zpozdeni v SFN. Ktery z vysilacu byl posunuty nevim, ale podstatne je, ze Hady a Kojal nebyly vuci sobe synchronni.

@Miroslav Laduna
Ta tabulka vychazi z nejakeho dost velkeho minimalniho odstupu C/N (nebo DAB k DAB) 13.5 dB, nejspis pochazejici z UEP3 (DAB). Pro EEP-2A a treba fixni prijem nastesti nebude pozadavek pro odstup signalu pres GI (a taky DAB k DAB v nesynchronni siti) tak velky.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Miroslav Laduna 06. 11. 2019, 12:59:35
@Ivovi: Až budu mít čas, tak si ten dokument znovu pročtu. Pokud si dobře pamatuji, jednalo se o realný příjem za jízdy v autě s běžnou výbavou a TM I. Jestli šlo o DAB+, EEP X-Y? Mám pocit, že s ano. Každopádně by se mělo jednat o toleranci echa za GI. Akorát je otázkou, co se myslí tím - součtem úrovní ozvěn. Hlavně šlo o určení bodu, od kterého už možnost příjmu za pohybu začíná radikálně klesat - radikálně se snižuje tolerance k úrovni echa vůči hlavnímu signálu.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 06. 11. 2019, 18:17:24
... Každopádně by se mělo jednat o toleranci echa za GI. Akorát je otázkou, co se myslí tím - součtem úrovní ozvěn...

váženo dle času příchodu interferující složky vůči užitečné složce; jeden z přístupů jak to popisuje EBU TR24, strana 17

https://tech.ebu.ch/docs/techreports/tr024.pdf
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 06. 11. 2019, 20:14:03

...Abych predesel spekulacim. Vcera jsem psal na CRa a pan Kozak mi v podvecer potvrdil, ze slo o zavadu synchronizace zpozdeni v SFN. Ktery z vysilacu byl posunuty nevim, ale podstatne je, ze Hady a Kojal nebyly vuci sobe synchronni....

Potvrzuji zde popisované včerejší problémy na 12D (kolísání kvality) a dnešní návrat k normálu (místo: SM v dosahu Hošťálek a Veseláku + nějaký signál doletí i z Tlusté a Kojálu..)

děkujeme za dotaz a publikaci odpovědi, my ostatní jsme se styděli zeptat :) Již tři dny jsem kvůli tomu nespal. A omlouvám se ČRa páč jsem řekl "ČRa ví, ale nepoví".

Nicméně, klidnější spaní bych měl, kdyby byla alespoň cca známa poloha uživatele "lance"; pokud má dominanci Hošťálek, nehraje mi jak to mohl Kojál rozjet i u něho; vnáší to pochybnost jestli šlo o klasickou SFN self-inteference, jestli nešlo o něco jiného.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: lance 06. 11. 2019, 21:45:36
Ahoj, pro klidnější spaní sdělím bližší polohu - Novojičínsko, ale moc nechápu, po čem se pídíš, když máš info od zdroje, že měli rozhozenou SFN 12D a to nejsou jen Hády a Kojál :-))  Že byl nějak rozhozený zrovna Kojál jste si "vydedukovali" tady sami, ale mohli to mít (a nejspíš i měli) celé rozhašené na xxx  způsobů... Jestli se tak nudíte a nedá vám spát co se konkrétně stalo (já sice nechápu, k čemu vám to bude...?) tak se zeptejte rovnou p. Kozáka, ne?  :)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 06. 11. 2019, 22:15:42
Děkuji za reakci. To špatné spaní bylo samozřejmě s humorem; SFN je zde nová věc, snad není nic špatné na tom když člověka zajímá jak SFN funguje a jaké může mít problémy; ten Kojál jsem v dobré víře interpretovat ze sdělení od ivovi, že Hády a Kojál nebyly synchronní, měl jsem za to, že je zmiňuje na základě širší odpovědi od ČRa. To je jedno, mé podezření, že byla rozhozená celá SFN se potvrdilo.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: Jardal2 07. 11. 2019, 19:26:15
ano, back in the saddle.

tipovačka jenom tak pro srandu, málo info z terénu. Klíčové může být to od Davida Kříže - pokud tam Kojál promlouvá, tak se rozjel Kojál. Pokud na té trase UH-Zlín má dominanci Tlustá hora, tak ujela nebo spíše courala centrální frekvence SFN sítě. Nevíme jak ji ČRa řídí, může se to dělat i přes GPS. Pokud by se vloudila chybka, problémy měly přijímače protože se nemohly pořádně zasynchronizovat.

Zde na Brněnsku může být příčina ze dvou výše uvedených nerozlišitelná - Hády i Kojál hrají někde přibližně rovný part.

to vše jenom v rámci povídačky sychravého dne u svařáku; ČRa ví, ale nepoví. Nevím proč, nejde o negativum, systém je technicky složitý, SFN se taky musí pozorovat a případně dolaďovat.
Pokud to něčemu pomůže, tak i já zde v BR-SM kraj, pocítil, jak to haprovalo. (Před listopadovým uvedením do provozu jsem měl jen Hošťálky. Zda se podílela na "úkazu" Tlustá či Kojál, netuším. Ale určitě přijímám i z Kojálu. Vše, tzn. FM, T +T2 mi zde v těchto  končinách jde skoro stejně jako z Pradědu, který je na dohled) 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 09. 11. 2019, 11:09:07
Včera cesta Prágl-D1-Brno-Slavkov-Buchláky-UH... luxus, bez jediného výpadku (myslím ten problém co tu byl minulý týden, nebavím se o okolí kilometrů 110 a 130 na D1, kde je to tradičně bez signálu už od doby spuštění všech dálničních bubláčků).
Drželo to i přes Buchláky, včetně sedel a údolí, neustále plný kotel. Pasiv, autoradio Pioneer, zhruba lambda/4 magnetka na střeše. Příště to vezmu QIRXem, ať je vidět dle TII, kde po té I/50 mezi Střílkama a Buchlovicema vládne Kojál a kde Tlustá.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 09. 11. 2019, 13:03:50
hezky, akorát bacha na sledování TII versus dopravní situace! Neradi bychom přišli o cenný zdroj informací  ;)
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: David Kříž 09. 11. 2019, 15:05:00
Já to nesleduju za jízdy, ale loguju spolu s polohou. Takže zpracování až v klidu, na to máme lidi :)

Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: karelos 09. 11. 2019, 18:49:33
hezky, akorát bacha na sledování TII versus dopravní situace! Neradi bychom přišli o cenný zdroj informací  ;)
No, Andreji, možná se mýlím, ale nepřijde mi, že by bychom přišli o zdroj cenných informací, spíše mi příjde že bychom přišli o prvotřídního korektora. 
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: AndrejH 09. 11. 2019, 19:56:52
ale no tak, David Kříž tne často do černého; a obecně - všichni čteme mezi řádky  ;)
Název: DAB Severná Morava
Přispěvatel: DxSi 07. 12. 2019, 13:43:37
Na 7B som na venkovnej Emme Esse doma v Skalici naskenoval  Teleko z Lysej hore. Myslel som že ide len o zlepšene podmienky lebo mam antenu natočenu na Žilina -Križava o cca 30°; ale signal je pravidelný bez vypadkov.
Popravde som ani nedufal .maximalne len nejaky naznak 150W bublačku .No nadmorska výška 1323 robi evidentne svoje.
Název: Re:DAB Jižní Morava
Přispěvatel: BeatJ 07. 12. 2019, 19:23:01
Presne tak, to je znama vec, prvotne rozhoduje vzdy nadmorska vyska a kota, vykon je az druhotny.